moon.666 20.01.13, 10:41 Prosze o odpowiedź czy istnieje inne rozwiazanie niż referendum,by władza wykonawcza zrozumiała swoje blędy w zarządzaniu ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mrnatohk Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 11:14 Niestety nie! Zapewne znajdą się osoby które powiedzą "jasne że tak", ale błagam niech nie robią z ludzi idiotów. P. Dziedzic w trakcie ostatniego referendum pokazała swoją "ludzka twarz" i cokolwiek ktoś sobie zapragnął - to miał obiecane. jest problem - wystarczy powiedzieć - "to się tym zajmę"... Referendum minęło i wszystko wróciło na swoje tory! Zresztą jeżeli dojdzie do kolejnego to Szanowny moon.666 zobaczysz ponownie Rudzką Wiosnę Cudów! Ps. Po przemyśleniu pytania doszedłem do wniosku że istnieje jeszcze jedno rozwiązanie niż referendum: p.Dziedzic musi podać się do dymisji. Odpowiedz Link Zgłoś
waple Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 11:22 Referendum to nie było wytykaniem błędów a możliwością zmiany tej władzy.Błędy wytykane były od samego początku a i widać referendum/żółta kartka nie pomogła/.My przypomnieliśmy tej władzy kto ją wybrał i komu ma służyć, nie pomogło.A teraz możliwości jest kilka, czekaj dalszy ciąg nastąpi, bo i musi.Życie nie znosi pustki.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
moon.666 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 13:16 Piszesz, że mozliwosci jest kilka, tzn. jakie ?. Czy znowu tylko referendum?, a może trzeba poprzez inne działania ( jakie ?) dotrzec do tej władzy i uświadomic jej, że jednak popelniono kilka błedów i teraz bedzie inaczej. Mamy przecież radnych, zwiazki zawodowe , organizacje pozarzadowe, społeczne komitety , partie polityczne, media,itd.Czy może to te "ciała "winny zajac sie tym problemem ?. Proszę o głos także Pana Mariana jak równiez innych ( zwolenników i przeciwnikow obecnej władzy ). Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 13:35 Odpowiem ci nietypowo. Ci co wiedzą zrozumieją. Za siedmioma górami, za siedmioma lasami w pięknej krainie żyła sobie królewna, która była dobra i wszystko wiedziała ( a przynajmniej tak jej się wydawało). Żyła otoczona miłymi dla niej dworzanami i dwórkami, bram dworu strzegli najęci rycerze, a mieszkańcami mądrze rządzili jej zarządcy. Pewnego dnia do zamku przywędrował biedny trubadur. W zamian za jadło i kilka noclegów obiecał napisać piekną pieśń o jej królestwie. Królewna była zachwycona pomysłem. Kiedy jednak po kilku tygodniach trubadur wyśpiewał wreszcie swoją opowieść przeżyła szok. W pieśni jej rządy nie były sprawiedliwe, królestwo dobrze zarządzane, zamek piękny, a poddani szczęśliwi . Królewna poczuła się oszukana, głęboko zraniona, wpadła w wściekłość. Nakazała natychmiast trubadura uwięzić i zakazać rozpowszechniania pieśni. Kiedy biedaka wleczono na miejsce kaźni z satysfakcją obserwowała tłum. I nagle przypadkiem dostrzegła w oczach swoich poddanych łzy, bezsilność, rozpacz, żal. Im dużej wpatrywała sie w tłum tym wiecej dostrzegała tych łez i żalu. Niemożliwe zastanowiła się królewna przecież w moim królestwie jest tak pięknie, przecież ja jestem dobra i wiem o wszytkim. Spojrzała na wspaniale przyodzianych dworaków, uniżenie uśmiechniętych butnych rycerzy, zadowlonych z siebie zarządców i twarz jej rozpogodził uśmiech zrozumienia. Oczywiście oni wszyscy nam zazdroszczą, jacyż moi poddani są małostkowi, zawistni i źli. Potem przywołała bliżej straż przyboczną , nagrodziła uśmiechem swoja wierną świtę i odgrodzona od tłumu wkroczyła na ustawiony na placu tron by lepiej widzieć egzekucje. Trubadur z rezygnacją wspinał się po ostatnich stopniach w swoim życiu. Omiótł tłum załzawionymi oczami i zobaczywszy w nim bezmiar współczucia nagle zrozumiał że jego pieśń będzie śpiewana nawet wtedy, gdy tego królestwa już nie będzie, że jest prawdziwa . Zrozumiał, że nie ma nic bardziej zapadającego w pamięć niż krzywda ludzka i nie ma nic ważniejszego na świecie niż ci poddani dzięki którym to królestwo istnieje. Szkoda tylko, że królewna, która przecież jest dobra i wszystko wie, tego akurat nie wiedziała............... Odpowiedz Link Zgłoś
meg114 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 16:37 Gdyby była możliwa zmiana, już by była. Zmiana jest niemożliwa z kilku powodów: niewiedza na temat normalnego i mądrego zarządzania (zero doświadczenia, zero przygotowania teoretycznego); osobowość- autorytarna, zadufanie w sobie - co ma być rekompensowaniem bezradności w innej sferze; nastawienie na "ja im pokażę!". Odpowiedz Link Zgłoś
moon.666 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 17:22 Bajka jest ok. Co do tego, że władza ma mało doświadczenia, brak przygotowania teoretycznego, osobowość wstrętna, to chyba nie wszystko ?. Jest jeszcze społeczeństwo, które winno różnymi metodami dać władzy do zrozumienia, że popełnia ( może nieświadomie ) kardynalne błędy w zarządzaniu miastem , których skutki ponosić będą jej poddani. Może potrzebna jest inicjatywa ludzi mądrych i nie bojących się stworzyć grupę osób dążących do powiadomienia władzy o jej złym zarządzaniu. Mamy jak wspomniałem partie polityczne, radnych w swoich dzielnicach, należymy do różnych grup i stowarzyszeń poprzez które należy to zrobić. Gdzie podziali się Ci ludzie z referendum ?, dlaczego dalej nic nie robią ( nie słychać ich w mieście ), dlaczego w dzielnicach nie odbywają się spotkania dyskusyjne jak dotrzeć do władzy. Działania takie mogłyby przypomnieć naszym władzom wykonawczym i ustawodawczym, że po jak to nazywacie "żółtej kartce " jest dalej nic, nie ma poprawy i może się to znowu skończyć następnym referendum. A może jakiś protest, manifestacja czy coś innego ? Odpowiedz Link Zgłoś
moon.666 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 18:01 P.S. Panie amarianie2 ! Dlaczego tylko sama krytyka w temacie - komisje rewizyjne, spalarnia, akuadrom,brak pracy dla rudzkich przedsiębiorców,droga NS, oświata, wiadomości rudzkie, itd,itd. Nie może Pan podać jakiś naszej władzy gotowych rozwiązań typu : 1. Miesiąc luty miesiącem oszczędności w budżecie gminnym : - Straż miejska zaoszczędzi na niepotrzebnych wyjazdach w teren - 10.000,00 zł, - Oświata zaoszczędzi na ..........................................- 20,000,00 zł, - Urząd Miasta zaoszczędzi na ......................................- 40.000,00 zł, - MOPS zaoszczędzi na ................................................ - 30.000,00 zł, -MCK zaoszczędzi na ................................................. - 6.000,00 zł, - itd, a środki z oszczędności zostaną przeznaczone na np : remont najgorszej drogi, opracowanie projektu - koncepcji przejazdu kolejowego lub coś innego. Odpowiedz Link Zgłoś
mrnatohk Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 18:36 Słuszne, ale trochę niesprawiedliwe w stosunku do p.Mariana. Dlaczego? A no bo dlaczego p.Marian ma podawać na tacy Władzy gotowe rozwiązania - czy jest on pracownikiem Urzędu Miasta? A może jest Doradcą prezydenta Miasta? Może Naczelnikiem? Jako zwykły/niezwykły mieszkaniec Rudy Śląskiej robi to co do niego należy (a nawet znacznie więcej): zwraca uwagę na niedociągnięcia, błędy itd. Do jego roli nie należy podawać rozwiązań bo nie zna całości sytuacji, a zwłaszcza dla tego że inni właśnie za takie działania o jakie prosisz p.Mariana mają płacone!!! Ja rozumiem do czego dążysz i w pewnym sensie masz rację: krytykować każdy umie, ale gotowego rozwiązania to już nikt nie poda... Tylko osoba która miała by korzystać z tych rad jest osobą która błędów nie popełnia - jej działania są słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
skreczman Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 21:58 Już wiem czemu Zazikowa księżniczka mimo nieudolnych rządów nadal utrzymuje się na zazikowym tronie. Otóż ma te same cechy co najjaśniejsza- opisana przez aloesa kilka postów wyżej. Jej też się wydaje, że wszystko wie, wszystko robi dobrze, do wszystkich jest miła i serdeczna, tylko ci niewdzięczni pracownicy za nic nie rozumieja jej miłości Odpowiedz Link Zgłoś
mrnatohk Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 18:18 Naprawdę wierzysz, że jakiś protest przeciwko p.Dziedzic coś zmieni, skoro jak sam zauważasz "żółta kartka" nic nie zmieniła? Z kim chcesz rozmawiać? Z osobą która kłamie w żywe oczy? Proszę sprawdź co komu obiecała przed referendum, a co zrobiła po... Obiecała że krematorium nie zadymi i co??? Nie jej wina... Chcesz rozmawiać z Władzą która wyciągnęła z referendum jeden wniosek: "dwukrotnie uzyskałam poparcie mieszkańców" - więc w jaki sposób chcesz coś Jej uświadomić?; Władzy która nie popełnia błędów - błędy popełniają Ci Inni (Były prezydent, naczelnicy, projektanci) - organizując manifestację??? A nie pomyślałeś że zaraz zostanie zorganizowana kontrmanifestacja przez "zwolenników wywodzących się z związków zawodowych"??? (mieliśmy tego przykład i mamy Odpowiedz Link Zgłoś
moon.666 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 19:27 Odpowiem tak -jeżeli nic się nie robi to nic się nie zmieni.To dobrze , że będzie kontrmanifestacja bo społeczeństwo będzie to widziało i zapyta o co chodzi ?, dlaczego Ci manifestują a inni kontrmanifestują ?, a tak nic się nie dzieje. Co do Pana Mariana to ok. angażuje się poprzez pokazywanie błędów obecnej władzy ale jeżeli nie pokazuje jak je naprawić to jest to tylko półśrodek w osiągnięciu celu do jakiego dąży. Jeżeli wie co w trawie piszczy a czytając co pisze to chyba dostaje te informacje od ludzi którzy są u steru władzy ( lub byli ), to winien konsekwentnie dążyć do ujawnienia wszystkiego do końca. Nie można tak jak Pan redaktor zapytać Pani Prezydent kiedy będzie otwarta droga NS ale zadać pytanie kto realizuje budowę o zły projekt ( brak " odwodnienia"jak to Pani Prezydent określiła ) , gdzie na etapie realizacji byli jej urzędnicy sprawujący nadzór,czy zostały wyciągnięte z tego konsekwencje w stosunku do osób za to odpowiedzialnych. Odpowiedz Link Zgłoś
mrnatohk Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 20:04 Rozumiem że chęć odwołania osoba która bardziej szkodzi Miastu niż robi dobrego to jest nic nie robienie... Masz rację ludzie będą pytać i co usłyszą? To PO i zwolennicy poprzedniego prezydenta!!! (ciekawe: już gdzieś to słyszałem... a tak podczas referendum!), dodatkowo nie wiem czemu, ale wydaje mi się że skończy się to tak jak protesty studenckie w 68' :) (dla tych co nie wiedzą, lub jest to dla nich abstrakcja proponuję poszukać takiego serialu pt: "Dom" odcinek 13 dla zobrazowania moich wyobrażeń :) ). A może celem p.Mariana i wielu innych jest odwołanie p.Dziedzic ze stanowiska??? I raczej półśrodkami nie działa - widzisz dla Ciebie rozwiązaniem jest dialog ale dalej chyba nie wiesz z kim - z osobą która takiego dialogu nie chce - no chyba że będziesz chwalił jej posunięcia. Zresztą podczas kampanii referendalnej chcieliśmy rozmawiać, ale ta pani nie chciała dialogu - nie wiem czy wiesz, ale był pomysł ze strony Sfery na "debaty" obu stron - i nic z tego nie wyszło, ale nie dla tego że nie chcieliśmy rozmawiać - nie my - tylko p.Dziedzic i jej zaplecze. Z drugiej strony dlaczego mamy wspierać osobę która nie nadaje się na to stanowisko??? Dla dobra Miasta? DLA DOBRA MIASTA TA PANI POWINNA ODEJŚĆ! Ps. Pan Redaktor zadał dobre pytanie bo doskonale zostało uwidocznione że powody niepowodzeń zmieniają się co chwila (zresztą nie tylko w tym wypadku, ale w innych także) i "co złego to nie ja - to inni". Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 20:43 Manifestacje z przewodnim hasłem władzo zmień się? Czyli propozycja zadymy. Osoby organizujące referendum wybrały demokrację i to mi imponuje. Często gdy ktoś pisze ,że trzeba coś wyjaśnić to od razu pojawia się wątek winy , kary, wyciągania konsekwencji itd, a przecież ten co pisze na tym etapie swoich domniemań nie wie jakie fakty zadecydowały o takim, a nie innym zdarzeniu. Fakt władze winny społeczeństwu uczciwe wyjaśnienie i gdyby je dawały zamiast nieczytelnego przekazu to pewnie nie byłoby tyle niepotrzebnego zamieszania wokół różnych tematów. Pewnie i tak byłaby jakaś polemika, ale z większym rozeznaniem tematu i być może bardziej konstruktywana. Jak się zastanowić to brak czytelnego przekazu jest z kolei pokłosiem kilku rzeczy: nie szanowania rozmówców poprzez brak rzetelnego przygotowania się do tematu , braku otwartości na dyskusję, braku umiejętności współpracowania z ludzmi, pochopnego wypowiadania się i obecywania zanim się sprawdzi czy tak jest i czy się da, a już wogóle leży umiejętność korzystania z fachowej wiedzy. Oni po prostu wszystko wiedzą lepiej. No coż najtrudniej zmienić siebie. Zresztą żeby się zmienić trzeba tego chcieć . Konfucjusz powiedział " Gdy strzała chybi celu, strzelec wini za to siebie, nie drugiego człowieka. Tak samo postępuje mędrzec. Mędrzec szuka wszystkiego w sobie, nierozumny człowiek - w innych" P.S. Przy okazji mam dziwne odczucie Moon ,że Cię już znam z tego forum ......? " Nawet ślepy ,który nie widzi róży, zauważa jej woń " przysłowie indyjskie Odpowiedz Link Zgłoś
fifik_rsl Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 22:36 moon.666 napisał(a): (...)Jeżeli wie co w trawie piszczy a czytając co pisze to chyba dostaje te informacje od ludzi którzy są u steru władzy ( lub byli ) (...) Może Pan Marian po prostu czyta uważnie dokumenty publikowane w Biuletynie Publikacji Publicznej, czego zdecydowana większość z nas nie robi. Potem wyłapuje kwiatki w nich wychodzące i nas informuje. Mam nieodparte wrażenie że właśnie przez "działalność" Pana Mariana niektóre dokumenty tak późno, lub w ogóle tam nie trafiają. Odpowiedz Link Zgłoś
auto-blog Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 19:17 Pytanie czy ją to w ogóle interesuje jakie jest nasze zdanie po za terminem wyborczym. Odpowiedz Link Zgłoś
erudzianka Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 20.01.13, 19:54 Czy my Rudzianie jesteśmy faktycznie takimi idiotami, że nic nie chcemy z tym naszym piekiełkiem zrobić. Trzeba byc kompletnym idiotą by nie widzieć, że nasza władza przymierza się do kolejnej kadencji, najgorsze jest to, że kłamstwo powtórzone 1000 razy staje sie prawdą - porozmawiajcie z ludźmi - ilu z nich podaje jako pewnik kłamstwa wypowiadane przez prezydent i jej dwór. Czy naprawdę nikt nie widzi tych działań by zdobyć poparcie związkowców, górników i innych naiwnych? Ta pani dzieli nas coraz bardziej a ja śmiem stwierdzić po tych 2 latach przyglądania się temu naszemu piekiełku, że nie ma siły, która mogłaby jej skutecznie zagrozić, bo przecież nikt serio nie myśli o radnych, którzy nie robią w obronie miasta NIC. Okopali sie na swoich stołkach i dbaja o swoje 4 litery. Życzę powodzenia całym sercem wszystkim tym, którym lezy na sercu dobro naszego miasta i chca zrobić cos dla innych a nie dla siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 21.01.13, 08:40 Odpowiadając na pytania: 1. P. prezydent nigdy nie chciała żadnego dialogu ze społeczeństwem i niestety jestem pewny, że nie ma siły aby ja do tego zmusić. Ona jak i jej dwór uważa, że jest najlepsza a wszyscy którzy ją krytykują biorą udział w spisku. Zresztą teorii spiskowych krąży tam w UM kilkanaście. 2. To nie jest tak, ze referendyści nic nie robią, spotkania w małych grupach odbywają się cały czas. Było także duże spotkanie (150 osób). 3. Skierowaliśmy do Rady Oświadczenie wyrażające niepokój z istniejącej sytuacji oraz propozycje działań. 4. Nawet w święta tuż przed sesją budżetową skierowałem projekt uchwały do radnych zobowiązującej p. prezydent do wprowadzenie oszczędności w kosztach utrzymania Miasta oraz zwiększenia środków na inwestycje. 5. Ponieważ forum jest na bieżąco obserwowane przez dwór , każdy nas wpis w których forumowicze zgłaszają wiele propozycji jest tam czytany. Niestety lekceważony. 6. Nie wierzę, że p. Dziedzic zrezygnuje z pełnienia funkcji, nawet jakby chciała to nie dopuści do tego jej dwór. Wiedzą co stracą. 7. Kilka rozwiązań tu proponowałem m.in. w zakresie rozwoju przedsiębiorczości. Uważam, że w R.Śl jest dużo fachowców z różnych dziedzin tylko nikt nie chce ich słuchać a wręcz są bojkotowani. Odpowiedz Link Zgłoś
vv0007 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 21.01.13, 12:08 gdy wklejałem link do nagrania sfera polityki z panią prezydent dopisałem zaraz się zacznie no i wcale się nie pomyliłem bo zaraz na drugi dzień wpis został przez hepika1 skasowany dlaczego bo był zbyt obiektywny bo zainteresowana czyli prezydent sama mogła coś powiedzieć nie nie dla tego hepik1 go skasował mój wpis naruszał wszelkie zasady panujące tu na forum czyli cytat wyjaśnienia w podobnej sytuacji; Przy akcesji do forum podpisywałes regulamin ? Zapoznałes sie z netykietą? Moze warto sobie przypomnieć. Forum służy do dyskusji a nie do tworzenia postów z linkami. hepik1 powiedzmy jednak prawdę z mojego punktu widzenia skasowany wpis był zbyt prosty w swej wymowie był niepoprawny - wbrew oczekiwaniom pokazywał miejsce gdzie prezydent odpowiadała na wszelkie zarzuty zgoda był kopiowanym linkiem do innej strony ale był kopią jak setki innych wklejanych tu na forum linków w różnych celach na które jakoś dziwnie nie reagujesz ten jednak był zły i niewart pokazania wcale mnie to nie dziwi bo taka forma w której jedna ze stron może coś powiedzieć jest obca wielu tu piszącym osobom czego najlepszym przykładem są wyrażone opinie we wcześniejszych wpisach Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 21.01.13, 20:18 vv0007 kto ci broni też ustosunkować się do wywiadu? Masz prawo mieć odmienne zdanie . Zanim jednak je wygłosisz usiądź przy telewizorze z kimś kto uczciwie i obiektywnie krok po kroku oceni z tobą ten wywiad, albo popytaj jak został odebrany. Odnosząc się ogólnie do umiejętności dyskutowania, zwróć uwagę, że gdy wypowiada się ktoś „nastawiony na odbiorców” automatycznie jest uwrażliwiony na ich zachowanie, widzi kiedy kogoś uraził, gdzie mu zabrakło zwykłego taktu, kogo rozłościł i dlaczego, kogo sprowokował. Z każdą kolejną dyskusją ten ktoś staje się mądrzejszy i lepiej poznaje swoich rozmówców. Jak jesteś „nastawiony na siebie”, to nie widzisz nic poza groźną, negatywnie nastawioną masą więc się denerwujesz i odruchowo bronisz. A jako ,że najlepszą obroną jest atak - szarzujesz. A potem jest tylko gorzej. Jeżeli przystępujesz do dyskusji, a szanujesz rozmówców - traktujesz ich jak równych sobie, bo efektem tej dyskusji ma być zawsze wzajemne zrozumienie. Pamietaj, że jednym niewłaściwie dobranym słowem można zniszczyć efekt całej wypowiedzi, a obrażając rozmówce lub słuchacza nic nie zyskujsz. Dodatkowo każdy z nas ma swoją granice wrażliwości. Rozmówca kulturalny z klasą na pewno ją zobaczy i postara się jej nie przekroczyć. Zważ, że istotne jest nie to co myślimy o sobie, ale to jak jesteśmy odbierani i myślą o nas inni . To forum to taka mini publika naszego miasta. Kto je uważnie czyta ten się uczy i wyciąga wnioski. Nie obraża się na krytykę. Może nadmiar krytyki jest czasem dołujący, ale dla przeciwagi władza ma gazetę. Tylko tu trzeba zachować zdrowy rozsadek. Wiesz „Kto błędy swe dostrzegł , więcej nie błądzi” - Lao-cy Odpowiedz Link Zgłoś
vv0007 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 22.01.13, 09:00 aloes69 napisał(a): > vv0007 kto ci broni też ustosunkować się do wywiadu? nikt ale nie taki miałem zamiar zamieszczając tu linka do niego pisząc o wywiadzie - nie miałem zamiaru odnosić się do jego treści podesłałem wam link abyście mogli poznać zdanie drugiej strony bo jakoś dziwnym trafem wszyscy wiedzą tu lepiej co było co jest i co powinno być - takie grono fachowców >Zanim jednak je wygłosisz usiądź przy telewizorze z kimś kto uczciwie i obiektywnie krok po kroku oceni z tobą ten wywiad, albo popytaj jak został odebrany. aloes69 nie jestem głuchy ani ślepy więc nie mam potrzeby nikogo prosić o odsłuchiwanie i ocenę tego co widzę i słyszę dla jasności wcale się nie dziwię że każdy słyszy co innego - to co chce słyszeć tak więc twoje oceny są tylko twoje ja wysłuchałem audycję bez szukania drugiego dna zwykłe proste pytania które się pojawiają na forum i takie same proste odpowiedzi - czy mnie to zadowoliło - jakie pytanie taka odpowiedź więc nie narzekam bo nie było to starcie Oprah Winfrey - Lance Armstrong >To forum to taka mini publika naszego miasta. Kto je uważnie czyta ten się uczy i wyciąga wnioski. Nie obraża się na krytykę. i tu się zgadzam ale tylko do mini publiki co do wyciągania wniosków i nauk płynących to jestem sceptykiem i raczej krytykiem niestety nawet twój przypadek utwierdza mnie w tym przekonaniu zwłaszcza gdy czytam taki tekst jw. zbyt emocjonalne podejście emocje czasem zaślepiają i traci się racjonalność twoja analiza wywiadu wskazuje że jesteś blisko takiego stanu - zwolnij i weź oddech polecam twoje słowa - pogrubiony tekst >Tylko tu trzeba zachować zdrowy rozsadek. a to zdanie pozwolisz polecam wszystkim Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 22.01.13, 16:32 „ ale nie taki miałem zamiar” - dlatego odczytując podświadomie Twoje intencje twój wątek został wywołany „wyznaniem prostego człowieka”:);) „aloes69 nie jestem głuchy ani ślepy więc nie mam potrzeby nikogo prosić o odsłuchiwanie i ocenę” - owszem powinienieś bo „wyznanie prostego człowieka” powinno coś dać ci do myślenia i nie patrz na to przez pryzmat niechęci do mnie (emocje), ale właśnie z punktu widzenia odbioru prostego człowieka. Osoby na forum odbieraja rzeczy emocjonalnie: są za lub przeciw. Fachowiec powie ci w których momentach uzyskuje się takie, a nie inne reakcje u odbiorców i czy to zostało osiągnięte. Jego wypowiedz może cie zaskoczyć i to wcale nie negatywnie. Przy czym ja i tak zawsze jestem zagorzałym zwolennikiem przekazu czytelnego, profesjonalnego i prawdziwego choć dostrzegam niuanse wywierania określonego wrażenia w ten czy inny sposób. Przy okazji, czy zdaniem, że „ nie mam potrzeby nikogo prosić” nie stawiasz się w pozycji osoby która wszystko wie i nikogo w tym zakresie nie potrzebuje? ;) Szczypta pokory nikomu jeszcze nie zaszkodziła. „wcale się nie dziwię że każdy słyszy co innego” - święte słowa, nawet patrząc na to samo wcale nie widzimy tego samego. Więc skoro jest to oczywiste, dlaczego nie traktować tego jak zwykłej wymiany różnych czasami sprzecznych poglądów, z prawem każdego do ich formułowania nie biorąc tego do siebie. „więc nie narzekam bo nie było to starcie Oprah Winfrey - Lance Armstrong” - masz poczucie humoru i to ironiczne spostrzeżenie zdecydowanie daje dobre rokowania na przyszłość. „ nawet twój przypadek utwierdza mnie w tym przekonaniu zwłaszcza gdy czytam taki tekst jw. zbyt emocjonalne podejście emocje czasem zaślepiają i traci się racjonalność twoja analiza wywiadu wskazuje że jesteś blisko takiego stanu” - i tu się nie zgodzę, odsyłam do wyjaśnienia na wstępie. Wiem moje teksty nie zawsze są jednoznaczne, bywa ,że wywołują określone emocje. Fakt tekst był przewrotny, a Ty przeczytałaś go wyłącznie emocjonalnie. Co do mojego „przypadku” – zapewniam Cie jestem przypadkiem zdecydowanie unikatowym, takim gatunkiem wymierajacym, bo nadal wierzę w ludzi i mam jeden cel - pomagać im , tylko z niktórymi to wychodzi zdecydowanie oporniej, stawiają wręcz zasieki :). A zabolało coś innego, nie tzw „moja recenzja wywiadu” . Zresztą jak słusznie zwróciłeś uwagę jest to mój pogląd – tylko czy przypadkiem nie zbieżny z poglądami innych ? . Więc może warto zastanowić się nad nim , nawet wtedy gdy czytając mój tekst masz ochote zrobić mi krzywdę? - zwolnij i weź oddech – no tu masz zdecydowanie racje wszyscy mi to mówią, może faktycznie czas by troszkę skupić się na sobie, a umiar i zdrowy rozsądek trzeba zachować we wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 22.01.13, 18:01 P.S A na krytyke nigdy się nie obrażam.......Ci nieliczni co przeżyli moją furię, moga ci o tym zaświadczyć;) Odpowiedz Link Zgłoś
vv0007 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 23.01.13, 08:20 aloes69 cóż za socjologiczna dogłębna analiza tekstu pełna finezji i eleganckich zwrotów jestem pozytywnie zaskoczony mam obawy jednak że odpisując nie dorównam ci intelektualnie jednak nie pękam więc do dzieła aloes69 napisał(a): >twój wątek został wywołany wyznaniem prostego człowieka”:);) raczej odwrotnie wyznanie powstało na bazie mojego wpisu który hepik1 wykasował zresztą wystarczy przeczytać ostatnie zdanie z wyznania >bo „wyznanie prostego człowieka” powinno coś dać ci do myślenia > Przy czym ja i tak zawsze jestem zagorzałym zwolennikiem przekazu czytelnego, profesjonalnego i prawdziwego choć dostrzegam niuanse wywierania określonego wrażenia w ten czy inny sposób. do myślenia dało wielu niektórzy już umawiają się na piwo a całkiem poważnie to nie ja miałem myśleć a raczej słuchacze wywiadu z Dziedzic ja swoje zdanie w wielu sprawach mam i wcale nie jest ono pro....... co do stylu wypowiedzi jaki preferujesz to fajnie że wolisz przekaz czytelny popieram choć czasami myślę że "wiewiórowo" nie jest zbyt czytelne zresztą twoja sprawa ja tego nie czytam i chyba wielu innych również to nie porywa do dyskusji bo wpisów masz niewiele >Wiem moje teksty nie zawsze są jednoznaczne, bywa ,że wywołują określone emocje. Fakt >tekst był przewrotny, to wiele tłumaczy choć całkowicie niewspółgra z twoim wcześniejszym wpisem moim zdaniem konieczne jest określenie jednoznaczne w tej sprawie bo twoje zdania przeczą sobie wzajemnie > Przy okazji, czy zdaniem, że „ nie mam potrzeby nikogo prosić” nie stawiasz się w pozycji osoby która wszystko wie i nikogo w tym zakresie nie potrzebuje? ;) to stwierdzenie odnosiło się do konkretnej czynności - odsłuchania wywiadu z Dziedzic i moja odpowiedź stwierdzała tylko oczywisty fakt nie mam zamiaru ani potrzeby udawać najmądrzejszego jak również stronić od pomocy innych >Co do mojego „przypadku” – zapewniam Cie jestem przypadkiem zdecydowanie unikatowym, takim gatunkiem wymierajacym, bo nadal wierzę w ludzi i mam jeden cel - pomagać im , tylko z niktórymi to wychodzi zdecydowanie oporniej, stawiają wręcz zasieki :). no to witaj w klubie >P.S A na krytyke nigdy się nie obrażam.......Ci nieliczni co przeżyli moją furię, moga ci o tym zaświadczyć;) więc z takim zapewnieniem zakończę ten wpis na koniec dwa słowa do moon.666 wiem że zaśmiecam ci wątek jednak ten który założyłem hepik1 skasował Odpowiedz Link Zgłoś
waple Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 23.01.13, 08:42 Do aloes69: Jesteś świetny, tak trzymaj.Twoja inteligencja i trafność rzeczywistości przerasta tu nie jednego.Przyjmuję i wyczuwam Twoją ironię gdy się pojawia ale tak powinno być, dziękuję i proszę o zaś.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 23.01.13, 20:05 „aloes69 cóż za socjologiczna dogłębna analiza tekstu pełna finezji i eleganckich zwrotów jestem pozytywnie zaskoczony mam obawy jednak że odpisując nie dorównam ci intelektualnie” - O dziekuję Ci bardzo za ten miły komplement. Co do „obawy” to mnie ewidentnie podpuszczasz mile głaszcząc moją próżność;) „raczej odwrotnie wyznanie powstało na bazie mojego wpisu który hepik1 wykasował” - masz racje, ale chodziło mi o to, że Twój wątek w sensie zwrócenia uwagi na wywiad został wznowiony niejako ponownie, właśnie „ wyznaniem.....” Wiesz ja tylko pomagam;);) „do myślenia dało wielu”. - I tak miało być. Szanuje i cenie ludzi – wszystkich - tych co się ze mną zgadzają, tych co czują do mnie sympatie, tych co ze mną dyskutują, nawet idąc „w zaparte” ( choć nie twierdzę ,że mam wtedy ciśnienie na normalnym poziomie), nawet tych którzy są przeciw. Nie widzę powodu, aby ze względu np. na odmienność poglądów, czy krytyczny stosunek do mnie, dyskredytować kogoś jako człowieka. Czy świat nie byłby nudny gdyby wszyscy się ze mną zgadzali? Pomijając kwestie żartobliwego wpisu i dostosowanej do niego mojej odpowiedzi , była to też - przyznaję zamierzona, może nieco ryzykowana prowokacja, która miała dać mi odpowiedź na pewne nurtujące mnie od jakiegoś czasu pytanie. I dała. Teraz mam pewność, że moja bajkowa czapeczka prześwituje i to na całego, a obserwacja reakcji po tym wpisie uzmysłowiła mi jeszcze inną rzecz....... , którą pozwól radośnie przemilczę :). „co do stylu wypowiedzi jaki preferujesz to fajnie że wolisz przekaz czytelny popieram choć czasami myślę że "wiewiórowo" nie jest zbyt czytelne zresztą twoja sprawa ja tego nie czytam i chyba wielu innych również to nie porywa do dyskusji bo wpisów masz niewiele.” - skoro nie czytasz, to skąd wiesz, że Wiewiórowo nie jest zbyt czytelne ?. To jest klasyczne „dogryzanie” w ramach „odgryzania się ”. Czy to miało być do dyskusji ? .... zdecydowanie nie, zresztą rodzaj wpisu to utrudnił, to było raczej dla rozrywki (w tym mojej), może do przemyślenia, a może sygnalizacja faktów, które warto uświadomić sobie z pożytkiem dla wszystkich? Przy okazji siedem odcinków uważam wystarczy ( na drugą Dynastię nie mam czasu), teraz rozważam zabawę w „Blog Najjaśniejszej”?:) Hm........ co o tym myślisz? Wiesz ja się cały czas uczę........ „ bo twoje zdania przeczą sobie wzajemnie” - a fe, zsumowałeś dwa różne odniesienia i zarzuciłeś mi sprzeczność? Doskonale wiesz ,że oczekiwanie czytelności przekazu – przez to też rozumiem jego kompletność ( znaczy: nie chodzimy na skróty!!!) - odnosiła się do wywiadu i wypowiedzi osoby, która reprezentuje miasto, od niej wymagam najwięcej, bo JĄ na to stać. Ja chcę tylko zmusić do refleksji, podpowiedzieć, czasami wywołać jakiś konkretny efekt i nie dzielę tu forumowiczów, na tych co są za i na tych co są przeciw. Z założenia staram się pomagać, nie szkodzić. To że odbiór jest różny, czasami odwrotny od zamierzonego - trudno, każdy analizuje tekst po swojemu , subiektywnie, przez pryzmat swoich doświadczeń, swojej wiedzy i swojego nastawienia, a i nie wykluczam mojego błędu. Fakt, że w ogóle ktoś mnie czyta, już jest pozytywny, a TY na pewno czytasz.......Powiem nawet więcej – podejrzewam, że pojawiłeś się pod tym nickiem na forum z okazji mojego drugiego wpisu i od tej pory jesteś moim najwierniejszym czytelnikiem.;):) Ci nieliczni co przeżyli moją furię, moga ci o tym zaświadczyć;) „więc z takim zapewnieniem zakończę ten wpis” - wiem, na razie sobie wegetuję....;), chociaż to pewnie dlatego, że wiesz o kolcach i bez Aloesa byłoby ci zwyczajnie smutno i nudnoooo.............. ?. „na koniec dwa słowa do moon.666 wiem że zaśmiecam ci wątek „ - ha,ha,ha :):) P.S. A na piwo chętnie pójdę z każdym kto jest na tyle mądry by mieć we mnie przyjaciela, a nie wroga i jeżeli nawet wyjdzie, że różni nas absolutnie wszystko - to wypijemy ocean piwa , ale się w końcu dogadamy, bo tak powinno być. „Ten kto przeniósł górę, zaczął od małych kamyków” - powiedzonko chińskie - (nie sprawdzę ile mu to zajęło, nie chcę się dołować) Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 24.01.13, 07:12 Na wszelki wypadek wyjaśniam,że słowa piwo używam jest metafory , nie propaguję w moich wpisach picia alkoholu w jakiejkolwiek postaci. Odpowiedz Link Zgłoś
vv0007 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 24.01.13, 08:00 aloes69 kto ci pisze takie teksty czytać to męka a pisać ???????? coś mi się zdaje że spodobało ci się pisanie pod moim adresem niestety ten wpis w tej sprawie jest ostatni z mojej strony bo temat się rozmył a ty brniesz w osobiste refleksje poza tym nie lubisz piwa więc w moich oczach masz przegrane ;););) Odpowiedz Link Zgłoś
aloes69 Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 24.01.13, 12:19 Tej „męki” to Ci nie zapomnę, boleśnie ugodziło to w moje „ego”:):) Nigdzie nie zostało napisane, że nie lubię piwa. Oczy są zwierciadłem duszy - nie pamietam teraz , kto to powiedział Masz racje - odpuszczam i życzę Ci udanego dnia - szczerze. Odpowiedz Link Zgłoś
waple Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 24.01.13, 09:43 Nauczyłem się dużo pokory a jeszcze więcej cierpliwości i z tym mi dobrze.Jeszcze chwilę poczekajmy, wiosna idzie,budzić się będzie natura do nowego życia, pierwsze kwiatki,taki zwykłe polne a ile radości.Tak będzie i na naszej rudzkiej niwie, jestem pełen nadziei i wiary w lepsze jutro.Gorzej to już było teraz może już być tylko lepiej, taki ze mnie optymista.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
oflow Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 03.02.13, 12:44 Wiara góry przenosi - podobno:) Odpowiedz Link Zgłoś
fast-kajfasz Re: Czy istnieje inne rozwiazanie ? 03.02.13, 14:18 Tak istnieje. POwski fanatyk-taryfiarz pokazał to w Łodzi na PIS. Odpowiedz Link Zgłoś