Moment krytyczny .......

16.08.12, 20:30
Ostatni raz poruszam temat , byłej "OTI". Pod koniec zeszłego tygodnia, sprawdzałem spółki giełdowe.Firma budująca nam to cudo, taką jest.A więc, kto wie lepiej od akcjonariuszy, jak spółka stoi?, wzrost cen akcji, tak mi wyszło.Teren pod przygotowanie tego obiektu, czyli nas mieszkańców, wtedy już kosztował, 20 mln. pln.Podczas budowy, zabierano i przenoszono pracowników na inne budowy, przykład, stadion, Piast Gliwice.Zawsze traktowano tą budowę, jak dojną krowę, robiąc nie tylko z władz, ale i nas mieszkańców , pajaców.I o ile nie chcemy ponosić już i tak niebotycznych kosztów,wystawić to trzeba, na aukcję, tyle z tego będziemy mieli, ile odzyskamy, ze sprzedaży, bo zapłacić i tak będziemy musieli my, my mieszkańcy Rudy Śląskiej.Mamy dość robienia z nas skrajnie nieodpowiedzialnych obywateli.Takie jest moje zdanie, chyba,że mnie ktoś przekona,że jest rozsądniejsze wyjście?Pozdrawiam.
    • w36 Re: Moment krytyczny ....... 18.08.12, 03:30
      waple napisał:

      > Zawsze traktowano tą budowę, jak dojną krowę, robi
      > ąc nie tylko z władz, ale i nas mieszkańców , pajaców.

      Dla firmy budowlanej taki klient to skarb. Nie ma stresów jak z budowami dla poważnych inwestorów, że wszystko na dzień, godzinę musi być, że ktoś ich rygorystycznie sprawdzi w szczegółach. A tu nawet główny płatnik, czyli my nie mamy nic do gadania. Właściwie to nawet nie chodzi żeby zbudować ale o przepływ kasy. A ta płynie wartko.

      > I o ile nie chcemy ponosi
      > ć już i tak niebotycznych kosztów,wystawić to trzeba, na aukcję, tyle z tego bę
      > dziemy mieli, ile odzyskamy, ze sprzedaży, bo zapłacić i tak będziemy musieli m
      > y, my mieszkańcy Rudy Śląskiej.

      Pomysł nie nowy. Problem już przerabiali samorządowcy Tarnowskich Gór. Tyle że kwoty były rząd mniejsze. Poręczenie miasta było coś na 22mln. Aquapark się nie spłacał i miasto wzięło następny kredyt. Nie powiem teraz ile to miasto było w plecy (choć przesłanki do budowy były racjonalniejsze, choćby to że w tamtych czasach był pierwszy i jedyny), ale z powodu strat i braku perspektyw na poprawę sytuacji, ten aquapark został przez tarnogórski magistrat wystawiony na sprzedaż. Ze stratą, coś za połowę kosztów budowy. Bez rezultatu. Brak zainteresowania ofertą.
      Tak że możesz sobie wyobrazić jak w rzeczywistości mało warte jest Oti, gdyby chcieć je teraz sprzedać.
      Zresztą tutaj na forum pojawił się kiedyś przeciek kawałka dokumentów, opinii na temat biznesplanu Oti (niestety link już nie działa). Z niego dowiedzieliśmy się że już od początku "architekci" tej padliny, zakładali ujemne NPV i to potężnie, coś koło 60mln. Czyli prosto mówiąc, taką właśnie globalną stratę. A i ta kwota została poddana pod wątpliwość jako niedoszacowana.

      Tak że pomysł sprzedaży jest rozsądny ale nie wiem czy wykonalny.
    • fifik_rsl Re: Moment krytyczny ....... 18.08.12, 12:03
      Waple, jako wytrawny polityk miejski powinieneś zaobserwować, że w Rudzie Śląskiej sprzedaje się tylko te spółki które przynoszą zysk. Natomiast te przynoszące straty się hojnie dofinansowuje.

      Mnie przeraża to iż aby utrzymać to aquacoś trzeba będzie regularnie dopłacać co miesiąc, no i spłacać kredyt. Pieniążki na to muszą się znaleźć, pytanie kosztem czego??

      Gdybym miał pewność że przez to mniej "przeje" MOPS jeszcze bym to jakoś przyjał, ale znając życie będzie to kosztem inwestycji w sport i zajęcia dla dzieci. Chociaż to ma sens, przecież "klasyczny" klient pomocy społecznej, pomimo swoich nałogów, czasem problemów z prawem, ma ogromną przewagę nad dzieciakami - prawo głosu.
      • w36 Re: Moment krytyczny ....... 18.08.12, 16:05
        fifik_rsl napisał(a):

        > Gdybym miał pewność że przez to mniej "przeje" MOPS jeszcze bym to jakoś przyja
        > ł

        Wątpię. Obawiam się nawet że może być na odwrót. Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby w tych rudzkich układach Mops stanowił następny kanał dotowania Oti i "musiał" wykupywać bilety w Oti dla swoich podopiecznych, np. pod hasłem pomocy dla dzieci z patologicznych rodzin czy dla zmęczonej pracą dyrekcji. No a na to trzeba kasy. Naszej. Ale to przecież, no problem ;)
        • fifik_rsl Re: Moment krytyczny ....... 19.08.12, 01:31
          Wiesz, gdyby rzeczywiście darmowe wejściówki miały trafić nieodpłatnie dla najuboższych dzieci z naszego miasta, to ja tę inicjatywę poprę dwoma rękami. Np poprzez świetlice środowiskowe, ale obawiam się że co niektórzy urzędnicy mogą wpaść na pomysł, aby dystrybuować je bezpośrednio do rodzin, a tam już "przedsiębiorczy" tatuś szybko je spienięży za przysłowiowy bezcen, no ale zawsze jakiś grosz na przelew będzie.
          Mądre pomaganie w pomocy społecznej to temat rzeka. Sam kiedyś pracowałem w takiej Świetlicy i opisany wzór postępowania rodziców niestety nie był rzadkością.
          Postaram się temat poruszyć jak wrócę z Mazur, gdzie właśnie wybieram się z Podopiecznymi. :)
    • g-48 Re: Moment krytyczny ....... no iiiiiiii?! 19.08.12, 10:29
      Przy czarnym scenario tak miasto bedzie musialo doplacac do tego interesu i tak jest w calej Europie/Swiecie/ jezeli chcecie aby wasze pociechy kapaly sie pod prysznicem w wiezieniach i dewastowaly miasto to prosze powiedzcie otwarcie ze wam to pasuje.
      Inna sprawa to wojownicze zapewnienia ze po wyborach zlikwiduje sie budowe Otti a teraz co sie zmienilo w projekcie? Zapytajcie sie tych Zorokow,w36 Os mendow itp!
      • w36 Re: Moment krytyczny ....... no iiiiiiii?! 25.08.12, 04:08
        g-48 napisał:

        > Przy czarnym scenario tak miasto bedzie musialo doplacac do tego interesu i tak
        > jest w calej Europie/Swiecie/ jezeli chcecie aby wasze pociechy kapaly sie pod
        > prysznicem w wiezieniach i dewastowaly miasto to prosze powiedzcie otwarcie ze
        > wam to pasuje.

        Pamiętam że już używałeś tych argumentów, zaznaczając że pochodzą od Stani.

        Ale po pierwsze. Jak jesteś takim światowym człowiekiem to wytłumacz, po co stawia się takie usługi skoro w promieniu 30 kilometrów istnieją takowe dwa. Nie licząc krytych pływalni i innych basenów. Przeważająca ilość miast w Polsce i w krajach ościennych (też w tych zamożniejszych), nie ma tak blisko do aquaparków a nie uznają budowy za konieczność.

        Po drugie. Ja ma się mieć budowa niepotrzebnego (j.w.) aquaparku do zmniejszenia przestępczości? Raczej odwrotnie. W mieście raczej biednym, jak Ruda, stawianie elitarnych, drogich rozrywek, zwiększy tylko podziały na tych, których stać i tych których nie stać. Kompleksy z tego powodu mogą zwiększyć frustracje z powodu biedy, czy nawet popchnąć w kierunku przestępstw. Co ma według Ciebie zrobić młody, ubogi Rudzianin, którego nie stać kupić biletu do aquaparku, by poszpanować czy wyrwać tam jakieś laski opalające się pod membraną UV a kolegów stać? Duże moralne wyzwanie.


        A tak wracając do Twojego idola, to kiedyś publicznie oświadczał że miasto nie zapłaci ani złotówki za Oti. No i wyszło... że kłamał nam w żywe oczy.


        > Inna sprawa to wojownicze zapewnienia ze po wyborach zlikwiduje sie budowe Otti
        > a teraz co sie zmienilo w projekcie?

        Zasadniczo nic istotnego. Wszystko przecież idzie jak miało iść. Kasa fajnie leci, tylko potem trzeba jednak kiedyś wpuścić tych klientów.
        • g-48 Re: Moment krytyczny ....... no iiiiiiii?! 25.08.12, 15:06
          Pamiętam że już używałeś tych argumentów, zaznaczając że pochodzą od Stani.
          Stania mial takie argumenty to prawda , ale nigdy nie pisalem tego w kontekscie Otti.
          A czy to sa argumenty sluszne ? Moze podasz argument ktory temu zaprzeczy.

          Ale po pierwsze. Jak jesteś takim światowym człowiekiem to wytłumacz, po co sta
          > wia się takie usługi skoro w promieniu 30 kilometrów istnieją takowe dwa. Nie l
          > icząc krytych pływalni i innych basenów. Przeważająca ilość miast w Polsce i w
          > krajach ościennych (też w tych zamożniejszych), nie ma tak blisko do aquaparków
          > a nie uznają budowy za konieczność.
          Glupstwa opowiadasz! Czy mam ci znowu dac przyklady ze pojecia nie masz o tym i do tego Kolodziej moze ci to potwierdzic.Ale jezeli chcesz to moge sie potrudzic i jeszcze raz zrobic ci wykaz tych basenow/kompleksow troche bardziej luksusowych niz ma byc Otti.
          Raczej odwrotnie. W mieście raczej biednym, jak Ruda, stawian
          > ie elitarnych, drogich rozrywek, zwiększy tylko podziały na tych, których stać
          > i tych których nie stać. Kompleksy z tego powodu mogą zwiększyć frustracje z po
          > wodu biedy, czy nawet popchnąć w kierunku przestępstw. Co ma według Ciebie zrob
          > ić młody, ubogi Rudzianin, którego nie stać kupić biletu do aquaparku, by poszp
          > anować czy wyrwać tam jakieś laski opalające się pod membraną UV a kolegów stać
          > ? Duże moralne wyzwanie.
          Nie wiem co ma znaczyc ta argumentacja bo wedlug niej oznacza to ze wszystkie oznaki lepszego zycia powinno sie niszczyc aby nie draznic malutkich?!
          To gdzies bylo 1980/81 rozmowa z inz.gornictwa w randze glownego inzyniera ktory mi mowi tak:"Wie pan jak bym tak dal pare projektow wysnalazczych i wybudowal sobie dom z basenem to SOLIDARNOSc i partia by mnie zerzarli" Moja odpowiedz byla "Dlaczego? Dzieki pana wynalazkom robotnik by sobie postawil dom kolo pana bez basenu"

          A tak wracając do Twojego idola, to kiedyś publicznie oświadczał że miasto nie
          > zapłaci ani złotówki za Oti. No i wyszło... że kłamał nam w żywe oczy.
          A wyscie/nam/ byli tacy glupcy zescie w to uierzyli !? Tu wypada chyba szefa POwca pokazac biedny narodzie:
          nicalbonic.blox.pl/resource/gola_dupa.jpg
          [img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/6/pf/kb/ayrc/lSi7Pv7tdCFuTvZaKX.jpg[/img]
    • rudagruda Re: Moment krytyczny ....... 25.08.12, 08:00
      Panie Waple co jak co ale na głupotach to Pan się zna. Ekonomie i giełdę to może lepiej fachowcom zostawić ? Jeśli się mylę to od razu bardzo ale to bardzo przepraszam.
    • fifik_rsl Re: Moment krytyczny ....... 30.08.12, 14:19
      W całej tej kłótni gubi się moim zdaniem problem najważniejszy - racjonalność. Ponad pół wieku temu niejaki Abraham Maslow stworzył tzw piramidę potrzeb człowieka, dzieląc potrzeby na wyższego rzędu i niższego.
      Budowa kompleksu jest książkowym zaprzeczeniem tej teorii, gdyż poprzez zaspokojenie potrzeb niższego rzędu, w oczywisty sposób zaniedbuje się te zdecydowanie ważniejsze.

      Chyba wszyscy się zgodzimy iż jednym z najpoważniejszych problemów z jakimi zmaga się nasze miasto to spadek liczby mieszkańców. Spada liczba urodzeń, wskaźnik śmierci do narodzin jest od dłuższego czasu ujemy, młodzi po skończeniu studiów wsiadają w samolot i wybierają Holandię czy Wyspy, a także część rodzin których ojcowie przepracowali wymagany wiek na kopalniach wraca w swoje rodzinne strony. Te przyczyny powodują, iż z roku na rok jest nas mniej.

      Tutaj trudno się dziwić młodym, gdyż mając lat 25 jak mają zakładać rodziny skoro nie mają gdzie mieszkać, a na wynajęcie lokalu na komercyjnych stawkach ich nie stać. Jak mają decydować się na dzieci skoro oprócz braku mieszkania, zostaje im praca najczęściej na umowę zlecenie za najniższą stawkę. Bo sama praca jest, ale niektórzy nie mają znajomości, a nie chcą pracować za 800 czy 1000 złotych i wybierają emigrację. W sumie to ich rozumiem.

      To są dziedziny gdzie miasto powinno zdecydowanie zwiększyć swoje zaangażowanie i pomoc. Kolejne mieszkania na preferencyjnych warunkach, dofinansowanie do etatów dla osób podejmujących pierwszą pracę, lub zakładających działalność, więcej darmowych godzin w przedszkolach.

      Zamiast tego ogromne środki idą na typowe przejedzenie (tudzież przepicie) jako zasiłki MOPS, a teraz także dodatkowo na spłatę kredytu za aquacośtam. Wszystko to kosztem czegoś, co mogłoby w długofalowym okresie dać wymierne korzyści.

      Nie kupuje się nowego laptopa, jak nie stać mnie na opłacenie sobie czynszu czy jedzenia, tak samo nie robi się tak drogiej inwestycji skoro na mieszkania czeka kilkaset osób (albo już nawet ponad 1000). No i tych co będzie stać na skorzystanie z tego dobra jakim będzie wizyta w tym cudeńku, równie dobrze jest stać wsiąść w samochód i pojechać do DG czy TG.
      • qkla1 dygresja ? 31.08.12, 11:13
        Dlatego mieszkańcy świadomie wybrali nowego prezydenta. Prezydenta który mimo braku doświadczenia- chyba dobrze - zaczyna budować wizerunek gospodarza rozsądnego.
        Przykładem można się poprzeć - choćby - zamiast kolejnych bezsensownych planów, wizji buduje dojazdy do działek inwestycyjnych - które to zaczynają pozyskiwać na wartości.
        Robi to co zrobiono być powinno kilka już lat wcześniej a nie było - bo trzeba było kolesiów zabezpieczyć. Tak więc bujajmy się teraz przez 20 lat z Oti która to już myśli o przejściu na emeryturę. Jak spłacimy Oti będziemy zaciągać kolejny kredyt w formie obligacji emitowanych przez miasto na - zaoranie tej inwestycji. Bo z dojnej krowy zostanie nam zbity pies. No, chyba że uda nam się ją sprzedać. Jako wypromowaną markę.
    • w36 aquaparkowy finansowy sabotaż 12.09.12, 21:59
      To na razie tylko określenie z Dabrowy:

      katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12469104,Miasto_chce_uratowac_aquapark___To_finansowy_sabotaz__.html

      ale ciekawe jakie u nas będzie nazewnictwo, za pewien czas.

      Wiadomość dla nas Rudzian dość istotna, bo to wszystko bo jest jakby relacją z "przyszłości". Naszej.
      A Nemo z jakże ambitnym biznesplanem (choć kwoty mniejsze niż u nas), przewróciła się finansowo już po dwóch latach. Padło wtedy hasło "przeszacowanie popytu". Potem ratowano tą padlinę pieniędzmi miasta ale jak widać, tego rodzaju przedsięwzięcie, nawet dużo lepiej zlokalizowane niż Oti, nie ma szans na rentowność.

      Najfajniejsza jest ta kwota wypracowanych zysków, przeznaczonych na spłatę kredytu
      "Gdy spółka przestała go płacić, w 2008 roku bank ściągnął dług od urzędu miasta. Nemo oddaje należność w symbolicznych ratach, po mniej więcej 15 tys. zł miesięcznie. - W tym tempie spłata potrwa około 190 lat.
      ".

      Ciekawe ile to lat, dziesiątek, stuleci nasza Oti będzie oddawać dług Rudzie.

      Może u nas, ucząc się na cudzych błędach, warto już zacząć upadłość, a przynajmniej od pierwszego przypadku egzekucji spłaty raty długu od żyranta. Co zdaje się nastąpi w niezbyt dalekiej przyszłości.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja