zoro333 22.10.11, 12:14 www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=28530&idmp=1449&r=o Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
g-48 Re: Zorok to jest forum! 22.10.11, 16:57 A tak kapuiohowi to juz Grazyna w toples myje auto ze sie /bogu dzieki/ stracil z tego forum ? Wesolek tysz widziol ze forum to nie jest sala obrad bo tu moze miec nakopane do dupy jak Os menda,czy Domzalski i jest to bardzo niebezpieczne jak ktos trafi w himorida to moze i krew z nogawic wyplynac. Ale niy ma strachu te mendy zwanu zaczna sie odzywac przed wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
marko.44 Re: Zorok to jest forum! 25.10.11, 14:22 Do g-48 Kolego ten obraźliwy bełkot zostaw sobie dla tych którzy podejmą rękawice na tym poziomie. Nie mam powodów się obawiać bo życie raz głaszcze a raz kopie i tak już jest nic z tym nie zrobimy więc lepiej to przyjąć i zaakceptować. Odnosząc się do mojej nieobecności po prostu z czasem krucho, ale jeśli ktoś mnie wywołuje do tablicy to nie ma problemu. Ciągle zapraszam do dyskusji na mojej stronie www.marekwesoly.pl Pozdrawiam wszystkich optymistów i narzekaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
w36 Re: w36 22.10.11, 16:59 zoro333 napisał: > rel="nofollow">www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=28530&idmp=1449&r=o > Nie rozumiem dlaczego to tylko do mnie. Wszystkich powinien zainteresować jak cynicznie działa nasze lobby aquaparkowe. Przejrzałem tak sobie ten dokument i oczywiście bardziej skupiłem się na uzasadnieniu bo tam są zwykle najciekawsze kawałki. I nie zawiodłem się. Musze przyznać że to uzasadnienie jest bardziej pomysłowe niż niedawno mieliśmy okazję poznać przy transferze innych miejskich gruntów. No ale dotyczy gruntu i hali, który chyba najprościej sprzedać czy zastawić, to się bardziej postarali. Dowiadujemy się że ta rudzka świetna inwestycja, geniuszem naszej nowej władzy przemieniona ze staniowej nierentownej padliny w kwitnące finansowe perpetuum mobile, żebrze teraz u Prezydentowej o kolejne zasilenie z naszego miejskiego majątku, tego niby genialnego projektu, który nb. już zjada samego siebie. Ale eufemizmy za pomocą których basenowcy tłumaczą swoje potrzeby są wprost powalające: "- likwidację ryzyk związanych z występowaniem kapitałów ujemnych w Spótce, - poprawę sytuacji ekonomiczno-finansowej, - stworzenie warunków na prowadzenie działalności przychodowej, mogącej w znacznej mierze wspierać zadania realizowane przez samorząd. Jest to kluczowy czynnik wplywający na możllwości uzyskania przez Spółkę przychodów pokrywających ponoszone uzasadnione koszty jej działalności, " Naprawdę jestem pełen podziwu dla twórców tej wspaniałej prozy za tak piękne wyrażenie, tak prozaicznych pojęć jak nierentowność czy ryzyko bankructwa. Nasza Prezydentowa jak widać też podziela ten podziw, co więcej, jak widzimy tutaj, podjęła się promocji tej prośby basenowców na RM. Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: w36 22.10.11, 17:50 "stworzenie warunków na prowadzenie działalności przychodowej" W normalnym świecie powołuje się Spółkę, kiedy takie warunki już istnieją. "wspierać zadania realizowane przez samorząd" Czyli będą finansować np.oświetlenie ulic? "przychodów pokrywających ponoszone uzasadnione koszty jej działalności" Płace są tutaj z założenia uzasadnione. Co reszta? Odpowiedz Link Zgłoś
zajec_pagadi Re: w36 22.10.11, 19:35 Do spółki basenowej "Oti" wszyscy wszystko wnoszą. Rada Mędrców w tej materii rywalizuje z samą śnieżno-białą. Proponuję do Spółki Celowej Kompleks Basenów Rekreacyjno-Sportowych wnieść nie tylko wartości materialne, ale również intelektualne i duchowe: 1. Paraden platz wraz z fontanną. 2. Apetyt Awaliny Krówki i dochtora Podludka. 3. Prawdomówność Zbyńka Konowalskiego. 4. Słupy ogłoszeniowe z dzielnic południowych. 5. Pracowitość i intelekt Andzi Pazur. 6. Mały, fajny domek Asi Zjawy. 7. Przyrost wiedzy Kena Zarysa z tajnych kompletów we wtorki. 8. Długą, białą suknię deputowanego Wita Wantzke. 9. Obietnice szafirowej z trójkątnych. 10. Program wyborczy oDNOwy. Odpowiedz Link Zgłoś
miglanc_pl Re: w36 23.10.11, 10:41 1 . My wnosimy 2 . Wy wnosicie 3 . Oni wynoszą !! Perpetuum mobile Odpowiedz Link Zgłoś
volwer Re: w36 23.10.11, 11:36 miglanc_pl napisał: > 1 . My wnosimy > 2 . Wy wnosicie > 3 . Oni wynoszą !! > Perpetuum mobile ONI SIE WYNOSZĄ!!!!!!!! ONI SI Odpowiedz Link Zgłoś
sukiero specjalisci 23.10.11, 18:57 Podejmując się krytyki zaproponujcie własne uzasadnienie. Zachowanie takie nie wypada tak wybitnym specjalistom. Odpowiedz Link Zgłoś
bad_and_ugly Re: specjalisci 23.10.11, 20:35 "Podejmując się krytyki zaproponujcie własne uzasadnienie." Czego uzasadnienie mają zaproponować? Dlaczego chcesz od osób, które np. w starszych wątkach twierdziły, że inwestycję pt. OTI trzeba zwinąć, uzasadniania czegoś co jest konsekwencją jej kontynuacji za którą nie byli? Ty byś chciał, żeby Ci ktoś podyktował do napisania coś z czym się nie zgadzasz, a potem kazał Ci to uzasadnić i pod uzasadnieniem się podpisać? Tu nie jest problemem uzasadnienie, tylko to czego ono dotyczy. A swoje stanowisko ws. OTI uzasadniali już nie raz na wielu wątkach tego forum. A skoro już przyłączamy coś MOSiRowego co jest w pobliżu OTI do OTI to idźmy dalej: 1. Boisko na Czarnoleśnej jest MOSiRu, przyłączmy je też do OTI razem ze znajdującymi się w pobliżu niego ogródkami działkowymi. 2. Basen na Frynie jest MOSiRu, przyłączmy go razem ze znajdującym się w pobliżu PWiK do OTI. Jeden basen+OTI+PWiK zajmujące się wodą, która wypełnia baseny. PWiK przyłączone do OTI przez bliskość basenu MOSiRu na pewno zapewni OTI dodatni wynik finansowy. Odpowiedz Link Zgłoś
sukiero Re: specjalisci 23.10.11, 20:46 Masz rację pomysł z połączeniem PWiK i Oti jest pomysłem w 10. Pozwoli to na tańsze ("bez kosztowe") napełnienie niecek :D A co do ew strat w funkcjonowaniu wystarczy o grosz podnieść cenę wody dla mieszkańców i mamy Oti na zero :) Odpowiedz Link Zgłoś
bad_and_ugly Re: specjalisci 23.10.11, 20:56 sukiero napisał: > Masz rację pomysł z połączeniem PWiK i Oti jest pomysłem w 10. > Pozwoli to na tańsze ("bez kosztowe") napełnienie niecek :D A co do ew strat w > funkcjonowaniu wystarczy o grosz podnieść cenę wody dla mieszkańców i mamy Oti > na zero :) No widzisz jak Ty dobrze kombinujesz i poczucie humoru Cię nie opuszcza. A teraz do rzeczy... Chcesz jeszcze, żeby coś uzasadniali, czy już zrozumiałeś, że nie wszyscy co do OTI są jednomyślni i nie będą uzasadniać tego z czym się nie zgadzają? Odpowiedz Link Zgłoś
sukiero Re: specjalisci 24.10.11, 21:11 POLAK to taki człowiek gdy jest nieprzekonany to się go nie przekona. Taka oczywista oczywistość. Nie dociera do niego nic - nawet gdy pokażesz mu że te czerwone są lepsze od tych białych (tabletki) to i tak powie że te białe mu bardziej pomagały bo, bo są białe.. Czas pokaże kto miał rację... Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re:No wlasnie bombonek 24.10.11, 22:52 POLAK to taki człowiek gdy jest nieprzekonany to się go nie przekona. Taka oczy > wista oczywistość. Nie dociera do niego nic - nawet gdy pokażesz mu że te czerw > one są lepsze od tych białych (tabletki) to i tak powie że te białe mu bardziej > pomagały bo, bo są białe.. > Czas pokaże kto miał rację... Okresliles sie bardzo dobrze a teraz szklonka kwaski i do lozka. Odpowiedz Link Zgłoś
zoro333 sukiero 25.10.11, 07:13 Sukiero czegoś nie rozumiem. Na tym forum od lat czytałem dziesiątki wpisów, które dokładnie przedstawiały argumenty przeciw budowie OTI. Mało tego, w tamtym roku widziałem wystąpienia radnych ostro krytykujących ten pomysł. Przedstawiono tu także masę dokumentów w tym słynne wydanie Kuriera Rudzkiego z których wynikało, że jest to inwestycja nieopłacalna. Nie mówię już o „tajnych” analizach. Do dzisiaj nie widziałem żadnego nowego projektu, biznesplanu czy jakiegokolwiek opracowania „ZA”. Więc z tymi tabletkami trafiłeś w płot, chyba że masz na myśli zwolenników. Jeżeli posiadasz jakiekolwiek argumenty „ZA” to ja chętnie przeczytam. Jak pamiętam nie odpowiedziałeś na proste pytanie: Czy wierzysz, że taka mała spółka może osiągać takie wysokie dochody, żeby pokryły koszty utrzymania i spłatę kredytu??? Tak na oko musi rocznie wyrabiać 20 mln zł. Odpowiedz Link Zgłoś
skalar2011 Re: bombon 25.10.11, 10:20 bombon podpisze się pod wszystkim co wymyśli oDNOwa i będzie wszystkim wmawiał że jest OK,sam niczego mądrego nie wymyśli ,napisze tylko to co mu każą. Ci co wnoszą niech się już wynoszą!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
typ.niepokorny Re: sukiero 25.10.11, 15:45 zoro333 napisał: > Jeżeli posiadasz jakiekolwiek argumenty „ZA” to ja chętnie przeczytam. Argument jest jeden, ale niepodważalny: umowy na OTI są takie, że NIE MA możliwości ich zerwania w obecnej sytuacji miasta. Kwoty odszkodowań są tak kosmiczne, że nawet duże miasta w doskonałej kondycji finansowej by im nie podołały, tym bardziej, jeżeli mówimy o wypłacie jednorazowej.A co jest u nas wszyscy wiemy. Więc, chociaż ja też jestem kategorycznie na "nie", to niestety - musimy pogodzić się z faktem, że tą przeklętą padlinę trzeba kontynuować.Kropka.Amen. > Jak pamiętam nie odpowiedziałeś na proste pytanie: Czy wierzysz, że taka ma > ła spółka może osiągać takie wysokie dochody, żeby pokryły koszty utrzymania i > spłatę kredytu??? Tak na oko musi rocznie wyrabiać 20 mln zł. Duuużo więcej niż 20 mln/rok, to raz. Dwa - możliwości nie ma, żeby to tyle zarobiło. Trzy : oczywistym jest, że będzie to garbem dla finansów miasta na dłużej niż okres spłat kredytu. Bo po spłacie kredytu ( a nawet jeszcze w trakcie) trzeba będzie dokładać do remontów/modernizacji/konserwacji bieżących. Najbardziej optymistyczny scenariusz byłby taki, gdyby miasto przez te 20 lat tylko spłacało kredyt, a OTI zarabiałoby na swoje utrzymanie. Ale szczerze mówiąc to nierealne.Po mojemu dobrze będzie, jak to w ogóle przetrwa 20 lat bez plajty. Plajty w sensie takim, że miasto zdecyduje : spłacimy kredyt, ale zamkniemy to, żeby jeszcze bardziej nie topić się w kosztach - bo taki scenariusz też jest możliwy. Pytanie : co teraz robią władze? Ano - jak bardzo trafnie zauważył kilka postów wyżej Pan Kołodziej - próbują nadrobić niedociągnięcia poprzedników, którzy wpakowali miasto w realizację idiotycznie niedopracowanego (delikatnie mówiąc) projektu. I próbują te nieuniknione straty minimalizować, zwiększając szanse na przychody każdym dostępnym sposobem. Stąd plan powiększenia OTI o halę itd. Ale - patrząc z zewnątrz - nie wierzę, żeby to pomogło więcej, niż umarłemu kadzidło.Tyle, że będą mogli powiedzieć :"no przecież próbowaliśmy". Odpowiedz Link Zgłoś
w36 Re: sukiero 25.10.11, 22:03 typ.niepokorny napisała: > Argument jest jeden, ale niepodważalny: umowy na OTI są takie, że NIE MA możliw > ości ich zerwania w obecnej sytuacji miasta. Kwoty odszkodowań są tak kosmiczne > , że nawet duże miasta w doskonałej kondycji finansowej by im nie podołały, tym > bardziej, jeżeli mówimy o wypłacie jednorazowej. Możliwości są dwie. Pierwsza. Informacja o rzekomych gigantycznych odszkodowaniach są nieprawdą wypuszczaną z kręgów lobby aquaparkowego, dla potrzeb manipulacji np. radnymi i społecznością samorządową. I oczywiście dla ochrony interesów osób materialnie zainteresowanych w kontynuacji inwestycji. Nie jest to zresztą pierwszy taki przypadek w historii OTI. Choćby kłamstwa o tym że miasto nie płaci ani złotówki za Oti. Już wiemy że straciliśmy grube miliony a Oti nawet jeszcze nie działa. Do tego zatajane w spółce dane o planowanej poważnej nierentowności działalności. Itd. . Druga. Załóżmy że to jest prawdą. Wtedy wnioski były by porażające. Osoby reprezentujące interes samorządu, skrajnie zaniedbały interes miasta przy zawieraniu umów na budowę. Pytanie tylko cz to niekompetencja czy celowa działalność? To jak jest naprawdę? Odpowiedz Link Zgłoś