Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do Stani!

30.08.10, 12:38
Hey,

Już jutro debata w UM o spalarni śmieci!
zapraszam każdego do udziału.
15:30, Sala Sesyjna.

Jeśli nie możecie być osobiście, to zostawcie tutaj swoje pytania do prezydenta, a my postaramy się je zadać na debacie.

udanego poniedziałku! :)
J.Dob www.spalarnia.slask.pl
    • ksiaze_10 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 30.08.10, 17:35
      Kto bedzie odbiorcą ciepła ze spalarni?? Jest w miejscu budowy nitka umozliwiajaca odbior ciepła? Czy nasz rudzki PEC nie straci na tym?
      • zoro333 debata 31.08.10, 19:18

        Prezydent nie jest już tak za spalarnią, jak sam
        podkreślał „wsłuchuje się w głos ludu”. Czyli jak każdy słaby
        prezydent jest za a nawet przeciw. Ale te trochę cieszy.
        W swoim wystąpieniu mówił o kolei wiedeńskiej i ile na niej stracił
        Bytom. Na szczęście nie mówił nic o Smoleńsku.
        25 głosów przeciw, 9 głosów za spalarnią kilka osób się wstrzymało.
        Moim zdaniem zdecydowanie lepiej byli przygotowani przeciwnicy
        spalarni. Jak mogło być inaczej kiedy w drużynie „za” był pływający
        jak zwykle Piórkowski.
        Ciekawe i pożyteczne spotkanie.
        • jankolodziej Re: debata 31.08.10, 20:50
          Po tej debacie jestem wybitnie zniesmaczony. Prawdą jest, że przeciwnicy
          przygotowali się dośc dobrze. Prawdą jest też, że sporo ich zarzutów wynika z
          niedoinformowania, zawinionego przez pomysłodawców budowy. Ale juz zachwalanie
          ekologiczności "niskiej emisji" przez producenta pieców CO to jakaś kpina.Inny
          przeciwnik opowiadał o dymiących krematoriach. Brakowało jedynie zarzutu, że
          przez istnienie spalarni teren miasta będzie narażony na naloty lotnictwa wroga.
          Argumenty o spadku cen mieszkań czy zatruciu powietrza to w porównaniu z
          opiniami specjalistów zwykła lipa. Chcecie drogie? Zapraszam do Halemby. Koło
          tej starej elektrowni mieszkania tanie nie są ...
          Argumenty godne rozważenia, to wielkość zakładu, system transportu "paliwa",
          ewentualnie zapewnienie nam trwałego związku innych miast ze spalarnią (w
          charakterze dostawców śmieci).
          A samo głosowanie? Najpierw prowadząca powiedziała, że głosujemy nie "za" czy
          "przeciw" budowie zakładu, ale za tą ekipą, której wyjaśnienia bardziej sie
          spodobały. Potem podsumowano to jako głosowanie za czy przeciw spalarni.
          • rudzianie2010 Re: debata 31.08.10, 21:56
            proponuje,żeby spalarnia powstała w Kochłowicach p. Jan jest pierwszy
            za spalarnią
            • jankolodziej Re: debata 31.08.10, 22:16
              hehehe... pierwszy wcale nie jestem, a spalarnia powinna stanąć tam, gdzie
              produkuje się najwięcej śmieci niesegregowanych. Z mojego i sąsiadów domów
              takowe nie wyjeżdżają. Za to (już wspominałem) zidentyfikowałem kiedyś
              mieszkańca Goduli, który swoje śmieci przywiózł do halembskiego lasu. Na
              Walynciok będzie mu bliżej, z troski mówię ...
              Jeszcze jeden "misio", to nawiązanie sprawy dzisiejszego wybuchu do sprawy
              mitycznej awarii spalarni. Fe. Na kopalni Wolfgang tez kiedyś eksplodował
              kocioł,nic się nie stało z domami ...
              • rudzianie2010 Re: debata 31.08.10, 22:21
                a! czyli spalarnia tak,ale daleko nie obok mnie,oj nie ładnie
                • jankolodziej Re: debata 01.09.10, 15:41
                  No właśnie! Ulokowanie jej za lasem będzie mieszkańcom Goduli sprawiało kłopot:
                  czy dojechać do niej ze śmieciami, czy jednak zostawić je w lesie, oszczędzając
                  sobie drogi?
                  No bo przecież nie można śmiecić na golfowych polach "walyncioka" ...
          • wojciech.nawara Re: debata 03.09.10, 01:24
            Rzeczywiście, kwestia głosowania to był błąd z naszej strony, do którego musimy
            się przyznać. Posypujemy głowę popiołem, było to nieporozumienie z naszej
            strony, wynikające z zasad poprzednich "Debat Rudzkich", które organizowaliśmy
            jakiś czas temu (wzorowanych na "debatach oksfordzkich"), w których faktycznie
            ważniejsze było to, która drużyna lepiej przekonywała, a nie rzeczywiste
            przekonania widza.

            Naszą intencją było głosowanie "za" lub "przeciw" budowie spalarni.

            Nie jesteśmy idealni, za błąd przepraszamy.

            Pozdrawiam,

            Wojciech Nawara
            Stowarzyszenie "Młodzi Europy"
            Członek Zarządu
        • wojciech.nawara Re: debata 03.09.10, 01:17
          zoro333 napisał:

          > Ciekawe i pożyteczne spotkanie.

          W imieniu organizatorów serdecznie dziękuję za dobre słowa.

          Pozdrawiam,

          Wojciech Nawara
          Stowarzyszenie "Młodzi Europy"
          Członek Zarządu
        • krzysztof.osmenda Re: debata 03.09.10, 19:54
          zoro333 napisał:

          > 25 głosów przeciw, 9 głosów za spalarnią kilka osób się wstrzymało.

          Pozwolę sobie uzasadnić dlaczego się wstrzymałem. Po pierwsze moja decyzja nie zapadła na samej
          debacie. W debacie uczestniczyło jedynie parę osób które to pomimo emocjonalnego
          zaangażowania miały temat spalarni rozłożony na czynniki pierwsze. Mój głos wstrzymujący się
          uzasadniam jedynie brakiem wyczerpujących informacji dot. inwestycji, zakresu, sposobu
          przetwarzania paliwa oraz wpływu na środowisko naturalne. W związku z powyższym nie można
          zająć stanowiska co do zgody {czy też nie} na samo przedsięwzięcie. W samych wystąpieniach było
          wiele niejasności - w taki sposób aprobaty społecznej nie da się zdobyć a mojej tym bardziej.
    • rudzianie2010 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 01.09.10, 12:58
      www.infoveriti.pl/firma/351497/metropolitalne-eko-energetyczne-ekoen/ruda-slaska/szyb-walenty/
    • bulimion555 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 01.09.10, 13:38
      w zarządzie jest P. Błażyca i A. Stania
      • zoro333 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 01.09.10, 13:58
        Jeżeli to jest prawda to...
        • bulimion555 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 01.09.10, 14:15
          wbij w google wieczorek paweł jan i masz skrócone KRS-y kilku spółek ,w
          tym tą właściwą ;pamiętaj,że jest to spółka GZM ,chociaż nie ma jej na
          stronie bip GZM ; ciekawe jak jest finansowana?
          • buzibuzi1 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 03.09.10, 00:23
            czy ktoś umieści ten KRS ?
            • zoro333 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 03.09.10, 06:42
              link do raportu spółki jest w tym wątku:

              forum.gazeta.pl/forum/w,261,116008953,116032623,Re_Debata_Rudzka_do_loglondania.html
              • makbet1 ------------------------------- 03.09.10, 08:44
                Proszę Państwa, nie histeryzujcie i nie bijcie przedwyborczej piany.
                Budowa spalarni jest uzgodniona z okolicznymi miastami.
                Zabrze wystawia na sprzedaż swoją Stację Segregacji Odpadów.
                W tej chwili są, jak się nie mylę, dwie spalarnie w całym kraju.
                Unia nakazała (pod groźbą kar finansowych) budowy spalarni i dała środki na 8 spalarni.
                Spalarnia rudzka będzie obsługiwać cały region, tak jak poczta zabrzańska.
                W samiutkim centrum Wiednia też stoi spalarnia i nikomu to nie wadzi.
                pozdrawiam
                • www.spalarnia.slask.pl UE nie nakazała nam budowania spalarni !!! 03.09.10, 17:24
                  Bardzo proszę o zastonowienie się nad swoimi wypowiedziami.
                  Powyższa jest absurdalna.
                  Nie ma dokumentów na Pana dość nowatorską TEZĘ, a może ktoś tak Panu powiedział ? Skąd ma Pan
                  takie informacje? bo na pewno nie z rzetelnego źródła - Unia Europejska przeznaczyła fundusze na
                  gospodarkę odpadami- a spalarnie to jedna z możliwości.
                  Środki finansowe mogą być jednak przeznaczone jak w Olsztynie na zakład MBS, albo jak w Płocku Eko-
                  Ab, albo w Radomiu na zakład przetwarzania odpadów, którego końcowym produktem jest kompost i
                  frakcja do spalenia w cementowni. Dofinansowanie pewnie mogłyby zdobyć i biogazownie czy też
                  systemy wdrażające segregację oraz recykling.

                  Polscy urzędnicy uznali, jednak, że załatwią temat odpadów komunalnych 12 spalarniami i dla nich
                  zarezerwowali fundusze bez konkursu.
                  Olsztyn zrezygnował w dotacji SPALARNI - dostanie dotację na MBS.
                  12 spalarni nie załatwi sprawy odpadów komunalnych, dlatego też uważamy, że fundusze te powinny
                  zostać przeznaczone na mniej kosztowne i efektywniejsze zakłady, które kompleksowo rozwiążą problem
                  odpadów komunalnych.

                  W samym WIEDNIU odzyskuje się 50 % odpadów, są też 2 kompostownie i zakłady MBS - do spalarni w
                  Wiedniu trafia więc to czego się nie da odzyskać, przetworzyć czy w inny sposób zutylizować.

                  Natomiast śmieci z Rudy Śląskiej, spod naszych bloków będą trafiały bezpośrednio do Spalarni.
                  Proszę więc zobaczyć co Pan wrzuca do śmietnika, co wrzuca Pański sąsiad czy sąsiadka - to wszystko
                  chcą Palić w Spalarni!!!
                  Anna Łukaszczyk
    • lokator.pl Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 01.09.10, 14:17
      W kablowej TV Sfera dzisiaj o godz. 14.50 będzie emitowana retransmisja z debaty nt. spalarni w Rudzie Śląskiej. Powtórki jutro, 2.09.2010 o godz. 18.45, 22.05 i 1.05.
    • bytom333 Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 03.09.10, 13:01
      Po obejżeniu debaty zdaje kilka pytań Z. Domżalskiemu:
      1. Czy komin z ciepłowni Mikołaj emituje więcej czy mniej gazów i pyłów od komina potencjalnej
      spalarni?
      2. Ile ciepła do części północnej mojego miasta dostarcza Carbo Energia a ile EC Zabrze?
      3. Czy spalając węgiel energetyczny w ciepłoni Mikołaj emitowane są dioksyny i furany, jeżeli tak to
      ile? Ile wyemituje Spalarnia? Czy piec w Pana domu emityje te substancje? (ja twierdze, że tak)
      3. Czy Właściciel spalarni płacić będzie podatek gruntowy mojemu miastu?
      4. Czy w podatku CIT płaconego przez spalarnię partycypuje moje miasto?
      5. Czy pracownicy Mikołaja są naturalnymi kandydatami do pracy w spalarni?
      6. Czy od momentu powstania Carbo Energia wybudowała i uruchomiła jakąś nową instalację w
      moim mieście?
      7. Czy rynek mieszkań jest tak dynamiczny iż powiązanie zmian ceny z zmianami bardzo trudne a
      wręcz prawie niemożliwe?
      O ile zmieniły się ceny mieszkań w tej okolicy na skutek budowy DTŚ i likwidacji radiostacji ?
      8. Jaki wpływ mamy na ilość ciężarówej jadących DTŚ i A4?
      9. Ilu jest chętnych na iwestycje na terenach poprzemysłowych w moim mieście?
      10. Czy koszt jednostkowy spalanych śmieci wzrasta czy maleje wraz z wydajnością instalacji?

      To Panie Kandydacie na Prezydenta mojego miasta na teraz.
      • www.spalarnia.slask.pl Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 18:00
        Takie pytania były zadane na Debacie i i nie uzyskaliśmy na nie odpowiedzi:
        1. Kiedy Referendum ?
        2. Gdzie będą składowane niebezpieczne popioły?
        3. Ile śmieci będziemy odzyskiwać do 2014 roku ?
        4. Czy miasto podpisze umowę z mieszkańcami w zamian za spalarnię?
        5. Kiedy będzie/lub nie decyzja środowiskowa?
        6. Kto będzie kupował od nas żużel powstały po spaleniu?
        7. Dlaczego w planach nie ma bezpośredniego zjazdu do Spalarni ??
        8. Dlaczego miasto nie przygotowało broszur informacyjnych dla mieszkańców ?
        9. W jaki sposób zostaną pozyskane takie ilości śmieci do palenia, jeżeli miasta w GZM nie
        uzyskają "władztwa nad śmieciami" - prywatne przedsiębiorstwa przecież nie będą płaciły 400 zł za
        zutylizowanie 1 tony odpadów!
        10. Czemu przez 10 lat nie został stworzony system selektywnej zbiórki z prawdziwego zdarzenia?
        11. Czemu mieszkańców Rudy Śląskiej straszy się wygórowanymi karami, które i tak będziemy płacić, jak
        nie będziemy odzyskiwać odpadów a tylko i wyłącznie je unieszkodliwiać?


        Dodam, że od maja b.r, pomimo zapewnień p. Kurowskiej na stronie UM i GZM nie powstały osobne
        Zakładki o projekcie.

        Skoro tak dużo "ludzi Prezydenta" tutaj pisze, to proszę jeszcze raz przekazać mu te pytania od
        mieszkańców.

        Pozdrawiam
        Anna Łukaszczyk
        • jankolodziej Re: Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 19:17
          Gdzie będą składowane niebezpieczne popioły? Kto będzie kupował od nas żużel
          powstały po spaleniu?
          Granulat bazaltowy popiołem nie jest.
          Odbierać mają go pewnie ci sami, którzy będą kupować teraz kruszywo z kopalń,
          skoro nie wolno już będzie kamienia wozić na zwały.

          Dlaczego w planach nie ma bezpośredniego zjazdu do Spalarni ??
          Plany drogowe są chyba wcześniejsze od "spalarnianych".

          W jaki sposób zostaną pozyskane takie ilości śmieci do palenia, jeżeli miasta w
          GZM nie uzyskają "władztwa nad śmieciami" - prywatne przedsiębiorstwa przecież
          nie będą płaciły 400 zł za zutylizowanie 1 tony odpadów!
          To sprawa raczej do Sejmu.

          Czemu przez 10 lat nie został stworzony system selektywnej zbiórki z prawdziwego
          zdarzenia?
          Jeżeli chodzi o samą zbiórkę, to wiele domów jest nią objętych. W moim domu nie
          wyobrażam sobie nawet innej możliwości, zżyliśmy się z segregacją śmieci u
          źródła. Działania PUK to już inna bajka.

          Czemu mieszkańców Rudy Śląskiej straszy się wygórowanymi karami, które i tak
          będziemy płacić, jak nie będziemy odzyskiwać odpadów a tylko i wyłącznie je
          unieszkodliwiać?
          Odzyskiwanie jest możliwe tam, gdzie producenci stosują odpowiednie materiały.
          To pytanie raczej do nich. Z pustego i Salomon nie naleje. Złom np. spalany nie
          będzie, to już coś. Kompostownie wcale nie są "kompleksowym rozwiązaniem". To
          jedna z możliwości dla mniejszych wydajności, nadają się na wsie, w których dają
          z siebie produkt w postaci metanu. U nas metanu dostatek, zaś skala
          zaśmiecenia jest zbyt duża. Cementownie też nie spalają za darmo, w dodatku
          coraz ich mniej. Z autopsji znam problemy Górażdży z oponami.
          Myślę, że nasza spalarnia będzie głównym, ale nie jedynym ogniwem łańcucha
          unieszkodliwiania i odzysku.
          • www.spalarnia.slask.pl Re: Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 19:38
            jankolodziej napisał:

            > Gdzie będą składowane niebezpieczne popioły? Kto będzie kupował od nas żużel powstały po spaleniu?
            Granulat bazaltowy popiołem nie jest.<

            Popiół zestalony w bloczki - gdzie będzie składowany - konkretnie??
            W Niemczech zakopują w kopalniach - do przemysłu się to nie nadaje, więc ??

            > Odbierać mają go pewnie ci sami, którzy będą kupować teraz kruszywo z kopalń, skoro nie wolno już
            będzie kamienia wozić na zwały.<

            Ci sami - czyli KTO ?? Spalarnia ma powstać w 2015 kto będzie kupował - w Austrii tym kraju który ma
            cytuję "bzika na punkcie ekologii" nawet żużli się w przemyśle nie używa bo są SZKODLIWE! nie mówiąc
            już o popiołach.


            > Dlaczego w planach nie ma bezpośredniego zjazdu do Spalarni ?? Plany drogowe są chyba wcześniejsze
            od "spalarnianych".<

            To super i jak te wcześniejsze plany zostaną to 1 Maja będzie zakorkowane.


            > W jaki sposób zostaną pozyskane takie ilości śmieci do palenia, jeżeli miasta w GZM nie
            uzyskają "władztwa nad śmieciami" - prywatne przedsiębiorstwa przecież nie będą płaciły 400 zł za
            zutylizowanie 1 tony odpadów!
            > To sprawa raczej do Sejmu.<

            Nie proszę Pana to sprawa Nas wszystkich. Bo jeżeli sejm nie uchwali, a jak widać nie zakłada, to nikt nie
            zmusi prywatnych przedsiębiorstw do utylizacji odpadów u Nas - i okaże się, że recykling wychodzi taniej,
            to spalarnia będzie przynosiła STRATY, albo będzie zwoziła śmieci z innych województw -tylko że wtedy
            koszty transportu przewyższą wszystko.

            > Czemu przez 10 lat nie został stworzony system selektywnej zbiórki z prawdziwego zdarzenia? Jeżeli
            chodzi o samą zbiórkę, to wiele domów jest nią objętych. W moim domu nie wyobrażam sobie nawet innej
            możliwości, zżyliśmy się z segregacją śmieci u źródła. Działania PUK to już inna bajka.<

            Wiele domów - największe skupiska mieszkańców to bloki w tym wieżowce - tu nadal nie ma żadnego
            systemu. Działania PUK będą też wpływały na to co się będzie paliło - więce to nie bajka, a już tragedia!

            > Czemu mieszkańców Rudy Śląskiej straszy się wygórowanymi karami, które i tak będziemy płacić, jak
            nie będziemy odzyskiwać odpadów a tylko i wyłącznie je unieszkodliwiać? Odzyskiwanie jest możliwe tam,
            gdzie producenci stosują odpowiednie materiały. To pytanie raczej do nich. Z pustego i Salomon nie
            naleje. Złom np. spalany nie będzie, to już coś. Kompostownie wcale nie są "kompleksowym
            rozwiązaniem". To jedna z możliwości dla mniejszych wydajności, nadają się na wsie, w których dają z
            siebie produkt w postaci metanu. U nas metanu dostatek, zaś skala zaśmiecenia jest zbyt duża.
            Cementownie też nie spalają za darmo, w dodatku coraz ich mniej. Z autopsji znam problemy Górażdży z
            oponami. Myślę, że nasza spalarnia będzie głównym, ale nie jedynym ogniwem łańcucha unieszkodliwiania
            i odzysku. <

            A ja wiem, że ta spalarnia nie może być głównym ogniwem, a końcowym! Tak wymaga Unia i tak mówią
            dyrektywy Unijne.
            Ja nigdy nie stwierdziłam, że kompostownie to kompleksowe rozwiązanie, ale obierek nie będziemy palić, bo
            się nie da.

            Dziękuję za odpowiedzi - czekam na Konkrety.

            Anna Łukaszczyk
            • jankolodziej Re: Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 20:29
              Pani Anno, ja nie odpowiadam w imieniu UM ;-) Ja "antycypuję" odpowiedzi. Sam
              jestem zwolennikiem spalarni, ale również obwarowuję jej budowę wymaganiami
              bardzo zbliżonymi.
              Ale ciekawi mnie jedno: czy mieszkańcy okolic Walyncioka są skłonni zaakceptować
              sporej wielkości sortownię i kompostownię ?
              • bulimion555 Re: Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 20:32
                a Kochłowic ?
              • www.spalarnia.slask.pl Re: Pytania do Prezydenta Stani !! 03.09.10, 20:48
                A dlaczego by mieli akceptować sortownię i kompostownię ?
                To jakaś alternatywa proponowana przez Pana?

                Ja pytam czemu mają akceptować największą w Polsce i jedną z większych w Europie spalarnię ?
                I wiem od mieszkańców, że na to zgody nie wyrażają, dlatego cały czas zbieramy podpisy pod petycją.

                Miejsce na spalarnię lub inny zakład termicznej obróbki odpadów jest w planie zagospodarowania od 2006 i są to tereny w pobliżu elektrowni Halemba.

                W 2009 zmieniono pod spalarnię teren ul. Szyb Walenty, ale w uzasadnieniu Uchwały podano, że to będą tereny przeznaczone dla rozwoju Carboenergii, a nie spalarni.

                Przy ul. Szyb Walenty uzasadniona wg. miasta jest spalarnia bo można ją podpiąć pod nitkę ciepłowniczą, jeżeli więc, jak się na debacie okazało- spalarnia ma produkować w znacznej mierze prąd, teren na jakim ma stanąć już nie ma takiego znaczenia.

                Jeżeli nie powstanie tam spalarnia, równie dobrze WSZĘDZIE INDZIEJ na całym terenie GZM mogą powstać przez Pana wymienione zakłady.
                Uważam, że kompostownia, zarówno jak i spalarnia powinny powstać w znacznej odległości od centrów miast.
                Zapraszam też do Radomia tam jest zakład utylizacji odpadów, proszę pojechać i pociągnąć noskiem, a następnie opisać jakie Pan odniósł wrażenie.

                Są i to w Polsce zakłady, które nie koniecznie 'capią' na kilometr, a zajmują się też przetwarzaniem odpadów, więc takie straszenie nie jest potrzebne i oto też od początku Apeluję.

                Pozdrawiam
                Anna Łukaszczyk
            • amarian2 bytom 333 - odpowiedź 03.09.10, 20:47
              Nie wiem czy Radny Domżalski jest kandydatem na prezydent. Moim zdaniem nie.
              Ad1. I częściowo Ad3.
              Oczywiście Spalarnia będzie emitować mniej zanieczyszczeń niż tradycyjna ciepłownia. Pod jednym
              wszak warunkiem, zachowania ostrych norm oraz bezawaryjności. Już tu Pani Ania o tym
              wspominała. Wszędzie spalarnia gdzie powstała jest ostatnim ogniwem „problemu” śmieciowego.
              Pierwszym i podstawowym jest recykling w tym prawidłowa segregacja odpadów. Pamiętajmy, ze
              mówimy o całym Górnym Śląsku. Bez bezpośredniej opłaty każdego mieszkańca za swój kubełek,
              nie ma możliwości kontroli segregacji odpadów. Odbywa się ona w R.Śl. tylko w budynkach
              jednorodzinnych i to nie zawsze. Gdzie reszta. Poza tym sprawa recyklingu to zmiany przynajmniej
              kilkunastu przepisów prawa. Inaczej mówiąc budowa spalarni można porównać do budowy domu
              od dachu. Przy tzw. normach trzeba pamiętać, ze ich utrzymanie zależy od wsadu. U nas będzie on
              najgorszy. Czy zagraniczne urządzenia dadzą sobie radę z takim zmieszanym wsadem? Przypominam
              aferę sprzed 5 lat z wielkim piecem i martwymi ptakami nad zbiornikiem. Instalacja oczyszczająca
              była dobra tylko Ukraińcy wprowadzali taki wsad, który przewyższał możliwości instalacji
              oczyszczającej. I jeszcze jeden problem znany mi z autopsji. Najczęściej psują się instalacje
              oczyszczające i najczęściej są one lekceważone przez właścicieli. Kontrolo jest słaba.
              Ad3. Tak właściciel bezie płacił podatek gruntowy jeżeli bezie mógł lub nie będzie tak jak ma to
              miejsce dzisiaj z niektórymi firmami umarzany. Lecz koszty Miasta będą o wiele większe. Prawidłowe
              jest pytanie, co my jako miasto z tego będziemy mieli. Gminy przy dużych miastach, które zgodziły
              się na wysypiska śmieci naprawdę na tym dobrze zarabiają. Ja w tym biznesie nie widzę na razie
              żadnych p[pieniędzy dla Rudy. A powinny być one duże, bardzo duże.
              Ad.4 Do będzie zależało gdzie będzie zarejestrowana spółka, przykład MGT i innych takich
              podmiotów pokazuje, ze szybko wynoszą się z miasta.
              Ad5 Oczywiście to naturalni kandydaci, tylko ich przyjętych będzie kilka osób. Inne wysokie
              wymagania, komputeryzacja, automatyzacja. Reszta pójdzie na bruk. Problem jest także z
              kotłowniami, Brak FC Mikołaj położy całą spólkę.
              Ad8 i tu mamy pierwsze fałszerstwo zwolenników. Śmieciarki, zresztą w różnym stanie będą do
              Rudy przybywać w większości prosto z trasy w swoim mieście. Co to oznacza, że nie będą się
              pchały na DTŚ a już na pewno nie na A4. Pojadą najkrótszą trasą do Rudy. A więc od strony
              Pistowskiej, K. Goduli, Chorzowską, Kochłowice, Halemaba, Bielszowice. To będzie rajd setek
              śmieciarek i to codziennie, tam i z powrotem. Proszę sobie wyobrazić, ze stoi pan w korku na
              Niedurnego (od strony kopalni) gdzieś na wysokości wiaduktu. Jak nagle taka ilość ciężarówek (
              jeszcze raz powtarzam, w bardzo różnym stanie) pojawi się w mieście to kilkanaście
              takich „samochodzików” będzie też stało w tej kolejce i pan będzie w najlepszym przypadku stał
              przy wyjeździe kamienia lub przy Auguście. O oddziaływaniu tych śmieciarek, szczególnie w zimie na
              nasze rozkopane ulice już nie będę pisał.
              Ad9 i to jest największy kłopot miasta. Przez 10 lat rządów prezydenta nie znam przypadku
              inwestorów chcących u nas robić biznes. Dwie firmy tylko przy samej OTI uciekły w popłochu
              robiąc nam przy okazji jak najgorszą reklamę. Spalarnia może tylko to pogorszyć. Przykładem jest
              spr. PEC. Nadaje się to na osobny watek. Ale byli chętni do kupienia za sumę 2 razy większą niż
              teraz chcemy. Jak się dowiedzieli o spalarni to uciekli. Wynika z tego, ze sam pomysł spalarni
              przyniósł już milionowe straty.
              Ad10 oczywiście pytanie retoryczne, w którym chce pan przeforsować wielkość spalarni. Jednak ze
              względu na duże odległości przewożonych śmieci, ilość śmieciarek na które miasto nie jest
              przygotowane a przede wszystkim brak odbioru ciepła ( na tym spalarnia ma zarabiać) powoduje,
              ze lepszym rozwiązaniem dla Śląska jest budowa 2-3 spalarni.
              Ja mam tylko jedno pytanie na które żaden zwolennik spalarni nie odpowiedział. R.Śl. jak i
              prezydent traktowani są w województwie i tej całej Metropolii kiepsko. Większość prezydentów
              np. Chorzów, Katowice, Gliwice, Zabrza, już nie mówię o zagranicznym Sosnowcu ma większą siłę
              przebicia. Widać to po dotacjach jakie otrzymują i na jakie zadania. My mamy ciągle wysokie
              dotacje unijne ze względu na zaliczanie ISPA.
              Dlaczego zatem żaden z tych prezydentów nie chciał u siebie spalarni kiedy to według domorosłych
              forumowiczów złoty interes? Ba każde z tych miast posiada o wiele lepiej przygotowane dla takiej
              inwestycji tereny poprzemysłowe 9(np. Chorzów – tereny Huty Kościuszko, ogromne i
              przygotowane z doskonałym dojazdem). Czyżby naraz byliśmy tak przebiegli a oni ślepi?
              Wątpię, raczej jestem pewny, ze jesteśmy wpuszczani w maliny i to trzydzieści srebrników i jedno
              miejsce w Radzie Nadzorczej.

              • jankolodziej Re: bytom 333 - odpowiedź 04.09.10, 11:55
                "Śmieciarki, zresztą w różnym stanie będą do Rudy przybywać w większości prosto
                z trasy w swoim mieście. Co to oznacza, że nie będą się pchały na DTŚ a już na
                pewno nie na A4. Pojadą najkrótszą trasą do Rudy. A więc od strony Pistowskiej,
                K. Goduli, Chorzowską, Kochłowice, Halemaba, Bielszowice. To będzie rajd setek
                śmieciarek i to codziennie, tam i z powrotem. "

                To jest koronny argument. Dotychczas w symulacyjnych obliczeniach każdy brał pod
                uwagę tzw. wanny. Czyli bez SYSTEMU w innych miastach będziemy murzynami.
                • amarian2 Re: bytom 333 - odpowiedź 04.09.10, 13:11
                  Wanny są na pewno jakimś rozwiązaniem. Ja jednak nie wyobrażam sobie, że w np. w
                  Siemianowicach będzie się przekładało śmieci na wanny. Są przecież miasta posiadające własne
                  czynne wysypiska i dlaczego niby ponosić by mieli duże dodatkowe koszty przeładunku.
                  Jak zmusić 16 samodzielnych miast do dostosowania się wymogów. Jak do tego zmusić prywatne
                  firmy oczyszczania. Ja nie wierzę, że zapisane w jakimś programie Metropoli zasady będą
                  obowiązywać. Zresztą Metropolia to tak jak Unia, niby jest „prezydent” i minister spraw
                  zagranicznych Unii a i tak rządzą zupełnie inne gremia. Dyrektor Metropoli ma tyle do gadania co ja.
                  Jeszcze raz powtarzam, najpierw prawdziwa segregacja, potem inne działania a na końcu spalarnie.
                  • jankolodziej Re: bytom 333 - odpowiedź 04.09.10, 15:41
                    "Są przecież miasta posiadające własne czynne wysypiska i dlaczego niby ponosić
                    by mieli duże dodatkowe koszty przeładunku."
                    Cały czas mówimy o horrendalnych wysokościach kar za te wysypiska, będą musiały
                    być wręcz likwidowanymi. Do tego w skali kraju dojdą kary za produkcję energii
                    ze źródeł nieodnawialnych. Mamy posłów. Przydałaby się Ustawa, przykładowo o
                    zakazie pobierania opłat klimatycznych w miejscowościach, eksploatujących
                    wysypiska. O zakończeniu udzielania kredytów z ochrony środowiska takim gminom
                    po czteroletniej karencji. itd, itp. ...

                    "Jak zmusić 16 samodzielnych miast do dostosowania się wymogów. Jak do tego
                    zmusić prywatne firmy oczyszczania."
                    Kary za lokowanie "byle gdzie" są jakimś narzędziem. Obecnie PUK również wlepia
                    kary za segregację niezgodną z określonymi zasadami. Wyobrażam sobie, że po
                    uruchomieniu spalarni każde z zainteresowanych miast metropolii będzie
                    dostarczało do spalarni odpady właściwe, tzn. nie nadające się do innego użytku.

                    "najpierw prawdziwa segregacja, potem inne działania a na końcu spalarnie. "
                    Czy kilka lat budowy spalarni, podczas których nastąpić powinno wdrożenie
                    działań, to mało? Gdybym miał na to wpływ - maksimum po roku nikomu by się nie
                    opłacało dotychczasowe "gospodarowanie" odpadami. Rozpoczęcie budowy jednej -
                    dwóch spalarni powinno być początkiem akcji, dzięki której będziemy objęci
                    rozwiązaniem modelowym. Potrafimy nie takie przedsięwzięcia realizować.

                    Najważniejsze jest budzenie świadomości ludzi, bo ta jest nikła. Do śmietników
                    na osiedlach wyrzucają wszystko, inni palą tym w piecach, bo nie widzą dalszej
                    drogi śmieci czy dymu. I uważa się, że jest dobrze, a może myślą oni że te ich
                    śmieci są kompostowane czy wysyłane w kosmos?
                    • www.spalarnia.slask.pl Re: bytom 333 - odpowiedź 04.09.10, 19:33
                      jankolodziej napisał:

                      > Cały czas mówimy o horrendalnych wysokościach kar za te wysypiska, będą musiały
                      > być wręcz likwidowanymi. Do tego w skali kraju dojdą kary za produkcję energii
                      > ze źródeł nieodnawialnych. Mamy posłów. Przydałaby się Ustawa, przykładowo o
                      > zakazie pobierania opłat klimatycznych w miejscowościach, eksploatujących
                      > wysypiska. O zakończeniu udzielania kredytów z ochrony środowiska takim gminom
                      > po czteroletniej karencji. itd, itp. ...


                      Ale ustawy nie ma Panie Janie, do tego ta, która jest obecnie przygotowywana miała zapewniać
                      władzwto nad śmieciami gminą, a już wiemy, że założenia, którymi Nas mieszkańców mamiono w
                      maju tego roku nie mają szansy na realizację. To co by się przydało to każdy wie, tylko brak osób,
                      sposobu, żeby to zrobić, a na takie ryzyko My jako mieszkańcy się poprostu nie godzimy.


                      > Kary za lokowanie "byle gdzie" są jakimś narzędziem. Obecnie PUK również wlepia
                      > kary za segregację niezgodną z określonymi zasadami. Wyobrażam sobie, że po
                      > uruchomieniu spalarni każde z zainteresowanych miast metropolii będzie
                      > dostarczało do spalarni odpady właściwe, tzn. nie nadające się do innego użytku

                      Ale właśnie nie można mówić - "każde zainnteresowane miasto" - Sens TAK OGROMNEJ spalarni
                      będzie tylko wtedy, gdy jeszcze przed jej budową strumień odpadów będzie ZAPEWNIONY NA
                      100 %. W innym przypadku spalarnia będzie przynosiła OGROMNE STRATY.

                      > Czy kilka lat budowy spalarni, podczas których nastąpić powinno wdrożenie
                      > działań, to mało? Gdybym miał na to wpływ - maksimum po roku nikomu by się nie
                      > opłacało dotychczasowe "gospodarowanie" odpadami. Rozpoczęcie budowy jednej -
                      > dwóch spalarni powinno być początkiem akcji, dzięki której będziemy objęci
                      > rozwiązaniem modelowym. Potrafimy nie takie przedsięwzięcia realizować.

                      I właśnie takie działanie i sposób myślenia przyjęto za nas, ale porównuje się tą spalarnię do
                      zachodnich. Tam jednak przed postawieniem spalarni trwają konsultacje społeczne około 2 do 5
                      lat!!! u nas były 2 spotkania w ciągu miesiąca i to w czasie trwania procedury - to jest nie do
                      przyjęcia. Rozpoczęcie budowy spalarni powinno nastąpić po wprowadzeniu selektywnej zbiórki w
                      całym GZM i następnie wyniki tych działań powinny zostać poddane szerokiej analizie. Dopiero
                      wtedy będzie wiadomo, jaka spalarnia (wielkość) jest uzasadniona z punktu ekologicznego jak i
                      ekonomicznego.

                      > Najważniejsze jest budzenie świadomości ludzi, bo ta jest nikła. Do śmietników
                      > na osiedlach wyrzucają wszystko, inni palą tym w piecach, bo nie widzą dalszej
                      > drogi śmieci czy dymu. I uważa się, że jest dobrze, a może myślą oni że te ich
                      > śmieci są kompostowane czy wysyłane w kosmos?

                      Świadomość ludzi, jest taka jak świadomość rządzących. Inicjatywy powinny iść odgórnie
                      przynajmniej na naszym poziomie demokracji. Powinny być akcje -w innych miastach m.in w
                      Katowicach są stosowne rozwiązania. Poza tym uważam, że odpowiednia motywacja finansowa też
                      by wpłynęła na mieszkańców - wystarczy, że śmieci posegregowane będą odbierane za darmo,
                      śmieci nieposegregowane będą droższe niż na dzień dzisiejszy. Ale do tego jest potrzebne
                      wdrożenie całkowitego systemu selektywnej zbiórki odpadów.

                      Pozdrawiam
                      Anna Łukaszczyk
                      • jankolodziej Re: bytom 333 - odpowiedź 04.09.10, 19:59
                        Cieszę się, że jesteśmy w wielu kwestiach zgodni. W sumie wychodzi na to, że
                        porządna Ustawa metropolitalna jest pilnie potrzebna, a szczególnie zawarte w
                        niej regulacje "śmieciowe". Co do "strumienia odpadów", to wszystko zależy od
                        profilu działalności. Albo celem będzie utylizacja śmieci własnych, albo
                        produkcja energii - wtedy "paliwo" trzeba będzie importować.
    • sztygar_ds Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 09.09.10, 07:20
      czy to nie dziwne, że tv sfera do tej pory nie zamieściła relacji z II debaty na swojej stronie internetowej?
      • jankolodziej Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 14.09.10, 19:39
        Z tonu bilboardowych reklam wynika, że istnieje wcale realne zagrożenie budowy spalarni w kształcie proponowanym od samego początku.
        Tutaj wrzuciłem kamyk do tego ogródka:

        www.ruda2010.pl/
        Chyba pora zażądać spotkania mieszkańców z prezydentami wszystkich miast aglomeracji, na którym odpowiedzą nam choćby na takie pytania:
        - dlaczego nie chce Pan (Pani) budowy spalarni w swoim mieście?
        - jak i czym Wasze miasto ma zamiar dostarczać do rudzkiej spalarni odpady?
        - jakie to będą odpady?
        - czy dobry jest pomysł budowy tylko jednego zakładu dla aglomeracji?
        - czy będą państwo odbierać powstające odpady i co z nimi zrobią?
    • sztygar_ds Re: Jutro debata ws spalarni śmieci. Pytania do S 16.09.10, 11:16
      nie wiem czy zwróciliście uwagę na pewną ciekawą rzecz, a mianowicie w każdej debacie padają pytania zwolenników spalarni o alternatywę. czy naprawdę sądzicie, że oni ( np prezes WFOŚ ) nie zna innych metod utylizacji śmieci niż spalanie? Prawda jest brutalna i powiedział ją p. Wieczorek: przemysł nie jest zainteresowany recyklingiem bo jest to nieekonomiczne ( podraża koszty produkcji ). dlatego spalarnia nie jest końcowym etapem systemu utylizacji śmieci, a stanowi jego podstawę. przy obecnych rozwiązaniach prawnych tak naprawdę jest to jedyna metoda ( co oczywiście nie oznacza że najkorzystniejsza ), która gwarantuje spełnienie wymogów unijnych. proszę spojrzeć jak skutecznie jest blokowana nowelizacja ustawy o odpadach ( chodzi o przejęcie przez samorządy prawa własności do odpadów komunalnych ). lobby śmieciarniane jest bardzo silne, bo wywózka niesegregowanych odpadów na miejskie wysypiska to doskonały biznes. i takim samym złotym interesem będzie dostarczanie śmieci do spalarni miejskiej czy też metropolitalnej. metoda została wybrana już dawno w skali nawet nie regionalnej ale ogólnokrajowej i podnoszenie argumentów przeciwko jej stosowaniu ( zakładana wielkość i wydajność spalarni ) z góry skazane jest na porażkę.
      Odrębna sprawa to lokalizacja. I tu rozbawił mnie p. Domżalski, który stwierdził, że radni uchwalając zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego, nie bardzo wiedzieli za czym głosują. Naprawdę, to było dobre i dziękuję za odpowiedź którą tu kiedyś zadałem. Ale panie radny, temat spalarni nie powstał w 2010r. Ja ten temat otwarłem na forum dwa lata temu:
      forum.gazeta.pl/forum/w,261,85948464,,spalarnia_smieci_w_Rudzie_Slaskiej_.html?v=2
      w oparciu o informacje z prasy. Dwa lata i pewne kwestie ciągle są niewyjaśnione, a zaangażowania radnych z małymi wyjątkami nie widać:
      1. jak to było z wyborem lokalizacji i dlaczego zrezygnowano z pozostałych bodajże 12 propozycji? i proszę mi nie wskazywać na raport środowiskowy bo jest on opracowany już konkretnie dla R.Śl, a rozdział dotyczący wyboru lokalizacji stanowi tylko uzasadnienie.
      2. korzyści dla mieszkańców R.Śl
      - budowa trasy N/S to na pewno i z tego się cieszymy. ważne żeby była w całości; nie do 1-Maja lub Bielszowickiej, ale tu gwarancji jak nie było tak nie ma. szkoda tylko, że dopiero teraz coś się ruszyło i tylko dlatego że marszałek niespodziewanie przekazał część środków. a co dalej? na razie dwa lata mamy do tytułu.
      - tańsze ciepło, czynsze, opłaty za odbiór odpadów, czyli jak to ładnie nazwano umowa społeczna. nie wiem, czy miasto może takową zawrzeć w proponowanej formie, chociaż np na wybór firmy transportującej odpady będzie miało wpływ, bo ustawa zakłada tryb przetargowy. ale czy już może wpływać na obniżkę czynszów np w spółdzielni w to wątpię. przy produkcji i cenie ciepła jest tyle sprzecznych informacji, że już nie wiadomo co ten zakład będzie produkował i w jakiej ilości. innymi słowy czas i zasady wolnego rynku pokażą. prawdopodobnie. na razie temat jest skutecznie pomijany milczeniem.
      ale może byłaby odpowiedź na inną propozycję: jeżeli miasto przyjęło na siebie lokalizację tak dużego zakładu i oczekuje zaufania społecznego do tej inwestycji, to pomóżcie ludziom spojrzeć pozytywnie na prowadzone działania. tyle się mówi o czystości lasów i dzikich wysypiskach tam zlokalizowanych. tereny zielone to także parki miejskie, zapuszczone i zdewastowane. z czego mamy brać przykład? a można przyjąć plan kompleksowej modernizacji terenów parkowych, postawić tam place zabaw dla dzieci i ławki dla emerytów? zieleń za komin? nawet tabliczki można postawić "miasto zmodernizowało park w ramach programu podnoszenia świadomości odpowiedzialności człowieka za środowisko - bierz przykład, las nie potrzebuje twojego starego telewizora i kanapy".


Inne wątki na temat:
Pełna wersja