RAŚ w Rudzie Śl startuje w wyborach do Rady Miasta

[lswaczyna]

Decyzja została podjęta i mam nadzieję, iż jest ostateczna.
Tym razem kandydat na prezydenta jest kobietą co mnie osobiście cieszy.
Podaje namiar na artykuł dla przeciwników idei Autonomii :
www.dziennikzachodni.pl/slask/283122,czy-slask-pojdzie-droga-hiszpanskiej-katalonii,id,t.html

[wyborca2010rs]

Co to jest RAŚ czy to się jakoś liczy w wyborach? A ta kobieta to
niby kto? Widać zaczynają się wyborcze gierki szkoda chyba głosu na
takie ekstremy w wyborach. Ale jaja lswaczyna straszy wygraniem
hahaha. 1 kwietnia było dawno.

[jankolodziej]

"Co to jest RAŚ czy to się jakoś liczy w wyborach?"
widać co z Ciebie za wyborca, skoro takich rzeczy nie wiesz.

"Widać zaczynają się wyborcze gierki szkoda chyba głosu na
takie ekstremy w wyborach."
No pewnie, lepiej starym, sprawdzonym zwyczajem głosować na PO, PiS czy inne
mierne ugrupowania bez wyraźnego programu. Przynajmniej już sie nachapali, może
teraz nieco popuszczą ? Może trzeba dać im szansę kończenia światłych reform i
inwestycji?

[wyborca2010rs]

Brawo
właśnie tak powinna wyglądać postawa prawdziwego PO wca

[lswaczyna]

wyborca2010rs napisała:

> Brawo
> właśnie tak powinna wyglądać postawa prawdziwego PO wca

Cosik Ci się popierwiastkowało ;-)))))))
Poczytaj
sobie:www.dziennikzachodni.pl/opinie/290912,platforma-reforma,id,t.html#pzw_55732

[zawsze_eda]

jankolodziej napisał: > No pewnie, lepiej starym, sprawdzonym zwyczajem głosować
na PO, PiS czy inne
> mierne ugrupowania bez wyraźnego programu.

PO ma program tzn. obsadzić wszystkie możliwe stanowiska swoimi ludźmi i łupić
wszystkich aby budować prywatne majątki. Wystarczy spojrzeć co zrobił pan Sekuła
z komisją Hazardową i kto im podskoczy? Tak działa Polska Mafia.

[lswaczyna]

zawsze_eda napisał:

>
> PO ma program tzn. obsadzić wszystkie możliwe stanowiska swoimi ludźmi i łupić
> wszystkich aby budować prywatne majątki. Wystarczy spojrzeć co zrobił pan Sekuł
> a
> z komisją Hazardową i kto im podskoczy? Tak działa Polska Mafia.

RAŚ ma program wyczyścić "Sajnie A*****"

Przyganiał kocioł garnkowi ;)

[w36]

lswaczyna napisał:

> RAŚ ma program wyczyścić "Sajnie A*****"

Leon. Z czym do ludzi??? :)
Przecież Raś nawet nie przeprosił Rudzian za bezprawny druk swojego biuletynu za
ich publiczne pieniądze. I to robionym n.b. w układzie z ludźmi akurat tego
Stani, którego tak tutaj krytykujesz :-o .

Do tego Ty zapowiadałeś niedawno tutaj że potrzebujecie dostać się do naszego
magistratu żeby uganiać się za Bierutem i Stalinem, czyli za własnym interesem
Rasia.

To po co nam jakaś Rasiowa oferta jeśli gatunkowo to niezbyt różni się od tego
co robi Stania i jego ludzie?

Napisz już lepiej konkretniej, kogo chcecie wkręcić do rudzkiego samorządu i tak
od razu, jaki jest udział tych konkretnych osób w aferze z jaskółkami w WR? Czy
potępiają takie zachowania? Czy widzą jakieś honorowe załatwienie tej sprawy
wobec poszkodowanej społeczności Rudy. Od tego by trzeba zacząć. Bo to jest
niezwykle ważne dla nas Rudzian jak wydawane są nasze publiczne środki a nie
jakieś Wasze własne rasiowe geszefty. Fotel w samorządzie to przede wszystkim
zobowiązanie przed mieszkańcami, a nie jakaś wygrana loteryjna.

A ze strony Rasia nic konstruktywnego dla miasta niestety nie wyszło. Przypomnę
choćby postawione tutaj niedano pytanie o jaką kolwiek konkretną załatwioną
przez Raś sprawę, choćby dla ratowania rudzkich zabytków. Niestety bez
odpowiedzi. N.p. niedoszłe muzeum hutnictwa na Frynie gnije, a Rasiowi to
normalnie wisi.

Twoje, Leon, flekowanie Stani to teraz bardzo tania zagrywka, używana przez
większość.
Ale czy Raś ma coś, cokolwiek pożytecznego do zaoferowania dla Rudy?
Czy dla Rudy to tylko z deszczu pod rynnę z tymi Waszymi kandydatami?

[w36]

lswaczyna napisał:

> Tym razem kandydat na prezydenta jest kobietą co mnie osobiście cieszy.

Leon. Mam pytanie, bo nie wiem czy to jakieś jaja robicie czy może coś
nieprawidłowo zrozumiałem z Twojego postu.
Czy to niby ta doktor Myśliwiec z tego artykułu ma z Rasia startować na
Prezydenta Rudy?
Czy przypadkiem to ją miałeś na myśli, czy kogoś innego, jako rasiowego kandydata?
Napisz proszę konkretniej, bez ściemniania, by nie było nieporozumień.

[jankolodziej]

W 36, na wszystko jest rada. Zacznij może od tego:

nasze-choroby.pl/?act=statki&statek=681

[w36]

jankolodziej napisał:

> W 36, na wszystko jest rada. Zacznij może od tego:

Przecież się tylko upewniam. A pytanie nie od rzeczy bo sprawa wyglądała by dość
kuriozalnie, jeśli dobrze zrozumiałem Leona.
Trwa tu dyskusja o ważnych sprawach miejskich, różnych, a Raś tu przedstawia
jakąś osobę, ale zupełnie nie na temat. Cóż z tego że ta pani fascynuje się
hiszpańskim separatyzmem, choć niestety bardzo płytko bo n.p. nie zauważa
głównego problemu współczesnej Hiszpanii i Europy w ogólności, a mianowicie
towarzyszącemu ruchom separatystycznym terroryzmu i ksenofobii (m.in ETA i in.)
o których jakoś nie wspomniała nawet w wywiadzie. Jak na fachowca to raczej dość
duże przeoczenie.

Zresztą ta pani mogła by równie dobrze zajmować się motylami nocnymi czy grą na
klawesynie, ale nic to wszystko nie mówi kompletnie o jej kwalifikacjach do
kompetentnej pracy w samorządzie lokalnym. Tym bardziej że rekomendacja Raś, po
tej aferze z wykorzystaniem środków Rudy na ich cele propagandowo-agitacyjne,
jest raczej antyreklamą. A jej prywatne fascynacje i naukowe zainteresowania są
nam prawdę mówiąc, totalnie nieprzydatne.

A jeśli to ma być prawdą z tą panią, to jej prezentacja tutaj jest do niczego.
Mamy przecież Prezydenta, wybitnego znawcę znaków bożych a problemy są jakie są.
Nam jest potrzebna osoba przede wszystkim kompetentna i skuteczna, a nie tkwiąca
w nieco oderwanych od rzeczywistości fantazjach.

Dla pewności prosiłbym jednak o czytelne potwierdzenie tej kandydatury, bo
ciągle wydaje mi się tak sporym nieporozumieniem, że aż niedorzecznym.

No to jak, w końcu, z tym Rasiem w wyborach?

[w36]

lswaczyna napisał:

> RAŚ w Rudzie Śl startuje w wyborach do Rady Miasta

> Tym razem kandydat na prezydenta jest kobietą co mnie osobiście cieszy.

Leon. Napisz proszę jeszcze raz ale wyraźnie. Kogo wystawiacie i na jaką funkcję?
Bo piszesz że do RM i na Prezydenta a to osobne urzędy.
Prościej mówiąc są dwie kartki przy wyborach a to zresztą powinieneś trochę
pamiętać bo byłeś na jednej z takich kartek. Nie mówiąc o prawie samorządowym
gdzie to jest jasno wyłożone.

To jak w końcu, Leon?
Wiemy tylko że Raś wstawia kobietę albo do RM albo na Prezydenta. Może na
obydwie fuchy. Możliwe że to ta pani naukowiec, ale ta kandydatura wydaje się
być dość kuriozalna. Przynajmniej sposób jej prezentacji przez Ciebie.

[lswaczyna]

w36 napisał:

>
> Leon. Napisz proszę jeszcze raz ale wyraźnie. Kogo wystawiacie i na jaką funkcj
> ę?

Coś taki niecierpliwy ;-)

> Bo piszesz że do RM i na Prezydenta a to osobne urzędy.

Czytaj ze zrozumieniem;-( forum.gazeta.pl/forum/w,261,115023137,115023137,RAS_w_Rudzie_Sl_startuje_w_wyborach_do_Rady_Miasta.html.

> To jak w końcu, Leon?

Łopatologicznie - czytaj na twoim poziomie - RAŚ wystawia komitet do RM i kandydata na Prezydenta.

> Wiemy tylko że Raś wstawia kobietę albo. Może na
> obydwie fuchy.

RAŚ a w zasadzie jego aktualni liderzy swojego zaangażowania w sprawy publiczne nie traktują tak jak TY.
Każdy osadza podług siebie.

>Możliwe że to ta pani naukowiec, ale ta kandydatura wydaje się
> być dość kuriozalna. Przynajmniej sposób jej prezentacji przez Ciebie.

O nazwiskach na razie za wcześnie mówić;-))

w36

[zoro333]

Jak informują wiewiórki z PO kandydatem na prezydenta /jednym z
wielu/ będzie też była naczelna WR. Czyżby z RAŚ?

Bywa na forum, dlatego przy okazji ją pozdrawiam :)

[kapioh1]

zoro333 napisał:
"Jak informują wiewiórki z PO kandydatem na prezydenta /jednym z
wielu/ będzie też była naczelna WR. Czyżby z RAŚ?"

Czy to prawda? Jest to dobra informacja. Ta Pani jest jedną z kilku
zaledwie znaczących osób, których niejaki Stania nie kupił i nie
złamał. Nie weszła też w żaden kabaretowo- ściekowy układzik, rodem
z miejscowego zadupia. Trzymam kciuki :))

[w36]

kapioh1 napisał:

> Czy to prawda? Jest to dobra informacja. Ta Pani jest jedną z kilku
> zaledwie znaczących osób, których niejaki Stania nie kupił i nie
> złamał.

Coś mi tu nie pasuje, kapioh.
Sprawdziłem w stopce numeru WR, w którym był chamsko drukowany biuletyn Raś i
widzę: Barbara Wystyrk-Benigier (redaktor naczelny).
Czy na pewno myślimy o tej samej osobie?

Kapioch nie krowa? ;)

[hepik1]

kapioh1 napisał:

>Jest to dobra informacja. Ta Pani jest jedną z kilku
> zaledwie znaczących osób, których niejaki Stania nie kupił i nie
> złamał. Nie weszła też w żaden kabaretowo- ściekowy układzik, rodem
> z miejscowego zadupia. Trzymam kciuki :))


kapioh1 19.06.05, 09:50 zarchiwizowany
Fascynuje mnie ta dyskusja, naprawdę !! Najpierw, co do jakości WR, o której
pisał Osmenda, a przypomniał ten genialny post W36. Otóż jakość tej gazety,
nadal denna zresztą, zależy Panie Osmenda właśnie od zespołu redakcyjnego,
który to zespół jest tak służalczy, że poza tą służalczością nie ma już NIC. Na
czele z Panią Wystyrk- Benigier. No i tu jest pies pogrzebany, trzeba było
zrobić konkursy na stołeczki redaktorków i dać im minimum pola do działania a
oni i tak by lansowali Panią Najjaśniejszą Prezydent, tylko z użyciem mniejszej
ilości wazelinki. A tak wazelinka z gazetki wycieka, aż podejrzanie dużo jej
wycieka. Żeby kogoś porządnie zareklamować nie wystarczy lać wazelinę, bo to
raczej jest śmieszne, jak niektóre fotki Pani Prezydent. I tu dochodzimy do
sedna. Jaka władza, taka jej gazeta- trąba

kapioh1 18.06.05, 01:35 zarchiwizowany
Co to za g..wno ?? WR nie są własnością Stani ani miasta ?? A skąd się tam
wzięła Wystyrk- Benigier, czyżby z konkursu ??

Ale skoro jest jak jest, to nie pieprzcie tutaj, że WR to
całkiem normalna gazeta. Bo to jest właśnie trąba lokalnej władzy, z Wystyrk-
Benigier na czele, która należy do czołówki miejscowego klubu krewnych i
znajomych królika.

[w36]

hepik1 napisał:

> kapioh1 19.06.05, 09:50 zarchiwizowany



WTF??? Kapioh.

[kapioh1]

Oj, Hepik, Hepik. Pani W-B wyleciała z gazetki, niczym Pan J-Sz z
tzw. "Miejskiego Centrum Kultury", czy też Pan Z-D ze stołka
Pierwszego Zastępcy. Nie dała się wcisnąć na inne, polukrowane
krzesełko i to już jest malutki plus. Oczywiście, padnie tutaj
pytanie czy ona nie chciała, czy też Wodzu nie chciał. Otóż Wodzu
chce zawsze. Daje mniejszy, ale całkowicie uzależniający stołek.
Taki straszak- odezwij się, a ja ci i to krzesełko spod dupci
wykopsnę. To się nazywa karuzela stanowisk. Przedmiotowa Pani
krzesełka na karuzeli nie ma, chociaż kiedyś miała. Pozostaje ważna
dla mnie kwestia odwagi w sprzeciwianiu się Stani. Odważnych
przybywa, albowiem Wodzu tonie i już tylko żałośnie bulka, bulk,
bulk, bulk......

w36 spokojnie!!!

[zoro333]

RAŚ nie jest moją bajką, a poglądy Swaczyny uważam za skrajnie
niebezpieczne.
Ale co do pani Beniger to pomyłka. Jako naczelna gazety, którą
prezydent uważa za swoją, wykonywała polecenia szefa. Jak każdy z
nas. Nawet nie wiedziała, że jest jakaś umowa nielegalna pomiędzy
RAŚ a prezydentem. Tym bardziej, że prezydent później wydał słynne
zarządzenie w tym temacie /strony RAS/. Patrząc na tego szmatławca
to w okresie Pani Wystyrk-Beniger był on najlepszy! Sprawozdania z
sesji były w miarę obiektywne. Józiczek Donosiciel Flaszka wykazał
prezydentowi ponad 80 wpisów w WR, które uznał jako atak na
prezydenta. Nie mówiąc już, że za jej rządów gazeta miała najwyższe
dochody własne i niskie koszty /czyli mniej dopłacali mieszkańcy/
Oficjalnie wyleciała za wywiad z Osmendą – Przewodniczącym KR, który
wydrukowała pomimo zakazu. Nie zgodziła się także na rozdział
stanowisk /prezesa spółki i naczelnego/. Jedna osoba – jedna
wypłata. Dzisiaj, dwie osoby – dwie wypłaty.
Wydawała Fakty Rudzkie gdzie bezpłatnie /bodaj 3 strona/ pisali
radni opozycji. Czy Howaniec wtedy umiał wykorzystać tą stronę, to
inne pytanie. Ale konkurencyjną gazetę wydawała pomimo ostrych
działań urzędu znanych z Obserwatora i innych pojawiających się
gazet.
Generalnie więc należy oceniać panią naczelną pozytywnie.
Na pewno była by lepszą radną niż większość obecnych.

[wyborca2010rs]

Kolejny kandydat
Pani Wystyrk-Beniger
Andrzej Stania
Zbigniew Domżalski
Józef Osmenda
Grześ Tobiszowski
Grażyna Dziedzić
.................
kto jeszcze?

[hepik1]

Na podobnej zasadzie ,to ostatnio Prezes Jarek chwalił
(usprawiedliwiał) I sekretarza KC Edwarda. ;)
Tamte WR od obecnych różniła tylko cena.
W środku dokładnie to samo.
A,że pani Basia zdawała sobie z ograniczeń i konieczności
wazeliniarstwa a nawet miała odwagę o tym napisac na tym forum-mała
pociecha.
Jeśli Swaczyna przypomni szalikowcom Ruchu ,kto to był
Benigier,trochę głosów dla BWB gwarantowanych ;)

[zoro333]

Nie mam zamiaru usprawiedliwiać Pani Basi, ale fakty podane są
prawdziwe. Nie rozumiem też jej startu na prezydenta, na radnego tak.
Nie ma bohaterów ani podziału czarno – białych. Niestety, wszystkich
polityków, działaczy, radnych, naczelnych musimy oceniać w jakiś
odcieniach szarości.
Na tle poprzedników i następców naczelnych Ona prezentuje się
lepiej. Nieprawdą też jest, że środek WR jest ten sam. Może
niewielkie zmiany ale tam w sprawozdaniach były wypowiedzi
krytykujące prezydenta, nieocenzurowane wypowiedzi radnych i tak
dalej. Jak na taki szmatławiec i odgórną cenzurę to było dużo
A sam fakt wydrukowania wywiadu z Osmendą, mimo oficjalnego zakazu
biura prasowego też o czymś świadczy.
Ja staram się widzieć pozytywy w działaniach ludzi, którzy w jakimś
okresie sprzeciwiają się Stani.
Oby było ich jak najwięcej.
A PORÓWNANIE MNIE DO KACZORA … hee

[jozefosmenda]

Potwierdzam to co pisze Zorro333!
Po zwolnieniu z pracy ówczesnej pani naczelnej WR zapytałem o to wprost na najbliższej wtedy sesji RM.
Oczywiście w odpowiedzi usłyszałem coś w stylu: "kto daje to nie traci";"szczęśliwi ludzie mieszkają w Rudzie";która na dodatek jest: "środkiem Aglomeracji". A przez środek przejeżdża tramwaj lini nr 9.
Wszystkie te bzdety mają wygląd smacznego cukierka owiniętego w kolorowy papierek. Zawartość okazuje się dopiero po rozpakowaniu bo okazuje się, że to zwykłe ......!
No co jak myślicie?

[hepik1]

Józek,jeśli pani BWB,wyleciała za wywiad z Tobą,może zamiast bohatersko
zadawać pytania na sesji RM,moze w geście solidarności trzeba było się
zrzec mandatu radnego?
Samych bohaterów mamy...jedni sie boja podpisać pod prawda w
Prawdzie,inni bohatersko zadaja pytania...;)

ależ Hepik!

[jozefosmenda]

Mo cóż Hepik!
Muszę cię rozczarować.Marzenia każdy ma prawo mieć!
Ale razem z "szefem" możecie mi skoczyć!
Tym razem nie po piwo ale po halbę!
Widzę, że twój umysł pracuje niestety z opóźnieniem bo szare komórki zostały w znacznym stopniu zniszczone.
Co nie znaczy, że nie ma szans na rehabilitację!
One zawsze są!

[zawsze_eda]

Józek czy ty myślisz o GÓWNIE!? Jeżeli tak ,to napisz to słowo przecież to tak
bliskoznaczne do Rady Miasta Ruda Śląska.

Ależ Eda spokojnie...!

[jozefosmenda]

>>>zawsze_eda napisał:
> Józek czy ty myślisz o GÓWNIE!? Jeżeli tak ,to napisz to słowo >przecież to tak bliskoznaczne do Rady Miasta Ruda Śląska.<<<

Nie wiem Eda co cię nachodzi ale prawdopodobnie zjadłeś na kolację grzyby? Halucynogenne na dodatek.
Ale z tego na końcu GÓWNO też wychodzi chociaż przez jakiś tam czas może człowiek sobie poodjeżdżać.

[zawsze_eda]

jozefosmenda napisał: Nie wiem Eda co cię nachodzi ale prawdopodobnie zjadłeś na kolację grzyby? Halu
> cynogenne na dodatek.
> Ale z tego na końcu GÓWNO też wychodzi chociaż przez jakiś tam czas może człowi
> ek sobie poodjeżdżać.

Ty sobie możesz Józek poodjeżdżać na czym chcesz ale sam jako mały knocik tworzysz z 24 innymi wielką kupę o nazwie Rada Miejska. Cześć waszej pracy gównajady.

[lswaczyna]

zoro333 napisał:

>
> RAŚ nie jest moją bajką, a poglądy Swaczyny uważam za skrajnie
> niebezpieczne.

Mój najbardziej niebezpieczny pogląd wyraża się hasłem z poprzedniej kampanii -
Dojść STANIA w miejscu....

Jeśli znasz bardziej skrajne to je wymień - muszę Ci powiedzieć,iż wielu co tak
twierdziło jak ty po krótkiej dyskusji zmieniło zdanie a niektórzy stali się
aktywnymi Autonomistami;-))

[lswaczyna]

zoro333 napisał:

>
> RAŚ nie jest moją bajką, a poglądy Swaczyny uważam za skrajnie
> niebezpieczne.
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35062,8264461,Autonomia_wyszlaby_nam_na_zdrowie__Nie_wierzysz_.html
Te poglądy są mi bliskie - a tobie

[zoro333]

Autonomia nie może wynikać z pustych obietnic finansowych. Autonomia
regionów wynika z odrębności kulturowej, języka, historii
większości mieszkańców danego regionu. Komuniści przez 40
zniszczyli kulturę, język. I możemy narzekać, a fakty są
nieubłagane. Porównywanie nas do jakiegokolwiek regionu
autonomicznego w Europie jest niepoważne. Język śląski / a raczej
kilkanaście różnych gwar/ jest językiem martwym /niestety/. Kultura
Śląska, która jeszcze z 10 lat temu wolno się odradzała, dzisiaj
zamarła a raczej stała się komercyjna. A historia? Normalnie
historia regionu cementuje ludzi. Nasza historia /niestety/ tylko
dzieli Ślązaków.
Żeby myśleć o autonomii trzeba pracy u podstaw, tak jak to robią
Kaszubi. Dla mnie RAŚ robi poważny błąd walcząc politycznie o coś co
powinno wynikać z autentycznej potrzeby mieszkańców. A takiej
potrzeby wśród większości nie ma. A wy, jak ktoś ośmiela się mieć
inne zdanie natychmiast atakujecie. I to jest niebezpieczne.
Nie zapominam o waszym zdaniu na temat Tybetu.
A i tak Panią Beniger popieram, choć uważam, że ze Stanią powinien
walczyć jeden kandydat.

[jankolodziej]

"Autonomia nie może wynikać z pustych obietnic finansowych. Autonomia regionów
wynika z odrębności kulturowej, języka, historii większości mieszkańców danego
regionu."
O naszej odrębności kulturowej, języku i historii napisano juz sporo prac, w tym
naukowych.

"Komuniści przez 40 zniszczyli kulturę, język. I możemy narzekać, a fakty są
nieubłagane."
Nieubłagany jest fakt, że ci komuniści marsjanami przecież nie byli. Mieli
narodowość, którą się szczycili. Sam sobie odpowiedz, jaką.

"Język śląski / a raczej kilkanaście różnych gwar/ jest językiem martwym
/niestety/. "
Polecam lekturę książki "Najpiekniejsze śląskie słowa" oraz jej recenzji.
Wniosek z nich płynie taki, że język śląski nie jest "suchym kodem kulturowym",
ale wciąż coraz bardziej żywym językiem. Tylko ślepy i głuchy tego nie zauważa,
niestety.

"Kultura Śląska, która jeszcze z 10 lat temu wolno się odradzała, dzisiaj
zamarła a raczej stała się komercyjna."
TVS, po której działaniach tak zapewne sądzisz, inaczej jest zwana Telewizją
Sosnowiec. No comment.

"A historia? Normalnie historia regionu cementuje ludzi. Nasza historia
/niestety/ tylko dzieli Ślązaków."
Dzielenie Ślązaków zapoczątkowali ci, którzy przemycali tu broń sto lat temu.
Tego w szkole nie uczyli? Niestety - oficjalna wersja historii ma za zadanie
dzielić Ślązaków, co jak widać się udaje. Prawdziwi Ślązacy chcą to zmienić,
popularyzując wersję prawdziwą.

"Żeby myśleć o autonomii trzeba pracy u podstaw, tak jak to robią Kaszubi. Dla
mnie RAŚ robi poważny błąd walcząc politycznie o coś co powinno wynikać z
autentycznej potrzeby mieszkańców. A takiej potrzeby wśród większości nie ma. "
Rozumiem, że w Twoim domu każdy członek rodziny ma autentyczną potrzebę płacenia
podatków, które służą np. budowie w stolicy pomnika ofiar spod Smoleńska,
budowie kolejnej linii warszawskiego metra, czy budowy Placu JP II. Skąd zatem
Twoje wpisy na forum, nawołujące niemal do linczu jego budowniczych i
pomysłodawców? Wynikają z autentycznej potrzeby mieszkańców, czy to zwykła
demagogia?

"A wy, jak ktoś ośmiela się mieć inne zdanie natychmiast atakujecie. I to jest
niebezpieczne."
Inne zdanie na temat Śląska mieli jego mieszkańcy w roku 1945. Skończyli w
Mysłowicach, Zgodzie czy w Łambinowicach. Dzisiaj mówi się czasem półgębkiem o
nich, że byli ofiarami totalitaryzmu. A ten totalitaryzm miał przecież jakieś
umocowanie w stolicy ...

Ślązacy pełnią tu obecnie rolę indian. Mieli fajną ziemię, ukrywającą bogactwa
naturalne. Teraz są juz niepotrzebni, coraz więcej podobno kosztują "centralę".
Proszę bardzo, odgrodzić nas wysokim murem i po kłopocie ...

www.ruda2010.pl/

[zoro333]

Dałeś idealny przykład jak kończą się rozmowy z Rasiowcami do której
na dodatek zostałem zaproszony. Jeżeli nie popierasz RAŚ to jesteś
wróg, któremu trzeba udowodnić, że na dodatek jest imbecylem. I na
tym powianiem skończyć ale kilka twoich stwierdzeń wyjaśnię.
„O naszej odrębności kulturowej, języku i historii napisano juz
sporo prac, w tym naukowych.”
Nigdzie tego nie kwestionowałem!
„Nieubłagany jest fakt, że ci komuniści marsjanami przecież nie
byli. Mieli narodowość, którą się szczycili. Sam sobie odpowiedz,
jaką”
No jaką? Jak mi się wydawało komuniści byli wszędzie. I wszędzie
zwalczali regiony. Tylko my mówimy o tym co ma być a nie o walce z
Śląskiem przed kilkudziesięciu lat. TU NIE MA żadnych różnić miedzy
nami.
„Tylko ślepy i głuchy tego nie zauważa, niestety.”
Oczywiście tym ślepym i głuchym jestem ja? A tak naprawę gdzie
słyszałeś na ulicy posługujących się gwarą. Dlaczego nie uczy się
dzieci /jaku Kaszubów/ w szkole gwary. Dlaczego nie ma u nas gwary
na maturze? Warszawa nie dała? Nie bądź śmieszny. To u nas,
zajmowano się polityką a nie stworzeniem słownika i walki o
nauczanie dzieci w szkole.
„TVS, po której działaniach tak zapewne sądzisz, inaczej jest zwana
Telewizją Sosnowiec. No comment.”
TVS nie oglądam, chyba, że jest link na forum. A może nie widzisz
jak wiele zespołów regionalnych zaczyna prezentować program
komercyjny. Przykład RAKów jest to symptomatyczny. Może wskażesz
nowe pojawiające się zespoły regionalne??? Zobacz jak się zmienia
repertuar naszych „Rudzian”.
„Dzielenie Ślązaków zapoczątkowali ci, którzy przemycali tu broń sto
lat temu. Tego w szkole nie uczyli? Niestety - oficjalna wersja
historii ma za zadanie dzielić Ślązaków, co jak widać się udaje.
Prawdziwi Ślązacy chcą to zmienić, popularyzując wersję prawdziwą.”
I znowu atak zamiast odpowiedzi. Mnie o Śląsku uczyła prababcia,
której Niemiec wygonił z biura huty za posługiwanie się gwarą. Uczył
dziadek, który opowiadał jak traktowali go w kopalni w czasie
strajku, kiedy Śląsk miał autonomię. Uczyłem się o Śląsku na swoim
własnym przykładzie jak słynna profesor Zawada /dzisiaj patron
harcerzy/ tłukła mnie wyzywając od szwabów. A to, kto i kiedy
dzielił Ślązaków dokładnie wiem. Dla mnie jednak Ślązakiem jest
Niedurny a nie Mayer.
Końcówki twego wystąpienia nawet nie będę komentował.
JAK jeszcze raz kogoś zaprosicie do dyskusji to z góry ostrzegajcie,
że można tylko was popierać i klaskać. Jeżeli nie, to zostaniesz
oskarżony o komunizm czy inne pierdoły.

[jankolodziej]

"Jeżeli nie popierasz RAŚ to jesteś wróg, któremu trzeba udowodnić, że na
dodatek jest imbecylem."
A kto tak mówi? Dlaczego wyłuszczenie poglądów jest uważane za atak? Niewygodne?

"Jak mi się wydawało komuniści byli wszędzie. I wszędzie zwalczali regiony."
Na Śląsku byli to konkretni, nie mityczni ludzie.

"Tylko my mówimy o tym co ma być a nie o walce z Śląskiem przed kilkudziesięciu
lat. TU NIE MA żadnych różnić miedzy
nami."
Chyba są. RAŚ chce nadrobienia zaległości w tworzeniu (przywracaniu) tożsamości
regionów. A to nie jest zgodne z linią PiS i PO.

" A tak naprawę gdzie słyszałeś na ulicy posługujących się gwarą."
Wystraczy wyjść z domu, posłuchać okrzyków choćby na nowym rynku ...

" To u nas, zajmowano się polityką a nie stworzeniem słownika i walki o
nauczanie dzieci w szkole."
Zgadza się. Ale to była polityka "centralna", spadochroniarska.

"A może nie widzisz jak wiele zespołów regionalnych zaczyna prezentować program
komercyjny. Przykład RAKów jest to symptomatyczny. Może wskażesz
nowe pojawiające się zespoły regionalne???"
RAK-i to inna bajka. Rzeczywiście komercja, w dodatku nienajlepsza dla ucha.
Marian Makula jest dużo lepszy.

"Dla mnie jednak Ślązakiem jest Niedurny a nie Mayer."
Meyer nie rozdawał potajemnie broni, liczyła się gospodarka. Dlatego też w NB
większość głosowała za Niemcami. Pozostawił ślad w postaci huty i Nowego Bytomia
(to oczywiście skrót). Potem jego pomnik rozbito młotkami. To właśnie nasza
śląska mozaika.


a zaproszenie chyba aktualne, nie wiem ...

[lswaczyna]

zoro333 napisał:

>
> Dałeś idealny przykład jak kończą się rozmowy z Rasiowcami do której
> na dodatek zostałem zaproszony. Jeżeli nie popierasz RAŚ to jesteś
> wróg, któremu trzeba udowodnić, że na dodatek jest imbecylem.

Cały czas czekam na wskazanie rzekomo "niebezpiecznych" moich poglądów.

Jak na razie za imbecyla cię nie uważam;-)
--
Dojść STANIA w miejscu czas na RUCH AUTONOMII Śląska.

[w36]

zoro333 napisał:

> Ale co do pani Beniger to pomyłka. Jako naczelna gazety, którą
> prezydent uważa za swoją, wykonywała polecenia szefa. Jak każdy z
> nas. Nawet nie wiedziała, że jest jakaś umowa nielegalna pomiędzy
> RAŚ a prezydentem.

Pomyłka?
Jak redaktor naczelna (i prezes spółki wydawniczej) mogła nie zauważyć, że w
kierowanej przez nią gazecie odchodzi przez ponad rok taka lewizna? Zoro, no bez
przesady ;)
A czy uczestniczyła w tym ze strachu przed zwolnieniem czy z jakiś innych
pobudek, to się nie będę tutaj spierał. Bo nie wiem.

Mnie akurat zdziwiło, że po tym wszystkim, kiedy akurat to pani Beniger tak
bezpośrednio poznała stosunek Rasia do publicznej własności samorządowej, według
krążącej pogłoski ma akurat tego Rasia reprezentować w wyborach czy ewentualnie
później. Jakoś budująco to nie wygląda.

> Tym bardziej, że prezydent później wydał słynne
> zarządzenie w tym temacie /strony RAS/.

Ale nawet to zarządzenie nie przystawało w żadnym stopniu do tego co odbywało
się w WR za kierownictwa pani Beniger. Jeśli by trzymała się tego zarządzenia,
wywaliła by do kosza te rasiowe jaskóły. Przypomnę Ci że była mowa o połowie
strony na wszystkie rudzkie ngo z ich drobnymi ogłoszeniami a nie numerowany
biuletyn Raś propagandowo agitacyjny na całą stronę. To również nie świadczy na
korzyść pani BWB.


> Generalnie więc należy oceniać panią naczelną pozytywnie.

Relatywnie.

[lswaczyna]

Nie mogę zrozumieć waszej niechęci do idei Autonomii , przecież jej brak
utrzymuje Rzeczpospolitą w stanie permanentnego sprostytuowania.
Jedynie pójście drogą Hiszpanii czy Niemiec i przywrócenie stanu prawnego sprzed
ustanowienia ustroju totalitarnego może przywrócić honor RP i nam godne
uczestnictwo w budowie silnego Śląska i RP.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Nie mogę zrozumieć waszej niechęci do idei Autonomii

Bo ta Wasza idea nie trzyma się elementarnej logiki. Po prostu.
Takie proste rozumowanie: była autonomia - było fajnie, to zrobimy autonomię
będzie fajnie, jest na poziomie, wybacz, dziecięcej naiwności. Przenoszenie
sytuacji Śląska z dwóch diametralnie różnych czasów i uwarunkowań
geopolitycznych jest także zaprzeczeniem racjonalnego rozumowania. Tak samo
Twoje porównania do jakiś innych krajów, pomijające wiele istotnych czynników.
Puste demagogiczne hasła a zero konkretnego, pożytecznego działania czy
konstruktywnych wizji.

Coś w rodzaju kultu cargo, wyznawanego ciągle na niektórych wysepkach Pacyfiku.
Ludzie tam, pamiętający czasy kiedy wyspy licznie w czasach IIWŚ odwiedzały
samoloty i statki z alianckim zaopatrzeniem wojennym, napuszczani przez różnych
proroków, budują do dziś z patyków atrapy lotnisk i portów w przekonaniu że od
tego ich działania znowu te samoloty ponownie przylecą i będzie wspaniale, raj
na ziemi. Taki ichni Raś. Śmieszne może i porażająco naiwne ale autentyk.

No to się nie dziw, Leon, że jednak nie wszyscy chcą kupować taki
niepełnowartościowy towar.

[lswaczyna]

w36 napisał:

> lswaczyna napisał:
>
> > Nie mogę zrozumieć waszej niechęci do idei Autonomii
>
> Bo ta Wasza idea nie trzyma się elementarnej logiki. Po prostu.
> Takie proste rozumowanie: była autonomia - było fajnie, to zrobimy autonomię
> będzie fajnie, jest na poziomie, wybacz, dziecięcej naiwności. Przenoszenie
> sytuacji Śląska z dwóch diametralnie różnych czasów i uwarunkowań
> geopolitycznych jest także zaprzeczeniem racjonalnego rozumowania.

Zapytaj "Ludzi" z środowisk dbających o nasze zdrowie jak opieka zdrowotna by
wyglądał i ich zarobki gdyby Śląska Kasa Chorych była Autonomiczna (czytaj
wpisana w konstytucje i zwykła większość nie mogła by jej obrabować) a nie
samorządowa. A przecież to są dzisiejsze realia i uwarunkowania geopolityczne ;-))


>Tak samo
> Twoje porównania do jakiś innych krajów, pomijające wiele istotnych czynników.
> Puste demagogiczne hasła a zero konkretnego, pożytecznego działania czy
> konstruktywnych wizji.

Tu znajdziesz konkrety - tylko poszukaj.

> Coś w rodzaju kultu cargo, wyznawanego ciągle na niektórych wysepkach Pacyfiku.
>
> Ludzie tam, pamiętający czasy kiedy wyspy licznie w czasach IIWŚ odwiedzały
> samoloty i statki z alianckim zaopatrzeniem wojennym, napuszczani przez różnych
> proroków, budują do dziś z patyków atrapy lotnisk i portów w przekonaniu że od
> tego ich działania znowu te samoloty ponownie przylecą i będzie wspaniale, raj
> na ziemi. Taki ichni Raś. Śmieszne może i porażająco naiwne ale autentyk.

Kult któremu dodają się przeciwnicy Autonomii widać na Krakowskim
Przedmieściu;-)) - w takich momentach cieszę się, iż nie muszę siebie nazywać
Polakiem. W tym miejscu dla tych którzy zgadną imię i nazwisko wybitnego Ślązaka
którego pozwoliłem sobie sparafrazować ustanawiam nagrodę książkowa.

> No to się nie dziw, Leon, że jednak nie wszyscy chcą kupować taki
> niepełnowartościowy towar.

Towar coraz modniejszy. A tak nawiasem zawiodłem się na zorr333 na ciebie zawsze
można liczyć.

[jankolodziej]

W36 reprezentuje swoimi wypowiedziami otumanioną obietnicami "centrali" część
społeczeństwa. Sam niczego merytorycznego nie wniesie, za to innym to zarzuca.
Elementarna logika - wystarczy zrobić bilans ostatnich 65 lat, porównać go z
okresem województwa autonomicznego. Pieniądze podatników, służące rozwojowi ich
miejsc zamieszkania to dziecięca naiwność? No tak, przecież uwarunkowania
geopolityczne nakazują odprowadzanie ich do centrali, która je sobie zużywa na
własne potrzeby, trwoni na swoje fanaberie. Pożyteczne działanie W36 widzi w
sprzątaniu dworca przez ludzi sprzeciwiających się marnotrawieniu publicznych
środków! Bo "uwarunkowania geopolityczne" tak mu nakazują. Takie to jego
konstruktywne wizje ... A może byłby w stanie wskazać spośród dotychczasowych
"warszawski" rząd, którego władztwo zakończyło się sukcesem? Może wtedy byłoby
się na kim wzorować, zamiast na przedwojennej, śląskiej autonomii ...

[w36]

jankolodziej napisał:

> Elementarna logika - wystarczy zrobić bilans ostatnich 65 lat, porównać go z
> okresem województwa autonomicznego.

Oooo to właśnie. Logika. Ale rzetelnie a nie jak ci biedacy wyznający kult
cargo, budujący z patyków lotniska.
Przecież dla Ciebie jako pasjonata historii, powinny być oczywiste główne
przyczyny relatywnego dobrobytu i rozwoju Śląska przed IIwś. Autonomiczność
Górnego Śląska to może jeden z wielu czynników ale nie jakiś tam podstawowy.
Dlatego nie bedę Ci tego tłumaczył detalicznie.
Dla potrzeb demagogii rasiowej oczywiście te czynniki są pomijalne, tak samo jak
dla kapłanów kultu cargo podstawowy fakt że od budowania z patyków lotnisk i
machania chorągiewkami te wymarzone samoloty z dobrami nie przylecą.
Wybacz, ja takich naiwnych bajek nie kupuję.

A co do tej mitycznej "centrali" prześladującej Śląsk, to przypomnę choćby fakt
niezaprzeczalny, że Stani nam nikt na spadochronie nie zrzucił. Ani rudzkiego
Rasia, którego aktywiści bez mrugnięcia okiem robili sobie prywatę za wspólne
publiczne pieniądze rudzian, w większości rodowitych Ślązaków.
To drugi powód dlaczego te bajdurzenia o wyższości rządów swoich nad ich nie
uważam za cokolwiek pociągające.


> Pożyteczne działanie W36 widzi w
> sprzątaniu dworca przez ludzi sprzeciwiających się marnotrawieniu publicznych
> środków!


A czemu nie? Niech wreszcie Raś pokaże że zrobił coś, cokolwiek prawdziwie
pożytecznego dla regionu a nie tylko czcze gadanie i wciskanie cudów na kiju.
Korona by z głowy nie spadła ;)


> A może byłby w stanie wskazać spośród dotychczasowych
> "warszawski" rząd, którego władztwo zakończyło się sukcesem? Może wtedy byłoby
> się na kim wzorować, zamiast na przedwojennej, śląskiej autonomii ...

Żaden rząd nie uczynił Polski rajem na ziemi, fakt. Ale jakoś nam idzie do
przodu, powoli. Dlatego wolę jednak by Leon z kolegami nie robili mi z kraju
autonomii, obojętnie czy palestyńskiej czy baskijskiej czy jeszcze czegoś gorszego.

[problemator5]

brawo w36,we władzach metropolii też w przeważającej większości
zasiadają Ślązacy i co dla nas "szaraczków " zrobili oprócz wydawania
naszych pieniędzy? dla siebie i owszem stanowiska dobrze płatne dla
znajomków i rodziny;a p.Czech ? czym Stani się zasłużył,że tak go
pronuje? ciekawe w czum p. Czech doradzał i ile nas to kosztowało?

-----------------------

[makbet1]

Ja tam nie jestem za autonomią.
Najpierw autonomia, później separatyzm, na końcu reich.
Nie chcę i tyle.

[kapioh1]

makbet1 napisała:
"Ja tam nie jestem za autonomią.
Najpierw autonomia, później separatyzm, na końcu reich"

Reich?
Ale brednie, bue hehe.

[lswaczyna]

makbet1 napisała:

> Ja tam nie jestem za autonomią.
> Najpierw autonomia, później separatyzm, na końcu reich.
> Nie chcę i tyle.

Kto Cię uczył geografii - pewnie ktoś w Rudzkiej oświacie.

[jankolodziej]

"Żaden rząd nie uczynił Polski rajem na ziemi, fakt. Ale jakoś nam idzie
doprzodu, powoli. "

hehehe... Gdzieś przeczytałem, że nastanie na jakichś ziemiach władztwa
polskiego, automatycznie przesuwa je do tyłu w rozwoju o jakieś 80-100 lat.
Tytuł prasowy sprzed 90 lat ("Polska Zachodnia"): "Dobrej miotły i dużo świeżego
powietrza potrzeba w Rudzie Śląskiej" !
Powoli do przodu? Rzeczywiście, baaaaaaaardzo powoli.

[lswaczyna]

jankolodziej napisał:

> "Żaden rząd nie uczynił Polski rajem na ziemi, fakt. Ale jakoś nam idzie
> doprzodu, powoli. "
>
> hehehe... Gdzieś przeczytałem, że nastanie na jakichś ziemiach władztwa
> polskiego, automatycznie przesuwa je do tyłu w rozwoju o jakieś 80-100 lat.
> Tytuł prasowy sprzed 90 lat ("Polska Zachodnia"): "Dobrej miotły i dużo świeżeg
> o
> powietrza potrzeba w Rudzie Śląskiej" !
> Powoli do przodu? Rzeczywiście, baaaaaaaardzo powoli.

No tak trza nowej miotły ;-)))))))))

[pererec]

> > Nie mogę zrozumieć waszej niechęci do idei Autonomii
>
> Bo ta Wasza idea nie trzyma się elementarnej logiki. Po prostu.
> Takie proste rozumowanie: była autonomia - było fajnie, to zrobimy autonomię
> będzie fajnie, jest na poziomie, wybacz, dziecięcej naiwności. Przenoszenie
> sytuacji Śląska z dwóch diametralnie różnych czasów i uwarunkowań
> geopolitycznych jest także zaprzeczeniem racjonalnego rozumowania. Tak samo
> Twoje porównania do jakiś innych krajów, pomijające wiele istotnych czynników.

To nie jest nostalgia za historycznym układem geopolitycznym, slazacy mówią autonomia, bo historycznie tego doswiadczyli.
Czytam autonomia ale To jest pomysł na
ustrój państwowy który lepiej sprawdza siw niż centralizm - federacja reginow nazwijmy to dowolnie. Chodzi o to ze ludzie lepiej goapodaruja gdy sami zarzadzaja swoimi pieniędzmi, w kraju - rozdział środków następuje na poziomie powiatu, województwa bez pośrednictwa centrum. Rola centrum jest ograniczona do bezpieczeństwa I obronności.
Dziś z naszym systemem podatkowym, ZUSem, etc. Jesteśmy na drugim biegunie tego stanu rzeczy - mamy system dobry dla malutkiego milionowego kraju a nie zroznico wanego dużego kraju. Zostaw demagogie.
To po prostu logiczne.

[lswaczyna]

pererec napisał:


>
> To nie jest nostalgia za historycznym układem geopolitycznym, slazacy mówią aut
> onomia, bo historycznie tego doswiadczyli.
> Czytam autonomia ale To jest pomysł na
> ustrój państwowy który lepiej sprawdza siw niż centralizm - federacja reginow
> nazwijmy to dowolnie. Chodzi o to ze ludzie lepiej goapodaruja gdy sami zarzadz
> aja swoimi pieniędzmi, w kraju - rozdział środków następuje na poziomie powiatu
> , województwa bez pośrednictwa centrum. Rola centrum jest ograniczona do bezpie
> czeństwa I obronności.
> Dziś z naszym systemem podatkowym, ZUSem, etc. Jesteśmy na drugim biegunie tego
> stanu rzeczy - mamy system dobry dla malutkiego milionowego kraju a nie zrozni
> co wanego dużego kraju. Zostaw demagogie.
> To po prostu logiczne.
>
>
Mamy jeszcze wolne miejsca na listach do rady miasta - potrzeba nam ludzi myślących tak jak Ty dzwoń nie zwlekaj 502 659 749

[g-48]

No to fajnie!Plac Defilad bedzie jak znalazl od rana do wieczora
defilowac mozecie , bo na co innego was nie stac.

[lswaczyna]

g-48 napisał:

> No to fajnie!Plac Defilad bedzie jak znalazl od rana do wieczora
> defilowac mozecie , bo na co innego was nie stac.

To ty dzisiaj wraz z przyjaciułmi defilowałeś za między innymi moje pieniądze -
my robimy to za własne ;-))

[w36]

lswaczyna napisał:


> my robimy to za własne ;-))

Na pewno, Leon ???

[jankolodziej]

W36, już raz Ci to proponowałem, ale powtórzę bo Cię lubię: skorzystaj z jakiejś
formy pomocy psychologicznej. Fobie potrafią człowieka pomalutku niszczyć, wręcz
pożerać.

[lswaczyna]

jankolodziej napisał:

> W36, już raz Ci to proponowałem, ale powtórzę bo Cię lubię: skorzystaj z jakiej
> ś
> formy pomocy psychologicznej. Fobie potrafią człowieka pomalutku niszczyć, wręc
> z
> pożerać.

Janku ludzi chorych należy izolować a gdy się nie da to ignorować ;-))

[w36]

jankolodziej napisał:

> ale powtórzę bo Cię lubię:

Miło mi.

A co do reszty. To już mniej miło. Tak wiem, masz z rudzkim Rasiem jakieś tam
układy. Choćby Twoje publikacje na ich stronach. I może rozumiem powód, dla
którego wolisz by tu nie eksponowano ich brudów. Ale ta sprawa z rasiowymi
biuletynami jest oczywista i nic na to nie poradzisz. Szkoda Twojego autorytety
na takie niskopoziomowe wypowiedzi, zostaw to rasiowcom.
A czy były też inne tego typu sprawy?
Czy Ty byłbyś powiedzmy, w stanie zaręczyć że poza tymi biuletynami na koszt
rudzkiego samorządu, nie ma innych takich numerów?
No właśnie.

[problemator5]

czy p.Makula jest członkiem RAŚ?

[zoro333]

TAK

[stefan_st]

w36 napisał:
> Czy Ty byłbyś powiedzmy, w stanie zaręczyć że poza tymi biuletynami na koszt
> rudzkiego samorządu, nie ma innych takich numerów?

Coś się tak przyczepił, .... porównaj skalę obecnych problemów w Rudzie i jakiś epizod z wydaniem
paru artykułów przez RAŚ we WR.
WR są tubą miasta przez przynajmniej ostatnie cztery lata ale jakoś tego nie dostrzegasz i jakoś
mało cię to Rasi.

[w36]

stefan_st napisał:


> Coś się tak przyczepił, .... porównaj skalę obecnych problemów w Rudzie i jakiś
> epizod z wydaniem
> paru artykułów przez RAŚ we WR.

Przepraszam bardzo. Ale ten wątek dotyczy zgłaszanych właśnie apetytów rudzkiego Raś na funkcje w naszym samorządzie i sprawa tej afery z drukowaniem rasiowego biuletynu za miejską kasę jest tu jak najbardziej na miejscu.



> WR są tubą miasta przez przynajmniej ostatnie cztery lata ale jakoś tego nie do
> strzegasz i jakoś
> mało cię to Rasi.

Może nie zauważyłeś ale też w tej sprawie, jak i innych, tu na forum byłem obecny w dyskusji.

[stefan_st]

w36 napisał:
> Przepraszam bardzo. Ale ten wątek dotyczy zgłaszanych właśnie apetytów rudzkieg
> o Raś na funkcje w naszym samorządzie i sprawa tej afery z drukowaniem rasioweg
> o biuletynu za miejską kasę jest tu jak najbardziej na miejscu.
Nie twierdzę, że nie masz racji, ale pisałeś już o tym wielokrotnie... Znam Twój pogląd w tej sprawie i żeby nie było wątpliwości zgadzam się z nim. Wydaje mi się jednak, że powinno się dać szansę również RAŚ taką samą jaką dawało się już dwukrotnie obecnej władzy. Zdecydowanie bardziej mnie martwi utrzymanie stołeczków obecnej władzy niż dojście do władzy przez RAŚ jeżeli nawet miał epizod z wydawaniem artykułów we WR.

Stefan St.

[lswaczyna]

stefan_st napisał:


> Nie twierdzę, że nie masz racji, ale pisałeś już o tym wielokrotnie... Znam Twó
> j pogląd w tej sprawie i żeby nie było wątpliwości zgadzam się z nim.

Nie dawaj się wpuszczać w maliny tą Gybelsowską metodą w36 - gdyby RAŚ złamał lub tylko naruszył porządek prawny w tym wypadku to ja już dawno bym siedział.

Wydaje mi
> się jednak, że powinno się dać szansę również RAŚ taką samą jaką dawało się ju
> ż dwukrotnie obecnej władzy. Zdecydowanie bardziej mnie martwi utrzymanie stołe
> czków obecnej władzy niż dojście do władzy przez RAŚ jeżeli nawet miał epizod z
> wydawaniem artykułów we WR.

RAŚ miał "epizod" z wydawaniem swojej strony w WR na koszt PO Koło Ruda Śląska.
I to by było na tyle.

> Stefan St.

[w36]

stefan_st napisał:


> Wydaje mi
> się jednak, że powinno się dać szansę również RAŚ taką samą jaką dawało się ju
> ż dwukrotnie obecnej władzy. Zdecydowanie bardziej mnie martwi utrzymanie stołe
> czków obecnej władzy niż dojście do władzy przez RAŚ jeżeli nawet miał epizod z
> wydawaniem artykułów we WR.

No dobrze. Chcesz poprzeć Raś to Twój wybór. Masz jakieś swoje racje. Ok.
Twoje obawy o ewentualne dalsze rządy ekipy Stani, też podzielam całkowicie.
Ale nie rozumiem czego ode mnie oczekujesz w związku z moimi krytycznymi uwagami w stosunku do Raś. By to przemilczeć? Dlaczego?

Tym bardziej że nawet w obliczu naszego bliskiego, bardzo trudnego wyboru, nie widzę żadnych pozytywów dojścia do władzy rasiowców po tym jak dali pokaz swojego stosunku do publicznej własności i arogancji w stosunku do mieszkańców Rudy. Tak samo nie mam podstaw by wierzyć w "epizodyczność" takich zdarzeń j/w. To przecież nie było tak że ktoś się kiedyś ulitował nad biednym Rasiem i na lewo mu załatwił druk jaskółek. To była akcja przygotowana i rozkręcona przez Raś, o czym świadczą choćby pisma cytowane tu kiedyś na forum. A jeszcze tutaj, wysoki, było nie było, funkcjonariusz Raś, twierdzi że Raś potrzebuje wejść do samorządu by się uganiać za Bierutem i.t.p. .
Dla mnie to jawna kpina. Już na etapie samej retoryki, oferty innych ugrupowań są zdecydowanie poważniejsze i nie obraźliwe. Konkrety też nie przemawiają na korzyść Raś.

[stefan_st]

w36 napisał:

> oferty innych ugrupowań są zdecydowanie poważniejsze i nie obraźliwe.
Czyli których? Jak możesz to proszę o wskazanie tych ugrupowań.

Stefan St.

[w36]

stefan_st napisał:

> Czyli których? Jak możesz to proszę o wskazanie tych ugrupowań.

Przykłady masz tu choćby na forum. Nagle niektórzy odzyskali wzrok i zauważyli że w Rudzie są mieszkańcy i mają problemy. Próbują być przynajmniej mili. Co prawda większości to pewnie po wyborach przejdzie ale teraz się starają.
A Raś tylko nadaje że wszystko co złe na świecie to wina jakieś centrali a oni mają cudowny środek by uczynić ze Śląska raj, tylko dać im władzę. Bezproduktywne fantazje. Bełkot. A kto tych ich świetlanych myśli nie podziela to wróg.

Ale nie napisałeś czego ode mnie oczekujesz. Wyciszenia sprawy z biuletynem?

[stefan_st]

w36 napisał:
Przykłady masz tu choćby na forum. Nagle niektórzy odzyskali wzrok i zauważyli
> że w Rudzie są mieszkańcy i mają problemy. Próbują być przynajmniej mili. Co pr
> awda większości to pewnie po wyborach przejdzie ale teraz się starają.
> A Raś tylko nadaje że wszystko co złe na świecie to wina jakieś centrali a oni
> mają cudowny środek by uczynić ze Śląska raj, tylko dać im władzę. Bezproduktyw
> ne fantazje. Bełkot. A kto tych ich świetlanych myśli nie podziela to wróg.

No to gratuluję poczucia humoru. Jeżeli Twoim kryterium oceny działalności radnych i władzy jest fakt, że są lub nie są mili.
Ja jestem uznawany w swoim środowisku za miłą osobę więc jak bedę się ubiegał o mandat radnego to mam zwycięstwo w kieszeni. podbudowałeś mnie i zachęciłeś do kandydowania;)

Szanowny Kolego, powiem tak, że już żaden z obecnych radnych nie nabierze mnie na żadne przymilanie. Więc wolę głosować na kogoś z Raś niż obecnych bezradnych.
A co do biuletynu niczego nie musisz wyciszać. Jeszcze raz powtórzę, że również brzydzę się takim działniem ale nie może to stanowić podstawowego kryterium oceny raś w przeszłośći i przyszłości.
Stefan St.

[von-cymbergaj]

A mnie się wydaje a nawet tak uważam,że niektórzy radni z obecnej opozycji powinni być w następnej Radzie Miasta. Oni przynajmniej wiedzą co gra ferajna prezydencka i choćby nie mieli większości to będą patrzeć na palce władzy wykonawczej.Tylko, że Komisja Rewizyjna powinna być ich domeną!
Natomiast na radnych koalicji wogóle nie należy głosować bo i tak już narobili tyle szkody, że ciężko będzie się następcom pozbierać.Sztandarowym przykładem jest poręczeni kredytu na budowę Parku Wodnego!

[jankolodziej]

Bezproduktywne fantazje to raczej Twoja domena. Nikt z RAŚ nie powiedział, że chce władzy. Jeżeli mylisz funkcję radnego z władzą, to gratuluję "wyrobienia". Raczej usiłują obudzić w ludziach świadomość "bycia na swoim", co rodzić powinno określone prawa. W tym prawo do gospodarowania swoimi pieniędzmi, wydawaniu ich na własne, na miejscu dobrze znane potrzeby.

[bulimion555]

pan Myszur z PiS czuli z opozycji też głosował za

[zbychu-fajny]

nie zapomnij o najlepszym Radnym: pan Domżalski był w opozycji nawet jako koalicjant. Inaczej nigdy by się nikt nie dowiedział jaka ta władza jest wredna. służył bezinteresownie.

[w36]

stefan_st napisał:


> No to gratuluję poczucia humoru. Jeżeli Twoim kryterium oceny działalności radn
> ych i władzy jest fakt, że są lub nie są mili.

Trochę spłycił nam się temat. Mnie chodziło raczej o wykazywanie znajomości problemów i wykazywanie, powiedzmy, pewnej empatii w stosunku do elektoratu. A nie ględzenie od rzeczy jakiś bajek i forsowanie swoich biznesów.

> Szanowny Kolego, powiem tak, że już żaden z obecnych radnych nie nabierze mnie
> na żadne przymilanie. Więc wolę głosować na kogoś z Raś niż obecnych bezradnych
> .

Ja też jestem daleki od wiary w obietnice czy przedwyborcze tańce godowe. Dla mnie liczy się rzeczywistość. A w niej zarówno ekipa Stani jak i rudzki Raś pokazały swoje prawdziwe "uzdolnienia".
Ale może jednak nie przyjdzie nam do wybierania tylko między tymi wariantami.

> A co do biuletynu niczego nie musisz wyciszać.
Ok.

> Jeszcze raz powtórzę, że również
> brzydzę się takim działniem ale nie może to stanowić podstawowego kryterium oc
> eny raś w przeszłośći i przyszłości.

No to tu jestem zdecydowanie odmiennego zdania. Bo już nie tyle chodzi o straty materialne czy wizerunkowe dla samorządu Rudy, które rzeczywiście, jak wspominasz, są przy całokształcie "dorobku" ekipy Stani i naszych kłopotach, marginalne.
Ale było to jasne pokazanie pewnej mentalności czy stosunku do własności publicznej i to przecież przez kręgi przywódcze Raś (Leon był wtedy w politbiurze Ras i był skarbnikiem, nie licząc jego lokalnych funkcji). Uwzględniając że to działanie było przeprowadzane formalnie jako organizacja i miało formę pisemną, którą znamy, to można domyślać się że działo się to za wiedzą i przyzwoleniem wielu ważnych osób w Raś.
Tego, moim zdaniem, nie można pomijać, tym bardziej przy obecnych ambicjach wejścia w nasz samorząd Rasiowców.

[lswaczyna]

www.dziennikzachodni.pl/opinie/306015,lajera-czyli-katarynka,id,t.html

[lswaczyna]

Poniżej tekst z blogu POLSKIEGO Polityka:
Jerczyński pisze tak:

"Na tej fali Polacy np. konfiskowali wydania opozycyjnej prasy z antyniemieckimi artykułami (głównie autorstwa Korfantego) oraz skazali w roku 1934 na 10 miesięcy więzienia Artura Trunkhardta z Rybnika, redaktora niemieckojęzycznych gazet oraz uczestnika polskich powstań na Górnym Śląsku, za artykuł krytykujący… Adolfa Hitlera (!). Nazistowsko-sanacyjny alians trwał przez dwa lata do śmierci Józefa Piłsudskiego w roku 1935" (podkr. JKM).


(Przy okazji: zobaczycie Państwo, że tego tekstu nie przedrukuje (ani nie zauważy) prasa śląska - która na pewno by to zrobiła w normalnym kraju. Warto jednak popatrzeć na wyniki wyborów prezydenckich - w tych województwach, gdzie prasa jest w ręku niemieckim - i w tych, w których nie jest. Jest to baaaardzo ciekawa korelacja. Być może - pozorna. Być może - nie.)

Zauważmy, że Piłsudski (wbrew eNDekom) uważał, iż np. Ukraińców nie trzeba przerabiać na Polaków, lecz pielęgnować ich odrębność i w ten sposób przeciągnąć na swoją stronę. I ten sam Piłsudski w stosunku do Ślązaków stosował dokładnie odwrotną metodę! Zwolennicy Piłsudskiego powiedzą, że był On po prostu "nieschematyczny" - zwolennicy spiskowej teorii Piłsudskiego uważają to za ważny argument dowodzący, że - wbrew sobie - prowadził tę politykę, by celowo Ślązaków zrazić - co Mu się udało. W efekcie ludzie, którzy w 1919 z bronią w ręku walczyli o przyłączenie do Polski, w 1938 r. śpiewali:

"Jeszcze Polska nie zginęła,

Ale zginąć musi,

Bo już Hitler na granicy

Noże, brzytwy brusi*".

Był to prosty i łatwy do przewidzenia skutek tej polityki.

# # # #

Po co biorę się za niszczenie Piłsudskiego, za zwalczane przecież przez konserwatystów "odbrązowianie"? Dlatego, że wierzę, iż jeśli tego nie zrobię, kolejne pokolenia Polaków będą ogłupiane przez polityków i biurokratów powołujących się na Autorytet Piłsudskiego - i będą narzucać lewicowe poglądy, powołując się na ten Autorytet - w dodatku: całkowicie prawdziwie! Być może Chińczykom można wmówić, że Mao Ze-Dong popierałby obecną politykę KPChin (tak jak wierzą, że jest ona nadal partią komunistyczną!!) - Polacy jednak są bardzo niezależni - i mają dostęp do wielu źródeł.

Ważne, by mieli też dostęp do źródła Prawdy.

Janusz Korwin-Mikke

* ostrzy

[lswaczyna]

Politycy PO chcą przebić RAŚ;-)) i MN w swej Śląskości i zachowują sie jak .....
To znalazłem w sieci :
Co najmniej kilkanaście tysięcy pocztówek reklamujących posła Mirosława Sekułę (PO), byłego przewodniczącego sejmowej komisji śledczej, która badała aferę hazardową, trafiło w tym tygodniu do skrzynek pocztowych mieszkańców Zabrza.

Sekuła jesienią będzie się ubiegał o fotel prezydenta tego miasta.

Na krzywy chodnik

– Chcę przypomnieć mieszkańcom, że pochodzę z tego regionu – tłumaczy w rozmowie z „Rz” poseł Sekuła.

Wysłanie pocztówek można jednak potraktować jako rozpoczęcie kampanii wyborczej. Na ich rewersie zamieszczono apel: „dziurawy i krzywy chodnik pod blokiem czy brak miejsc w przedszkolu? Tworzymy listę problemów, które należy załatwić w naszym mieście”.

Tymczasem zgodnie z ordynacją wyborczą kampanię można będzie prowadzić dopiero po ogłoszeniu przez premiera daty wyborów samorządowych i zarejestrowaniu komitetu wyborczego.

– Rozpoczęcie kampanii w ściśle określonym terminie jest ważne ze względu na rozliczenie jej finansowania – usłyszeliśmy w piątek w Państwowej Komisji Wyborczej.

– To wcale nie jest akcja na wybory samorządowe, tylko akcja poselska – zapewnia Sekuła. Jednak na pocztówce, która trafiła do zabrzan, nie ma nawet słowa o działalności poselskiej prominentnego polityka Platformy.

Kontrowersji związanych z pocztówkami Sekuły jest jednak więcej.

Mieszkańców Zabrza, którzy o całej sprawie poinformowali „Rzeczpospolitą”, zbulwersował awers poselskiej pocztówki. Umieszczono na nim rycinę przedstawiającą zdjęcia przedwojennego miasta. Na nich zamiast polskiej nazwy Zabrza jest niemiecka: Hindenburg, Oberschlesien.

– To może bulwersować tylko kogoś, kto nie ma świadomości historycznej, nie zna historii Zabrza i Śląska, która jest, jaka jest – przekonuje Sekuła. Wskazuje na napis „Oberschlesien” i tłumaczy, że użycie niemieckiej nazwy Hindenburg ma swoje uzasadnienie historyczne. – To był okres bardzo przyspieszonego rozwoju Zabrza, które z najnowocześniejszej wsi europejskiej stało się miastem. Do tego chcę nawiązać – zapewnia.

Ale zdaniem naszych rozmówców związanych z Górnym Śląskiem to poseł Sekuła ma problemy ze świadomością historyczną. Przynajmniej dotyczącą miasta, którego zamierza być prezydentem.

Zabrze to Zabrze

– Używanie wobec Zabrza nazwy Hindenburg nie ma żadnego historycznego uzasadnienia – mówi dr Bogdan Musiał, niemiecki historyk polskiego pochodzenia, specjalizujący się w badaniu dziejów Niemiec, Polski i Rosji. Przypomina, że Zabrze stało się Hindenburgiem dopiero w 1915 r. – Był to moment prowadzonej przez Niemców bardzo silnej kampanii zacierania polskich korzeni na Śląsku – opowiada dr Musiał. – Zabrze było nazwą wspólną dla Polaków i Ślązaków, dlatego postanowiono ją zmienić.

Zaskoczenia nie kryją też działacze organizacji nierzadko podważającej związki Śląska z Polską. – Przez stulecia używano albo nazwy Zabrze, albo śląskiej Zobrze – mówi „Rz” dr Rafał Adamus, szef zabrzańskiego oddziału Ruchu Autonomii Śląska. – Okres, gdy miasto nazywało się Hindenburgiem, to tylko kilkunastoletni epizod.

Zdaniem historyka Bogdana Musiała używanie przez polskiego parlamentarzystę nazwy Hindenburg, którą Zabrzu nadały niemieckie władze dla uczczenia Paula von Hindenburga, zwycięzcy bitwy pod Tannenbergiem (wojska Cesarstwa Niemieckiego w 1914 r. pokonały tam armię imperium rosyjskiego – red.), to skandal. – Hindenburg nawet w niemieckiej historii nie jest już postacią kojarzoną pozytywnie – podkreśla dr Musiał.

Przypomina, że to ten niemiecki wojskowy umożliwił dojście Hitlera do władzy, a jako prezydent kontrasygnował w 1933 r. dekret „o ochronie narodu i państwa”, umożliwiając nazistom rozpoczęcie czystek w Niemczech.

– No cóż, Platforma Obywatelska jest za bardzo europejska, a za mało polska – komentuje Aleksander Chłopek, poseł PiS. – Oceniam to bardzo źle. Mam wrażenie, że Sekuła w ten sposób próbuje kokietować mniejszości niemieckie. Przy jego spadającym poparciu to jak chwytanie brzytwy przez tonącego.

– Nie widziałem tej pocztówki, ale jeśli rzeczywiście pojawia się tam nazwa Hindenburg, to niedobrze. To spory błąd – uważa Jacek Brzezinka (PO), klubowy kolega Sekuły z okręgu wyborczego.

[jankolodziej]

Tyż umia Zobrze chwolić, po swojymu :
www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=14830

[lswaczyna]

jankolodziej napisał:

> Tyż umia Zobrze chwolić, po swojymu :
> www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=14830

Chwol jak chcesz ino czymu ZG oskarżo RAŚ o Separatyzm i rewizjonizm mając takie kwiatki w własnym łogrotku. Dyć Sekuła przebijo tu Rocznioka kery z RAŚ już downo niymo nic wspólnego.

chcemy autonomii i do Reichu

[erwinhasiok]

A jak yno uzyskomy autonomia to zrobiymy plebiscyt i sie przyłączymy do Reichu.
Bo Reich to nasz prawdziwy Heimat.
Deutschland iiber alles.

[wiewiorrudzki]

I to właśnie zmiany w Rudzie Śląskiej, każdy mieszkaniec będzie mógł jeździć służbówką. Robię listę kto kiedy ;-D
Właśnie po to są ciemne szyby w aucie służbowym.

www.fakt.pl/Prezydentowa-wozi-sie-za-nasze,artykuly,59346,1.html

A tu niespodzianka mamy foto ;-D

[lswaczyna]

Powoli kompletujemy listę kandydatów na radnych i z satysfakcją muszę przyznać, iż są to nie tylko RAŚ-owi zapaleńcy, a osobistości znane w mieście;-)))

[w36]

lswaczyna napisał:

> Powoli kompletujemy listę kandydatów na radnych i z satysfakcją muszę przyznać,
> iż są to nie tylko RAŚ-owi zapaleńcy, a osobistości znane w mieście;-)))

I co z tego, Leon?
To że znane to nie oznacza że są wartościowe dla Rudy. To całkiem dwie różne kategorie pojęć.

[lswaczyna]

w36 napisał:

> I co z tego, Leon?
> To że znane to nie oznacza że są wartościowe dla Rudy.

Moim zdaniem Bardziej wartościowe niźli obecni Radni a kandydatka na Prezydenta daje sobie radę w biznesie i ma stosowne wykształcenie oraz doświadczenie.

To całkiem dwie różne ka
> tegorie pojęć.

Wskaż "MĄDRALO" kogoś lepszego i podpisz się pod jego kandydaturą ;-))

[kuban47]

Mom pytanie wiela w RAŚ jest prawdziwych Ślonzoków

[lswaczyna]

kuban47 napisał:

> Mom pytanie wiela w RAŚ jest prawdziwych Ślonzoków

Co rozumiesz pod pojęciem "PRAWDZIWY ŚLĄZOK" ;-)))))))

[kuban47]

Niy krojcok

[lswaczyna]

kuban47 napisał:

> Niy krojcok

Według Ciebie jaki procent krwi nie Śląskiej czyni z kogoś krojcoka

[kapioh1]

lswaczyna napisał:
"Weług Ciebie jaki procent krwi nie Śląskiej czyni z kogoś krojcoka"

Oj, Swaczyna, Swaczyna......
Prawdziwy Ślązak jest członkiem Związku Górnośląskiego i wie, że Gwardia Ludowa wyzwoliła Kaufhaus :)))))

[lswaczyna]

kapioh1 napisał:


>
> Oj, Swaczyna, Swaczyna......
> Prawdziwy Ślązak jest członkiem Związku Górnośląskiego i wie, że Gwardia Ludowa
> wyzwoliła Kaufhaus :)))))

Albo komendantem obozu "wypoczynkowego" dla ŚLĄZAKOW na Zgodzie ;-)))))))))

[kuban47]

Wszyscy wiemy a jak ktoś nie wie to w latach 70 zalała nas fala gorolow i kaj te Ślązoki

[kapioh1]

kuban47 napisał:
"Wszyscy wiemy a jak ktoś nie wie to w latach 70 zalała nas fala gorolow i kaj te Ślązoki"

Dla Ciebie, Kuban i Swaczyny mam próbkę bełkotliwej nowomowy wprost ze strony internetowej Naczylnygo Ślonzoka Andrzyja Stani (rzecz dotyczy festynu w Orzegowie):

"Zapachy domowych ciast, żurku oraz wyśmienite humory uczestników...tak wyglądała kolejna edycja festynu rodzinnego w Orzegowie"

Zawsze myślałem, że na Górnym Śląsku wonio nom kołocz, a jymy żur. I wydawało mi się to piękne, że mamy swój kołocz i żur. I nagle wytrawny znawca ślaskiej kultury, niejaki Andrzej Stania uświadomił mi, że byłem w błędzie. My mamy banalne "domowe ciasto" i kuriozalne coś, jakiś erzac śląskości, czyli "żurek". Skoro jest "żurek" Panie Stania, to może być też "prezydencik".

[kuban47]

Mosz recht

[lswaczyna]

kapioh1 napisał:


>
> Dla Ciebie, Kuban i Swaczyny mam próbkę bełkotliwej nowomowy wprost ze strony i
> nternetowej Naczylnygo Ślonzoka Andrzyja Stani (rzecz dotyczy festynu w Orzegow
> ie):
>
> "Zapachy domowych ciast, żurku oraz wyśmienite humory uczestników...tak wygląda
> ła kolejna edycja festynu rodzinnego w Orzegowie"
>
> Zawsze myślałem, że na Górnym Śląsku wonio nom kołocz, a jymy żur. I wydawało m
> i się to piękne, że mamy swój kołocz i żur. I nagle wytrawny znawca ślaskiej ku
> ltury, niejaki Andrzej Stania uświadomił mi, że byłem w błędzie. My mamy banaln
> e "domowe ciasto" i kuriozalne coś, jakiś erzac śląskości, czyli "żurek". Skoro
> jest "żurek" Panie Stania, to może być też "prezydencik".
>
Motem mojej działalności jest "....rozniecę ogień jeśli jest w iskierce...." - już pierwsze języki ognia są widoczne.
Nowe pokolenia Ślązaków ciągle się rodzą - magia miejsca działa. A i Stanie jesteśmy w sanie nauczyć poprawnego Śląskiego ;-))))

[kuban47]

To żech je za