Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ?

13.12.10, 23:40
Leon, twoja dupowatość sprawia, że zastanawiam się czy znowu na was głosować. Zadziwia mnie jak wielki masz talent do zaprzepaszczania sukcesu. To dobrze dla POlitycznej konkurencji. Źle dla ugrupowania do którego ściągnąłeś wielu porządnych ludzi - na które zagłosowało 8% Rudzian.

8 lat temu umówiłeś się ze Stanią, przegrałeś. Stania zrobił co chciał, ty nie dostałeś nic i co z tego że masz na to papiery? Dzisiaj powtarza się ten scenariusz. RAŚ wyreżyserował wspólną kampanię przeciwko Stani - i ty znowu zostałeś z ręką w nocniku.

Twoi polityczni kolesie (czy aby napewno?) z RASiu - już rozdzielili za plecami Swaczyny stołki. A gdzie Swaczyna? Znowu nigdzie go nie ma! NIC NIE DOSTAŁ! Mimo to i tak za chwile jakiś idiota będzie rozpisywał się o twoich politycznych dilach w których zapłaciłeś ale nic nie wziąłeś w zamian. Może po prostu powinieneś dać sobie spokój z polityką, skoro nie potrafisz utrzymać w ryzach tego całego bałaganu?

Zeszterowany
    • w36 Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 14.12.10, 04:11
      w-36 napisał:

      > Leon, twoja dupowatość sprawia

      Och... Aż żal bierze , jak Leon nawet od swojego fanklubu dostaje opieprz.

      Ale może Cię pocieszy, że wczoraj w telewizji ogólnopolskiej Leon miał swoje pięć sekund, kiedy wypłakiwał się dziennikarzowi jaką to miał rodzinę z problemami.
      No i w jakim towarzystwie Leon występował! Rasiowy Wódz potem jeden z dziadkiem Wermachtowcem i Kutz. Co prawda wynurzenia Leona nijak się nie miały do reszty niusa, ale zawsze coś.

      No to może znak, że może po tej klęsce w Rudzie, Leon teraz będzie przy Wodzu działał. Hmmm... może nawet dostanie fuchę asystenta Wodza d/s pozyskiwania kasy na rasiowe jaskóły, bo w tym naprawdę się dobrze sprawiał. Mogę potwierdzić ;)
    • g-48 Re:w36 14.12.10, 09:26
      Odwal sie w koncu od RASia! Nie jest to tez moja organizacja bo wylatuje przed orkiestre bez jakiegos programu poprawy.Jedynem haslem to AUTONOMIA piekne slowo ale co dalej?
      Jednak cieszy mnie ze taka organizacja powstala i czekam z cierpliwoscia ze wykrystalizuje sie
      z programem gospodarczym no i szukaniem tej histori najnowszej gdzie mozna dac satysfakcje
      wnukom tych co o SLASK walczyli.
    • kapioh1 Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 14.12.10, 19:28
      w-36 napisał:
      Leon, twoja dupowatość sprawia, że zastanawiam się czy znowu na was głosować. Zadziwia mnie jak wielki masz talent do zaprzepaszczania sukcesu. To dobrze dla POlitycznej konkurencji. Źle dla ugrupowania do którego ściągnąłeś wielu porządnych ludzi - na które zagłosowało 8% Rudzian.
      8 lat temu umówiłeś się ze Stanią, przegrałeś. Stania zrobił co chciał, ty nie dostałeś nic i co z tego że masz na to papiery? Dzisiaj powtarza się ten scenariusz. RAŚ wyreżyserował wspólną kampanię przeciwko Stani - i ty znowu zostałeś z ręką w nocniku. Twoi polityczni kolesie (czy aby napewno?) z RASiu - już rozdzielili za plecami Swaczyny stołki. A gdzie Swaczyna? Znowu nigdzie go nie ma! NIC NIE DOSTAŁ!"

      Ha, ha, ha.... nie wiem, czy kolesie Swaczyny się z kimś poumawiali, natomiast wiem, że Ruda Śląska ma kondycję Titanica po kolizji z górą lodową. Co można pomyśleć o gościu, który z szalupy przechodzi na pokład tonącego statku, po to aby zostać dyrygentem orkiestry ? Być może Swaczyna jest bardziej cwany, niż myślisz. A jego kolesie zatoną w tym czasie, gdy Stania podziurawi następny okręcik, co ja piszę, stary śmierdzący rybacki kuter ZG.
      • briftriger Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 14.12.10, 23:22
        Panowie, weżcie sie na wstrzymanie. RAŚ pokozoł że umie sie bić o swoje o czym świadczą wyniki i musicie wiedzieć że RAŚ to nie Platforma kaj rządzi cudotwórca Tusk, czy PIS kaj na tronie zasiado arcyksiąże Jarosław, ale RAŚ to ugrupowanie budowane na zdrowych demokratycznych zasadach i to że pani Wystyrk Benigier poparła panią Dziedzic wcale nie znaczyło że zrobili to wszyscy z RASiu, u nos kożdy welowoł wedle sumiynio a nie partyjny dyrektywy. a musicie przyznac że Swaczyna pomimo tego że jak na razie nic z tego do siebie nie mo konsekwyntnie stoi za RAŚ, więc należało by mu oddać co jego a niy wyzywać od dupowatych . I może też ten opluwany przez wos Stania ruszy tym zgnuśniałym mocno Związkiem Górnoslaskim i narobi trocha fermyntu. Wstympujcie do RAŚ jo wom to godom bo ino w daleko posunięty samorządnościi nadzieja na lepsze jutro. Do czego doprowadzioł przez 29 lot demokracji polski nacjonalizm i centralne rzady to widac gołym okiem u nos. A to że program gospodarczy RAŚ mo w powijakach niy świadczy o tym że niy poradzi nic dobrego stworzyć ale póki niy mo środkow kere zabiyro Warszawka to nic niy zrobi bo z pustego i Salomon ( ty czytej Dziedzic) nie naleje.Bez toż nojpiyrw autonomio a potym programy.Trza być pragmatycznym.
        • kapioh1 Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 15.12.10, 08:34
          briftriger napisał:
          "(...) to że pani Wystyrk Benigier poparła panią Dziedzic wcale nie znaczyło że zrobili to wszyscy z RASiu (...)"

          O! A to ciekawe. Czy nie podpisaliście przypadkiem w błyskach fleszy porozumienia z gatunku "wszyscy na Stanię" ? Czy Pani Wystyrk- Benigier nie należy przypadkiem do RAŚ ?
          Skoro jest papier, to skąd ta pewność, że nie wszyscy poparli Panią Dziedzic ? Pewność możesz mieć w stosunku do siebie, co oznacza, że poparłeś Andrzeja Stanię. Ale żeby tak oficjalnie to komunikować ? Skąd ta lizydupska deklaracja ? W dalszej części postu coś tam jednak wyjaśniasz:

          "(...) I może też ten opluwany przez wos Stania ruszy tym zgnuśniałym mocno Związkiem Górnoslaskim i narobi trocha fermyntu (...)"

          Czyli jednak Andrzej. Masz nadzieję zostać kónferansjyrym na kolejnym festynie z fanami, lekko chyconymi krupniokami i rozbełtanym piwskiem ? Ostrzegam, że Pan Andrzej w sytuacji, gdy kasa Rudy Śląskiej nie jest kasą Związku Górnośląskiego niewiele zdziała. A wy, RAŚ zostaniecie z dłońmi w nocniku, wypełnionym moczem po tym festynowym piwsku. A ja wtedy opiszę Was na tym forum :))))))
          • briftriger Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 15.12.10, 21:32
            Pisz, mistrzu pisz, szrajbuj ku chwale historii, bo mosz grajfka do filera a poglady bliskie pisu, tfu pisuaru, chciolech pedzieć . I niych ci dni płyną na przestrzał, zgasna podłogi i powietrza a ja Rasiowiec na to wszystko jeszcze raz popatrze i pójde Kapiochu , nie wiem gdzie , na zawsze.
        • lswaczyna Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 15.12.10, 09:36
          Skoro zostałem wywołany do odpowiedzi to opowiem wam o tym co mnie spotkało w Warszawie w czasie naszej manifestacji pod Urzędem Rady Ministrów. - Podeszła do mnie grupka dostojnych mieszczan i poprosiła o wyjaśnienie "o co chodzi " A ja po prostu wskazałem na napis znajdujący się na budynku pod którym staliśmy (Ponad metrowe litery"HONOR i OJCZYZNA") i powiedziałem Przyszliśmy tu by Rzeczpospolita odzyskała HONOR a my naszą ojczyznę w formie jaką nadał ją nam SEJM Ustawą Konstytucyjną. Oni na to zapytali co wobec tego trzeba zrobić. A ja zgodnie z prawdą odpowiedziałem: Uznać nielegalność Dekretów Bieruta.
          Ta odpowiedź nie tylko ich usatysfakcjonowała a wręcz wyrazili swoje poparcie.

          Co się tyczy stanowisk to raz jeden kandydat na prezydenta naobiecywał nam wiele - nie dotrzymał nam zobowiązań stąd ja osobiście zrobiłem wiele i już nie jest prezydentem ( pół roku temu zacząłem chodzić do swoich znajomych którzy mają wpływy w różnych opcjach działających na terenie miasta i namawiałem ich do deklaracyj którą w końcu podpisali czterej kandydaci na stanowisko Prezydenta R.Śl.)
          Osobiście nie mam nic przeciwko temu aby obecny prezydent powołał na urzędy członków komitetu wyborczego (mogą to nawet być ci którzy optowali za poparciem A.S.) RAŚ Ruda Śląska. Nie mniej Ruch się od nich odetnie jeśli się to stanie bez konsultacji z zarządem i nie chodzi tu o zarząd koła. Takie stanowisko jest podyktowane dbałością o wizerunek naszej organizacji która ma wpływ na zarząd województwa.
          Jeśli chodzi o mnie osobiście i ideowych działaczach to mam przekonanie,iż decydenci z P.dla R.ŚL. to ludzie inteligentni którzy docenią nasz wkład w pozbyciu się pana A.S. Jednocześnie dadzą sobie radę z zapaścią finansową naszego miasta. Jeśli nie to po zarządzie komisarycznym Prezydentem zostanie RAŚ-owiec ;-)))) Przynajmniej jest na to szansa.


          • kapioh1 Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 15.12.10, 17:24
            lswaczyna napisał:
            "Osobiście nie mam nic przeciwko temu aby obecny prezydent powołał na urzędy członków komitetu wyborczego (mogą to nawet być ci którzy optowali za poparciem A.S.) RAŚ Ruda Śląska."

            Czyli przyznaje Pan, że część z RAŚ "optowała" za Andrzejem Stanią. To zadziwiające w świetle Pana przedwyborczych deklaracji, dotyczących RAŚ. Sam Pan o tym przecież samochwalczo wypisuje:

            "Co się tyczy stanowisk to raz jeden kandydat na prezydenta naobiecywał nam wiele - nie dotrzymał nam zobowiązań stąd ja osobiście zrobiłem wiele i już nie jest prezydentem ( pół roku temu zacząłem chodzić do swoich znajomych którzy mają wpływy w różnych opcjach działających na terenie miasta i namawiałem ich do deklaracyj którą w końcu podpisali czterej kandydaci na stanowisko Prezydenta R.Śl.)"

            To schizofreniczne stanowisko. Wydaje się Wam, że płyniecie politycznym katamaranem- jedna nóżka na jednym pokładzie, druga na drugim. Ostrzegam Pana, że są to dwie łódki, niestety ta druga zmienia gwałtownie kurs. Jak tak dalej będziecie stać, to rozerwie wam to, z czym kłopoty miał ponoć Godula. Kto kupi RAŚ bez jaj, i to sprzymierzony z truposzem pod nazwą Związek Górnośląski ? Niech Pan zauważy, że o wyborze Stani na Wielkigo Pryzesa nie wspomniały żadne media. Jak to się mówi- cisza nad tą trumną, he he he...... WSTYD.
            • lswaczyna Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 26.12.10, 15:04
              kapioh1 napisał:

              >
              > To schizofreniczne stanowisko. Wydaje się Wam, że płyniecie politycznym katamar
              > anem- jedna nóżka na jednym pokładzie, druga na drugim.

              Jako żeglarz wieloletni ( od 40lat posiadam uprawnienia sternika) zapewniam cię, iż potrafię płynąć tak z wiatrem jak i pod wiatr, na jednokadłubowcu jak i na wielokadłubowcach. Co się tyczy załogi to ta co się buntuje wcześniej czy później ląduje za burta ewentualnie tonie gdy kapitan opuszcza (jest zmuszony) statek.

              Ostrzegam Pana, że są t
              > o dwie łódki, niestety ta druga zmienia gwałtownie kurs. Jak tak dalej będzieci
              > e stać, to rozerwie wam to, z czym kłopoty miał ponoć Godula. Kto kupi RAŚ bez
              > jaj, i to sprzymierzony z truposzem pod nazwą Związek Górnośląski ? Niech Pan z
              > auważy, że o wyborze Stani na Wielkigo Pryzesa nie wspomniały żadne media. Jak
              > to się mówi- cisza nad tą trumną, he he he...... WSTYD.

              O nas się nie martw;-))))
    • g-48 Re: Ciekawy artykul ale czy to sa fakty? 15.12.10, 22:04
      katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8820672,Trzeba_wyobrazni__zeby_uwierzyc_w_autonomie.html
      Moze to ktos przetlumaczy na nasze.
      • briftriger Re: Ciekawy artykul ale czy to sa fakty? 15.12.10, 23:05
        G 48 . autonomia została uchwalono w 1920 roku bo w 21 mioł sie odbyć plebiscyt czy Ślask mo łostać przi Niemcach czy przyłaczyc go do Polski, była jeszcze trzecio koncepcja lansowano bez księcia pszczyńskiego von Plessa, kery chcioł utworzyć ze Slaska samodzielne państwo . a dziolo sie to po I wojnie i Francuzy chcieli oslabic Niymcow kerych sie durś obawiali, nie pasowało to anglikom kerzy tyż niy chcieli by Francuzy byli za mocne No ale wygrała francusko koncepcja podziału Ślaska. Aby przekabacić ślazokow polski syjm nadoł nom autonomio i bez toż Polsko zyskała sporo głosow , chociaz plebiscyt przegrała. Francusko przychylnośc sprawiyła i jeszcze III powstanie w kerym walczyło sporo poltonow zwanych dzisioj gorolami a hanysy stoli naprzeciw siebie , (bo po prowdzie była to bratobójczo jatka zbełtanych bez politykow ludzi) że Polsko dostała nojbardzi uprzemysłowione części Górnego Śląska. Angielski prymier Lojd Dżordż przeciwny tymu podziałowi pedziol wtedy Dać Polsce Gorny Sląsk to tak samo jak małpie dać zygarek. Niestety tako opinio mieli ło polokach wyspiorze, i do dzisioj sie chyba wiela niy zmiyniyło. Ta wypowiedź angielskiego prymiera Gorzelik skomyntowol pora lot tymu słowami "i małpa zygarek zepsuła " A czy mioł recht osadzcie sami. W polski historiografii ło tych faktach sie niy pisze i ludzi tumani. Tak samo jak pokutuje wiedza że Śląsk był pod zaborem niemieckim A gó... prowda bo król Polski Jan Kazimierz zrzekł sie praw do Slaska za piniondze na rzecz króla czeskiego Jana Luksemburskiego i potym my byli przy Czechach, Habsburgach i dali w wyniku 3 wojen slaskich w XVIII w podzielyli nos na pruski ślask i cesarokow i dziepiero I wojna światowio zmiyniyła tyn stan rzeczy. to tak w telegraficznym skrócie. Bo ludziom kit wciskaja warszawskie oszołomy.
        • waple Re: Ciekawy artykul ale czy to sa fakty? 26.12.10, 19:52
          Dejcie Leonowi spokoj,że się narobioł i mo z tego g.....Widocznie tak miało być.Jo natomiast z innej beczki,czemu się nie cieszycie.W tych wyborach z sukcesu,myśla ,że Leon się cieszy.Momy 3-ch przedstawicieli w Sejmiku,p. Barbara Beniger została radną,dr Gorzelik tak wysoko.Czy to niy sukcesy a Wy ciągle dołujecie.Takiego postępu tu jeszcze nie było, oby tak dalej! Pozdro.
        • g-48 Re: Briftryger 26.12.10, 21:58
          Fajnies to wyeklerowol i tak tysz bylo(co prowda to z tym zygarkiem to sie roznym godalo i przypisywalo) ale tak richtig to lo Slonsku to sie godo lod Pirwszego Powstania Slonskiego.Tu bylo pokozane kaj fto stoi.A lo Plebiscycie to moze sobie kazdo encyklopedia napisac jak sie welowanie cygani.
          A teroz do tych nowszych czasow.RAS chce teraz Slonski Autonomii! Fajnie ino z kim?Byle jakie przybledy co na "konika" przyszli zarobic na Slonsk zostali "krew wymieszali" i teraz znojdz Slonzoka?!Przed wojna Pilsudski i i reszta Polokow "mialo w takim glebokim powazaniu" ze nawet Grazynski pozeracz Slonzokow zostol wojewoda.Po wojnie drugi z aktentaszy Zawadzki przyprowadzil na Slonsk tyn "kwiat kultury" z ukrainskiego Lwowa i oczywiscie "dymia kominy Slaska wali stalowy mlot nowa wykuwa Polske...." na puklu Slonzoka.Naturalnie blachy na cycki Slonzokow piyniondze do portmanejow warszawiokow no i te pokazowy jak to Slonzok dobrze zyje-jak to godali "Gornik zyje jak swinia krotko i dobrze".
          Koniec roku 1981 spotkolech jednego dyrektora(juz z wyboru pracowniczego) zakladu kolo Kokotka/ Lublinieca to sie nos gornikow wysmiol bo jego ludzie zarobiali 3 razy wiecej.
          A terozki dalyj lo czasach powojennych kaj slonzokow zawlykali na Zgoda, Myslowic ,Lambinowic czy tysz na dalszo rajza na Sybir , fto lo nich teraz spomni?Ja jest wygodniyj jak co roku kwiotki polozyc na Zgodzie pod dwoma razym trzymajacymi sie ceglami niz pomacac tych co robili listy do wywozki.Przed paroma latmi ino roz pokatywali w TVP wspominki o tych gornikach co po wojnie "wygrali" rajza do Kraju RAd .
          Czy kto cos terz napisze o tych Slonzokach co uciekali w 1939 przed Niemcami w kierunku Ukrainy( niy idzie mi juz lo tych policjantow urzedasow ale nauczycieli, kolejarzy itd).Czy kiery wspomni lo tych bajtlach wywiezionych pod koniec wojny do Austrii( wrocili nazod na Slask z pieknych Alp) te ludzie jeszcze zyja i idzie sie lod nich dowiedziec jak to bylo ale to jest niy wygodne?!
          Tera doszlo do tego ze nauczyciele kiere z partia reka w reke szli i zwalczali ta Slasko godka sa (po smierci) patronami..... niy chca nazwy wymieniac.Slonzoki dalyj sie boja cosik pedziec
          aby sie ich niy wysmioli , wyszydzili.
          Za to raduje mnie ze som teraz takie organizacje jak RAS czy Zwiazek Gornoslazakow ino czekom kiedy sie lotpowozom w koncu pysk lotworzyc i to glosno na calo Polska? Idzie tysz lo to co loni myslom z tym lejamtym slonskim zrobic bo ino ryczec ze chcom autonimi to dlo mnie trocha za malo.

          • briftriger Re: Briftryger 26.12.10, 22:36
            Jakbyś sie bardzi interesowoł a nie słuchoł ino to co godajom w polskich mediach to byś wiedzioł ło tym że RAŚ kaj sie do ło tym godo i lo Zgodzie ( marsze co roku) i lo wywózkach górnikow na Sybir i inkszych niewygodnych dlo polokow sprawach. Ale my muszymy mieć wasze poparcie bo gorstka fanatykow wiela niy zdziało. Muszymy mieć wpływ na to co sie pisze i co sie robi. A żeby tyn wplyw mieć to trza być przy korycie, inaczy sie niy do. Sztuka polego ino na tym żeby z tego koryta inteligyntnie chlipać i dzielić sie ze wszystkimi a niy żlopać colkim ryjym jak nikerzy czyniom
            • g-48 Re: Briftryger 26.12.10, 23:56
              Jakbyś sie bardzi interesowoł a nie słuchoł ino to co godajom w polskich mediac
              > h to byś wiedzioł ło tym że RAŚ kaj sie do ło tym godo i lo Zgodzie ( marsze co
              > roku) i lo wywózkach górnikow na Sybir i inkszych niewygodnych dlo polokow spr
              > awach.
              A dyc to mnie interesuje(bez marszow) i lod czasu doczasu tysz przejrza "Jaskolka" i strona RAS ,ino niy jest mondry tyn co ino czyto jednokierunkowe cajtongi i mysli ze wszystkie rozumy pozezyrol.Lo wywozce na Sybir ornikow tysz zech sie niy doczytol(moze tysz wspomniec o gornikach zolnierzach i wiezniach?!).Ino przy IPN to idzie tysz poszperac bo te listy niy byly bezimienne i bez podpisu jakiegos kacyka.
              Ale my muszymy mieć wasze poparcie bo gorstka fanatykow wiela niy zdział
              > o. Muszymy mieć wpływ na to co sie pisze i co sie robi. A żeby tyn wplyw mieć t
              > o trza być przy korycie, inaczy sie niy do. Sztuka polego ino na tym żeby z te
              > go koryta inteligyntnie chlipać i dzielić sie ze wszystkimi a niy żlopać colkim
              > ryjym jak nikerzy czyniom
              Pamiyntej lo tym fanatykow mozesz tylko znolyzc jak pokozesz im ze mogom miec pelny gornek dzisiej i jutro i pojutrze ,tak zrobil i Hitler i Stalin i Mao i .........!ludziom polityka idzie kolo dupy ale sa bardziyj wrazliwyi na glod a tych programow w tych zwiazkach niy widza.
              . A żeby tyn wplyw mieć t
              > o trza być przy korycie, inaczy sie niy do.
              A kto zareczy (po doswiadczyniach z SOLIDARNOSCIA) ze jak sie dostaniecie do koryta to niy zapomnicie lo tych co za wami stoli?!
              Jak jo widza tyn problem to organizacja niezalezno lod nikogo( finansowo tysz) i z prawem w rece i prosto to i to dowac bo to nom sie nalezy a przy jamrowaniu to krotko "Ja my jamrowali toscie sie z nos smioli"
              A co do inteligentnego chlipania i tyj calosci to widziolech tych "inteligentow" 1981/82 jak im zablyskli stanowiskami SBecki to im do teraz slipia swiycom i to niy ino w sejmie.
              A moze cosik takiego jak byl KOR(Komitet Obrony Robotnika) miedzy 1976-80 (bo potym ci sami ludzie sprzedali robotnikow za fajfka gowien -moze inaczej za korytka )?
              Ino jak jest ino zwada fto jest lepszy Slonzok czy tyn ze RASia czy ze Zwiazku Gornoslazakow
              to jest juz niy fajnie.Wiym ze juzas lotworza "puszka Pandory "jak powiym ze z tymi spod Lopola to bych sie dol spokoj niych loni sie tam z z tymi rogolkami idom do ich "mniejszosci Niemieckiej" tam sie bydom lepiej czuc a na Slonsku bydzie spokoj.
    • broneknotgeld Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 30.01.11, 11:19

      Ech, toż idzie welowanie!
      katowice.naszemiasto.pl/artykul/756912,platforma-obywatelska-uklada-listy-kandydatow-do-parlamentu,id,t.html#7632ff617034a529,1,3,8
      Ktoś ze RAŚ tam tyż se stanie?
      • lswaczyna Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 30.01.11, 18:59
        "Bez paniki to tyko wybuch jądrowy najpierw kobiety i dzieci" - taki tekst słyszałem w latach 70 ubiegłego wieku na szkoleniach z BHP - weź na wstrzymanie do kwietnia albo i sierpnia a się dowiesz ;-)))))))))))
        • broneknotgeld Re: Do Swaczyny o co chodzi w RAŚ? 30.01.11, 19:32
          Siyrpiyń to cosik poźno.
          Hehe - co do kwietnia to bołby dobry termin na ustawa myńszościowo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja