Jak odpolitycznić to forum?

25.06.12, 17:51
Teraz głowę podnoszą zwolennicy ekipy Dziedzicowej.
Minie szok po referendum,pluć zaczną jej przeciwnicy.
Ma ktoś jakiś pomysł?
    • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 18:00
      O ile to w ogóle jest polityka ;)
    • kajko-i-kokosz0 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 18:19
      "Teraz głowę podnoszą zwolennicy ekipy Dziedzicowej.
      Minie szok po referendum,pluć zaczną jej przeciwnicy.
      Ma ktoś jakiś pomysł?
      O ile to w ogóle jest polityka ;)"

      Do polityki to tu daleka droga. Bardziej przypomina to walki w kisielu, ew. kopanie się w błocie.
      Ja bym na miejscu moderatora udzielił lekcji poglądowej niektórym użytkownikom w postaci 48-godzinnego bana. Nie za wyrażanie poglądów politycznych, bo do tego prawo gwarantuje konstytucja. Ale już za naruszanie czyjegoś dobrego imienia, inwektywy i chamstwo można. A tych grzeszków po obu stronach bez liku.
      Od dyskusji politycznych nie uciekniemy, ale może przynajmniej poziom da się odrobinę podnieść. Przy okazji - 48 godzin dla niektórych powinno być dość, żeby ochłonąć, albo - jeżeli trzeba - i wytrzeźwieć. Może przestaną się mądrzyć jak gęsi bez łbów.
      • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 18:44
        Dzieki za rozsądny głos.
        Kisiel to faktycznie nie jest i o wiele gorzej niz bloto.
        Technicznie te prewencyjne 48h nie mozliwe.
        Praktycznie tylko kasowanie,Ale wtedy "wolnosc słowa" zagrozona a przeciez w 89-tym ją sobie wywalczylismy ;)
        • skalar2011 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 18:50
          hepik ale te twoje kasowanie to jakieś bardzo dziwne, nie sądzisz?
          • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 19:45
            skalar2011 napisał:

            > hepik ale te twoje kasowanie to jakieś bardzo dziwne, nie sądzisz?

            Sądzę,że bardzo dziwne,tak.
        • kajko-i-kokosz0 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 20:24
          hepik1 napisał:
          > Technicznie te prewencyjne 48h nie mozliwe.
          > Praktycznie tylko kasowanie,Ale wtedy "wolnosc słowa" zagrozona a przeciez w 89
          > -tym ją sobie wywalczylismy ;)

          Jak to co tu się dzieje nazywasz "wolnością słowa" to pozwolę sobie zacytować nie przez wszystkich lubianego Wałęsę : "Nie o taką Polskę walczyłem."
          Moim zdaniem powinieneś kasować bez litości. Na początek powiedzmy przez 2 tygodnie. Potem poczekać, czy widać poprawę, a jak nie - to jeszcze raz. Do skutku. A co do wypowiedzi evzen - zasada nie karmić trolla świetnie działa, o ile wszyscy użytkownicy będą się jej trzymać. Doświadczenia z wielu forów pokazują jednak, że zawsze ktoś się da sprowokować i jednak tego trolla nakarmi. A potem to już samo leci...
          • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 20:42
            >nie karmic trola

            Wezwania do tego,sam zauważasz ,że to utopia.Zresztą tutaj trole karmiły się same.Albo nawzajem.
            Jeśli forum jest prywatne,gdzie załozyciel(admin,moderator) jest bogiem,alfa i omegą,jest taka mozliwość.
            Tutaj tak nie jest.(obiektywnie,żaden zarzut)
            Obowiązuje regulamin Agory SA.Ewentualnie netykieta.
            A to wszystko mocno płynne.
            Moze faktycznie warto spróbować kasować wszystkie gó...ane posty bez wzgledu na protesty i krzyki,bez ogladania się na klikalność i zawodowy ADM?
            • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 21:44
              Po kilku następnych wpisach,idziemy na całość czyli "zero tolerancji"
              Bede ciął ,w miarę możliwosci,wszystkie głupkowate posty i watki.
              Albo wte albo we wte ;)
              • skalar2011 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 21:47
                hepik1 napisał:

                > Po kilku następnych wpisach,idziemy na całość czyli "zero tolerancji"
                > Bede ciął ,w miarę możliwosci,wszystkie głupkowate posty i watki.
                > Albo wte albo we wte ;)
                zacznij od swoich szczególnie tych co naruszyły cisze wyborczą
                • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:00
                  .
                  O przestępstwie szkoda pierdziec na forum.
                  Zgłoś do prokuratury albo na najblizszy komisariat policji
                  • eremowiec Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:20
                    Niby dorośli a zachowujecie się jak dzieci w przedszkolu... żenada i hipokryzja!
              • marynik Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:17
                hepik1 napisał:

                > Po kilku następnych wpisach,idziemy na całość czyli "zero tolerancji"
                > Bede ciął ,w miarę możliwosci,wszystkie głupkowate posty i watki.
                > Albo wte albo we wte ;)

                JUż dawno powinieneś kasowac prywatne "pogaduszki" kolegów "ze szkolne ławy", czyli g48 i J.O.jeśli to nie jest merytoryczna dyskusja.
        • g-48 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:39
          zagrozona a przeciez w 89
          > -tym ją sobie wywalczylismy ;)
          Strzelasz czy glupiejesz?!
          89 bylo po Magdalence demokracja zostala przegrana przy Okraglym Stole przez dzisiejszych politykow/solidarnosciowych.
    • evzen Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 19:51
      Plany masz ambitne. Mimo wszystko jednak przychylam się do tego co pisze kajko - bardziej odchamić niż odpolitycznić. Niestety tak długo jak na tym forum będziesz pobłażał forumowiczom takim jak hynio czy kajfasz, którzy oprócz tego, że są wulgarni i prostacko chamscy, to jeszcze wszędzie ich straszy jak małe dzieci bebokami - Pewną Opcją (tu masz upolitycznianie), to wiele się nie zmieni. Kulturze na forum nie służy też pewien zacny radny weteran swoimi "zjazdami z pukla", wynurzeniami o "blazie" która na coś tam ciśnie itp., który wdaje się w prostackie i chamskie "dyskusje"z niejakim g-achtundfiyrcich, uważając, że to przejaw jego wykwintnego poczucia humoru, za to nie uświadczysz od niego żadnej konkretnej odpowiedzi na zadane mu proste pytanie.
      Ty jako opiekun forum, masz ogromny wpływ na to jakie to forum jest/będzie. My możemy zacząć wymagać od siebie. Na pierwszy rzut może spróbujmy nie dawać się wciągać w rynsztok, z poziomu którego niektórzy tu usiłują pisać posty. Niech piszą ale zostawiajmy ich samym sobie. Nie dyskutujmy z Tymi, z którymi nie warto.
      • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 20:05
        Nie mam żadnych planów.
        Nadziei zresztą też.
        Po prostu pytanie zadalem,ku refleksji.
        Jedyna choć plonna nadzieja,że na forum zacznie pisac wiecej ludzi madrych niz głupich.
        Z jednej i z drugiej strony.
        I tych z trzeciej czy czwartej.
        • skalar2011 Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:23
          hepik1 napisał:

          > Nie mam żadnych planów.-hepik odstawili cie
          > Nadziei zresztą też. czyzby cie wykopali
          > Po prostu pytanie zadalem,ku refleksji.trzeba je było zadać Zeflowi
          > Jedyna choć plonna nadzieja,że na forum zacznie pisac wiecej ludzi madrych niz
          > głupich.twoja nadzieja matka głupich
          > Z jednej i z drugiej strony.
          > I tych z trzeciej czy czwartej.
          A gdzie miejsce prawdy hepik
    • mohrhardt Re: Jak odpolitycznić to forum? 25.06.12, 22:12
      Ja bym to wszystko zamknął w PISdu i pojechał w Bieszczady.
    • mrnatohk ??? 25.06.12, 22:32
      Ciekawe, ciekawe - patrzę czytam i oczom nie wierze... :(
      Może to dziwnie zabrzmi, ale nie posuwacie się za daleko w swoich rozważaniach?
      Hepik - Ty jako admin który powinien być całkowicie niezależny (no powiedzmy w miarę) w takie dywagacje się wdajesz??? Kasować wszystko jak leci? - według jakiego klucza (wyznanie, przynależność do partii, za/przeciw p.Dziedzic)???

      A że zapytam: po co jest te forum? Tylko dla wybranych??? Nie wiem jak Wam szanowni czytelnicy, ale dla mnie to już pachnie wolnością słowa "ala" Chiny Ludowe...
      Szczerze - chyba jestem rozczarowany Twoją postawą - wydawałaś się inteligenty, ale widzę że to tylko pozory... :(((
      • mohrhardt Re: ??? 25.06.12, 22:37
        Wolność i demokracja, drogi kolego, to poczucie obowiązku, a nie przyzwolenie na pie...nie.
        • skalar2011 Re: ??? 25.06.12, 22:42
          ale hepik przyzwala ale tylko temu komu chce
        • mrnatohk Re: ??? 25.06.12, 22:49
          Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie wolność i demokracja to też przyzwolenie na pie...nie! Oczywiście w granicach ustanowionych przez prawo i zwyczaje, a nie własne "widzimisie"... Gratuluję, gratuluję coraz ciekawiej się robi...
          Ps. A kto ustali że pie...le? Ty?
          • skalar2011 Re: ??? 25.06.12, 22:56
            nie, to demokracja według hepika
    • mietlorz707 Zrobić nowe. 26.06.12, 00:44
      Takie bez hepika. Z prawdziwym moderatorem. Bezstronnym moderatorem, niewdającym się w pyskówki, który banuje, kasuje, i nigdy nie zachowuje się jak troll lub prowokator.
      • jol.usia Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 10:16
        a tak na marginesie-czy ktoś wie skąd się wziął hepik? to jest taka dożywotnia funkcja?
        • hepik1 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 10:26
          Wyglada na to ,że dożywotnia ale zobaczę co sie da zrobić ;)
          Szansa była ,bo deklarowałem abdykację,tyle,ze trzeba bylo wygrać referendum.
          Skąd się wziął ?
          Z mamy i taty. Reszty CV(czyt. siwi albo Currculum Vitaee ) nie będzie ;)
        • mietlorz707 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 12:08
          Gdyby nie było to niekulturalne, napisałbym, że z dupy się wziął.
          • pipi43 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 12:23
            mietlorz707 napisał:

            > Gdyby nie było to niekulturalne

            Chamskie raczej...
            • mietlorz707 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 12:26
              Zdaniem hepika jestem chamem, więc wszystko się zgadza, prawda? ;-)
              • pipi43 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 12:37
                mietlorz707 napisał:

                > Zdaniem hepika jestem chamem, więc wszystko się zgadza, prawda? ;-)

                No cóż, jeżeli odczuwasz przymus wpasowania się w schemat...;)
                • mietlorz707 Re: Zrobić nowe. 26.06.12, 14:08
                  Choćbym chciał, nie ma szans. Chuderlok ma schematy wąskie jak on sam. Nie mieszczę się w nich.
    • fast-kajfasz Re: Jak odpolitycznić to forum? 26.06.12, 15:45
      Ja mam sposób. Zamknij to forum.
    • w36 Re: Jak odpolitycznić to forum? 27.06.12, 02:47
      hepik1 napisał:

      > Ma ktoś jakiś pomysł?

      Ty się jeszcze pytasz?
      Hepiku! Jedną z niewielu ubocznych korzyści z tego naszego referendum jest to, że stałeś się rozpoznawalny, szczególnie u młodszych stażem forumowiczów, jako bezwzględny i niesympatyczny typ. No i bardzo dobrze. Ceń to sobie, bo daje Ci to możliwości i nam tu forumowiczom też pomoże.
      Tu nie tyle chodzi o politykę miejską, bo to temat jak każdy inny, ale nagromadzenie zwykłych śmieci, pyskówek, prywatnych rozmów czy chorobliwych kompulsji. I to wszystko nie posiada żadnej merytorycznej wartości. Oprócz wartości poznawczej o autorze, ale ile można takich autoprezentacji tolerować.
      A co zauważyłem, mamy tu do czynienia z reakcją łańcuchową. Jeden z drugim śmieci, uważając się za świętą krowę, bo im raz, drugi odpuścisz. Potem przychodzi jakiś nowy forumowicz i to widząc, powie "ale nas... to ja się na to tylko odleję" i nawali swoje. Nawet nie koniecznie ze złymi intencjami. Sam próbowałem z jednym z nich porozmawiać, ale co po tym jak inni śmiecą i to wisi.
      No i potem mamy bagno. Fakt że porównując z czasami historycznymi, jest o niebo lepiej ale już na dziś to nie żaden argument.
      Tak że, "wygrałeś", Hepiku, referendum, to nie zmarnuj szansy. Naszej wspólnej szansy.
      No, nawet może jesteś dla Rudy ważną osobą, bo tak się niestety złożyło, że nie mamy u nas w mieście wielu możliwości niezależnej wymiany poglądów na nasze sprawy.
      Powodzenia.
      • broneknotgeld Re: Jak odpolitycznić to forum? 28.06.12, 18:36
        Hehehehe - łoj agyńciku, agyńciku - toch sie uśmioł. Dyć som żescie siebie werci - gratulacyje.
    • fifik_rsl Re: Jak odpolitycznić to forum? 29.06.12, 00:48
      Drogi Moderatorze powinieneś wiedzieć że porywasz się na niemożliwe.
      Na tym forum działa grupa aktywistów z różnych grup politycznych i niestety potrafią oni rozpieprzyć każdą próbę merytorycznej dyskusji swoimi wzajemnymi docinkami. To jest tutaj naprawdę przykre.
      Pozwolę sobie dać Ci radę którą ktoś już w sumie już posunął, zamiast odpolityczniać spróbuj odchamić. Każdy wpis nie wnoszący nic do dyskusji, albo przede wszystkim obrażający innego użytkownika od razu do kosza. Szanujący się moderator nie pozwoli sobie, aby na argumenty jednej strony dyskusji, druga odpowiedziała wpisem "klupnij się w łeb" itd itp. Tutaj to jest nagminne i na tym musimy wszyscy ubolewać.
      Kolejna rzecz to Twoja Osoba. Ja decydując się na pisanie tutaj postanowiłem się przedstawić z imienia i nazwiska, bo szanuje innych użytkowników i za wszystkie swoje spisy odpowiadam personalnie, nie tylko z ksywki ale i z imienia i nazwiska.
      Niestety na to się nie zdecydowałeś. Mam wrażenie że czasem niektórzy nie traktują Cie poważnie, każdy o coś podejrzewa oskarża sprzyjanie chyba wszystkim opcjom politycznym. Nie łatwiej wyłożyć karty na stół.
      Kolejna sprawa to pyskówki niestety Tobie helpik1 także czasem zdarza się w nich uczestniczyć. Szanujący się moderator sobie na to nie pozwoli.

      Szacunek za podjęcie tematu, bo nie każdy moderator potrafi przyznać się do pewnych niedoskonałości,a to jest najważniejsze forum o tym mieście.

      ps. Sam się przekonałem o tym iż czytają je wszyscy, pracownicy urzędu, zarządzający jednostkami miejskimi i inne osobowości tego miasta. Szkoda tylko że tak mało osób pisze i są to te same osoby.
      Sprawmy aby nasze wpisy zmobilizowały czytających je decydentów do działań na rzecz miasta, ale także aby były kopalnią pomysłów dla jego rozwoju. Poprzez popularność tego forum możemy to zrobić, ale zależy to od mądrego moderatora ale też użytkowników.
      powodzenia
      • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 29.06.12, 14:51
        >Mam wrażenie że czasem niektórzy nie traktują Cie poważnie, każdy o coś podejrzewa oskarża sprzyjanie chyba wszystkim opcjom politycznym. Nie łatwiej wyłożyć karty na stół.
        Kolejna sprawa to pyskówki niestety Tobie helpik1 także czasem zdarza się w nich uczestniczyć. Szanujący się moderator sobie na to nie pozwoli.

        Ale mnie nie trzeba traktowac poważnie. 99% moich postów jest zakonczonych emotką;)
        To,ze przez jedna i druga stronę jestem podejrzewany to raczej moj sukces a nie porażka.
        Wykladanie kart na stół ,niczego nie da.Jeśli ktos się nazywa jan kowalski ;)Bo nie ma czego wykladać.
        Pisałem o tym wielokrotnie a i tak nikt nie wierzy ;)
        Chyba wiecej niż przez rok mnie tu nie było.Sobie zagladałem sporadycznie,przy każdej wizycie dochodząc do wniosku,że to nie do opanowania.
        Zacząłem czesciej ,kiedy tym ,którzy rozpoczeli akcję referendalną, bozia zesłała los na loterii w postaci śmierci skarbniczki.(niechcący ale waple,jako czlowiek prostolinijny przyznał to wprost)
        Bo to wtedy wszystkie osobiste pretensje ubrane w słowa "dla dobra miasta"przerodziły sie w konkretna akcję.
        A takie rzeczy mnie brzydzą ;)
        Potem jeszcze po wezwaniu do I spotkania w Asie,po prostu mi sie zebralo na wspomnienia ,z podobnego wezwania Notgelda w tymże ASie w 2004 czy 2005,które nie doszło do skutku,bo nikt nie przyszedł.Takie normalne nostalgiczne wspomnienie z historii tego forum.
        A przez zakręconych idea fix ,juz wtedy referendystów ,zostałem mianowany Agentem nr 1 Dziedzicowej na tym forum.

        A ja tu jedngo słowa dobrego nie napisalem o obecnej prezydent ale zostałem uznany jej zausznikiem.
        Ale jeśli ktoś głupi,to jego problem.
        Potem sie przegrywa,nie wie dlaczego albo szyka przyczyny w sputnikach,które dziurawią niebo ;)

      • w36 Re: Jak odpolitycznić to forum? 30.06.12, 01:52
        fifik_rsl napisał(a):

        > Szanujący się moderator
        > nie pozwoli sobie, aby na argumenty jednej strony dyskusji, druga odpowiedział
        > a wpisem "klupnij się w łeb" itd itp. Tutaj to jest nagminne i na tym musimy ws
        > zyscy ubolewać.

        Racja. Tylko przypomnę że hepik pełni nam tu tylko rolę admina społecznego. Jak to teraz modne słowo - robi w wolontariacie. I ma też swoje życie oprócz tego zajęcia, które wykonuje nam całkiem za darmo, przez długie lata. Przecież trudno nawet wymagać by był tu codziennie. Proszę weź też to pod rozwagę.

        Ale chciałbym zwrócić Twoją uwagę na bardzo istotną sprawę, że i Ty, i reszta nas tu forumowiczów może również wnieść istotny wkład w odśmiecenie forum. Chodzi mi o mechanizm tzw. koszy na śmieci. Dla tych co może nie wiedzą, w skrócie powiem że chodzi o takie czerwone ikonki przy postach.
        Reguła jest taka że jeśli przy tym samym poście kilku różnych użytkowników kliknie kosz, to adminowi zawodowemu z Agory zaświeca się kontrolka przy tym poście. Wtedy to on decyduje czy jest to post niezgodny z regulaminem czy netetykietą i kasuje jeśli zgłoszenia są zasadne. Adminowie zawodowi raczej nie wczytują się w fora, więc pomoc ze strony forumowiczów we wskazaniu śmieci, jest dla nich istotnym ułatwieniem a dla nas żadną fatygą.
        Wiem że co najmniej parę osób z tego forum korzysta z tej możliwości i to faktycznie działa, choć zwykle nie błyskawicznie.

        Pomyśl, może akurat w przypadku tych różnych śmieciowych postów dalibyśmy sobie sami radę, tylko chodzi o to by więcej osób miało tą świadomość i reagowało.
        I nie muszą wcale to być tylko osoby piszące ani zalogowane. Każdy może kliknąć w kosz i nie stanowi to dla niego żadnego zobowiązania czy odpowiedzialności. To agorowy admin decyduje czy skasować czy nie. Trzeba mu tylko pomóc.


        > Kolejna rzecz to Twoja Osoba. Ja decydując się na pisanie tutaj postanowiłem si
        > ę przedstawić z imienia i nazwiska, bo szanuje innych użytkowników i za wszystk
        > ie swoje spisy odpowiadam personalnie, nie tylko z ksywki ale i z imienia i naz
        > wiska.
        > Niestety na to się nie zdecydowałeś.

        Oj, tu się z Tobą stanowczo nie zgodzę. Te fora, zresztą nie pierwsze w internecie, bazują na anonimowości uczestników. Ma to pewne pozytywne aspekty, pewnej demokratyzacji, gdzie ocenia się nie kimś kto jest a jaki poziom reprezentuje na forum.
        A jeśli komuś bardzo zależy to przecież jest nasza klasa czy facebook.

        Co do postulowanego przez Ciebie ujawnienia personaliów przez admina.
        Tutaj na tym forum pierwotnie adminował ktoś z Agory, bo forum ma status tzw. redakcyjnego. Później, parę lat temu, była akcja tzw. prywatyzacji, kiedy oddano opiekę nad większością for redakcyjnych wolontariuszom, wybranym z chętnych na to zwykłych forumowiczów . Nam przypadły osoby z Gdańska i Warszawy, o ile pamiętam. Kiedy się wycofały, opieki podjął się hepik i tak ciągnie ten wózek do dziś. Ale nigdy nie było jakiejkolwiek kwestii nacisku na ujawnianie personaliów. Wręcz przeciwnie. Prywatne dane forumowiczów są konsekwentnie chronione przez administrację forum. I sama Agora przy rejestracji również nie wymaga personaliów.

        Podawanie swoich danych personalnych jest wyłącznie kwestią wolnego wyboru uczestnika.
        Czasami jest to faktycznie pożyteczne jak w przypadku niektórych osób publicznych, a czasami poczytywane jako próba wywyższania się czy przejaw narcyzmu.
        Zresztą nie zauważyłem jakieś znaczącej korelacji między upublicznieniem swojego nazwiska a poziomem kultury czy merytoryczności postów. Za przykład może służyć choćby tylko te nasze forum.

        Tak że, wybacz, ale raczej niesłusznie dusisz hepika o nazwisko. Oddalam.
        • fifik_rsl Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 01:55
          > Racja. Tylko przypomnę że hepik pełni nam tu tylko rolę admina społecznego. Jak
          > to teraz modne słowo - robi w wolontariacie. I ma też swoje życie oprócz tego
          > zajęcia, które wykonuje nam całkiem za darmo, przez długie lata. Przecież trudn
          > o nawet wymagać by był tu codziennie. Proszę weź też to pod rozwagę.

          Wybacz, ale ten argument do mnie nie przemawia, absolutnie nie przemawia. Ja uważam że jeśli się czegoś podejmujemy, to trzeba to robić dobrze, niezależnie czy za to nam zapłacą, czy nie. Kiedy ja sędziuje coś za darmo, a czasem mi się zdarza, głównie dzieciakom, to upowania mnie to do tego by to robić gorzej, niż gdyby mi za to płacili?? Absolutnie nie. Robiąc cokolwiek świadczymy o sobie, nawet jak kryjemy się tylko za nickiem. Wyznaję zasadę: staram się robić coś dobrze, najlepiej jak potrafię, a jeśli z góry wiem że nie jestem wstanie, nie robię w ogóle.

          Co do klikania w "skasuj" to bardzo mądry pomysł, przyznam się, iż nie wiedziałem do końca jak to działa. Dzięki za wyjaśnienie.


          Co do ujawnienia danych admina, to ja go nie duszę. Wysunąłem opinię, że dzięki temu zyskałby większy szacunek i mniej posądzania o cokolwiek. To moje zdanie.

          Krótki przykład. Jest forum pewnej ligi, kiedyś wystarczył tylko nick i można było pisać. Co kolejka wyzwiska sędziów organizatorów itd. Trzeba było sprzątać. Decyzja Organizatorów, eliminujemy anonimowość. Uwierzysz jak ręką odjął... Dalej dyskutujemy o błędach sędziów, analizujemy je. Od czasu kiedy każdy piszący nie jest anonimowy idzie to wszystko zrobić z zachowaniem zasad kultury osobistej. Uwierzysz??

          Wiem inna jest struktura tego forum i tutaj jest to nie możliwe, ale wydaje mi się im mniej anonimowości tym poziom wyższy. Idąc dalej, ujawnienie się admina mogłoby dać dobry tor do zmian, ale decyzja należy do helpika.
          Ja jestem zwolennikiem pełnej odpowiedzialności za swoje słowa, stąd w jednym z pierwszych postów się przedstawiłem z Imienia i Nazwiska.

          ps. Rozmowa z Tobą pokazuje że jednak można normalnie dyskutować. Pozdrawiam
          • mietlorz707 Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 04:08
            Spora część moderatorów różnych forów "pracuje" za darmo. I jakoś udaje im się być skutecznymi w utrzymaniu porządku.

            A z anonimowością bywa różnie. Z jednej strony masz chlew jakim są komentarze pod artykułami na onecie, z drugiej np. sytuację taką jak na elektroda.pl - zero tolerancji - tyle że to bardzo specyficzne, specjalistyczne forum, z którego nasz pan admin erudyta społeczny zrozumiałby tylko nazwę. Efekt taki, że po kilku latach jego panowania mamy tutaj coś w rodzaju onetowego chlewa.

            Tutaj można normalnie porozmawiać, z normalnymi ludźmi. Tyle że palców jednej ręki wystarczy Ci żeby ich policzyć. Fakt, sporo ludzi to forum czyta. Masz sposób żeby ich zachęcić do czynnego udziału w dyskusji?
            • aloes69 Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 09:26
              Tego forum odpolitycznić się nie da. Paradkosalnie jego poczytność (o ile jej nie przeceniamy) właśnie na tzw. polityce stoi. Można próbować je ucywilizować, ale nie na zasadzie cenzury czego zabawny poglądowy pokaz dał Hepik, ale powrotu każdego z nas do starych wzorców sprzed lat gdy jeszcze jakieś formy kultury w społeczeństwie obowiazywały, a pyskówki nie stanowiły akceptowalnego powszechnie elementu naszej codzienności. Niestety brakuje nam odwagi , pokory, bezinteresowności i zwykłej ludzkiej przyzwoitości by chcieć tak naprawdę coś zmienić, a i chyba nie wierzymy, że jest na to szansa. Niech więc to forum będzie sobie polityczne, ale w ślad za wpisami niech pojawi się (jak w przypadku referendum) realne działanie dla dobra mieszkańców, niech krytyka będzie konstruktywna, zarzuty merytoryczne, wpisy w miarę ( nie można mieć życzeń zbyt wygórowanych) kulturalne i wreszcie miejcie mieszkańcy odwage się tu zalogować i pisać co was boli, niepokoi, co chcecie zmienić i jak. Nie będę wam robić nadzieji (bo byłoby to nieuczciwe), że władze (te czy inne) was wysłuchają i coś zmienią, ale może jednak ktoś to usłyszy , sprawdzi i zacznie działać ?
              I tak oto mój czas dobiegł końca. No cóż jestem o 2 wpisy na tym forum za długo. Było mi miło troszkę tu poszaleć. Ukłony dla Hepika oraz uszanowanie dla was wszystkich - wakacje czas zacząć.. Wasz Aloes

              P.S. Szanowne jak na razie niereformowalne władze informuję że odetchną odemnie jedynie na forum bo mam pomysł jak w rzeczywistości zmienić ten nasz malutki skrawek świata .
              • waple Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 12:54
                Od polityki nie uciekniesz, bo polityka to nasze życie.A poziom dyskusji, zawsze jest uzależniony, od poziomu dyskutantów.Czyli co, dopuszczamy wszystkich, czy tylko kasujemy.Ludzie są różni, profesor ,zwykły zjadacz chleba i to jest to bogactwo.Prawo do wypowiedzi mają wszystcy i tego już nikt i nigdy nam nie zabierze.A ja mam wybór, czytam, ignoruję, odpowiadam, lub nie.I niczym sobie głowy nie zaśmiecam, bo sam stanowię o sobie.Pozdrawiam.
                • cirano Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 13:32
                  U Rydzyka sie polityki niy prowadzi, komu sie niy podobo może tam znojdzie swoje miejsce?
                  • fifik_rsl Re: Jak odpolitycznić to forum? 01.07.12, 23:03
                    Tyle mądrych i rzeczowych wypowiedzi nie było chyba w żadnym temacie. To jest budujące.
                    Mietlorz707 pytasz jak zachęcić. Przyznam się że nie wiem, a na pewno nie tak jak dotychczas, kiedy wpisywała się jakaś znana osoba po raz pierwszy, to zwykle dotyczyło to odpowiedzi na jakieś zarzuty bądź oszczerstwa. (Przykład Pana Makuli czy Pani Nawy). Pokazuje to dobitnie, że czytają to forum w urzędzie prawie wszyscy, tylko szkoda że główną przyczyną którą ich mobilizuje jest to ,co na nich Ci drudzy nasmarują. To jest dla mnie przykre.
                    Zadaniem opozycji jest punktowanie władzy, i to w demokracji jest ok, tylko konstruktywna opozycja potrafi też przedstawić swoje dobre pomysły, a tego już tu nie ma. Tzn. pojawił się temat co można zmienić na lepsze, temat od razu umarł. Czyżby po kilku przykładach zabrakło pomysłów??
                    Natomiast władza i jej ludzie (Kajko i inni) mogliby tutaj przedstawiać swoje pomysły na rozwiązywanie problemów miasta. Jako że wypowiadają się tutaj ludzie tak różnych profesji, to ta specyficzna burza mózgów mogłaby dać dobre efekty i pełnić w pewnym ograniczonym aspekcie formę konsultacji społecznych.
                    Zamiast tego osoby obu obozów wolą skupiać się na wzajemnym dogryzaniu i obrażaniu. Z tym trzeba walczyć.
                    • kajko-i-kokosz0 Re: Jak odpolitycznić to forum? 02.07.12, 15:04
                      fifik_rsl napisał(a):
                      > Natomiast władza i jej ludzie (Kajko i inni)

                      Zacznę od sprostowania. Nie wiem, z kim mnie pomyliłeś, fifik, ale z "władzą", jak to nazwałeś, nie mam prawie nic wspólnego. A słowo "prawie" oznacza dokładnie tyle, że mam z nimi trochę na pieńku. Ja po prostu tu mieszkam, z forum korzystam jak wielu innych Rudzian. Pochlebiam sobie jedynie, że Bozia mi jeszcze rozsądku do reszty nie zabrała, żebym miał prowadzić jakiś pseudodialog z kimś, kto na to nie zasługuje. Jeżeli upatrujesz jakichś dowodów moich sympatii względem władz na podstawie tego, że pisałem w wątku "dlaczego nie pójdę na referendum", to też się mylisz.Ze mną jest jak z Hepikiem - nie należę do żadnej grupy sympatyków. I - jak możesz zauważyć - dostrzegam błędy po obu stronach tej barykady.

                      > Pokazuje to dobitnie, że czytają to forum w urzędzie prawie
                      > wszyscy, tylko szkoda że główną przyczyną którą ich mobilizuje jest to ,co na
                      > nich Ci drudzy nasmarują. To jest dla mnie przykre.

                      Potrójnie przykre. Po pierwsze - część z tych, co piszą, ma rację. Po drugie - ta część, która pisze byle nabluzgać, jest niereformowalna, zdaniem Hepika nieusuwalna i praktycznie jesteśmy bezbronni. Po trzecie - trzeba aż takiej ilości bluzgów, żeby tych z UM zmobilizować do zainteresowania poglądami mieszkańców.

                      > Tzn. pojawił się temat co można zmienić na lepsze, temat od razu umarł.
                      > Czyżby po kilku przykładach zabrakło pomysłów??

                      Nie umarł. Jak znajdę chwilkę wolnego wieczorem, to go reaktywuję i dorzucę parę sugestii.

                      > Zamiast tego osoby obu obozów wolą skupiać się na wzajemnym dogryzaniu i obraża
                      > niu. Z tym trzeba walczyć.

                      Don Kichote już jeden był, ale mu się umarło z tego co wiem...Ale jak widzisz sens w walce z wiatrakami - baw się dobrze.
                      • fifik_rsl Re: Jak odpolitycznić to forum? 02.07.12, 23:02
                        Zacznę od sprostowania. Nie wiem, z kim mnie pomyliłeś, fifik, ale z "władzą",
                        > jak to nazwałeś, nie mam prawie nic wspólnego. A słowo "prawie" oznacza dokładn
                        > ie tyle, że mam z nimi trochę na pieńku. Ja po prostu tu mieszkam, z forum korz
                        > ystam jak wielu innych Rudzian. Pochlebiam sobie jedynie, że Bozia mi jeszcze r
                        > ozsądku do reszty nie zabrała, żebym miał prowadzić jakiś pseudodialog z kimś,
                        > kto na to nie zasługuje. Jeżeli upatrujesz jakichś dowodów moich sympatii wzglę
                        > dem władz na podstawie tego, że pisałem w wątku "dlaczego nie pójdę na referend
                        > um", to też się mylisz.Ze mną jest jak z Hepikiem - nie należę do żadnej grupy
                        > sympatyków. I - jak możesz zauważyć - dostrzegam błędy po obu stronach tej bary
                        > kady.

                        Od kiedy staram się w miarę regularnie czytać forum, dostrzegłem że jesteś z jedną z Osób, która najbardziej sprzeciwiała się referendum. Wywnioskowałem że masz jakiś związek z obecną władzą. Nawet jakby tak było, to masz prawo tutaj przedstawiać swoje sądy. Jeśli jednak jest inaczej, o czym piszesz, a twoje opinie oparte są jedynie na przekonaniach, to przepraszam że Cie posądziłem. W każdym razie nie miało to na celu Cie w jakikolwiek sposób dyskredytować.

                        > > Zamiast tego osoby obu obozów wolą skupiać się na wzajemnym dogryzaniu i
                        > obraża
                        > > niu. Z tym trzeba walczyć.
                        >
                        > Don Kichote już jeden był, ale mu się umarło z tego co wiem...Ale jak widzisz s
                        > ens w walce z wiatrakami - baw się dobrze.

                        Też mnie czasem wkurza mój idealizm i wiara w ludzi... taki już jestem.
                        • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 03.07.12, 17:38
                          • mietlorz707 Re: Jak odpolitycznić to forum? 04.07.12, 02:48
                            hepikiem straszy
            • w36 Re: Jak odpolitycznić to forum? 02.07.12, 04:44
              mietlorz707 napisał:

              > Efekt taki, że po kil
              > ku latach jego panowania mamy tutaj coś w rodzaju onetowego chlewa.

              Oj nie mów tak. Jeszcze tak nisko nie upadliśmy. Mimo wszytko jest różnica.



              > Tutaj można normalnie porozmawiać, z normalnymi ludźmi. Tyle że palców jednej r
              > ęki wystarczy Ci żeby ich policzyć. Fakt, sporo ludzi to forum czyta. Masz spos
              > ób żeby ich zachęcić do czynnego udziału w dyskusji?

              To prawda.
              Szkoda że wielu ludzi nie decyduje się na pisanie tutaj, choć pewno mieli by coś ciekawego do powiedzenia. A jak zachęcić? Wyplenić kult świętych krów.
          • w36 Re: Jak odpolitycznić to forum? 02.07.12, 04:30
            fifik_rsl napisał(a):

            > y za to nam zapłacą, czy nie. Kiedy ja sędziuje coś za darmo, a czasem mi się z
            > darza, głównie dzieciakom, to upowania mnie to do tego by to robić gorzej, niż
            > gdyby mi za to płacili?? Absolutnie nie.

            To fajnie. Ale nikt od Ciebie nie wymaga byś to robił 24/7 przez lata. Nie chcę tutaj występować w roli jakiegoś adwokata hepika, ale myślę że po prostu żądasz rzeczy niemożliwej.

            Po za tym przypominam że tu na forum (redakcyjnym) instancją naprawdę nadrzędną jest pracownik, a raczej grupa pracowników z Agory. Nieznanym nam ani z nicka a tym bardziej nazwiska. Hepik jest jedynie takim asystentem bez pełni uprawnień i dostępu do wszystkich narzędzi.
            I nawet nie mam prawa coś mu wypominać, skoro kilkukrotnie sam odrzuciłem propozycje objęcia tej funkcji. I to właśnie z tego powodu że nie widzę jak mógłbym ją pełnić, sam jeden, niezależnie od osobistych zobowiązań, non stop.
            Tak że myślę, że nie ma co tak suszyć głowy hepikowi, tylko pomyśleć co sami możemy zrobić. Bo to głownie od nastawienia użytkowników będzie zależało co uchodzi a co nie uchodzi i nie będzie aprobowane przez większość uczestników w sposób stanowczy. Choćby przez klikanie w kosz czy jawne okazanie dezaprobaty. Tym bardziej że widzę, że osób dostrzegających problem jest jednak tu trochę.

            > Od czasu kiedy każdy piszący
            > nie jest anonimowy idzie to wszystko zrobić z zachowaniem zasad kultury osobis
            > tej. Uwierzysz??

            Możliwe. Ale to dotyczy pewnie określonego środowiska, mającego kontakty ze sobą również w realu i skupionego na konkretnym temacie.

            Ale to nie ta sytuacja jak tutaj na gazetowych forach, gdzie jest z góry przyjęta otwartość na wszystkich i powszechnie przyjęty obyczaj posługiwania się nickami, który nb. istnieje w chyba w większości internetu.
            Zresztą niektóre przykłady z naszego forum, nie chcę pokazywać palcem, wcale nie wskazują że "klient z nazwiskiem jest mniej awanturujący". A zresztą po co nazwisko? Każdy jakieś ma.
            Ale powiedzmy Twoje. Wymieniłeś je dla uwiarygodnienia jakieś konkretnej sprawy. No i dobrze. Ale akurat mi nic ono nie mówi bo nie jestem w temacie. Wolę Ciebie jako fifika i jako fifika oceniam po tym co prezentujesz tu na forum. Dlatego nie jestem zwolennikiem podawania personaliów na tego rodzaju forach, poza bardzo nielicznymi sytuacjami kiedy akurat wnosi to jakąś specjalną korzyść poznawczą. A tym bardziej nagabywania innych o to, czy próby stwarzania jakiś podziałów tylko ze względu na to czy ktoś ujawni personalia czy nie.
    • hepik1 Re: Jak odpolitycznić to forum? 12.07.12, 22:01
      Z perspektywy 12 lipca ,temat bez sensu.
      Flauta sama się zrobiła,jak zauwazył Józek,zanim go skasowali ;)
      • jozefosmenda Re: Jak odpolitycznić to forum? 12.07.12, 23:18
        Skasowali mnie po raz drugi ale wiem że to przez przypadek a nie w ramach cenzury.
        Co nie znaczy ze nic nie napisałem o flaucie na rudzkim forum.
        Pozdrawiam tak jak Waple ale z akordeonem nie na puklu!
        Zwłaszcza tych co na mnie lubią się wyżywać.Referendystów w szczególności.
        Bez opluwania mojej osoby czuję się niedobrze.
        • w36 Re: Jak odpolitycznić to forum? 13.07.12, 00:24
          jozefosmenda napisał:

          > Bez opluwania mojej osoby czuję się niedobrze.

          W zasadzie to ludzka rzecz, istnieją o wiele dziwniejsze zaburzenia. Może nawet jest na to łacińska nazwa i numer.
          Tylko trochę szkoda że na realizacje tej perwersji akurat jest wybrane to nasze forum :( .
        • fifik_rsl Re: Jak odpolitycznić to forum? 14.07.12, 12:20
          Jeśli Pan tak lubi jak się nad Panem wyżywają to proponuje poszukać w internecie specjalistyczny zakład który się takimi rzeczami zajmuje. Pojedzie Pan, wybierze sobie zakres czynności "jechania" jaki Panu najbardziej odpowiada i można oddawać się temu do woli. Fakt, że pewnie trzeba za to zapłacić, ale wydaje mi się że radnego stać.
          Temat skasowali, gdyż admini pewnie uznali, iż to jest forum o mieście Ruda Śląska, a nie miejsce realizacji prywatnych perwersji poszczególnych jego mieszkańców, nawet jeśli są członkami rady miasta.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja