Nowoczesne tramwaje już są!!!

11.12.11, 20:29
Tramwaje Śląskie dostały nagrodę za: świadczenie usługi nowoczesnego transportu tramwajowego, zintegrowanego z systemem komunikacji pasażerskiej w Aglomeracji Górnośląskiej, w sposób zgodny z oczekiwaniami klientów

www.tram-silesia.pl/www/index.php/6112/tramwaje-slaskie-s-a-rowniez-sa-fair-play/

    • g-48 Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! Autobusy tez.. 11.12.11, 22:31
      www.solarisbus.pl/
      Tylko smigaja na drogach Krajow Zachodnich.
      • wajchowy69 Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! Autobusy tez.. 18.12.11, 08:03
        Zintegrowany system komunikacji pasażerskiej: tramwaje pół dnia nie jeżdżą i nikt nic nie wie, nigdzie żadnej informacji, na stronie tramwajów ani kzkgop zintegrowane i nowoczesne nic, zgodne z oczekiwaniami klientów.
        • von-cymbergaj Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 19.12.11, 07:35
          Ciekawe czy przez Rudę Śląską też takie "nowoczesne" pojadą?
          • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 22.12.11, 22:34
            Ponoć w końcu mają tą 18 zlikwidować najwyższy czas, mogliby i za 9 się zabrać i dać porządne niskopodłogowe autobusy. Najlepiej z Rudpolu bo blisko więc jak nawali to szybko dojedzie następny, poza tym kasa zostanie w naszym mieście, a Urząd zaoszczędzi dobrych pare milionów zł bo autobusy są 3 krotnie tańsze w eksploatacji.
            • chlopakgornoslaski Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 23.12.11, 16:56
              glupis czy co? 3krotnie tanszy ale bardziej zanieczyszcza powietrze w centrum. 18 to jedna z najlepiej wykorzystanych lini tramwajowych chcac dostac sie z rudy do bytomia. tymbardziej ze komunikacja szynowa w krajach zchodnich sie rozwija ale my poloki jak zwykle madrzejsi
              • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 23.12.11, 17:27
                Nie istnieje autobus, który nowoczesnością prześcignąłby tramwaj. Obecnie tramwaje osiągają sprawność rzędu 95% - jest to możliwe m.in. poprzez rekuperację.
                Koszty eksploatacji tramwajów np. w Krakowie wynoszą niecałe 2 złote za kilometr. Ale w tamtejszych władzach nie ma takich "talentów", jak w GOP-ie.
                Szafuje się niewielkimi kosztami zakupu autobusów. Ale ich eksploatacja przewyższa koszty tramwajowe. W dodatku lwia część tego kosztu jest wyjmowana wprost z kieszeni zwykłych ludzi, w postaci obowiązkowej zrzutki na drogi.
                Europejskie miasta wracają do tramwajów, budują nowe linie. A tutaj ktoś chce nas cofać do średniowiecza. Furmanka jest jeszcze tańsza!
                • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 23.12.11, 17:35
                  Dość świeża wiadomość:
                  "- Po dziesięciu latach planowania, nasze ambicje, których celem jest poszerzenie oferty o dwie nowe linie, będą wreszcie zrealizowane - powiedziała radna Jane Urquhart odpowiedzialna za planowanie i transport. - Kontrakt to fantastyczne osiągnięcie dla miasta. W czasach, kiedy mamy duże ograniczenia finansowe i ekonomiczne, może udać się nam zapewnienie znaczącej stymulacji lokalnej gospodarki, tworzenie nowych miejsc pracy oraz poprawienie lokalnego transportu dla tysięcy ludzi - dodała przedstawicielka lokalnego samorządu."
                  www.rynek-kolejowy.pl/29534/Wielka_Brytania_Nottingham_stawia_na_tramwaje.htm
                  • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 24.12.11, 01:26
                    2 zł? To dlaczego KZKGOP płaci za tramwaj 15 zł za km, a za autobus tylko 4 zł? Tramwaj wytwarza 250% więcej CO2 niż autobus wykonując tą samą pracę przewozową, więc co to za ekologia? O hałasie, drganiach, wibracjach, poniszczonych drogach i pękajacych domach nie wspominając. Choćby szkód górniczych u nas było mało. Na tej samej dawce energii autobus przejedzie 2x więcej niż tramwaj. Więc z tramwajem jest tak jak z rzekomo ekologiczną hybrydą co w rzeczywistości pali 2 litry więcej niż zwykłe auta tej samej klasy. 18 co chwilę nawala, choć gorzej jest na linii 5, bo ludzie są uziemieni gdyż nie ma tam żadnego autobusu.
                • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 24.12.11, 02:38
                  Janie co Ty za bzdury angielskie cytujesz co ma piernik do tego anglia która nas sprzedała. Ta baba nie wie co gada. Jakby szynówka była taka dobra to by sama bez olbrzymich dotacji w gospodarce rynkowej prosperowała i się rozwijała bez pomocy państwa. Jakoś nie widać żeby wokół tramwajów były inwestycje i mniejsze bezrobocie. Autobusy nowoczesne z coraz lepszymi silnikami widać na codzień. Lecz gdzie Janie Ty widzisz te nowoczesne tramwaje w Rudzie? Ja widze tylko stare graty których jakby nie komuna to Ruda żadnych tramwajów by nie miała. Piszesz na drogi? A kto płaci za remonty torów, sieci, tramwajów, czy zakup części do tramwajów też podatnicy i nie są to pieniądze płacone Tramwajom w stawce przez KZKGOP, to jest osobna kasa płacona przez UW, UM, DTŚ, a nawet SCC.
                  • 22burza Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 24.12.11, 23:09
                    ponoć" jedna jaskółka wiosny nie czyni", a jeden względnie nowy tramwaj jeździ na linii 1,a dla Rudy są tramwaje i autobusy z odzysku,a szyny wołają o pomstę do NIeba wystarczy 18 przejechać się ul. Piastowską,lub 9 z Chebzie do Nowego Bytomia.
                    • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 25.12.11, 18:20
                      "Janie co Ty za bzdury angielskie cytujesz co ma piernik do tego anglia która nas sprzedała."
                      No rzeczywiście. W Anglii zwykli ludzie zarabiają sześć razy tyle, a miasta jakoś tak same chcą się rozwijać ....

                      "Ta baba nie wie co gada. Jakby szynówka była taka dobra to by sama bez olbrzymich dotacji w gospodarce rynkowej prosperowała i się rozwijała bez pomocy państwa."
                      A autobusy rozwijają się bez żadnej pomocy? Zobacz plan finansowy naszego miasta na rok przyszły. Ile naszej kasy przeznaczono tam na drogi?

                      "Jakoś nie widać żeby wokół tramwajów były inwestycje i mniejsze bezrobocie."
                      Nie słyszałem, by wspomniane Nottingham występowało o jakąś pomoc z Unii ...
                      www.nottinghamcity.gov.uk/index.aspx?articleid=535
                      A u nas, choćby przy samej produkcji tramwajów:
                      www.dziennikzachodni.pl/artykul/224662,chorzowski-alstom-konstal-podbija-swiat,id,t.html
                      " Autobusy nowoczesne z coraz lepszymi silnikami widać na codzień."
                      Tak. I dają pracę służbom ratowniczym, zaś VAT od spalonego w nich paliwa poważnie zasila lichy budżet Państwa...

                      "Lecz gdzie Janie Ty widzisz te nowoczesne tramwaje w Rudzie? Ja widze tylko stare graty których jakby nie komuna to Ruda żadnych tramwajów by nie miała."
                      W Zagłębiu Ruhry przez 40 lat nie kupiono ani jednego nowego tramwaju. Inwestowano w tory. Po takim torze nawet zabytek sunie niczym sterowiec po bezwietrznym niebie. Teraz mają tramwajopociagi, w tym podziemne. A u nas - tory "poniemieckie" wytrzymały ledwie sto lat....

                      "Piszesz na drogi? A kto płaci za remonty torów, sieci, tramwajów, czy zakup części do tramwajów też podatnicy i nie są to pieniądze płacone Tramwajom w stawce przez KZKGOP, to jest osobna kasa płacona przez UW, UM, DTŚ, a nawet SCC."
                      Sugerujesz, że za remonty dróg płaci Święty Mikołaj? Tory tramwajowe przez Rudę remontowano przez 50 lat może dwa razy. Ile asfaltu wylano w tym czasie na nasze drogi? Ile opon trafiło na wysypiska?

                      "2 zł? To dlaczego KZKGOP płaci za tramwaj 15 zł za km, a za autobus tylko 4 zł?"
                      O to zapytaj niejakiego Urbańczyka ...

                      "Tramwaj wytwarza 250% więcej CO2 niż autobus wykonując tą samą pracę przewozową, więc co to za ekologia?"
                      Ha! 250% chyba pod względem ilości płuc pasażerów. Sam tramwaj wytwarza ZERO dwutlenku, i obojętne mu jest źródło i sposób produkcji zasilającej go energii.

                      "O hałasie, drganiach, wibracjach, poniszczonych drogach i pękajacych domach nie wspominając. Choćby szkód górniczych u nas było mało."
                      Szkody nie dotykają tak torów, jak kilkadziesiat lat braku konserwacji i remontów. Zapraszam do Chorzowa na Wolności. Żadnych drgań i cisza....

                      "Na tej samej dawce energii autobus przejedzie 2x więcej niż tramwaj."
                      Myślenie błędne.
                      "Więc z tramwajem jest tak jak z rzekomo ekologiczną hybrydą co w rzeczywistości pali 2 litry więcej niż zwykłe auta tej samej klasy."
                      Porównanie całkowicie chybione. Autobus nie odzyska energii kinetycznej, pojazd szynowy tak.

                      " 18 co chwilę nawala, choć gorzej jest na linii 5, bo ludzie są uziemieni gdyż nie ma tam żadnego autobusu."
                      Pasuje znowu pokłonic się p. Urbańczykowi ...
                      • wajchowy69 Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 09:19
                        Względnie nowy, a tej względności na imię czterdziestolatek. No Janku nie wyjeżdżaj z tą w. brytanią co Polsce dała się wykrwawić, warszawę zrujnowała, co ją później Śląsk musiał odbudować i Polskę rusą sprzedała. Tym bardziej że na tematy lokalne nie potrafisz odpowiedzieć tylko do Urbańczyka odsyłasz. Wiadomo wszystkim że Urbańczyk nic nie odpowie, więc każdy co to czyta widzi, że Janek ma nie po kolei. Autobusy płacą podwójny podatek drogowy. Tramwaje nic nie płacą. Z dróg korzystają wszyscy z torowisk tylko tramwaje. Pogotowie do Ciebie po torowisku nie dojedzie tylko po drodze. Remont torowiska jest 10 razy droższy niż drogi. Tych turków już dawno nie produkują linie produkcyjną zlikwidowali, a ludzi pozwalniali to był tylko taki epizod. Faktycznie podatki w paliwie znacznie budżet zasilają, tramwaje zasilają głównie kieszenie zachodnich właścicieli energetyki polskiej. Znów chory przykład Ruhry tak jakby u nas w Rudzie w tory inwestowali, widać te napisy na 9. Tramwaje Śląskie zasilane energią wiatrową. Autom to jest też obojętne rurę mają w tylu. O której części Wolności Ty mówisz? A czy B? Tam na zwrotnicy przed złotym rogiem prawie staje by nie wykoleić takie są tory. Na Wolności cisza? jak tramwaje tam jeszcze dodatkowo ciągle dzwonią.
                        • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 10:28
                          "nie wyjeżdżaj z tą w. brytanią"
                          Cały świat wrogiem? Czy dobre rozwiązania mamy odrzucać, bo nie zgadzają się z polską racją stanu? Ale proszę, niech będzie z neutralnej Szwajcarii:
                          www.rynek-kolejowy.pl/29710/Szwajcaria_65_km_nowej_linii_tramwajowej_juz_otwarte.htm
                          albo nasze:
                          wpk.katowice.pl/index.php?itemid=1311
                          samorzad.infor.pl/wiadomosci/artykuly/407854,miasta_stawiaja_na_rozwoj_sieci_tramwajowych.html
                          www.wpk.katowice.pl/?itemid=488
                          "tylko do Urbańczyka odsyłasz"
                          Lata jego rządzenia przyniosły wzrost cen, degradację infrastruktury. Nie wprowadzono biletu zintegrowanego. Przykładem na jego "talent" jest sytuacja, która miała miejsce po rozpoczęciu przebudowy dworca w Katowicach. Ale to on ciągle odpowiada za organizację transportu publicznego i za to bierze pieniądze!

                          "Remont torowiska jest 10 razy droższy niż drogi"
                          Tor wytrzyma sto razy więcej niż droga. Tor ma większą żywotność niż droga. Tor daje potencjalnym inwestorom większą pewność możliwości dojazdu załóg do ich zakładów. A zobacz na przykład to:
                          galeria.kolejowa.net/displayimage.php?album=30&pos=0
                          W takim układzioe do okien mieszkań nie docierają spaliny. Jeden tramwaj zastępuje 5 blokujących drogę tirów. Każdy TIR niszczy drogę tak, jak tysiące samochodów osobowych. Tylko nie pisz, że Niemiec nie warto brać za przykład, bo wojnę rozpętali ...

                          "Tych turków już dawno nie produkują"
                          są inne rpodukty, podobne:
                          www.rynek-kolejowy.pl/29549/Konstal_zwiekszy_zatrudnienie.htm
                          "Znów chory przykład Ruhry tak jakby u nas w Rudzie w tory inwestowali"
                          Zatem chore jest Ruhry bo inwestowało, a Ruda zdrowa bo nie inwestowała?

                          Zastępowanie tramwajów autobusami to sprowadzanie nas do poziomu Bangladeszu.
                          • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 11:40
                            Wajchowy masz rację szacun.

                            Janie który tramwaj śląski odzyskuje energię? Odp. Żaden. Który autobus to potrafi np. każdy hybrydowy i to zawsze w przeciwieństwie do tramwaju. Aby odzysk w tramwaju zadziałał to na tym samym odcinku inny tramwaj musi przyspieszać lub musi być ich kilka. Tak może być w Warszawie gdzie co 2 minuty jedzie tramwaj. Inaczej cała ta energia palona jest w oporach na dachu.

                            Alstom zatrudni, a za dwa lata zwolni, fajna przyszłość wiązać się z szynówką.

                            Co Ty za bzdury o trwałości torów piszesz? To po co teraz mają znów te wyremontowane 10 lat temu pod 6-tkę tory remontować. Zobacz w jakim stanie są te 10-cio letnie nowe tory co w Katowicach poza Gliwicką przełożyli do Brackiej. To są wszystko tory po których auta nie jeżdżą, jeden tramwaj przejedzie, a obok na drodze w tym czasie setki aut oraz tirów.

                            Do jakich to wielkich zakładów w Rudzie tramwaje załogi dowożą Janie?
                            Zobacz ile aut przed zajezdniami stoi oni sami wolą tramwajami nie jeździć.

                            Tramwaje jeżdżą poza Śląskiem tylko w bogatych miastach wojewódzkich. A Ty Janie podajesz przykłady jeszcze bogatszych europejskich miast. Dlaczego nie podasz przykładów takich biednych miast jak Ruda?

                            Tramwaj kosztuje 10 mln zł za to można kupić 10 autobusów. Do tego 10 razy droższe torowiska niż droga i 3 razy wyższe stawki co ma odzwierciedlenie w cenie biletu i przekłada się na odpływ pasażerów.

                            10 razy więcej za tramwaj który rzekomo jest 3 razy trwalszy to jest wyrzucanie pieniędzy publicznych. Każdy dobry i gospodarny gospodarz kupi autobus, a pozostałe 9 milionów da na procent. Za 10 lat z samych odsetek czyli za darmo kupi kolejny nowy autobus, który będzie jeszcze nowocześniejszy. A nie gospodarny właściciel na stary tramwaj będzie musiał wydać kolejny milion na jego remont, nie licząc torów i stawek za km.
                            • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 17:23
                              Sam sobie przeczysz.
                              Piszesz o tym, że to zakupy autobusów są takie ekonomiczne, a tramwajów powodują budżetowe dziury. Jednocześnie przyznajesz, że tamte miasta są bogate, a Ruda biedna. Bo tam nie ma ludzi tak głupich jak w Rudzie, woleli tramwaje, bogactwo z nieba nie spadło. Nie napisałem, że do "wielkich zakładów w Rudzie" dowożą tramwaje. Bo nie ma tramwajów - nie ma też zakładów, a chętni nie widząc infrastruktury chętnymi być przestają. Wyższe stawki biorą się m.in. z gigantycznego nawisu administracji i wieloletnich zaniedbań.
                              W firmie mamy lokomotywy, które mogą energię oddawać do sieci. Nie odają. Dlaczego? Bo do tego nie są przystosowane podstacje, budowane chyba jeszcze w erze parowozów. I to samo dotyczy tramwajów. A autobusami juz wkrótce będziemy rzygać - tylko ceny paliwa sięgną "europejskich norm".
                              Licząc opłacalność transportu szynowego wlicza się całkowity koszt infrastruktury. W ten sposób zawsze transport szynowy będzie wyglądał na nieopłacalny, bo do autobusu nie dolicza się kosztu drogi - ten finansujemy przecież non-stop z własnych kieszeni.
                              fro.net.pl/home/?page_id=7
                              fro.net.pl/home/?page_id=13
                              Ciekawe porównanie:
                              komunikacjapabianice.pl/index.php?subaction=showfull&id=1238180520&archive=&start_from=&ucat=80&
                              Gdyby każdy patrzył tylko na bieżące koszty eksploatacji, jeździlibyśmy na hulajnogach.
                              • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 19:16
                                Co w tym jest nielogicznego że bogatych stać na drogie tramwaje?
                                Biedny kupuje tanie auto na gaz, bogaty auto za kilkaset tyś i cena paliwa nie robi na nim żadnego wrażenia. Bogate miasto ma kasę na zakup tramwajów, biedne śląskie miasta mimo dotacji muszą wziąć kredyt, który dobije ich budżety. Były na ten temat artykuły.

                                To napisz gdzie na śląsku dzięki tramwajowi powstają jakieś inwestycje.

                                Ceny paliwa, a prąd będzie taniał. Janie to Ty sobie przeczysz, cała energetyka to dziadostwo jak te podstacje o których piszesz. W mediach zapowiadają wielkie inwestycje z tym związane co przełoży się na cenę prądu do tego coraz wyższe opłaty za CO2 i węgiel.

                                Autobusy płacą podatek drogowy raz i drugi raz w paliwie jak wszyscy i są to kwoty znacznie wyższe niż potrzeby drogowe, więc nie pisz bzdur o płaceniu za drogi z własnej kieszeni.
                                • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 19:54
                                  znalazłem:

                                  sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec/1,93867,10633770,Prezydent_Sosnowca__Zakladamy_sobie_petle_na_szyje.html
                                  • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 20:41
                                    To wszystko wynik pozostawiania pełni władzy warszawskiej centrali. Ta chętnie obdarza gminy zadaniami, ale już środki na to zatrzymuje u siebie.
                                    Ktoś tu wspominał o tym, że za energię płacimy zachodnim koncernom. Ale węgiel mamy własny! A za paliwo to komu płacimy?
                                    Przywołałem tez przykłady miast, uznanymi przez Ciebie za bogate. Powtórzę: ich bogactwo z księżyca nie spadło! Oparty na szynowym kręgosłupie transport ma swój udział w jego pomnażaniu.
                                    Zobacz też przykład miasta, kiedyś niemal bliźniaczego Zabrzu czy Rudzie:
                                    www.solarstadt-gelsenkirchen.de/en/
                                    Mała uwaga: to stamtąd Frankiewicz kupuje używane autobusy ...
                                    • bad_and_ugly Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 21:45
                                      "Ktoś tu wspominał o tym, że za energię płacimy zachodnim koncernom."
                                      Vattenfall z Polski idzie raus - GZE sprzedane polskiemu Tauronowi, elektrociepłownie warszawskie sprzedane PGNiG, farma wiatrowa na wyspie Wolin - sprzedana Tauronowi. EDF - owszem ma Elektrownię Rybnik (w kótrej chce inwestować) do tego EC Kraków i chyba EC Wybrzeże, Kogeneracja Wrocław i coś tam jeszcze - ogólnie poza Elektrownią Rybnik to moce elektryczne smarkate. CEZ - w zasadzie poza konkursem bo idzie o "zachodnie koncerny" a oni są południowi - Elektrownie Skawina i EC Elcho Chorzów - też smarkate moce elektryczne w stosunku do całości zainstalowanej w Polsce. Fortum - głównie ciepło a energii elektrycznej też tyle co kot napłakał. RWE - opanowało Wa-wę ale chyba niczego nie produkuje i też chodzą słuchy, że może zwiać. Najwięksi na rynku producenci (sprzedawcy i OSD) energii elektrycznej to: Tauron, PGE, ENEA, Energa, które są w polskich rękach. Do tego: Kulczyk chce budować Elektrownię Północ, atom też chcemy budować sami (może PGE?), Kompania Węglowa w Polsce szuka partnera do budowy nowego bloku. To gdzie te "zachodnie koncerny" którym za prąd płacimy?

                                      "A za paliwo to komu płacimy? "
                                      No w większości też PKN Orlen albo Lotos. Kiedyś chyba jedyny ARAL (stacje poprzejmowane przez BP) chwalił się, że ma na polskimm rynku 70% paliwa od siebie. Owszem, każdy z koncernów ma swoje reżimy jakości, swoje dodatki i uszlachetniacze itp. ale baza to Orlen albo Lotos. A komu płacimy marże za handel paliwami? Chyba tym, którzy chcą z nas najmniej zedrzeć. Ja tam pod dystrybutorem patriotą nie jestem i jak na automacie Neste albo Statoila (kiedyś ST1) jest taniej to im daję zarobić na paliwie w Polsce wyprodukowanym, zamiast Lotosowi albo Orlenowi, tym bardziej, że się na nim jeszcze nie zawiodłem.
                                      Tak dla przykładu od kogo paliwo bierze Neste

                                      "Przywołałem tez przykłady miast, uznanymi przez Ciebie za bogate. Powtórzę: ich bogactwo z księżyca nie spadło!"
                                      ...przyjechało tramwajem... A tak faktycznie, to jakby nie patrzeć często bus stoi zakorkowany a banka jednak jedzie...
                                    • bad_and_ugly Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 26.12.11, 21:54
                                      ...aha... i jeszcze jedno... To jeszcze trzeba wziąć pod uwagę, że zgodnie z życzeniem przedmówcy (patrz post spod linku), jak prąd do napędu tramwajów będzie pochodził z elektrowni opalanych węglem, to hasie z nich trzeba będzie tym tramwajem, wszystkim po równo porozwozić co z tramwaju korzystają...
                                      • wajchowy69 Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 27.12.11, 08:24
                                        Czyli żeby był dobrobyt, Ruda w siłę rosła, była bogata i się rozwijała, aby nowe zakłady powstawały, bezrobocie znikło, ludzie żyli dostatnie i szczęśliwie to koniecznie należy postawić na ROZWÓJ TRAMWAJÓW! Czyli remont torowisk 300 mln. Zakup nowych tramwajów 200 mln. Żeby był rozwój i postęp więc tramwaje powinny przynajmniej dwukrotnie częściej jeździć czyli kolejne 200 mln. Rozwój więc trzeba pociągnąć tramwaje do Kochłowic, Halemby, Czarny Las, Bielszowice i połączyć w postaci siatki najlepiej także z sąsiednimi miastami. Czyli 600 mln tory + 600 bany. W sumie 1, 9 miliarda złotych, Ruda takiej kasy nie ma, bo nawet nie potrafi załatać 240 milionowej dziury budżetowej, Tramwaje pewno też. Więc kredyt co urośnie do spłaty na ponad 3 miliardy. Ale później to już tylko sam miód. Piszcie petycję do Dziedziczki i radnych by uchwalili zadłużenie Rudy do 3 miliardów złotych. Można dla oszczędności coś pozamykać np. szpitale, będzie ekologiczniej to ludzie nie będą chorować.
                                        • bad_and_ugly Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 27.12.11, 16:59
                                          No a jak! Ton jankolodziej musiał 6 postów napisać żebyś to pokapował?! Każdy zamiast auta będzie miał swój prywatny tramwaj i pilota do przełączania wajchy żeby jechać gdzie potrzebuje. I wtedy dopiero się zacznie dobrobyt...
                                          • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 27.12.11, 17:04
                                            Wnioski z grubsza rzecz biorąc prawidłowe. Na nowym torze tramwaje mogą być używane, kupowane za 30% ceny nowych.
                                            Kiedyś przyjęto taki model miasta: południe jako "sypialnia" (nie licząc kopalń), Wirek jako centrum handlowe, NB administracja, reszta przemysł i produkcja. Jeszcze wcześniej Kochłowice były skomunikowane szynowo z Bykowiną, NB, Chebziem i Orzegowem. Ta linia pełniła rolę dzisiejszych SKM w trójmieście czy WKD w stolicy. Taki model jest też teraz brany pod uwagę dla Gliwic i Łabęd. Producenci już od dawna wytwarzają tramwajo-pociągi, które są z powodzeniem stosowane. U nas rzeczywiście przydałaby się linia tramwajowa południe-północ. Ale ktoś wpadł na pomysł "zrównoważonego rozwoju", którego efektami są banki w centrum NB, szkody górnicze i wyburzenia w dzielnicach południowych, kulturalna pustynia w tychże i wlokące się, korkujące ciasne ulice, kopcące autobusy, które dowiozą nas do Instytutu Karskiego ...
                                            Obecnie buduje się trasę N-S, modernizuje inne. Sąsiadujące z tymi drogami działki miasto oferuje geszefciarzom, w efekcie czego staną na nich głównie billboardy, będące jedną z przyczyn wypadków.
                                            A gdyby te tereny przeznaczyć na przyszłe inwestycje komunikacyjne - choćby w postaci tramwajów? Przecież sieci tramwajowej nie buduje się w rok - to proces długotrwały. W przypadku Ruhry trwało to 40 lat, dawało i daje potężną dawkę zatrudnienia. Nieprzypadkowo podałem też Gelsenkirchen jako przykład myślenia o przyszłości - energia słoneczna i ze źródeł odnawialnych (miejskich!) jest tam liczona już w megawatach. Niedawno opisałem tu pomysł zastosowania diodowego oświetlenia naszych ulic. Niestety - zamiast tego będziemy mieli basen, który tak potężnie obciążył miejski budżet, a przyniesie najpewniej jedynie medialne zyski przecinającym wstęgę. Bo nikt o przyszłości zbytnio nie myśli.
                                            Z najbliższego mi podwórka: miasto zatwierdzało plany podziału dużego areału w Kłodnicy. Powstały działki, znalazły nabywców. Miasto najpewniej zapomniało, że tuż za nimi posiada podobne, może nawet geograficznie atrakcyjniejsze. Chętni ustawiliby się po nie w kolejce. Niestety - teraz nie ma już do nich dojazdu. A wystarczyło kupić jedną z wydzielonych działek na drogę, albo negatywnie zaopiniować projekt podziału ... Tak to działają nasi radni, tak to gospodarzą komunalnym mieniem nasi urzędnicy... A ludziom podsuwa się pomysły na to, że autobus na dziś jest tańszy od tramwaju... Ziarnko do ziarnka ...

                                            Co do energii - w moim rozumieniu węgiel i jego przeróbka na prąd to nasza, polska działka. W przypadku paliwa płynnego rzeczywiście wszyscy biorą je z Orlenu (za wyjątkiem paliw premium). Ale Orlen surowiec importuje - ta część należności zasila budżety za granicami. Taki to jest w Polsce model patriotyzmu ...

                                            Firma w której pracuję, codziennie zastępuje pracę 100 tysięcy ciężarówek! Ale to w Europie. W Polsce uważa się, że ciężarówki wożą taniej. Jednak niedługo VIATOLL i ceny paliw boleśnie wpłyną na prawdę w naszych portfelach.
                                            • bad_and_ugly Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 27.12.11, 17:30
                                              "Ale Orlen surowiec importuje - ta część należności zasila budżety za granicami."
                                              No dobrze że to zostało napisane, bo jakby kto jeszcze miał wątpliwości, że Polska nie jest np. Kuwejtem to dzięki temu wpisowi już wie!
                                            • g-48 Re:Zaczynamy zabawe od nowa ! 27.12.11, 19:25
                                              Wirek jako centrum handlowe, NB administracja, reszta przemysł i produkcja.
                                              > Jeszcze wcześniej Kochłowice były skomunikowane szynowo z Bykowiną, NB, Chebzie
                                              > m i Orzegowem. Ta linia pełniła rolę dzisiejszych SKM w trójmieście czy WKD w s
                                              > tolicy. Taki model jest też teraz brany pod uwagę dla Gliwic i Łabęd.
                                              Szumne godki byly i co z tego paplania zostalo?
                                              Ta linia pełniła rolę dzisiejszych SKM w trójmieście czy WKD w s
                                              > tolicy.
                                              Pod Trojmiastem morze jeszcze nie podmulilo . My sa na SLASKU!
                                              Producenc
                                              > i już od dawna wytwarzają tramwajo-pociągi, które są z powodzeniem stosowane.
                                              Czy moze wyjasnisz co to sa te pociagi-tramwaje? Sa to pojazdy na poduszkach powietrznych? Jezeli nie to nie ma CO GADAC.
                                              Obecnie buduje się trasę N-S, modernizuje inne. Sąsiadujące z tymi drogami dzia
                                              > łki miasto oferuje geszefciarzom, w efekcie czego staną na nich głównie billboa
                                              > rdy, będące jedną z przyczyn wypadków.
                                              Kierowca ma zagladac na droge a nie na nage baby czy Tuska na bilbordach .Jezeli zaglada zona z pozycji pasazera to raczej o wypadkach trudno mowic.
                                              A gdyby te tereny przeznaczyć na przyszłe inwestycje komunikacyjne - choćby w
                                              > postaci tramwajów? Przecież sieci tramwajowej nie buduje się w rok - to proces
                                              > długotrwały. W przypadku Ruhry trwało to 40 lat, dawało i daje potężną dawkę za
                                              > trudnienia. Nieprzypadkowo podałem też Gelsenkirchen jako przykład myślenia o p
                                              > rzyszłości - energia słoneczna i ze źródeł odnawialnych (miejskich!) jest tam l
                                              > iczona już w megawatach.
                                              Widac ze o Zaglebiu Ruhry to masz mgliste pojecie.
                                              1. Poklady wegla jak sie opytalem ludzi tam pracujacych to 2m to juz bardzo wysoki a normalnie to bylo /BYLO/ 110-160cm ci ktorzy znaja niecke bytomska ty tylko sobie ziewna bo np. kop. Pokoj to 2-7 metrow. I teraz dla ciebie i takich jak Sabbr jezeli pod jakims budynkem wybierze sie na zawal 110 cm i za kilka lat znowu 110cm to ruch gorotworu wyglada troche inaczej niz za jednym razem uwolni sie przestrzen o wysokosci 2metrow.
                                              Tyle wyobrazni chyba kazdy ma.
                                              Druga rzecz Gelsenkirchen na ktore sie powolujesz to pod centrum miasta tramwaj leci pod ziemia , zrob to na Wirku czy NB?! Tramwaj tez lecial dawniej w Gelsenkirchen az na Hassel gdzie nawet byla zabytkowa zajezdnia/ za tym geszeftem:
                                              www.jacques.de/depot.php/id/47
                                              i co z tego pozostalo? Druga rzecz gdzie chcesz zrobic linie tramwajowe w dwoch kierunkach
                                              i do tego dwupasmowe drogi w dwoch kierunkach w Rudzie Slaskiej?
                                              A co do energi slonecznej to przed 5(?!) latmi w Australi wynaleziono elementy do modulow slonecznych ktore kosztowaly 20% tego co w Europie. Niestety energia sloneczna to jest drogi szpas bo jak kosztuje gdzies gladko 1KWh 20ct to z slonca koszt jest 34ct.
                                              A druga rzecz co piszesz o miejskich wytwarzaczach energi odnawialnej?! Jest to energia "przymusowo skupowana" przez producentow pradu od wlascicieli ktorzy maja na dachach swoich domow panele z ogniwami slonecznymi(taka jest poprawna nazwa)
                                              Co do energii - w moim rozumieniu węgiel i jego przeróbka na prąd to nasza, pol
                                              > ska działka. W przypadku paliwa płynnego rzeczywiście wszyscy biorą je z Orlenu
                                              > (za wyjątkiem paliw premium). Ale Orlen surowiec importuje - ta część należnoś
                                              > ci zasila budżety za granicami. Taki to jest w Polsce model patriotyzmu ...
                                              Co mi sie obilo o uszy to Niemcy wlasnie mysla o nowoczesnych elektrowniach weglowych i nawet na wegiel brunatny. Ci ktorzy malpowali Europe i polskie gornictwo zajechali powinni teraz zagnani byc pod ziemie i tak dlugo na scianach fedrowac az pojda na !,80m.
                                              Nie dosc ze Chinczyki nasz wegiel i stal kradna to jeszcze nasze mleko pija i choinki skupuja (jak sie dowiedzialem w tym roku) a u nas to drozeje.
                                              Zawsze mowie ze Europa jak pozamyka swoje kopalnie i huty to Ameryka potem powie ile kosztuje tona wegla i stali.
                                              Firma w której pracuję, codziennie zastępuje pracę 100 tysięcy ciężarówek! Ale
                                              > to w Europie. W Polsce uważa się, że ciężarówki wożą taniej. Jednak niedługo VI
                                              > ATOLL i ceny paliw boleśnie wpłyną na prawdę w naszych portfelach.
                                              To dziwne ze jeszcze tak duzo(wiecej) ciezarowek jezdzi po drogach Europy?!
                                              A co do paliw to racje masz! W Szwajcarii (ktora nie posiada grama ropy) w malej miejscowosci znajduje sie koncern ktory dyktuje ceny benzyny i ropy dla calego swiata.
                                              Jest to tak zwana spekulacja bo pamietaj ze ropa na rynkach swiatowych kosztowala krotko
                                              160$/Barrell a diesel kosztowal wtedy 1,20 Euro/litr ,teraz ropa kosztuje w okolicach 90§/Barrell a ropa na tankszteli ok 1,36-1,45 Euro/litr i do tego wtedy za 1 Euro dostawales 1,16 $ a teraz dostajesz 1,43$. A wiec podwyzki cen sa zwykla spekulacja.
                                              Teraz troche z tematu. Banki tworza gielde zywnosciowa co powoduje ze zywnosc jest coraz drozsza dla Afryki tez i wtedy i pomoc dla glodujacych jest coraz drozsza.
                                              Moze ktos sie zastanowi dlaczego nie mozna kupic akcji Nestle?
                                              pl.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9
                                              Najwiekszego producenta zywnosci. Bo zryc musisz zawsze a jezdzic nie.
                                              • wajchowy69 Do tego szkody górnicze 30.12.11, 11:51
                                                Tylko NIE tramwaje to spowoduje jeszcze większy odpływ pasażerów i cięcia kursów oraz podwyżki biletów. Za 1tramwaj można kupić 10autobusów. Za 1km torów 10km drogi. Stawki płacone tramwajom są 3razy wyższe od stawek autobusowych. Nie tedy droga. To nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego czy zdroworozsądkowego. Takie wydatki tylko powodują biedę i kryzys. Dlaczego Chiny są taką potęgą i już nawet amerykańskie długi wykupili Bo produkują tanio Zamiast 10mln za tramwaj Lepiej za 1mln kupić autobus, a 9na lokatę za parę lat z samych odsetek będzie na kolejny nowy autobus W tym czasie do tramwaju trzeba będzie dołożyć kolejny milion na jego remont. Bogatemu wszystko jedno Ale polskie społeczeństwo jest biedne większości daleko do średniego zarobku Drogimi tramwajami tylko jeszcze pogłębiamy biedę Ekologia to widać czym ludzie palą z biedy w piecach. Mają kupić za pare lat 30 nowych tramwajów które będą spłaca miasta przez kolejne 20 lat A co z wymianą pozostałych 300 tramwai?
                                                • jankolodziej Re: Do tego szkody górnicze 30.12.11, 18:24
                                                  To bardzo populistyczne hasełka dla ubogich duchem. Chyba Ci się wajcha przestawiła. Nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego ani zdroworozsądkowego dla zamiany tramwajów na autobusy. To degeneracja. Zyczę powodzenia z tanimi wyrobami chińskimi. Te droższe, jak pociagi 500 km/h nie dla nas.
                                                  Do rzeczy:
                                                  Nikt normalny nie kupuje od razu nowych tramwajów i nie buduje w takim momencie nowych tras, wliczając to w koszt biletu. W koszt wozokilometra wchodzi bowiem amortyzacja. A to już przewraca Twoje dziecinne wyliczenia do góry nogami. Koszty bepośrednie tramwaju i autobusu są porównywalne, koszty zewnętrzne dla autobusu juz go pogrążają. Polskie społeczeństwo jest biedne dlatego, że dało się nabrać paru oszołomom na "tanie" autobusy. Teraz mamy problemy z utylizacją opon, naprawami dziurawych dróg, korkami, używanymi autobusami z importu, rosnącym zużyciem paliw.
                                                  Co do palenia w piecach czym popadnie: na szczęście już się zaczęło surowe karanie tego ekologicznego bandytyzmu.
                                                  Koniecznie sobie poczytaj, starałem się znaleźć teksty raczej popularne, zrozumiałe dla każdego:

                                                  www.polsl.pl/Wydzialy/RT/ZN_T/pelne_teksty/z68/65_ZN68_JackiewiczCzechBarcik.pdf
                                                  www.wpk.katowice.pl/?itemid=1924
                                                  i jeszcze raz ten, którego chyba nie przeczytałeś:
                                                  komunikacjapabianice.pl/index.php?subaction=showfull&id=1238180520&archive=&start_from=&ucat=80&
                                                  • g-48 Re:Bajki teoretykow. 30.12.11, 21:14
                                                    Dziwi mnie tylko wzrost tych zgnilozielonych slupkow w stosunku do tych niebieskich.
                                                    kierowcy zarabiaja coraz to mniej a koszty"uboczne" - ciotki i ujki w zarzadzie tzw "ekipa myslaca" jest coraz wyzsza.Druga rzecz ze wlasnie nie uwzglednia to specyfiki Rudy Slaskiej z jej szkodami gorniczymi /znowu wracamy do tematu !/ gdzie utrzymanie torowiska jest trudniejsze.
                                                    Juz tu sie rozpisywalem o specyfice regionalnej Rudy Slaskiej w porownaniu z innymi regionami gorniczymi ( na Zachodzie tez) ze niektorzy powinni to w koncu zrozumiec.
                                                    Zaznaczam ze nie jestem przeciwnikiem linii tramwajowych tylko nie pasuje mi to jednostronne zapatrywanie sie na ten aspekt i podawanie nie prawdziwych faktow.
                                                    Jezeli chodzi o zanieczyszczenie srodowiska to pamietajmy o tym ze nikt juz nie jezdzi "Ikarusami" a glupota jest jak sie nie widzi zanieczyszczanie srodowiska przez elektrownie ktore sa daleko i kominy na Frynie nie widac.
                                                    Idac dalej o elektrowni atomowej to tylko widac pare nad chlodniami kominowymi a nie widac tego swinstwa w beczkach "Castorach" chowanymi przed spoleczenstwem na kilkaset lat pod ziemia oczywiscie na koszt podatnika -nawet nie na koszt odbiorcy tej energii.
                                                  • wajchowy69 Re: Do tego szkody górnicze 31.12.11, 08:59
                                                    Masz rację Jasiu tramwaje to degeneracja, te pokrzywione tory, te stare bany z pomiętoloną blacharką i te zwyrodnienie w postaci plastikowych pysków. Piszesz używane autobusy z importu, dziurawe drogi, a tory to niby idealne i używanych tramwajów nie ma. Tylko po tych drogach wszystkie autobusy potrafią jechać, a po torowiskach nowe i importowane bany nie potrafią. Więc co jest w gorszym stanie drogi albo torowiska? Jakby był jakiś odpowiedzialny ze strony urzędu co by się znał to by pozamykał te linie ze wzglegu na to, że stan torów żadnej normy nie zachowuje. Kogo Jasiu w Rudzie ukarali za palenie? Jasiu i ty się znasz też na amortyzacji to wytłumacz jak to jest, że autobusiarze kupują ciągle nowe autobusy więc mają co amortyzować, a ich stawki są 3 razy mniejsze niż tramwajarzów, którzy nie mają co amortyzować? A jak będą mieli to pewno stawka za tramwaj urośnie do 30 zł, a autobusy dalej będą śmigać za 4 zł. I nie wklejaj tych oderwanych od rzeczywistości wywodów miłośników tramwajów. Bo rzeczywistość wygląda tak, że Gliwice oszczędzają rocznie ponad 3 mln, więc co 3 lata mogą wyremontować te 9 km drogi po których jeździł tramwaj. Tylko najpierw tramwaje muszą sobie zabrać ten złom z drogi, a po drugie te pieniądze jak obiecał prezydent idą na budowę placów zabaw dla dzieci.
                                                  • bad_and_ugly Re: Do tego szkody górnicze 31.12.11, 11:28
                                                    "Co do palenia w piecach czym popadnie: na szczęście już się zaczęło surowe karanie tego ekologicznego bandytyzmu."

                                                    Gdzie się zaczęło to karanie?! Bo w głównej i reprezentacyjnej dzielnicy naszego miasta - w bezpośrednim otoczeniu magistratu na pewno jeszcze nie. Kto u nas będzie za to karał? Bidna i ciężko wystraszona Straż Miejska co sobie rady z właścicielami czworonogów nie daje, która udaje, że nie widzi zachowującej się jak bydło klienteli Żabek, która udaje, że w pewnych częściach naszego miasta nie ma problemu "zakapturzonej młodzieży" sprzyjającej pewnemu "klubowi z tradycjami"?!
                                                  • g-48 Re: Do tego szkody górnicze 31.12.11, 14:57
                                                    "Co do palenia w piecach czym popadnie: na szczęście już się zaczęło surowe
                                                    > karanie tego ekologicznego bandytyzmu."

                                                    Najpierw nalezy karac gospodarczy bandytyzm ktory zmusza ludzi do palenia byleczym.
                                                • g-48 Re: Poniekad masz racje. 30.12.11, 21:23
                                                  Takie wydatki tylko powodują biedę i kryzys. Dlaczego Chiny są taką potęgą i ju
                                                  > ż nawet amerykańskie długi wykupili Bo produkują tanio Zamiast 10mln za tramwaj
                                                  > Lepiej za 1mln kupić autobus, a 9na lokatę za parę lat z samych odsetek będzie
                                                  > na kolejny nowy autobus W tym czasie do tramwaju trzeba będzie dołożyć kolejny
                                                  > milion na jego remont.
                                                  Masz racje ze autobusy sa tansze. powiedzmy sobie szczerze ze jak autobus nawali to podsyla sie zastepczy i komunikacja dalej leci jak tramwaj stanie na torach to jest problem aby go odholowac przy jednokierunkowych torach.
                                                  Lepiej moze mozna pokazac to ze autobus pojedzie po najgorszych drogach a jak szyny sie zapadna to jest katastrofa.
                                                  Chinczycy to nie jest dobry przyklad bo naprawde to ta chinska i turecka produkcja daje nam sie w znaki bo dzieki tej produkcji z "Mercedesa" pozostala tylko ta gwiazda i cena.
            • h.waniek Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 23.11.12, 16:11
              rudaslaska.naszemiasto.pl/artykul/1617211,ruda-sl-tramwaj-18-do-likwidacji-poprawi-sie-na,id,t.html#skomentuj
    • motorniczats Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 01.01.12, 21:19

      Ruda Śląska (3,2):



      katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,10897183,Tramwaje_zmodernizuja_tory__Sprawdz__czy_u_ciebie.html?as=2&startsz=x
    • wajchowy69 Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 01.04.12, 18:11
      www.jaw.pl/video/show/12946
      • jankolodziej Re: Nowoczesne tramwaje już są!!! 01.04.12, 18:51
        www.rynek-kolejowy.pl/31816/Tramwaj_Newagu_na_testach_w_Poznaniu.htm
        www.rynek-kolejowy.pl/31766/Jest_dofinansowanie_na_wroclawskie_tramwaje.htm
        www.rynek-kolejowy.pl/31804/W_Gdansku_jest_juz_45_Dortmundow.htm
        www.rynek-kolejowy.pl/31736/Modernizuja_tramwaje_w_Szczecinie.htm
        www.rynek-kolejowy.pl/31556/Pesa_Twist_w_Czestochowie__fotogaleria.htm
Inne wątki na temat:
Pełna wersja