Czarny Las prezydenta a może kleru

[osi-ris]

Dziś miała miejsce burzliwa debata nt. ?! Czarnego Lasu i jego granic.. nasz
rodzynek internetowy - radny Osmenda który jest synkiem z Wiyrku (jak
powiedział) poprosił o przesuniecie debaty na następną sesję.. Niby nic a
projekt rzucił na obrady Prezydent który ma adwokata w roli p. Kanii- a
projektodawcą i pomysłodawcą był ?! p. Piórkowski :) Chodziło o to by powstała
nowa dzielnica nr2 Czarny Las..
teraz troszkę historii dzielnicy :
Pierwsze wzmianki o Czarnym Lesie pojawiły się w kronikach historycznych w
roku 1369. Był to las obywatelski, który swoją nazwę otrzymał prawdopodobnie w
XVII w., gdy po dewastacji dębowego drzewostanu porósł " czarnymi " iglastymi
drzewami. " Do czasu pojawienia się w Czarnym Lesie pierwszych mieszkańców
tworzył on wielką i wspaniałą świątynię natury , w której śpiew ptasząt
składal Stwórcy należną daninę ". Był to obszar obejmujący tereny na północy
od Bytomia po Halembę i Starą Kuźnię na południu, od zachodu sięgał po
Bielszowice zaś od wschodu po Świętochłowice. Obszar ten należał do gminy
bytomskiej stąd też nazywany bywał Czarnym Lasem Bytomskim. Tam też, do
oddalonego o milę Bytomia udają się pierwsi osadnicy na niedzielną Mszę
Świętą. Z tego terenu wydzielają się osady Godula i Orzegów. Od 1777
rozpoczyna się tworzenie osad górniczych i hutniczych na terenie Czarnego
Lasu. W roku 1843 liczba osadników osiąga 327 osób, ale już od roku 1840,
ówczesny proboszcz parafii bytomskiej ks. Józef Szafranek, rozpoczyna walkę o
dusze osadników zaczynając budować najpierw szkołę dla dzieci a potem kościół.
Starania te zostały uwieńczone częściowym powodzeniem, gdyż w roku 1851
ordynariusz diecezji wrocławskiej udzielił misjonarzom zezwolenia " na
odprawianie Mszy Św. w każdym możliwym miejscu, także pod gołym niebem " Walka
o dusze przyniosła wreszcie także i bardziej wymierny sukces. Oto 15 września
1865 r. ks. Emil Korus z Królewskiej Huty otrzymuje dekret nominacyjny na
kuratora filii w Zgodzie, gdzie powstaje kościół dla całego obszaru Czarnego
Lasu. Jednakże parafia Zgoda powstaje dopiero w roku 1883. Ciągły wzrost
ludności powoduje podjęcie starań o budowę nowego kościoła w Nowym Bytomiu.
Budowy tą rozpoczęto 29 sierpnia 1912 r zaś sama parafia, jako parafia
samodzielna, erygowana zostaje dopiero w sierpniu 1925 roku.

----------

a tu historia parafii św. Ducha
Dzisiejszy Czarny Las to obszar składający się z części terenów parafii Nowy
Bytom zwanej Kolonią Czarny Las, części gminy Bielszowice zwanej Pniaki oraz
części gminy Nowa Wieś zwanej Kreiskolonia. Zwłaszcza część Pniaki była ostoją
socjalistycznych i komunistycznych agitatorów, którzy doprowadzili do niemal
całkowitego zaniku życia katolickiego tego obszaru. Światła część
społeczeństwa tej dzielnicy wraz z okolicznym duchowieństwem, zdając sobie
sprawę z zaistniałego niebezpieczeństwa, zaczyna domagać się osobnego
duszpasterstwa. Pismem z dnia 17 grudnia 1930 roku, na wniosek obywateli,
Kuria Biskupia w Katowicach wystąpiła o subwencję i utworzenie nowego kościoła
w Pniakach co miało nastąpić wiosną 1931 roku, Jednakże dopiero dekretem z
dnia 26 września 1935 r, powołano do życia stację duszpasterską Nowy Bytom -
Czarny Las, Dekret erekcyjny wyłącza z parafii Św, Pawła w Nowym Bytomiu teren
na zachód od szosy do Wirku od granicy gminy do mostu przy przystanku Czarny
Las, od toru kolei Czarny Las - Chebzie do mostu na szosie do Czarnego Lasu,
stamtąd zaś na południe i zachód od szosy do Kolonii Czarny Las i starej drogi
do dawniejszej kopalni " Błogosławieństwo Belowa", Teren ten wynosi około 66,5
ha.Nowa lokalia już od 1 października 1935 r. prowadzi osobne księgi kościelne
a pracy duszpasterską rozpoczyna w niej ks. kuratus Jan Ligoń od urządzenia
Kaplicy p.w. Ducha Świętego, która znajdowała się na parterze budynku przy
ulicy Janasa ( obecnie ul. Tołstoja ). Od 29 listopada 1936 r. nowa lokalia
posiada także swój cmentarz znajdujący się na gruntach dzierżawnych oraz plac
pod budowę kościoła znajdujący się na terenie Pniaków, a nabyty od Spółki "
Godula ", Budowę nowego kościoła rozpoczęto 18 maja 1937 roku po otrzymaniu
zezwolenia, Prace budowlane, dzięki wielkiemu poświęceniu i ofiarności
mieszkańców, postępują raźno naprzód i już 11 lipca 1937 roku " w ósmą
niedziele po Zielonych Świątkach, odbyło się uroczyste poświęcenie kamienia
węgielnego pod budowę kościoła. Poświęcenia dokonał ks. infułat Kasperlik ". 5
października tegoż roku odbywa się uroczystość podniesienia krzyża na szczyt
wieży kościelnej a w rok później, 16 października 1938 -odbyło się poświęcenie
kościoła (żródło: " Historii Parafii Nowobytomskiej " Jana S Dworaka)

a najciekawsze są ulice-granice- parafii a to spis ulic które te skrajne mają
podobno wytyczyć granice nowego Czarnego Lasu : ul: Bytomskiego, Cynkowa,
Czarnoleśna, Dworaka, Gliniana, Główna, Kazimierza, Kempnego, Kokota,
Kunickiego, 1 Maja, Partyzantów, Słowackiego, Szpitalna, Tołstoja, Wysoka.

[jozefosmenda]

osi-ris napisał:

> Dziś miała miejsce burzliwa debata nt. ?! Czarnego Lasu i jego granic.. nasz
> rodzynek internetowy - radny Osmenda który jest synkiem z Wiyrku (jak
> powiedział) poprosił o przesuniecie debaty na następną sesję.. Niby nic a
> projekt rzucił na obrady Prezydent który ma adwokata w roli p. Kanii- a
> projektodawcą i pomysłodawcą był ?! p. Piórkowski :)

Widzę Osi ,że jesteś obserwatorem naszych (radnych)występów na tej scenie?
Złożyłem wniosek o zdjęcie tego tematu z porządku obrad i chociaż 10 było za,7
przeciw i 5 wstrzymało się to jednak do zmiany porządku obrad potrzebnych było
13 głosów za!
W końcowym jednak efekcie po ponad dwóch godzinach róznych wystąpień
przegłosowano wniosek prezydenta (jako autora projektu uchwały) by to z obrad
tej sesji zdjąć!
Nie wiem komu obiecano taką właśnie datę powołania nowej dzielnicy(chyba na
dzieciątko ) ale po fakcie przyznał sie do tego przewodniczący Rady.Oberwało się
jednak z mojej strony prezydentowi miasta i muszę go za to przeprosić co
niniejszym czynię!
Powołanie nowej dzielnicy to akt bardzo donisły i historyczna chwila!
Nie mozna zatem tego dokonywać za pomocą kuchennych drzwi i z pominięciem
Regulaminu Rady Miejskiej.Myślę zatem,że pan przewodniczący zrozumie swój błąd i
niepotrzebny pospiech bo tak to własnie jest jak się rządzi bez praktyki i
przygotowania!
Oczywiście odczuwam bardzo wielką satysfakcję z tego co się stało. A to, że
jestem "synek z Wirka" to faktycznie prawda! I nikt nie będzie mi gadał,że Plaza
leży na Czarnym Lesie a Opel Kanclerz też.
A o historii i szerzej wogóle na ten temat c.d.n.

[miss_iwet]

Dla mnie właściwie Czarny Las zawsze był jakby odrębny..zwyczajowo przyjeło się
już że mówi sie Czarny Las a nie Nowy Bytom,zatwierdzenie tej odrębności nie
jest więc czymś co mogłoby mnie zdziwić lub szokować,nasuwa sie jednak wiele
pytań.Zastanawiam się czemu ma to służyć?Co na tym zyskają mieszkańcy a może co
stracą?A moze jest to tylko "kosmetyczny"zabieg którego celem jest wypełnienie
luki w numeracji dzielnic?No i co dalej czy posuniemy sie dalej i wyodrębnimy
jeszcze Nowo wieś(nie wiem jak to sie właściwie pisze za co
przepraszam),Kłodnice,Kafaus i inne?

[alias77]

Proponuje jeszcz oddzielenie Halemby I(jak kto woli ,,Starej Halemby'') od
Halemby II. Wtedy wszyscy będą zadowoleni!!!! :) :) :)

[alias77]

alias77 napisał:

> Proponuje jeszcz oddzielenie Halemby I(jak kto woli ,,Starej Halemby'') od
> Halemby II. Wtedy wszyscy będą zadowoleni!!!! :) :) :)
Zapomniałem życzyć wszystkim forumowiczom W*E*S*O*Ł*Y*C*H***Ś*W*I*Ą*T!!!

[kapioh1]

Temat dzielnic jest tak poważny, jak głupota tych, którzy wpadają na
takie "podziałowe" pomysły. Czas zmarnowany na idiotyczną dyskusję wskazuje, że
głupota niektórych przez lud wybranych jest już bardzo poważna. Oczywiście
należy koniecznie wydzielić Starą Kuźnię, Kłodnicę, Kaufhaus, Kuźnicę Rudzką,
Karmańskie, Radoszowy, no i Nową Wieś na siłę wcieloną do Wirka. Wtedy będzie
dobrze, a Ruda spokojnie będzie mogła wziąć udział w konkursie na "miasto
idiotów" i wygra. Po co tworzyć dzielnice, gdzie nie da się nawet utworzyć
urzędu pocztowego, które nie mają nawet swojego centrum handlowego. Istnienie
historycznego określenia miejsca to jeszcze nie powód. A może mioł to być
wazeliniarski gyszynk do jaśnie FARORZA ? Wtedy sprawa staje się zrozumiała.
najpierw władza dała zielono- czerwony kościółek a teraz dzielniczkę. Obie
rzeczy to erzac. Wstyd tylko za radnych, którzy to wspierają.

[jozefosmenda]

Mam nadzieję,że wypowiedź Kapioha1 przeczytają następujące "osoby publiczne":
1.STANIA Andrzej,
2.KANIA Jarosław,
3.PYTLOK Andrzej,
4.PIÓRKOWSKI Henryk,
5.WIECZOREK Adam,
6.KOŁADA Joanna,
7.KANSY Bogusława,
8.GŁADYSZ CECYLIA.
Ponadto nad tą wypowiedzią zastanowią się również:
9.KUCZERA Andrzej,
10.MUCHA Jan,
a także:
11.KOŹLIK Wojciech,
12.GROZMANI Tadeusz,
13.BUBAŁA Antoni,
14,WYCIŚLIK Jakub,
15.DOMŻALSKI Zbigniew.

Dla wyjaśnienia podaję:
Poz.1 to wnoskodawca czyli autor projektu uchwały i adwokat pana
przewodniczącego w tej sprawie.
Poz.2 to właśiwy autor tego przedsięwzięcia,który nie wiadomo dlaczego próbował
to rozegrać z naruszeniem przepisów regulaminu Rady Miejskiej.Przewodniczący
Rady i takie postępowanie?
Oczywiście na zmianę adwokat pana prezydenta w tej sprawie.
Poz.3-8 to radni, którzy głosowali przciwko mojemu wnioskowi o zdjęcie projektu
tej uchwały z porządku obrad.A więc tutaj cytaty Kapioha jak najbardziej
adekwatne do czynności tych osób.
Poz.9 i 10 to radni ,którzy wstzrymali się od głosu nad moim wnioskiem.
poz.11-15 to radni którzy wogóle nie głosowali mojego wniosku a więc nabrali
wody w usta?Do nich jednak przypuszczalnie też mogą się odnosić uwagi Kapioha.

Za moim wnioskiem głosowali:
16.GARUS Andrzej
17.BUBAŁA Bogdan,
18.KAROCKI Jacek,
19.WYŻGOŁ Jan,
20.RODZOCH Krzysztof,
21.LATKA Leon,
22.SŁAWIK Marian,
23.PEJAS Marek
24.PAWŁOWSKA Izabela,
25.no i ja.
Ponieważ pozycja 1 nie jest radnym to podaję,że autentycznie nieobecna na sesji
RM była radna Helena Błąkała.
A więc masz Kapiohu na tacy materiał najprawdziwszy!
cdn.

[kapioh1]

Tym razem Panie Józefie zachował Pan zdrowy rozsądek, obcy radnym-
wazeliniarzom. No cóż, zdarzało mi się tutaj chwalić Stanię, ale pomysł z
Czarnym Lasem jako osobną dzielnicą... Ludzie, nie twórzmy sztucznych bytów !!
Nie wmawiajmy też wyborcom- prostaczkom, że to nic nie kosztuje !! Te kilka
godzin zmarnowanych na sesji chyba sporo kosztowało, a to dopiero początek tej
operacji, która nie ma żadnego uzasadnienia. Żeby Czarny Las nie był taki byle
jaki to proponuję Stani określić jego granice, od południa w poprzek Plazy, od
zachodu przez połowę pawilonu "C" szpitala. A co !! Niych farorz mo !! I
cyntrum i szpital, kaj bydzie dwóch kapelonków, ze Czornego Lasu i Bielszowic.

[osi-ris]

osi-ris napisał:
>Obszar ten należał do gminy
bytomskiej

a co będzie jak się Bytom upomni o Schwartz Wald? -druga Palestyna?

[jozefosmenda]

Czy wiecie, że ani jedna z dotychczasowych dzielnic naszego miasta nie była
powoływana uchwałą Rady Miejskiej???
Wprowadzenie zatem na ostatniej sesji RM do porządku obrad uchwały o powołaniu
dzielnicy Czarny Las jest zatem nie tylko dziwne i tajemnicze ale również
zakrawa na określenie tej sytuacji słowem "manipulacja".
Ma być zatem dzielnica inaczej umocowana niż wszystkie dotychczas oficjalnie
funkcjonujące dzielnice w tym mieście? No nie powiem,sprytnie to sobie wymyślono!
Ale myślę,że my to sobie wszystko wyjaśnimy już w najbliższym czasie bo
równiejszych i lepszych być nie może!!!

[w36]

jozefosmenda napisał:

> Wprowadzenie zatem na ostatniej sesji RM do porządku obrad uchwały o powołaniu
> dzielnicy Czarny Las jest zatem nie tylko dziwne i tajemnicze ale również
> zakrawa na określenie tej sytuacji słowem "manipulacja".

To zależy.
Statut Miasta R.Ś. (jakoś mało popularny dokument nawet wśród samorządowców, a
szkoda) mówi bardzo wyraźnie:

"
§ 41
1. Dzielnice tworzy Rada Miejska w drodze uchwały.
2. Podjęcie przez Radę Miejską uchwały w sprawie utworzenia dzielnicy odbywa
się na wniosek podpisany przez co najmniej 10 % uprawnionych do głosowania
mieszkańców dzielnicy lub osiedla.
"

Czy RM dysponuje wymaganą liczbą podpisów na wniosku ? Jakoś nie słyszałem o
zbieraniu podpisów wśród potencjalnych mieszkańców na Czarnym Lesie.


Pamiętam że temat utworzenia tej dzielnicy już był poruszany stosunkowo niedawno
przez miejscowego proboszcza. Wtedy zdaje się rozbił się o koszty ponoszone
osobiście przez mieszkańców (wymiana dokumentów itp. ), nie mówiąc o kosztach
budżetowych.

[kapioh1]

Słuszna uwaga W36, "Problem był poruszany stosunkowo niedawno przez miejscowego
proboszcza". Nie ma tutaj mowy o zapytaniu 10% potencjalnych mieszkańców, bo
jak wiemy dla dzielnicy nie przewidziano granic, he he he. Poza tym, głos
farorza, to tak jakby donośny głos 99,9% mieszkańców Czarnego Lasu poparty
głosem NIEBA. A jak to się przydaje na wyborach....A ja słyszałem, że ta
dzielnica to miał być prezent urodzinowy dla proboszcza, dlatego zabiegano o to
na poprzedniej sesji..Teraz już po urodzinach...buhuhu...

[lord_of_the_flies]

Zgadzam się! Jednak problem w tym, że żadna z dzielnic Rudy Śląskaiej nie ma
określonych granic!!! Bo kto wskaże gdzie jest granica między Wirkiem a
Bieszowicami albo Rudą i Orzegowem? Jeżeli komuś się uda to i tak będzie to
tylko granica umowna nie istnieje biwiem (chyba że się mylę)uchwała Rady
Miejskiej dotycząca podziału miasta na dzielnice wraz z ustaleniem ich granic.
Paradoksalnie można wiec uznać, że wraz z podjęciem uchwały o powstaniu
dzielnicy Czarny Las formalnie (w myśl obowiązującego prawa) nasze miasto
składać się będzie tylko z tej dzielnicy !!! Więc może lepiej najpierw zlecić
największemu (i najgorzej zarządzanemu) wydziałowi w urzędzie tzn. wydziałowi
geodezji opracowanie podziału Miasta Ruda Śląska na dzielnice (można ich
stworzyć nawet 25 jeżeli ktoś bedzie miał taką fantazję) i dopiero wtedy
przygotować uchwałę Rady Miejskiej w tej sprawie. Bo inaczej wszystko jest
postawione na głowie.

[jozefosmenda]

Brawo Lordzie!!!
Twoje myślenie jest właściwe.
Uważam,że wystarczyło podjąć jednak uchwałę o zmianie statutu miasta gdzie była
już wpisana dzielnica Czarny Las.Odbyło by się to na tych samych prawach i
zasadach jak powołano pozostałe oficjalnie wymieniane dzielnice(bo tych nie
oficjalnych jest duzo więcej) i jak się to mówi:kłopot z głowy!
Ale sadzę,że apetyt rośnie i to nie tylko na owieczki?
Trzeba by np. mieszkańców osiedla Dworaka zapytać czy chcą mieszkać w Czarnym
Lesie czy na Nowym Bytomiu, czy Plaza ma być dalej w Wirku czy ma zostać oddana
Czarnemu Lasowi(to samo Opel i Skoda)czy ul.Bytomskiego i 1-go Maja ma w całości
być Czarnym Lasem?
Tych pytań jest dużo więcej łącznie z pytaniami o koszty!
I niech nikt tutaj nie gada lekkomyślnie o demokracji i o tym,że kosztów nie ma
lub są wręcz znikome bo najlepiej to określił Kapioh mówiąc,że głos jednego to
tak jakby 99,9% wszystkich głosów.
A może jednak ta 11 dzielnica i Ruda Ślaska 41-702 to powinno być KARMAŃSKIE?
(też nazwa historyczna)
c.d.n.

[lord_of_the_flies]

szybko nadrobiłem zaległosci i zapoznałem się ze Statutem Miasta gdzie
znalazłem ciekawy zapis:

"§ 40
1. Miasto składa się z 10 dzielnic wyodrębnionych w sposób kulturowo-
historyczny. Dzielnicami tymi są:" i tu zostają wymienione obecne dzielnice.
Proszę mi pomóc bo nie wiem co należy rozumieć przez "kulturowo-historyczny"
sposób wyodrębnienia dzielnic. O ilę mogę zrozumieć historyczny to
przymiotnik "kulturowy" jest dla mnie całkowicie niezrozumiały. Czyżby
mieszkańcy Goduli róźnili się kulturowo od mieszkańców Halemby? Czy to oznacza
że mieszkańcy jednych dzielnic są w większości chrześcijanami a innych np.
budddystami czy hindusami i dlatego tak się kulturowo różnią?

[w36]

lord_of_the_flies napisał:


> Czyżby
> mieszkańcy Goduli róźnili się kulturowo od mieszkańców Halemby? Czy to oznacza
> że mieszkańcy jednych dzielnic są w większości chrześcijanami a innych np.
> budddystami czy hindusami i dlatego tak się kulturowo różnią?

Trochę zawężasz pojęcie kultury. A przecież można zauważyć różnice choćby w
kolorach szalików (Bykowina kontra Godula) :))

Ale na poważnie to ta opisana kampania w RM jest żenująca.
To że komuś "z ulicy" wydaje się że utworzenie dzielnicy to kwestia dojścia i
znajomości z konkretnymi osobami, to tutaj raczej mało ważne, ale to że osoby z
RM i UM wychodzą z przekonania że Statutem Miasta to można się tylko podetrzeć,
to już moim zdaniem bezczelność z ich strony i działanie wyjątkowo niegodne
samorządowca.
Zarówno nasz statut, jak i ustawa o samorządzie na której się on opiera,
wyraźnie uzależnia kwestie tworzenia dzielnic od konkretnie wyrażonej woli
mieszkańców a nie tylko ich przedstawicieli w samorządzie.
Jeśli nie ma tych 10% podpisów (z peselami) poparcia ze strony mieszkańców to
nie ma przecież żadnych podstaw do dalszej dyskusji w tej sprawie na RM. Proste.

[jozefosmenda]

>>> w36 napisał:
>Ale na poważnie to ta opisana kampania w RM jest żenująca.
>To że komuś "z ulicy" wydaje się że utworzenie dzielnicy to kwestia dojścia i
> znajomości z konkretnymi osobami, to tutaj raczej mało ważne, ale to że osoby
>z RM i UM wychodzą z przekonania że Statutem Miasta to można się tylko >podetrzeć,
> to już moim zdaniem bezczelność z ich strony i działanie wyjątkowo niegodne
> samorządowca.
> Zarówno nasz statut, jak i ustawa o samorządzie na której się on opiera,
> wyraźnie uzależnia kwestie tworzenia dzielnic od konkretnie wyrażonej woli
> mieszkańców a nie tylko ich przedstawicieli w samorządzie.
> Jeśli nie ma tych 10% podpisów (z peselami) poparcia ze strony mieszkańców to
> nie ma przecież żadnych podstaw do dalszej dyskusji w tej sprawie na RM. >Proste

odp:Zastanawiam się nasz czołowy internauto-informatyku czy wiesz o co chodzi
czy tylko udajesz ,że nie wiesz?
No bo przecież nie można ciągnąć dwóch krów za ogony.
Z tym podtarciem to się zgadzam ale dotyczy to projektów uchwał i sposobu ich
wprowadzania pod obrady sesji.I to ostatnio miało miejsce w naszej RM!!!
Natomiast na wczorajszej sesji w dniu 30.12. 2005r. złożyłem interpelację o
przedłożenie wszystkich uchwał RM od 1959 roku(a więc od momentu powołania do
życia miasta Ruda Ślaska) w zakresie tworzenie czy popwoływania dzielnic naszego
miasta.(czyli zgodnie z tym co pisze w statucie- a więc się nie podcieram!)
Już dzisiaj mogę ci poiedzieć szanowny W-36 (i inni),że odpowiedzi w tej materii
nie będzie pozytywnej!
Bo być nie może ze względu na fakt ,iż TAKICH UCHWAŁ NIE MA!
Jak więc ma się w tym przypadku projekt uchwały o Czarnym Lesie do
rzeczywistości? No i czy to właśnie nie jest bezczelność?
A co do tych 600 podpisów to oświadczam,że nigdy jako radny nie widziałem
żadnego.Czyli do wglądu ani w tej kadencji ani w poprzedniej radnym ich nie
przedstawiono.I czy to jest w zgodzie z prawem ?
c.d.n.

[lord_of_the_flies]

Panie Józefie!!! Chyba się Pan rozpędził z tą interpelacją uchwały RM od 1959
r.!!! Przecież chyba Pan wie że samorząd w Polsce powstał wraz z ustawą o
samorządzie Gminnym która została uchwalona 8 marca 1990 r. natomiast obecnie
obowiązujący statut został uchwalony 23 stycznia 2003 r i zmieniał statut
uchwalony w 2001 r. Niestety nie mam możliwości dotrzeć do statutów miasta z
lat 90-tych i zobaczyć jak tam ta sprawa była uregulowana, ale na pewno do roku
1990 nie był potrzebny wniosek 10% mieszkańców do utworzenia dzielnicy. W
zwiazku z tym że dzielnice istniały przed rokiem 1990 można domniemywać że
zostały wpisane jako podział terytorialny miasta w statucie miasta powstałym na
podstawie ustawy o sam. z 1990 r. i w tej formie istnieją do dziś, natomiast
nikt nie wpadł na pomysł wytyczenia geodezyjnego ich granic.
Natomiast niepodważalnym faktem jest to, że dzisiaj RM może utworzyć dzielnicę
tylko na wniosek co najmniej 10% uprawnionych do głosowania mieszkańców
dzielnicy lub osiedla. Innej możliwości bez złamania prawa nie ma ... (chyba że
najpierw się zmieni statut miasta w tej materii a to przecież nie jest takie
trudne). ;)

[jozefosmenda]

Nazwałbym to "rozpędem specjalnym" lub "doraźnym".
Przecież wcześniej (przed 1990 rokiem) też dzałała Rada Miejska.
A,że miała przymiotnik Narodowa to nie znaczy,że nic nie uchwalała? A ja chcę
tylko uświadomić wszystkim, że powinniśmy podjąć teraz uchwały o wszystkich
dzielnicach bez jakich kolwiek wyjątków specjalnych!

[w36]

jozefosmenda napisał:

> odp:Zastanawiam się nasz czołowy internauto-informatyku czy wiesz o co chodzi
> czy tylko udajesz ,że nie wiesz?

Właśnie.
Przyznaję, nie wiem o co chodzi w kwestii czyiś interesów jakie się przewalają w
tle tej sprawy, że brnie to w aż takie, za przeproszeniem, psychotyczne klimaty.
Sprawa utworzenia nowej dzielnicy od strony prawa jest nadzwyczaj jasna i dziwi
mnie te niepoważne wręcz próby obejścia tego prawa i te wręcz ostentacyjne
lekceważenie prawa mieszkańców tego terenu, które im daje Statut i odpowiednia
ustawa.
A pomysł "unieważnienia" istniejących dzielnic i wywiedzenie od tego precedensu
w stosunku do Cz.L., czy podważenie tym ważności zapisów Statutu to już
zdecydowanie jakieś kuriozum ;) (jak to tu obok lord_of_the_flies jasno
wytłumaczył). Po co się tak kompromitować? Czy rzeczywiście jest warto?

Nie jestem przeciwko temu pomysłowi, znam i rozumiem argumentację w zakresie
historycznym i miejca Cz.L. w świadomości mieszkańców. Ale niech to będzie
zgodne z prawem i robione z poszanowaniem woli mieszkańców.
Nie twierdzę że ta droga ze zbieraniem poparcia na piśmie była by prosta. U nas
w mieście argument że trzeba wydać co najmniej kilkadziesiąt złotych na wymianę
dokumentów może niestety położyć sprawę i potrzeba by było naprawdę kogoś z
dużym autorytetem i umiejętnością przekonywania by pokonać tą trudność.
Ale to nie stanowi żadnego usprawiedliwienia by traktować ludzi jak ciemną masę
i załatwiać sprawę nad ich głowami, łamiąc prawo.

[lord_of_the_flies]

Zastanwie mnie jescze jedna myśl, tzn. koszt wymiany dokumentów. nie
sprawdzałem wszystkich ale wydaje mi się, że nie mam w żadnym wpisanej nazwy
dzielnicy a jedynie kod pocztowy. Moim zdaniem utworzenie nowej dzielnicy nie
musiałoby wiązać się z kosztami wymiany dokumentów ponieważ nie wynika to z
przepisów by każda dzielnica posiadała inny kod pocztowy albo kod pocztowy
odpowiadał nr dzielnicy. Bo np.już teraz np Ruda ma kod 700 a nie 701 a Halemba
I i Halemba II mają oddzielne kody chociaż i tak przeważnie używa się tylko
kodu 706. Więc powołanie C.L. (oczywiście w zgodzie ze Statutem) nie musi
wiązać się z kosztami wymiany dokumentów.

[w36]

lord_of_the_flies napisał:

> Zastanwie mnie jescze jedna myśl, tzn. koszt wymiany dokumentów. nie
> sprawdzałem wszystkich ale wydaje mi się, że nie mam w żadnym wpisanej nazwy
> dzielnicy a jedynie kod pocztowy.

Chyba o to chodzi, ale się nie upieram. Tyle że pamiętam z tej poprzedniej
inicjatywy miejscowego proboszcza (opisywały to dość szeroko WR ale niestety nie
mam tego przed sobą) że była ta kwestia poruszona i były też jakieś wstępne
starania o refundacje tych kosztów dla części mieszkańców. Jak to jest z tymi
dokumentami faktycznie, było by uczciwie poinformować wyczerpująco mieszkańców,
przed podjęciem jakichkolwiek działań.

[jozefosmenda]

ale ja w dalszym ciągu szanowny W-36 nie wiem kto to prawo łamie?
Wiem jedno,że na pewno nie ja!
Ale pewnych politycznych pomysłów nawet pod płaszczykiem listy
obywatelskiej(której na oczy nie widziałem) wspierać nie mam zamiaru.Nie mam też
zamiaru głosować za tworzeniem nowej dzielnicy kosztem innych dzielnic bo to
swoiste kuriozum.
c.d.n.

[w36]

jozefosmenda napisał:

> ale ja w dalszym ciągu szanowny W-36 nie wiem kto to prawo łamie?
> Wiem jedno,że na pewno nie ja!

Oczywiście że tak nie twierdzę. Ale jak rozumiem z przedstawionych faktów, ktoś
(pomińmy na razie personalia) stawia na RM sprawę uchwalenia nowej dzielnicy. A
radni, zamiast zadać tylko jedno konkretne pytanie o listę poparcia wymaganą
przez Statut Miasta w tej sytuacji, rozpoczynają jakiś dziwny spór proceduralny
o przeniesienie debaty. Aby jeszcze bardziej skierować sprawę w dziedzinę
absurdu (celowo? ;) ), jeden z radnych będący przeciw a nawet za, bierze się za
podważenie legalności dzielnic które są "od zawsze" w Rudzie.
Z boku rzeczywiście wygląda to co najmniej dziwnie, jeśli nie gorzej.

Sam zapis o warunkach utworzenia dzielnicy, jak sprawdzałem, znajduje się w
podobnym brzmieniu w licznych statutach innych miast, jedynie czasem bardziej
konkretyzuje warunki jakim ma odpowiadać lista poparcia (pesel itp.), bo wiadomo
co się nieraz z takimi listami dzieje ;). I można by przecież, pomimo faktycznie
mieszanych uczuć, tą sprawę załatwić jak trzeba a nie urządzać takie kabarety :)

[kapioh1]

Taaak, rozwinął się ten temacik, i dobrze. Otóż Rada Miejska w Rudzie Śląskiej
to kuriozum swoiste. Nawet gdyby Stania obiecał dziesięciu farorzom, dziesięć
nowych dzielnic to radni przyjmą to z entuzjazmem, ha ha. I powiedzą do kamer,
że to nic nie kosztuje, ha ha ha. No tak przynajmniej było do tej pory...Teraz
coś troszkę zgrzytnęło, bo urodziny farorza majora czy kapitana minęły, a
dzielniczki nie dostał. Już kiedyś tutaj pisałem, że największym wrogiem Stani
jest on sam. A drugim w kolejności kupiona przez niego Rada Miejska. Bo nikt mu
tam nie powie, że kolejny pomysł zrodzony w prezydenckiej głowie jest bez
sensu... Słynna sprawa parku wodnego !! A radni ?? Ha ha ha, tylko głupocie
wyborców należy zawdzięczać fakt, że ktoś ich wybrał, te ciepłe posadki od
Stani, te dzieci w urzędzie, krewni..Jeżeli Stania zaproponuje uchwałę, że
radni mają uczestniczyć w sesjach w strojach kąpielowych lub przebrani za
małpy, i powie, że nic to nie będzie kosztować podatnika, to może się Józef O.
spyta lub sprzeciwi. Domżalski spyta jedynie, dlaczego za małpy a nie za zebry,
he he he.

[medyk.15]

> Jeżeli Stania zaproponuje uchwałę, że
> radni mają uczestniczyć w sesjach w strojach kąpielowych lub przebrani za
> małpy, i powie, że nic to nie będzie kosztować podatnika, to może się Józef O.
> spyta lub sprzeciwi. Domżalski spyta jedynie, dlaczego za małpy a nie za zebry,

To : >spyta lub sprzeciwi< <dlaczego> to są podstawowe -jedyne z wielu -zasady i
pytania w demokratycznym podejmowanu decyzji KAPIOH1'u!!

[lord_of_the_flies]

w36 napisał:
> Oczywiście że tak nie twierdzę. Ale jak rozumiem z przedstawionych faktów,
ktoś
> (pomińmy na razie personalia) stawia na RM sprawę uchwalenia nowej dzielnicy.
A
> radni, zamiast zadać tylko jedno konkretne pytanie o listę poparcia wymaganą
> przez Statut Miasta w tej sytuacji, rozpoczynają jakiś dziwny spór
proceduralny
> o przeniesienie debaty.

A może chodzi po prostu o to, że radni nie wiedzieli, że jest procedura
zapisana w statucie, którą trzeba spełnić by można było powołać nową dzielnicę?
Nie odkryję Ameryki, jak powiem że radni niezawsze wiedzą co uchwalają... albo
że jedne uchwały są powiązane z innymi i nie można zmienić uchwały X nie
zmieniając uchwały Y.
Prawników w radzie nie zauważyłem. Dlaczego prawo (miejscowe) mogą tworzyć
lekarze i nauczyciele ale leczyć nie mogą prawnicy?? ;) Taka jest władza jakie
społeczeństwo. Smutne ale prawdziwe.

[w36]

lord_of_the_flies napisał:

> A może chodzi po prostu o to, że radni nie wiedzieli, że jest procedura
> zapisana w statucie, którą trzeba spełnić by można było powołać nową dzielnicę?

Och lordzie, przecież nie mówimy o jakieś tam uchwale czy ustawie jakich jest
mnóstwo i nie ma co wymagać od radnych ich znajomości bo od tego są prawnicy w UM.
Mówimy o Statucie Miasta, najważniejszym dokumencie naszego miejscowego prawa,
zawierającym podstawowe założenia funkcjonowania miasta i samorządu. Ten statut
radni muszą znać a przynajmniej wiedzieć co zawiera.

Za wychylenie się z poważną nieznajomością Statutu przez radnego na sesji,
powinna być kara regulaminowa. Dziesięć razy przepisać Statut Miasta, ręcznie.
Przy komisji, gęsim piórem. Jak nie pomoże to dwadzieścia, do skutku, dopóki się
nie naumie taki delikwent ;)

[amarian2]

Trochę uporządkujmy.
1.Na sesję projekt uchwały wniósł Pan Prezydent i miał takie prawo.
Przewodniczący wprowadził to do porządku obrad - miał takie obowiązek.
Na wniosek Józka Osmendy Radni głosowali nad wykreśleniem tego tematu z
porządku obrad i za tym wnioskiem niestety zagłosowało 10 radnych, co
spowodowało, że temat MUSIAŁ być omówiony. Takie jest prawo.
2. W Rudzie Śląskiej nie ma podziału administracyjnego, prawnego, finansowego a
nawet terytorialnego na dzielnice. TAKI PODZIAŁ NIE ISTNIEJE!
3. Zgodnie z Statutem Miasta istnieją tylko nazwy dzielnic ze względu kulturowo-
historyczny podziały.
1. Miasto składa się z 10 dzielnic wyodrębnionych w sposób kulturowo-
historyczny. Dzielnicami tymi są:~
1/ Bielszowice~
2/ Bykowina
3/ Chebzie
4/ Godula
5/ Halemba
6/ Kochłowice
7/ Nowy Bytom
8/ Orzegów
9/ Ruda
10/ Wirek
To jest fragment Statutu, zwracam uwagę, że nie ma nawet słynnego podziału
numerycznego.
I tu dochodzimy do sedna, większość kojarzy Rude Śląską podzieloną według
poczty. To ona nieszczęśliwie podzieliła Miasto na numerki np. Nowy Bytom to
Ruda 9. Ale ten podział nie ma nic wspólnego z podziałem na dzielnice. Nawet w
żaden sposób prawny nie ma przydzielonych terenów do danej dzielnicy. I
kłócenie się czy odcinek 1 Maja DZISIAJ należy do Wirku, Czarnego Lasu czy
innej dzielnicy jest bezprzedmiotowy.
4. Dzielnica wymieniona w Statucie nie posiada z tego tytułu żadnych profitów
ani politycznych ani finansowych.
5. Poczta powstaje wtedy, kiedy uzna to za potrzebne a nie kiedy jest
dzielnica. Przykład Chebzie, które jeszcze 10 lat temu miało pocztę i było
numerem 8 dzisiaj nie ma poczty i nie ma numeru. A są poczty takie jak 714,712,.

Dziwi mnie postawa mieszkańców Czarnego Lasu BO NIC IM NIE DAJE POSIADANIE
DZIELNICY, ale radni muszą szanować wniosek kilkuset mieszkańców.

Dla mnie temat jest tylko jeden, jakie koszty poniesie Miasto i jakie
mieszkańcy. I tu problem, bo nie ma żadnych konkretów.
Koszty poczty są niezależne od dzielnicy, jak dalej tam będzie się budować to
poczta powstanie. Jakie koszty dzielnicy? Nie wiem. Żadnej administracji,
żadnych dotacji, żadnych zmian gruntów a nawet zmian pieczątek czy dowodów
osobistych. Tu uwaga w dowodzie nie ma pisanych dzielnic więc co wymieniać.

Moja opinia /znowu się narażę/. Jeżeli będzie nadal wola kilkuset mieszkańców
Czarnego Lasu, aby ich dzielnica została zapisana w Statucie Miasta bo to TYLKO
TO – NIC WIĘCEJ NIE ZYSKAJĄ, a jednocześnie nie będzie kosztów tej operacji to
będą za tą dzielnicą głosował bo od dziecka jeżdżę na Czarny Las.
Tu małą uwaga: w czasie wyborów samorządowych mieszkańcy Czarnego Lasu zawsze
byli poszkodowani /przynajmniej część/ W 1990 i 1994 Czarny Las należał do
okręgu Nowy Bytom a więc mieszkańcy np. 1 Maja /Wirek/ głosowali nie w swojej
dzielnicy i dotyczyło to Także Bielszowic. W 1998 Czarny Las należał do Wirku i
mieszkańcy Dworaka, Czarnoleśnej /Nowy Bytom/ głosowali nie u siebie. Czy to
było normalne?

[amarian2]

Jeszcze tylko uwaga do w36. Może Statut jest nie do końca jasno napisany, ale
art. 41 i następne dotyczą dzielnic wyodrębnionych PRAWNIE - zgodnie z art.40
ust.2 .I tam jest wymagane 10% mieszkańców. W tym konkretnym przypadku
wystarczył projekt Prezydenta.
W Naszym Mieście nie ma takich dzielnic /prawnych/, choć uważam, że mogą one
spełniać swoje role tak się dzieje w innych miastach.
A Radni /napewno część/ Statut i Regulamin znają, zapewniam.

[lord_of_the_flies]

amarian2 napisał:

> Jeszcze tylko uwaga do w36. Może Statut jest nie do końca jasno napisany, ale
> art. 41 i następne dotyczą dzielnic wyodrębnionych PRAWNIE - zgodnie z art.40
> ust.2 .I tam jest wymagane 10% mieszkańców. W tym konkretnym przypadku
> wystarczył projekt Prezydenta.

Chyba nadinterpretuje pan zapisy statutu. § 41 ust. 2 mówi jasno, że podjęcie
przez Radę Miejską uchwały w sprawie utworzenia dzielnicy odbywa się na wniosek
podpisany przez co najmniej 10 % uprawnionych do głosowania mieszkańców
dzielnicy lub osiedla. Nie dookreśla czy chodzi o dzielnice kulturowo-
historyczne czy prawno-organizacyjne, a w związku z tym utworzenie nowej
dzielnicy (niezależnie w jakiej formie)może odbywać się tylko na wniosek
mieszkańców. Prezydent nie jest do tego umocowany prawnie. Dlatego też ten
wniosek nie powinien wogóle znaleść się w programie sesji RM!!!

[lord_of_the_flies]

Szacuneczek Panie Marianie! Pana wypowiedź odpowiedziała na większość moich
wątpliwości ale nie na wszystkie. Jeżeli w statucie powołujemy się na
wyodrębnionienie dzielnic w sposób kulturowo-historyczny to numery pocztowe
spełniają jak najbardziej te kryteria. Mnie w szkole podstawowej na lekcjach
WOS-u (na początku lat 90) uczono że każdej dzielnicy odpowiada numer. Więc
numery te (nadane przez pocztę) istnieją w świadomosci mieszkańców naszego
miasta i dawno już przestały być tylko numerami pocztowymi. Zgadzam się, że z
tym że dzielnica jest wymieniona w statucie nic więcej nie wynika dlatego jaki
sens ma wniosek mieszkańców o utworzenie nowej dzielnicy? Żeby jej nazwa
znalazła się w statucie i opracowaniach wydawanych przez Miasto? Równie dobrze
możemy utworzyć jeszcze ze 30 dzielnic, albo lepiej niech każde osiedle będzie
oddzielną dzielnicą... szybko licząc wystarczy mi tylko nieco ponad 100
podpisów i będę inicjatorem nowej dzielnicy...:)

[amarian2]

Dlatego uważam, że mieszkańcy czarnego lasu którzy podpisali się pod wnioskiem
nie za bardzo wiedzieli co za to otrzymają.
Niektórzy po prostu nie rozróżniają dzielnicy historycznej od prawnej jednostki.
Potrzebna jest szczera rozmowa z inicjatorami, którzy tu na forum milczą, a
czytają na pewno.
Jednak mamy demokrację i nie należy lekceważyć „życzenia” kilkuset mieszkańców,
czy dzielić wnioski mieszkańców na dobre i złe. Uchwałę podejmuje Rada.
Chciałbym wrócić do wypowiedzi na temat strojów kąpielowych, ze względu na
swoją tuszę nie lubię stroju kąpielowego i bez jakiejkolwiek dyskusji
głosowałbym przeciw. Myślę, że kapioh, który zna mnie bardzo długo i z którym
zjedliśmy beczkę soli przyzna mi rację.

św. Antoni...

[osi-ris]

Ja myślę, że racja leży po środku. Kiedyś wychwalano księży jak stawiali krzyże
przy drodze, kaplice itd. jak temu uda się manewr z dzielnicą może prałatem
zostanie?
Ale tak na serio? Powołanie dzielnicy wg. widzi-misie kilku osób zgodnie z
prawem skutkuje troszeczkę większymi zmianami krótkowidze! Mapy, gps,
informatory, przewodniki-tylko, co w nich napisać? Myślę, że to nie do końca
jest takie kulturowo-historyczne-statutowe!!! Faktem jest, iż burdelu narobili
ci z lat 50 do? Trudno powiedzieć, bo żaden radny nie wpadł na pomysł by te
sprawy uporządkować. Ale teraz pytanie czy warto? Czy kilka osób idących do
głosowania musi mieć własną dzielnicę by i tak iść do szkoły na Główną? Obwodowe
komisje przecież powoływane są z mocy prezydenta (czyja to wina, że nie można
ich do jakieś szkoły przypisać oraz wysłać odp. informacje do nich? -kiedyś to
cała rś. była oklejona kierunkowskazami obwieszczeniami, flagami itd. itp.
teraz? Odp. sami sobie- a jakie aspiracje ile to osób głosowało..)
Szanowni forumowicze temat ten nie został mi przez nikogo podyktowany oraz nie
został zapoczątkowany pod żadne dyktando. Poruszyła mnie poprostu pazerność..

[kapioh1]

No właśnie, właśnie. Pytanie brzmi, po co nam dodatkowa dzielnica, przy braku
granic pozostałych i innych mankamentach porusznych w postach. Ja to widzę tak,
pewien super ambitny farorz ma mały kościółek i niezbyt ciekawą parafię.
Stanowi ona peryferyjny obszar w stosunku do Nowego Bytomia, gdzie kościół
wielki i parafia super. Nie wystarcza mu awangardowe oświetlenie świątynki,
kojarzące się z różnymi aspektami tzw. "profanum". Farorz spotyka Prezydenta i
zapodaje mu pomysł.. Prezydent pomysł "łyka", bo przy tej Radzie Miejskiej
wszystko da się załatwić. Jako, że zbliżają się urodziny farorza, który chce
być farorzem rangi dzielnicowej, Stania na siłę wprowadza "pomysł" na sesję. I
to wszystko, tylko, że pomysł bez odpowiedniego poparcia społecznego i
umocowania prawnego jest BEZ SENSU. I jak każdy tego typu pomysł NIE JEST
DARMOWY. I Osmenda w sumie zareagował prawidłowo...jakby na to nie spojrzeć.

[w36]

osi-ris napisał:

> Ale tak na serio? Powołanie dzielnicy wg. widzi-misie kilku osób zgodnie z
> prawem skutkuje troszeczkę większymi zmianami krótkowidze! Mapy, gps,
> informatory, przewodniki-tylko, co w nich napisać?

Osi, nie panikuj ;)
Nie jest tak źle, przynajmniej jak chodzi o źródła zagraniczne.
Na stronce:

heavens-above.com/
kliknij na dole w "Select", później wybierz ze spisu "Poland" i w następnym
oknie wpisz do okienka na dole słowo wirek i klupnij "Submit". Jak wyskoczy
Wirek w regionie Katowice to klupnij w słowo "neighbours".
I co widzisz na pierwszym miejscu ? ;)

> Poruszyła mnie poprostu pazerność..
>

Niestety dorobiliśmy się takiego odruchu, że jak słyszymy o jakieś mętnej
sprawie na RM to zaraz się za kieszeń chwytamy. Z czego to?

[jozefosmenda]

Wszystko ładnie i pięknie bo historii wymazać się nie da!
Mamy zatem na innych miejscach uwidocznione:
poz.6 - Stara Kuznica
poz.7 - Kłodnica
poz.9 - Karol Emanuel
I własnie dla tej ostatniej pozycji czyli Karol Emanuel przeznaczony był
pierwotnie numer 2.Dlaczego tego nie zrealizowano,tego nie wiem ale wiem,że
pod oznaką zapytania jest czy: 41-702 Ruda Ślaska 2 to powinien być Czarny Las?

[jozefosmenda]

do poprzedniego tekstu muszę jeszcze dodać poz.13 - Radoszowy.
Czyli historycznie i z map takie dzielnice być powinny?
A co z takimi jak:
Mrowcza Górka, Nowa Wieś,Ficinus,Rozamunda,Laurastrassa,Kaufhaus,Niedźwiedziniec
i jeszcze kilka innych?

[w36]

jozefosmenda napisał:

> Wszystko ładnie i pięknie bo historii wymazać się nie da!

Te miejsca to jakaś zagraniczna (nie udało mi się niestety dojść jaka) baza
danych, bazująca na może nieco starych ( ? Karol Emanuel) danych. Ale
przeglądając komputerową mapę Polski na CD, zauważyłem że przy dużym
powiększeniu wyskakują te nieuwzględnione oficjalnie nazwy np. :

img345.imageshack.us/img345/2063/zrzutekranu11ur.jpg

Oprócz Cz.L. jest również np. Kłodnica, Stara Kużnia, Ruda Płd. .
Nie ma tylko Radoszów, którego współrzedne geograficzne wypadają przy
skrzyżowaniu Kalinowej i Oświęcimskiej.
Wskazuje to że te nazwy cały czas istnieją i wciąż określają konkretne miejsca,
w jakiś aktualnych oficjalnych zasobach geograficznych, więc nie ma się co
martwić o ich zniknięcie, czy jak powyżej niepokoi się osi o ich znalezienie na
mapach czy w kontekście GPS.
Moim zdaniem w sprawie Cz.L. pewne racje są, ale akurat z powodu intensywnego
lobbingu, toczy się wyłącznie w stosunku do Cz.L. . Za chwilę ktoś się obudzi i
znowu będzie podobna sprawa gdzie indziej.
Jeśli już, to należało by chyba jednak postawić sprawę jako zmianę podziału
dzielnicowego zamieszczonego w Statucie, przygotowując się porządnie (przy
współpracy np. fachowców z Wydziału Geodezji itp.) a nie robiąc to "na wariata"
jak to się teraz odbywa na RM.
Co do granic teraz obowiązujących granic dzielnic to też nie jest tak źle jak
się to przedstawia. Napotkałem jakieś statystyki i zestawienia liczbowe robione
przez jednostki samorządowe, które dokładnie podają dane rozbite na dzielnice.
Wnioskuję z tego że jest gdzieś jakiś może niezbyt formalny spis przynależności
mieszkańców do określonych dzielnic, używany jak widać w oficjalnych miejskich
dokumentach.

w36 -światełko w tunelu niepamięci

[osi-ris]

W36 przypomniałeś mi coś ale chciałbym to z tobą i nie tylko skonsultować?!
kiedyś był na Wirku -granicy znak E-21 "dzielnica (osiedle)." znak Cz.L. czy
jest ktoś kto to pamięta? były również za czasów jak to powiedział (Rady
Narodowej)- J.O.- oznaczenia dzielnic Halemby, Wirek, Kużnicy, teraz one
zaginęły (zmieniły własciciela-złom) teraz pojawia się problem z rysami
Hist-kult. jak tu wszystko kradną.. więc pytam by mi nie napisali że jestem
pijany etc. czy ktoś pamięta tego typu znaki? ja pamiętam Wirek stał kilkanaście
metrów za przystankiem w kierunku Zdebla koło <> słupa wys. napięcia- przy
drodze teraz jest to tam wykarczowane (a może jeszcze stoi ?! :)) )

[w36]

osi-ris napisał:

> W36 przypomniałeś mi coś ale chciałbym to z tobą i nie tylko skonsultować?!

Jakoś w ogóle nie kojarzę takiej tabliczki Cz.L. (ani innej), mimo że kiedyś
mnóstwo razy przechodziłem tamtędy na szóstkę. Tu niestety nie mogę Ci pomóc, bo
szczerze mówiąc, nie należę do ludzi szczególnie spostrzegawczych . Np. bardzo
późno :( zorientowałem się że Cz.L. nie jest oficjalną dzielnicą ;).

[w36]

amarian2 napisał:

> Dla mnie temat jest tylko jeden, jakie koszty poniesie Miasto i jakie
> mieszkańcy. I tu problem, bo nie ma żadnych konkretów.

Właśnie. Przejrzyste miasto ha,ha.

> Żadnej administracji,
> W Naszym Mieście nie ma takich dzielnic /prawnych/, choć uważam, że mogą one
> spełniać swoje role tak się dzieje w innych miastach.


Trochę jestem sceptyczny w tej sprawie, a konkretniej rady dzielnic. Dla kilku,
zgodzę się, są podstawy by coś wniosły w sensie pozytywnym, ale automatyczne ich
utworzenie wszędzie może skutkować utworzeniem grup kolesiowskich, poza kontrolą
społeczną i duże straty.
Moim zdaniem jeśli chodzi o nasze miasto, ten "centralny" model rządzenia oparty
o RM (i tak osadzoną głęboko w dzielnicowości już choćby z uwagi na
konsekwentnie podkreślane "pochodzenie" radnych) jest w porządku.

> Dziwi mnie postawa mieszkańców Czarnego Lasu BO NIC IM NIE DAJE POSIADANIE
> DZIELNICY, ale radni muszą szanować wniosek kilkuset mieszkańców.
>

I kto to mówi ? :)))))

Znalazłem dokument na serwerze magistratowym z 2002 pod nazwą
"STRATEGIA WEWNĘTRZNEGO I ZINTEGROWANEGO ROZWOJU MIASTA RUDA ŚLĄSKA DO 2015 ROKU
AKTUALIZACJA CELÓW, KIERUNKÓW I PRIORYTETOWYCH PROJEKTÓW NA LATA 2003-2007"

Na marginesie, zgodnie z panującymi w UM trendami (przejrzystość :) ) dokument
nie dostępny w postaci HTML a jedynie w doc i to jeszcze zzipowany ;)



W dokumencie czytamy:
"CEL STRATEGICZNY NR 3 (...) KIERUNEK 2 (...) Udostępnienie komunikacyjne
dzielnicy Czarny Las"

"CEL STRATEGICZNY NR 4 (...) KIERUNEK 2 (...) Realizacja dzielnicy Czarny Las
zgodnie z planem miejscowym"

a w załączniku dokumentu:
"Załącznik 2
LOKALNY KOMITET PROGRAMUJĄCY DS. AKTUALIZACJI STRATEGII ROZWOJU MIASTA RUDA ŚLĄSKA
(...)
10 Marian Sławik Pełn. ds. Przedsiębiorczości
(...)
"

Czyli widać z tego wyraźnie, że dzielnica Czarny Las już od dłuższego czasu
funkcjonuje w pewien sposób w UM i te gadki o mieszkańcach czy proboszczu nie
mają w świetle całości większego sensu, albo po prostu bałagan (tyle się tego
podpisuje ;) ) albo jakieś celowe ściemniania, nie wiem po co.
Nie chcę by brzmiało to jako jakiś zarzut, ale po prawdzie, nie świadczy to
jakoś pozytywnie o naszych samorządowcach. No i sprawa nabiera w tym świetle
coraz więcej jakiś akcentów humorystycznych ;)

[kapioh1]

Jakim planem miejscowym ??? Przecież my w tej chwili nie mamy żadnego planu
miejscowego... Tak samo funkcjonują dzielnice Kłodnica i Stara Kuźnia, ha ha.
Cały akcent humorystyczny to fakt, że sprawa faktycznie od farorza wyszła i on
się z tym nie kryje. Ja staram się pokazać tylko to, że jest to pomysł
pozbawiony sensu, odpowiedniego poparcia społecznego i umocowania prawnego. I
nad tym się dyskutuje przez parę godzin...I ten pomysł o mało nie wchodzi w
życie, bo radni są tacy układni.

[w36]

kapioh1 napisał:

> Jakim planem miejscowym ??? Przecież my w tej chwili nie mamy żadnego planu
> miejscowego...

Kapioh, ja tylko zacytowałem dokument znaleziony w UM. Ściągnij go sobie to może
znajdziesz inne dowcipne rzeczy ;). W załącznikach znajduje się masa nazwisk
znanych w Rudzie ludzi, w tym mnóstwo radnych (JO akurat nie ma). Tym się oni
m.in. zajmują jak z tego wynika.

> Cały akcent humorystyczny to fakt, że sprawa faktycznie od farorza wyszła i on
> się z tym nie kryje.

W sprawie disnejowskiego oświetlenia to niezamierzam go bronić, ale jeśli chodzi
o inicjatywę dzielnicową, to chronologicznie jak się okazuje, nasi radni i bosy
z UM byli pierwsi w tym temacie, tyle że zapomnieli o tym.
Coś pamiętam że starania farorza, poparte zresztą dość rozsądnie faktami
historycznymi i zwyczajowymi miały miejsce jakiś rok, dwa temu. Raczej nie widzę
też większego interesu farorza w tym, poza powiedzmy sentymentalnym, bo kościół
i tak ma swój podział administracyjny.

[amarian2]

Jak ktoś chce rzucić kamieniem nie potrzebuje powodu.
Strategia:
www.ruda-sl.pl/~media/strona/download/strategia/rudaint2.zip
obejmuje bodaj 7 celów strategicznych, nad którymi pracowano w grupach. Ja
pracowałem w jednej grupie dot. przedsiębiorczości i nie byłem radnym.
Jak ktoś przeczyta ten dokument to stwierdzi, że temat Czarny Las jest tam
tematem ubocznym a praca którą wykonało bodaj kilkadziesiąt osób /proszę
przeczytać listy poszczególnych celów/ jest dobra.
w36 po raz kolejny czyta tylko wybrane przez siebie fragmenty dokumentów i nie
wiem dlaczego?
Rozumiem, że ten przydługi uśmiech dot. radia tylko gdzie tam było kilkaset
podpisów i za czym. Słyszałem, że liczą się fakty a radia nie ma, w36 nie umie
tego pojąć? A może to nie pasuje do jakieś gry.

A wracając do dzielnicy!!! Jakie koszty map, nie ma map dzielnicy, nie ma
takich podziałów. Jeżeli będą robione nowe mapy dla mieszkańców to i tak są
ciągle poprawiane i wpisanie tam Czarny Las nie stanowi żadnych kosztów.
Nie jestem zwolennikiem powstania nowej dzielnicy ale to co się pisze o tym
temacie na forum …… jest nieprawdziwe. Poza kilkoma wyjątkami niektórzy piszą
nie mając pojęcia o czym piszą. A przy okazji Czarnego Lasu wrzuca się
wszystkie możliwe tematy.
Jest kilka ważniejszych decyzji jeszcze w tej Radzie niż Czarny Las.

[hepik1]

amarian2 napisał:

> w36 po raz kolejny czyta tylko wybrane przez siebie fragmenty dokumentów i nie
> wiem dlaczego?
> w36 nie umie
> tego pojąć? A może to nie pasuje do jakieś gry.

Ten w36 ,Marian,to w ogóle jakis podejrzany typ...Nick podejrzany(coś z J23 sie kojarzy-a to podwójny agent conajmniej był)
Weszy po tym internecie,cuda różne znajduje...
Z tymi wysepkami też coś kręci.Niby mu się podoboją ale tak naprawdę nie wiadomo co sie za tym kryje i z czym za chwilę wyskoczy...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=34144349
Podejrzana sprawa...Ktos musi za tym stać...;)))

[w36]

Oj, hepik mnie zdemaskował ale mimo wszystko spróbuję sprawę jasno wytłumaczyć :(

amarian2 napisał:

> Jak ktoś chce rzucić kamieniem nie potrzebuje powodu.
> Strategia:

Nie odnoszę się do samej treści strategii, bo nie o tym tu w tym wątku rozmawiamy.

> w36 po raz kolejny czyta tylko wybrane przez siebie fragmenty dokumentów i nie
> wiem dlaczego?

Cytując te wybrane fragmenty, w dokumencie będącym załącznikiem do uchwały RM,
podpisanym przez dwóch profesorów i powstałym jako praca zbiorowa wielu ludzi,
mam wyłącznie na celu wykazanie że już co najmniej 3 lata temu samorządowcy
używali oficjalnie nazwy "dzielnica Czarny Las".
Znalazłem też w zespole ds. aktualizacji strategii pewne znajome nazwisko
obecnego radnego(a dokument też ma podtytuł "aktualizacja" ), więc powinno być
duże prawdopodobieństwo tego że to sformułowanie a może nawet bliższe szczegóły
akcji Czarny Las z tego okresu powinno być znane.
To wszystko. Nie jest moją intencją robienie jakieś personalnej nagonki itp. .
Domyślać się tylko mogę, że nazwy dzielnica Cz.L. użyto z powodu specyfiki tego
dokumentu nieco awansem i możliwe że ktoś miał to dalej ciągnąć ale zaniedbał,
ale niezaprzeczalnym faktem jest że ta sprawa Cz.L. już w 2002 przewijała się w
budynku UM.
Mówienie więc że to akurat teraz mieszkańcy chcą dzielnicy i ubolewanie że nie
wiedzą co czynią, czy że proboszcz zamówił sobie dzielnicę na urodziny, staje
się w świetle tego całkiem niepoważne.

[kapioh1]

Mam do Ciebie W36 pytanie, czy czytając tą wiekopomną strategię znalazłeś
zapis "utworzenie dzielnicy Czarny Las" ?? Bo jeżeli nie, to znaczy, że nazwy
tej nie użyto żadnym awansem, tylko bez sensu. Oczywiście nie określenia
miejsca, tylko słowa "dzielnica". Musisz mi jeszcze wyjaśnić kto i co miał
ciągnąć, w kontekście strategii. Problem jest wbrew pozorom poważny, bo
utworzenie dzielnicy nie może wynikać z "czeskich błędów" w strategii, urodzin
farorza, woli kilku osób czy naciągania statutu miasta. Najpierw trzeba sobie
odpowiedzieć na pytania, czy faktycznie jest to nam potrzebne, kto tego chce i
czy jest to zgodne z prawem. A potem to najważniejsze, za ile ?? Dokładnie na
te same pytania trzeba sobie odpowiedzieć przy pomyśle na park wodny i innych
ideach podawanych Stani przez "doradców". Od zadawania tych pytań jest Rada
Miejska.

[jozefosmenda]

No widzę,że dyskusja tutaj toczy ale szkoda,że pomiędzy kilkoma osobami tylko.
Parę lat temu Rudzie Ślaskiej zafundowano nowy herb miasta i to bez społecznych
konsultacji.Rada Miasta swoją uchwałą wprowadziła ten historyczny symbol za
którym de'facto stał jeden nawiedzony!(mówiono o nim "szara eminencja").
I co z tego,że pierwotnie dyskutowaliśmy na ówczesnym zarządzie miasta o nowym
całkiem innym herbie skoro kuchennymi drzwiami wprowadzonio tylko ten właściwy?
I czy tak samo ma być z Czarnym Lasem?
A tak przy okazji:Marian a czy ty przypadkiem nie zachorowałeś czy coś ci nie
dolega?
Widocznie jednak ówczesna POGOŃ NOWY BYTOM będezie na Czarnym Lesie!

nazwano mnie malkntentem :(

[osi-ris]

-amarian a może dostałeś chodnik ?
a co do Cz.L. :
panowie i panie..
zgłaszam interpelacje (wniosek formalny) itd. itp.
- podobno ciężko mi dogodzić?!
przewodniczącemu rady wyrwało sie iż chce mieć nową dzielnicę -fajnie
ale jak wczesniej napisałem dlaczego TA rada nie może zrobić porządku za całe 50
lat!!!? to ja jako mieszkaniec Rudy Śląskiej składam projekt uchwały o
następującej treści: ustalenie granic wszystich dzielnic oraz zobowiązać
prezydenta do wykonania jej zapisu. Powołać dzielnice zgodnie z zapisami statutu
drogą uchwał.

[lord_of_the_flies]

osi-ris napisał:

> -amarian a może dostałeś chodnik ?
> a co do Cz.L. :
> panowie i panie..
> zgłaszam interpelacje (wniosek formalny) itd. itp.
> - podobno ciężko mi dogodzić?!
> przewodniczącemu rady wyrwało sie iż chce mieć nową dzielnicę -fajnie
> ale jak wczesniej napisałem dlaczego TA rada nie może zrobić porządku za całe
5
> 0
> lat!!!? to ja jako mieszkaniec Rudy Śląskiej składam projekt uchwały o
> następującej treści: ustalenie granic wszystich dzielnic oraz zobowiązać
> prezydenta do wykonania jej zapisu. Powołać dzielnice zgodnie z zapisami
statut
> u
> drogą uchwał.
>
>
>

Jestem za. Obecna forma kulturowo-historyczna (cokolwiek to znaczy) ale z
wytyczeniem granic.;)

[jozefosmenda]

Do szanownego Lorda:
Dla mnie wpowadzenie "kuchennymi drzwiami" dotyczy wszystkiego co nie jest
szeroko omawiane,konsultowane i wzajemnie wypracowane a ma bardzo dużą
rangę.Można powiedzieć ,że ma znaczenie historyczne,ważne,doniosłe.Herb został
wprowadzony w kadencji 1994-1998 i pomimo tego,że byłem członkiem Zarządu Miasta
nie miałem wpływu na to jaki on ma być pomimo tego,że sam przeprowadziłem
swojego rodzaju konsultacje z mieszkańcami i uwagi przekazałem na jednym z
posiedzeń ZM.Było to przysłowiowe walenie głową o ....?
Rada Miejska zresztą nie przyjęła jednogłośnie tej uchwały i to świadczy o
fakcie,że coś nie zagrało do końca!
Chciałbym,by teraz nie popełniono tego rodzaju "potknięcia" stąd moja
determinacja przy sprawie Czarnego Lasu.
Natomiast co do tego,że byłem jedną z twarzy poprzedniej władzy to mogę się
tylko z tego cieszyć!
Tak, w latach 2000-2002 jako wiceprezydent odpowiadam za wszystkie swoje
decyzje.Zaznaczam,że tylko SWOJE i wogóle się tego nie obawiam!

[lord_of_the_flies]

Oczywiście się zgadzam, że odpowiadać można tylko za swoje decyzje, ale będąc
wtedy wiceprezydentem po cżęści swoją osobą firmował Pan posunięcia ówczesnego
Zarządu. Mógł Pan być przeciw ale kto teraz dotrze do protokołów z posiedzeń
Zarządu? Swoją drogą czy one jeszcze istnieją?
Może to i dobrze że nie byli wszyscy za. Widać że "demokracja" jeszcze
działała.

[osi-ris]

lord_of_the_flies napisał:

> Jestem za. Obecna forma kulturowo-historyczna (cokolwiek to znaczy) ale z
> wytyczeniem granic.;)

Ok to kto jest za niech sie tu wpisze - potrzeba 10% uczestników tego formum =>3
by sprawa trafiła pod obrady
he.. he..
wiecie jak szybko zrobić sałatkę z buraków ??
wrzucić granat na zebranie RM..
szczęsliwego nowego roku

[jozefosmenda]

Osi, a ty przypadkiem nie jesteś od Abu el Zarkawiego?

[jozefosmenda]

Rozmawiałem dzisiaj z jednym z mieszkańców wieżowca a dokładnie ul.1-go Maja 318.
Był zdruzgotany kiedy mu powiedziałem ,że mieszka wg słów pani Cecyli Gładysz,
wiceprzewodniczącej RM na Czarnym Lesie.Oświadczył,że w życiu nie zgodzi się na
takie zmiany a jego kod pocztowy to 41-710 czyli WIREK.Zwrócił mi też uwagę,że
od dawna jest już punkt pocztowy na Czarnym Lesie.Natomiast o podpisach
mieszkańców nigdy nie słyszł.Odmówił by zresztą takiego poparcia.Poprosił o
bieżace informacje w tej materii zostawiając nawet numer telefonu.
Nie ma co gadać -samo życie!

[osi-ris]

jozefosmenda napisał:

> Osi, a ty przypadkiem....


a co to ma do rzeczy ? panie radny proszę o przedłożenie tego projektu ciekaw
jestem jak zareaguje RM (jak w Kargulach :-weź te dwa granaty...)

[amarian2]

Stadion Pogoni nie może być na Czarnym Lesie, bo żadna dzielnica nie ma
określonych granic w tym także ulica 1 Maja. Każde przypisywanie Cz.L.
Jakichkolwiek ulic czy obiektów jest niepoważna.
Osi bez buraczanej Rady byłbyś dzisiaj bezrobotny i tego jestem akurat pewny na
100%.
Tak całkiem poważnie najwięcej chodników dostała była twoja dzielnica a
najmniej obecna.
Panowie trochę powagi.
Rozmawiamy o WPISANIU do Statutu nazwy Czarny Las a nie o utworzeniu dzielnicy.
Zgadzam się, że należałoby zacząć pracę nad określeniem granic dzielnic i ich
statutu prawnego.

DOSTOSOWUJĄC SIĘ do poziomu dyskusji nad Czarnym Lasem – oświadczam;

Że rację mają wszyscy Ci genialni detektywi i nie mniej genialni
wszystkowiedzący, którzy odkryli spisek na jedność dziesięciodzielnicowej Rudy
Śląskiej.
Kilka lat temu wraz z grupą nieznanych mi osób i pod przewodnictwem nieznanego
mi osobnika używającego pseudo „farorz” utworzyliśmy tajny komitet, który
spiskuje w celu utworzenia Czarnego Lasu. Komitet jest tak tajny, że nie
odbywają się żadne spotkania, członkowie się nie znają a ja sam nie wiedziałem,
że jestem jego członkiem – przynajmniej do czasu, kiedy przeczytałem wypowiedzi
niektóry detektywów na tym forum.
Przyznaję się do spisku i składam samokrytykę, którą mam nadzieję przyjmiecie.
Jako spiskowiec nie znam jednak przyczyn, dla których spiskuję.
Jak mawia jeden z dyskutantów na tym forum – „ jak nie wiadomo, o co chodzi to
na pewno chodzi o pieniądze”
Dlatego proszę, /aby moja samokrytyka była pełna/ o podanie zysków moich czy
tego tajnego komitetu.
Z poważaniem

[osi-ris]

każdy rozsądek w tej radzie ma swoją cenę.. to już wiemy
pozostaję przy granatach..
żeby otrzymać pracę zrezygnowałem z innej lepiej płatniej ale ryzykownej.. więc
jak zwykle jesteś w błędzie a ja teraz żałuję ..
a jak znam życie to radni - ci lepsi - i tak ci zwiną ten pseudo stadion..

[w36]

amarian2 napisał:

> DOSTOSOWUJĄC SIĘ do poziomu dyskusji nad Czarnym Lasem – oświadczam;
>

No właśnie :). Sprawa rzeczywiście staje się na piewszy rzut oka niepoważna,
wręcz miejscami śmieszna ale powiedmy szczerze i z ubolewaniem, jest dość typowa
dla trybu działania naszych władz samorządowych i nie odbywa się w ten sposób
jedynie tu na forum.

Pierwsza sprawa to "tajność" działania. Ani WR, ani ich już nieżyjące a dalej
zalinkowane z UM strony, nie wspominają ani słowem o tym że RM pracuje nad dość
ważną, choćby emocjonalnie i ciekawą sprawą dotyczącą bezpośrednio dość znacznej
grupy mieszkańców miasta. Niby nic w tym dziwnego bo już nie od dziś wiemy że
dziennikarze WR, nie ruszą się bez wytycznych od wiadomo kogo, choćby się waliło
i paliło, będą dalej pisać jakieś nic nie znaczące bzdety, bo im nikt nie kazał
:( . Portal internetowy UM, to samo, kompletna cisza nad sprawą Cz.L. . Nie
muszę przypominać że identyczne zachowanie "samorządowych" mediów, miało miejsce
również przy kontrowersyjnych sprawach radyja i placu defilad.
Jedynie pewna grupa odbierająca elsat i akurat mająca wybrany ten kanał mogła
zauważyć że coś jest kombinowane w tej sprawie ale nie jest sposób dostępny
powszechnie, więc nie ma o czym mówić.

Druga rzecz to sposób działania na samej RM w tej sprawie, jak widać to wyraźnie
po opiniach radnych o tej sprawie, tu na forum. Rozpiętość i niejednoznaczność
opinii jak i jakieś dziwne, rozpaczliwe ruchy (interpelacje), swiadczy o tym że
wnioskodawca nie zadał sobie trudu, zapoznania radnych z uwarunkowaniami
prawnymi i konsekwencjami podjęcia przez nich tej konkretnej decyzji, której
podjęcia, dodatkowo w atmosferze sztucznego pośpiechu się od nich wymaga.
Odnoszę jakieś wrażenie nawet, że wobec radnych stosuje się metodę - co Ci będę
tłumaczył i tak nie zrozumiesz, głosuj tak i tak będzie dobrze. A część radnych,
może nawet to ta szumnie nazwana koalicją, tą metodę postępowania akceptuje,
czując się pewnie w tych, no co tu zwrócił uwagę Lord, "starych" sposobach
rządzenia.

Nic w tym dziwnego że taki wizerunek sprawy odbierany z zewnątrz, powoduje
reakcje jak znajomego JO z wieżowca na Wirku. Ja też, choć mieszkam w
"bezpieczniejszym" w tym kontekście, miejscu na Wirku, mam odczucia że w tej
sprawie, pomimo dużej ilości racjonalnych argumentów, za dużo jest lekceważenia
zarówno mieszkańców jak i samorządowców między sobą. A zupełnie niepotrzebnie.

[hepik1]

"Czy RM dysponuje wymaganą liczbą podpisów na wniosku ? Jakoś nie słyszałem o
zbieraniu podpisów wśród potencjalnych mieszkańców na Czarnym Lesie."

WR:
"Wprowadzając ją pod obrady(uchwałe o utworzeniu dzielnicy Czarny Las)prezydent A,Stania przypomniał,że wniosek w tej sprawie mieszkańcy złożyli juz dwa lata temu.Podpisało go 600 osób,czyli wymagane 10 % mieszkańców "

To w końcu jak to z tymi podpisami i znajomoscia statutu było?Bo juz nic nie rozumiem...

[w36]

hepik1 napisał:

> WR:

Ooo .. Hepik jesteś spostrzegawczy. Dzięki. Faktycznie, jest jakiś ślad o tej
sesji RM na temat Cz.L. w WR, czego wcześniej nie zauważyłem :(.

Ale temat dalej wygląda bardzo mętnie. Skoro wniosek z podpisami już był gotowy
dwa lata temu i była kampania co najmniej ze strony tamtejszego proboszcza, co
opisywały wtedy WR (szkoda że nie można dotrzeć w tej chwili do tamtej sprawy),
to by wskazywało że to jedna i ta sama sprawa. Dlaczego więc wtedy temat upadł
ze względów na jakieś koszty, których teraz nie ma?
I po co ta propozycja obejścia trybu wniosku z podpisami (zmiana dzielnic w
statucie ale nie utworzenie) proponowane przez amariana?
Może jednak było by sensowne, w interesie Stani, by n.p. zlecił by WR jasno i
obiektywnie za wczasu opisały wszystkie aspekty tej sprawy, skoro i tak sprawa
nie jest jakaś pilna bo toczy się od tych dwóch lat, a nawet biorąc pod uwagę te
ślady w UM, to wcześniej. Nie było by tych niepotrzebnych emocji i szukania
drugiego dna ;)

[lord_of_the_flies]

jozefosmenda napisał:

> No widzę,że dyskusja tutaj toczy ale szkoda,że pomiędzy kilkoma osobami tylko.
> Parę lat temu Rudzie Ślaskiej zafundowano nowy herb miasta i to bez
społecznych
> konsultacji.Rada Miasta swoją uchwałą wprowadziła ten historyczny symbol za
> którym de'facto stał jeden nawiedzony!(mówiono o nim "szara eminencja").
> I co z tego,że pierwotnie dyskutowaliśmy na ówczesnym zarządzie miasta o nowym
> całkiem innym herbie skoro kuchennymi drzwiami wprowadzonio tylko ten
właściwy?

Kuchennymi drzwiami? To zatrważające. O czym to świadczy? Jest parę cwaniaków
a reszta rady to osoby nieporadne, niedoświadczone i naiwne aż do bólu? Miarą
polityków (nawet lokalnych) jest ich skuteczność! Wiem że trudno jest być
skutecznym jeżeli ma się do czynienia z przeciwnikiem używającym metod łagodnie
mówiąc "poza merytorycznych", ale chyba tak nie było zawsze. Natomiast jeżeli
tak było już w poprzedniej kadencji RM to wszelkie wytykanie błędów przez Pana
jest "rechotem historii" ponieważ to Pan był jedną z Twarzy poprzedniej władzy.
A jeżeli pozyskiwanie przychylności radnych sposobami "poza sportowymi" zaczęło
się dopiero w tej kadencji to też nie wystawia poprzedniemu Zarządowi Miasta
dobrej oceny. Gdzie skuteczność w przekonywaniu (merytorycznym) pozostałej
części RM?
A poza tym w Statucie nie ma obligatoryjnej konieczności przeprowadzania
konsultacji społecznych przy podejmowaniu uchwały zmieniającej herb miasta. W §
13 ust.1. jest zapis że, niezależnie od referendum w wypadkach przewidzianych
ustawą oraz w innych sprawach ważnych dla Miasta M O G Ą być przeprowadzane
na jego terytorium konsultacje z mieszkańcami.
Mogą czyli nie muszą, w odróżnieniu od konieczności uzyskania 10% podpisów pod
wnioskiem o utworzenie dzielnicy.

[osi-ris]

przed chwilą jak czytałem na głos twój post p. radny to padło u mnie w domu
pytanie to jak powstały dzielnice Halemba, Wirek, Bielszowice, itd.. potrafiłem
sobie to w jeden sposób wyjaśnić iż: mają swój rys historyczny który wykazywał
iż dana dzielnica samodzielnie funkcjonowała !!!- Halemba (stara kużnia) ma swój
herb i samodzielnie funcjonowała czyli był jakiś właściciel wsi, zarządca. Dorf
ten został póżniej włączony w "aglomerację" z zarządem w N. Bytomiu i tak
powstała w latach 50-51 Ruda Śląska.

na stronie www.rudaslaska.pl/~media/strona/ruda.php?cnt=3108 czytamy:
(...)
W 1922 r., po przyłączeniu do Polski, powołano samodzielną gminę Nowy Bytom
(początkowo zwaną Polski Bytom). W ten sposób nastąpiło odłączenie tego terenu
od miasta Bytomia pozostałego po stronie niemieckiej.

Nowoczesny okazały ratusz gminny powstał w latach 1928-29 (obecny Urząd
Miejski). Gmina otrzymała wówczas trójpolowy herb przedstawiający św. Barbarę,
pół-orła górnośląskiego oraz część zębatego koła; zwieńczony murowaną koroną.

Na mocy ustawy Sejmu ŚI. z 10 lipca 1939 r. Nowy Bytom od 1 stycznia 1940 r.
miał otrzymać prawa miejskie co weszło w życie dopiero po zakończeniu wojny.

W 1951 r. do Nowego Bytomia przyłączono Wirek, Bielszowice, Halembę, Kochłowice
i Bykowinę.

W 1959 r. miasto połączono z Rudą w jeden organizm miejski zwany Rudą Śląską

Nowy Bytom jest siedzibą Urzędu Miejskiego.
W Nowym Bytomiu znajdują się: Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji Dom Kultury,
Huta "Pokój", kryta pływalnia Huty "Pokój" S.A. i zabytkowy Kościół Św. Pawła.

Mówiąc o Nowym Bytomiu bez związku z miastem Bytom, trzeba powiedzieć, że osady
Nowego Bytomia - Huta Pokój i Huta Zgoda - są typowymi osadami przemysłowymi. W
okresie międzywojennym nowobytomska huta "Pokój" była największą hutą żelaza w
Polsce. Nie jest to jedyny element nadający Nowemu Bytomiowi charakter
wyróżniający go w zespole gmin rejonu. (...)

Ale ni jak mi nie pasi Czarny Las ...cosik mi sie zdaje Harnaś To faceci w
czerni maczają w tym swoje paluszki.. czyt. manipulacja?
=== ten post miał sie ukazać w czwartek (problemy z netem 8))==

[jozefosmenda]

w dniu dzisiejszym tj.9 stycznia 2006 r. w studio TV"SFERA" miała miejsce debata
na temat Czarnego Lasu.Miałem przyjemność dyskutować na ten temat z panem
prezydentem A.Stanią i panem przewodniczącym RM J.Kanią.
Oceniać tego nie mogę bo mi nawet nie wypada.
Natomiast po raz pierwszy ujrzałem ksero podpisów mieszkańców.Niestety jestem do
tych list ustosunkowany negatywnie.Z powodu braku numerów PESEL nie można
stwierdzić czy wszyscy na nich figurujący byli uprawnieni do ich podpisania.
Poza tym zastanawiam się,że ponieważ sprawa dotyczy takich dzielnic jak:WIREK,
NOWY BYTOM i BIELSZOWICE (bo to z nich ma być wyodrębniony Czarny Las) to w
sumie zamieszkuje w tych dzielnicach około 45.000 mieszkańców. Czyli 10% to ile?
A listy są nie z osiedla (jak określa to również m.inn. Statut Miasta)lecz z w/w
dzielnic!
Ale swoją drogą ciekawe kto już został namaszczony na burmistrza nowej
dzielnicy? No i kto ma jeszcze coś obiecane (może być np.kierowca burmistrza)?
Oczywiście cały czas mam na myśli przyszłość a nie dzień dzisiejszy.

Co obiecano Panu Osmendzie?

[obywatel2]

Panie Osmenda, powiedz Pan, czy był Pan za przyjęciem uchwały o powstaniu nowej
dzielnicy??

[osi-ris]

podobno nie .. ale był za wpisaniem do stautu.. a to różnica.. a w sumie co
mnie to obchodzi.. niech sie sam tłumaczy .. obywatel -kup se telewizor...

[chopzerudy]

osi-ris napisał:

> podobno nie .. ale był za wpisaniem do stautu.. a to różnica.. a w sumie co
> mnie to obchodzi.. niech sie sam tłumaczy .. obywatel -kup se telewizor...

Dla polityka, nawet takiego małego, najgorsze co się może zdarzyć to być
śmiesznym, w przypadku czarnego lasu ten pan był bardzo śmieszny i
niekonsekwentny, był "za a nawet przeciw" i właściwie to był bardziej "za" niż
ci co byli za od początku, no właściwie to on był "najbardziej za" i jak
powiedział od lat była "za" , tylko dlaczego był tak bardzo przeciw jak na tym
forum czytam .... nie rozumiem, ale chyba trudno zrozumieć "tak wielkiego
polityka"

[medyk.15]

chpzerudy
widzisz bo tako jest demokracjo jedyn chce a drugi tyż yno łoba robiom to na
swoj sposób..
tyn pierszy upar sie by ktoś mioł prezynt a on głosy - a tyn drugi w dupie mo
głosy a na uwadze mo prawo - skutki prawa i dobro miasta.. jakby za pierwszym
razym powołali dzielnica to by my teraz wybierali zarząd.. a tak tyn "wielki
polityk" zauwarzył konsekwyncje prawne dlatego był przeciw- teraz momy YNO
wpis do statutu. (bez granic, bez problymów) a tyn mały polityk kery jest
pierwszo kadyncjo doł dupy z tym projektym i z tond ta afera... a ty nie znosz
innego nazwiska yno Osmynda

[lord_of_the_flies]

medyk.15 napisał:

> chpzerudy
> widzisz bo tako jest demokracjo jedyn chce a drugi tyż yno łoba robiom to na
> swoj sposób..
> tyn pierszy upar sie by ktoś mioł prezynt a on głosy - a tyn drugi w dupie mo
> głosy a na uwadze mo prawo - skutki prawa i dobro miasta.. jakby za pierwszym
> razym powołali dzielnica to by my teraz wybierali zarząd.. a tak tyn "wielki
> polityk" zauwarzył konsekwyncje prawne dlatego był przeciw- teraz momy YNO
> wpis do statutu. (bez granic, bez problymów) a tyn mały polityk kery jest
> pierwszo kadyncjo doł dupy z tym projektym i z tond ta afera... a ty nie
znosz
> innego nazwiska yno Osmynda
Od początku nie było mowy o tym żeby dzielnice miały granice (było już pisane
na tym forum). Od początku chodziło o zmianę w statucie. Tylko że najpierw
planowali tylko wymieniać jedną dzielnicę z nazwy (czyli Czarny Las) a teraz
wymienili je z nazwy wszystkie, żeby nikt nie powiedział że pozostałe nie
zostały powołane uchwałą.
Panie Józefie myślałem że będzie Pan do końca bronił przestrzegania prawa ale
wystarczyło że pojawił się farorz i już Pan zmienił zdanie. Jasne trzeba
zdobywać głosy wyborców przecież na jesień wybory.... Szkoda, że tyle Pan
wcześniej mówił o praworządności. Dla mnie wstyd.

[jozefosmenda]

Masz "chopiezerudy" pecha bo za i przeciw był inny radny! Miał do tego prawo.Dla
mnie śmieszni i malutcy to ci, którzy świadćzą pewne usługi na doraźne zlecenie
lub określone korzyści dla siebie lub członków rodziny a potem piszą pod różnymi
"pseudo".
Na marginesie Napoleon też był małym politykiem i dobrze na tym wyszedł w swoim
czasie.
A jakbyś chłopie dobrze pomyślał to byś doszedł do tego co mi obiecano i co za
tym siedzi!

[jozefosmenda]

Szanowny Obywatelu1
Muszę niestety odpowiedzieć więcej niż pytasz bo z tobą to jest tak jak kiedyś
prezydent Żymełka do M.Dąbrowskiego powiedział(poszukaj w archiwum już to kiedyś
napisałem)A więc po kolei:
Byłem przeciwny wprowadzeniu tej uchwały (nota bene całkiem nowej,gorącej i
świeżej) do porządku obrad.Powodem mojego sprzeciwu było to, że nie przeszła ona
przez komisje.Nie mogła zresztą przejść bo wręczono ją radnym w zamian za
"starą" uchwałę,która na wniosek Komisji Rewizyjnej została zdjęta z porządku obrad.
Jeżeli jednak decyzją Rady pod obrady weszła a jej treść "wypisz-wymaluj"
pokrywała się z moimi sugestiami i propozycjami w tej sprawie(patrz debata w
TV"Sfera" z dnia 9 stycznia br.) to musiałbym być niekonsekwentnym by głosować
przeciw a więc wbrew samemu sobie i moim propozycjom, które przecież zostały
uwzględnione!
Tak więc 24 radnych było za przyjęciem nowego projektu uchwały,Jedne był w
czasie głosowania nieobecny na sali ale gdzieś tam łaził po budynku UM.

dawno temu jak to się zaczęło...

[osi-ris]

Zacząłem ten wątek więc należało by to podsumować p. Osmenda jaki był pierwszy
wniosek (czyt. projekt uchwały oddany pod głosowanie) proszę zacytować całość:

[jozefosmenda]

Widzę,że wywołują mnie co niektorzy do tablicy.To świadczy o tym, ze temat jest
jednak żywy!
I o to chodzi w tej materii.Wielmożny Lordzie, Sir - stwierdzam z całą
stanowczością,że nie mam się czego wstydzić.Dopiąłem swojego - burmistrza na
razie nie będzie!A że będą wybory samorządowe i pod tym kątem to było grane od
samego początku to powiem szczerze i wulgarnie bo inaczej w tej sytuacji nie
można :ZWISA MI TO! Zakładam, że kto mieczem wojuje ten od miecza ginie.
A teraz proszę bardzo,przedkładam projekty uchwał RM w tej sprawie.Czyli jak
było na 22 grudnia 2005 i co przyjęto 12 stycznia 2006.Uważam ,że by to
zrozumieć wystarczy mieć tak jak ja ukończone 7 klas szkoły podstawowej!
Tak było:
UCHWAŁA RADY MIEJSKIEJ nr....
z dnia 22.12.2005 r.
w sprawie: utworzenia dzielnicy miasta Ruda Śląska o nazwie Czarny Las

RADA MIEJSKA uchwala:
§ 1.Utworzyć w mieście Ruda Śląska wyodrębnioną w sposób kulturowo-historyczny
dzielnicę Czarny Las.

§ 2.Zmienić § 40 ust.1 Statutu Miasta Ruda Śląska, w którym dodaje się punkt 11
o brzmieniu: 11)Czarny Las

§ 3.Wykonanie uchwały powierzyć Prezydentowi Miasta

§ 4.Uchwała wchodzi w życie w terminie 14 dni od daty jej ogłoszenia w Dzienniku
Urzędowym Województwa Śląskiego.



A tak jest:
UCHWAŁA RADY MIEJSKIEJ nr....
z dnia 12.01. 2006 r.
w sprawie: wpisania dzielnicy miasta Ruda Śląska o nazwie Czarny Las do Statutu
Miasta.

RADA MIEJSKA uchwala:
§ 1.Uznając kulturową i historyczną odrębność Rada Miejska w Rudzie Śląskiej
postanawia wpisać do Statutu Miasta Czarny Las jako dzielnicę na równoprawnych
zasadach jak dotychczas funkcjonujące dzielnice.

§ 2.Zmienić § 40 ust.1 Statutu Miasta Ruda Śląska, który otrzymuje brzmienie:
§ 40 1 „Miasto składa się z 11 dzielnic wyodrębnionych w sposób
kulturowo-historyczny.
Dzielnicami tymi są:
1) Bielszowice
2) Bykowina
3) Chebzie
4) Czarny Las
5) Godula
6) Halemba
7) Kochłowice
8) Nowy Bytom
9) Orzegów
10) Ruda
11) Wirek

§ 3.Wykonanie uchwały powierzyć Prezydentowi Miasta

§ 4.Uchwała wchodzi w życie w terminie 14 dni od daty jej ogłoszenia w Dzienniku
Urzędowym Województwa Śląskiego.

Są jeszcze uzasadnienia do tych uchwał.Ale o nich później.
Miłej analizy zatem ,zastanawiania się i pozdrowienia dla .....?

[kapioh1]

Ktoś mi tu kiedyś napisał, że farorz nie ma nic do rzeczy, tylko postu odnaleźć
nie mogę...Ale się uśmiałem, jak ten nie mający nic do rzeczy farorz wlazł
demonstracyjnie spóźniony na sesję RM, huahaha, z grupą, grupeczką malusią
aktywistów parafialnych, uahaha, i jakie wrażenie na radnych zrobił,
KOLOSALNE !! Osmenda nawet się tłumaczył, że wrogiem kościoła nie jest, że
przyjacielem jest i wierną owieczką prawie...Prawdziwym zwycięzcą jest Stania,
Panowie i Panie, to co obiecał farorzowi- to spełnił. Z maleńkim opóźnieniem co
prawda, ale słowa danego dotrzymał. I znowu ma cenne przed wyborami punkty, a
radni ?? Jak zwykle przy Stani, BEZRADNI.

[lord_of_the_flies]

Nie wiem czy tylko mnie się wydaje, że te projekty uchwał praktycznie niczym
się nie różnią prócz tego że w tej drugiej wymienia się wszystkie dzielnice a w
tej pierwotnej nie. Czyli nie rozumiem radnych któży najpierw byli przeciw a na
końcu za. Całkowicie zgadzam się z kapiohem1. Farorz i kilkuosobowa grupa
mieszkańców uświadomiła "praworządnym" radnym, ze to nie o prawo tu chodzi
(chociaż tu na forum twierdzą inaczej)ale o głosy wyborców. Ciekawe pod jakimi
hasłami pójdą do wyborów.

[jozefosmenda]

Szanowny Lordzie!
Jest bardzo wielka i zasadnicza różnica pomiędzy słowami: "UTWORZYĆ DZIELNICĘ"
a "WPISAĆ DO STATUTU DZIELNICĘ"
Jeżeli by RM uchwałą utworzyła dzielnicę to zgodnie z przepisami prawa była by
to jednostka pomocnicz gminy.W ślad za tym RM musiała by uchwalić jej statut (to
oblig). W dalszej kolejności należało by przekazać majątek i finanse, wybrać
władze dzilenicy oraz odpowiadać za jej zobowiązania(dzielnicy).
Tak się nie stało.Przynajmniej na razie.
-
„Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to PRAWDA"
/ Talleyrand/

[jozefosmenda]

Lepiej sobie szanowny Kapiohu przejrzyj CD z sesji a potem dopiero napisz!
Dla mnie pewne fakty jakie w moim i mojej rodziny życiu się dokonały to element
historii, którego wynazać nie tylko się nie da ale nawet NIE MOŻNA!
Nie jest zatem żadną hańbą czy wstydem jeżeli ktoś ma odwagę oficjalnie o tym
powiedzieć (na takim forum). Natomiast przyznam, że nawet nie zauważyłem wejścia
proboszcza i jego grupy.Ich obecnośc również nie spowodowała żeby mi poszło w
gacie! Jako jedyny bez jakiegokolwiek wsparcia i pomocy ze strony innych radnych
zabiegałem by prawo było prawem.I uważam,że to mi się udało - przynajmniej
połowicznie.Połowicznie dlatego,że ten projekt uchwały ktory RM wprowadziła do
porządku obrad(bez mojego poparcia, bo byłem przeciw - sam ,jeden!)miał być
projektem konsensusem wszystkich radnych i miał zostać wypracowany na
Komisjach.Nic nie stało na przeszkodzie by sesja odbyła sie dopiero pod koniec
stycznia i wtedy by tak to było wypracowane.To zresztą powiedziałem w czasie
przerwy w sesji panu przewodniczącemu.Ale gdyby nie od początku moje stanowisko
w tej sprawie to już 22 grudnia 2005r. Rada Miejska "klepnęła by" uchwałę o
powołaniu jednostki pomocniczej gminy (czyli dzielnicy) w przedstawionych na
mapce granicach ze wszelkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.A tak się nie
stało!
Ale i tak się cieszę ,że o mnie piszesz.Po nazwisku .Czy o innych radnych
mógłbyś też tak?
Odpowiedź jest prosta : NIE! Sam napisałeś:są bezradni.A poza tym oni się tutaj
nazwiskami nie posługują a szkoda.
Ja natomiast jestem niestety przy pewnych zdarzeniach i reżyserowanych
posunięciach BEZSILNY.Ale zawsze twierdzę, że każy dostanie od życia to na co
zasługuje.Jest to tylko kwestią czasu!

[kapioh1]

Panie Osmenda, cenię wysoko fakt, że nie ukrywa się Pan za jakimś dziecinnym
nickiem. Dlatego mogę pisać wprost do Pana, a nie jakiegoś rudegokwiatka1234.
To oczywiście dobrze świadczy o Pana otwartości. Wybaczy Pan jednak, jeżeli
pozostanę przy swojej ocenie ostatniej sesji RM. Jak to się mówi, zwycięzca
bierze wszystko. I wziął. Dlatego nie może być mowy o połowicznych sukcesach.
Pozwoli Pan, że postawy pozostałych, uhuhu, radnych, nie bedę komentował, bo
bym zajadów ze śmiechu dostał, uahahaha. Ale że Pan wejścia sapiącego farorza i
jego świtki w zimowych ubraniach nie dostrzegł ?? Wszyscy radni się odwrócili i
poczuli na sobie skrzyżowane, baaardzo ciężkie spojrzenia, Stani i farorza.

[jozefosmenda]

...i się potknie!
Przed rozpoczęciem sesji miałem "krótkie spięcie " z panem przewodniczącym.Dosyć
poważne ale nie chcę tego tutaj poruszać.Poza tym musiałem przygotować się do
zabrania głosu w sprawie zmiany porządku obrad bo Komisja Rewizyjna uchwaliła
wniosek o zdjęcie uchwały o UTWORZENIU Czarnego Lasu jako dzielnicy.
Pomimo tego,ze jestem t.zw. starym wygą to, to "spięcie" i zastanawianie się co
mam powiedzieć spowodowało,ze nie interesowałem się wogóle salą.Ze swojego
wystąpienia o zdjęcie z obrad tej uchwały jetem bardzo niezadowolony bo w mojej
ocenie zrobiłem to beznadziejnie.Stąd też później moje stwierdzenie w kierunku
przewodniczącego i prezydenta o efekcie psychologicznym.A obecnośc Farorza i
jego grupki naprawdę nie ma nic do rzeczy.Przynajmniej jak chodzi o mnie.

[lord_of_the_flies]

jozefosmenda napisał:
Szanowny Lordzie!
Jest bardzo wielka i zasadnicza różnica pomiędzy słowami: "UTWORZYĆ DZIELNICĘ"
a "WPISAĆ DO STATUTU DZIELNICĘ"
Jeżeli by RM uchwałą utworzyła dzielnicę to zgodnie z przepisami prawa była by
to jednostka pomocnicz gminy.W ślad za tym RM musiała by uchwalić jej statut (to
oblig). W dalszej kolejności należało by przekazać majątek i finanse, wybrać
władze dzilenicy oraz odpowiadać za jej zobowiązania(dzielnicy).
Tak się nie stało.Przynajmniej na razie.

Nie za bardzo widzę różnicę. Jaki jest skutek wpisania Czarnego Lasu do
statutu? Ano taki że została UTWORZONA NOWA DZIELNICA!!! Fakt że nie napisano w
uchwale że tworzy się nową dzielnicę nie oznacza że jej nie utworzono. Przecież
było 10 dzielnic a jest 11. Czy jeżeli ktoś ukradnie mi portfel a powie że
tylko zmienił miejsce jego położenia to znaczy że nie ukradł? Raczej nie.
Dlatego też mimo wszystko będę się upierał że utworzono nową dzielnicę mimo że
oficjalnie "wpisano ją tylko do statutu". Daltego też przyjęta uchwała nie jest
zgodna z zapisami statutu bo nie został spełniony wymóg wnosku podpisanego
przez 10% uprawnionych do głosowania mieszakńców.

njwięcej na -NIA zamiesza-NIa

[osi-ris]

L_o_t_F słuchaj chłopie
> jeżeli ktoś ukradnie mi portfel a powie że
> tylko zmienił miejsce jego położenia to znaczy że nie ukradł? Raczej nie.
to zdanie też jest tematem głębszym lordzie a temat portfela a jego położenie
nie ma nic do rzeczy.. ważny jest własciciel !!! i ustalenie własności!!!
a co do wpisu tej dzielnicy to czyje interesy Ty prezentujesz bo ciągle jakoś
jak Korwin Mike nawijasz bez sensu do swich racji nie analizując pozostałych..

[lord_of_the_flies]

osi-ris napisał:

> L_o_t_F słuchaj chłopie
> > jeżeli ktoś ukradnie mi portfel a powie że
> > tylko zmienił miejsce jego położenia to znaczy że nie ukradł? Raczej nie.
>
> to zdanie też jest tematem głębszym lordzie a temat portfela a jego położenie
> nie ma nic do rzeczy.. ważny jest własciciel !!! i ustalenie własności!!!
> a co do wpisu tej dzielnicy to czyje interesy Ty prezentujesz bo ciągle jakoś
> jak Korwin Mike nawijasz bez sensu do swich racji nie analizując pozostałych..
>
Nie żartuj. Nie drażni cię że najpierw jest duże halo że powołuje się nową
dzielnicę, przesuwa się dyskusję na sesji a później za miesiąc po zgrabnym
prawniczym wybiegu wszyscy są za. Po co były te wszystkie komentarze o
bezsensie tej operacji o jej niezgodności z prawem jak później i tak wszyscy
podnieśli rence jak farorz chciał...

nia nia nia

[osi-ris]

prowokujesz mnie..
bo to jest tak:
co ja zauważyłem to jest owczy pęd. za rozgłosem. bo ja głosowałem za..ale nie
mnie to oceniać.. w sumie też bym głosował za tak skonstruowanym projektem
uchwały. pan O. wyrażnie zauważył skutki prawne wcześniejszego projektu- za to
co zrobiono (próbowano) powinny polecieć głowy!! powołać komisje sejmową
(urzędową) he..he..

[w36]

osi-ris napisał:

> bo ja głosowałem za..

;)
Osi czy to znaczy że jesteś radnym.
Coś przeoczyłem?

[spoi]

Dla mnie wpisanie do statutu miasta dzielnicy Czarny Las jest jedynie uznaniem,
że taka dzielnica naszego, jak mawiał poeta: "świętego miasta eR", istnieje. I
nic ponadto.

Ale o czym innym chciałem: jestem dumny z tego, że jestem Ślązakiem,
rudzianinem. Przyznaję się do tego bez oporów i nawet trochę "szpanuję" gwarą
wśród znajomych z innych części Polski. Śląskości uczyli mnie moi przodkowie, m.
in. mój śp. dziadek, palacz w kotłowni. To był prosty człowiek, żył prosto i
miał proste zasady. Nosił zwykle sztruksowe spodnie, wełniany swetr i filcowy
beret. Jednak kiedy szedł do kościoła albo "na prezydium", ubierał koszulę,
krawat i garnitur. Z szacunku dla miejsca, które zamierzał odwiedzić.

Lubię, kiedy ludzie zupełnie naturalnie posługują się gwarą, której nauczyli się
w domu. Także nasi radni na urzędowej mównicy często "łozprowiajom". I dobrze.
Jednak kiedy na sesji widzę rozczochranego i ubranego w polar radnego jest mi
wstyd. Jest mi wstyd tym bardziej, że ów radny nie przemawia inaczej, jak tylko
gwarą. W ten sposób utrwala bowiem w naszym społeczeństwie, poskładanym przecież
z przedstawicieli wszystkich polskich regionów, obraz Ślązaka-prostaka, który
nie potrafi się zachować i pewnie zaraz pomaże wszystko dookoła węglem.

Być może ów radny jest po prostu zwykłym niechlujem, który nie dba o swoją
powierzchowność. Być może jednak należy do tych, którym wszystko jedno - czy idą
wyrzucić śmieci, czy przegłosować uchwałę. I z jednakowym szacunkiem podchodzą
do zawartości kosza, która za moment pojedzie na wysypisko i zadrukowanej kartki
papieru, która zaraz stanie się prawem.

[kapioh1]

Może uon, tyn radny, bół przed sesjom na torgu na Frynie, i gańba mu tam boło
łazić we ancugu, ha ha. A tak poważnie, jaki strój- taka gwara.

[amarian2]

Na pewno kilku następnych na forum utworzy zaraz spiskową teorię dziejów na
temat polara. Można się tego spodziewać.
Spoi dzieli ludzi na; właśnie, na co?
Tak wygląda miasto jak jego włodarze, którzy wybierani są na podstawie ubrania,
czyli jak garnitur to dobry radny, jak mówi to jeszcze lepszy a czy kantuje czy
wykorzystuje swój urząd do celów prywatnych to Spoi nie dostrzega. Bo i po co.
Grunt to szacunek do ….
Jakie społeczeństwo taka władza?
Zostawiając Radę - najlepiej ubranym i uczesanym politykiem jest Lepper no i
coraz lepiej mówi - może już jest ideałem Spoi.

[hepik1]

Polar a polar to różnica.Może być taki za 16pln z Auchan a może być za 4-5 stówek z Alpinusa.
Jeśli miał z Alpinusa albo innego Campusa to może chciał przyszpanować przed młodym elektoratem.Jak z Auchana,może chciał sie przypodobać elektoratowi głosującemu na Samoobronę albo niezamożnym posiadaczom moherowych nakryć głowy.
ROzczochranie-też może dowartościowywać-znaczy ma to cos na głowie,co rozczochranym można nazwać,w przeciwieństwie do tzw. glacatych.

[spoi]

Stare porzekadło o stole i nożycach jak widać ciągle aktualne:

amarian2 napisał:

> Spoi dzieli ludzi na; właśnie, na co?
> Tak wygląda miasto jak jego włodarze, którzy wybierani są na podstawie ubrania,
> czyli jak garnitur to dobry radny, jak mówi to jeszcze lepszy

Bardzo żałuję, że Pan Radny nie zrozumiał, co napisałem, a szkoda, bo liczyłem
na co innego, choć może niepotrzebnie.

> a czy kantuje czy
> wykorzystuje swój urząd do celów prywatnych to Spoi nie dostrzega. Bo i po co.

Trudno tu odmówić słuszności Panu Radnemu, który jak się domyślam uważa, że
tylko i wyłącznie troska o dobro wspólne i uczciwość powinny kierować radnymi w
ich działaniach oraz stanowić jedyne kryteria dla wyborców w momencie oddawania
głosów. Proponuję zatem znaleźć potwierdzenie dla tego poglądu poprzez zrobienie
sobie do ulotki wyborczej odpowiedniej do powagi urzędu fotografii w owerolu.

[jozefosmenda]

...to chyba juz nawet starożytne powiedzenie?
A z kolei gdzie tam jeszcze do "swetrowca" Pałubickiego czy wytartej katany
Jacka Kuronia? Jeden z naczelników w letniej porze chodzi bez skarpet i w czymś
co nawet koszuli nie przypomina!
Ale ja bym z tego problemu nie robił.Bugaj np. też chodzi non stop rozchełsatny
a poseł Śpiewak też.Za to inni choćby nie wiem jaki garnitur i extra krawat
ubrali to i tak wyglądają jak ten z tego kawału o kondonie i balu!
Niedawno to jeden z BOR w stroju Adama latał po mieścinie gdzie mieszkał i co?
Spoi ponadto napisał:
>>>Jednak kiedy szedł do kościoła albo "na prezydium", ubierał koszulę,
krawat i garnitur. Z szacunku dla miejsca, które zamierzał odwiedzić.<<<
Widcznie inne to było wtedy miejsce i inne czasy ale dla dziadka "+".

[spoi]

jozefosmenda napisał:

>Nie szata zdobi człowieka

Zgadzam się w zupełności. Nadal jednak podtrzymuję postulat, aby w takim razie
radny występujący na sesji w polarze wystąpił w podobnym stroju na zdjęciach w
czasie kampanii wyborczej do Rady. To już niedługo.

> A z kolei gdzie tam jeszcze do "swetrowca" Pałubickiego czy wytartej katany
> Jacka Kuronia?

Wyjątkową niestosowność porównywania któregokolwiek z radnych i w jakimkolwiek
stopniu do Jacka Kuronia pozostawiam bez komentarza.

[amarian2]

Spoi, co tak naprawdę cię zdenerwowało, to, że wystąpiłem przeciwko tej
niepotrzebnej nikomu uchwale czy tez to, że za nią nie głosowałem.
Na tej sesji jak pamiętam było trzech radnych bez garnituru i mniej więcej 2 -3
trzech jest na każdej sesji tak ubranych. Sesja to nie uroczystość, lecz
robocze spotkanie wszystkich radnych, na którym podejmuje się decyzje. Ta sesja
miał być bardzo krótka, poza nią jest w tym dniu inna - często ważniejsza
praca.
Ponieważ znam wszystkich radnych od 1990 roku mógłbym teraz zrobić mały
wykład "Radni a moda”, z którego wynikałoby, że często ci elegancko ubrani i
wysławiający się byli radnymi przypadkowymi, a ci o "dziwnych" dla spoi włosach
akurat bardzo dobrymi. Ale po, Spoi i tak wie swoje.
Spoi jak poszukasz za kilka dni w Internecie będziesz widział, że występuję w
innych "szatach" i w takich pójdę do wyborów.

[spoi]

amarian2 napisał:

> Spoi, co tak naprawdę cię zdenerwowało, to, że wystąpiłem przeciwko tej
> niepotrzebnej nikomu uchwale czy tez to, że za nią nie głosowałem.

Do samej uchwały mam stosunek życzliwie obojętny, ponieważ nie ma ona żadnego,
poza symbolicznym, znaczenia. Dlatego też nie zwracałem uwagi, kto jak głosował
i z pewnym rozbawieniem obserwowałem tę burzę w szklance wody. Ale rozumiem, że
chodziło tu bardziej o chęć pokazania się niż o samą uchwałę.

> Na tej sesji jak pamiętam było trzech radnych bez garnituru i mniej więcej 2 -3
>
> trzech jest na każdej sesji tak ubranych. Sesja to nie uroczystość, lecz
> robocze spotkanie wszystkich radnych, na którym podejmuje się decyzje.

Dla mnie sesja RM to przede wszystkim czas, kiedy przedstawiciele mieszkańców
naszego miasta stanowią prawo. Prawo, które ma być z powagą przyjęte i szanowane
przez mieszkańców. Dlatego godzimy się, żeby nasze podatki przeznaczyć np. na
odpowiedni wygląd i wystrój sali obrad. Dlatego w tej sali są symbole państwowe
i miejskie. Dlatego sesji towarzyszy wręcz pewien rytuał. Bo władza powinna
budzić szacunek, na który składają się także pewne elementy zewnętrzne i
estetyczne.

> Spoi jak poszukasz za kilka dni w Internecie będziesz widział, że występuję w
> innych "szatach" i w takich pójdę do wyborów.

Czyli jest czas, kiedy trzeba się wyborcom przypodobać i czas, kiedy się na to
nie zwraca uwagi. Dla mnie to hipokryzja.

41-713

[osi-ris]

czy wiecie że Halemba II ma kod 41-713 a Halemba I ma 41-706 dyktat pocztowy
stara poczta jest na Halembie 1

[zrezygnowany3]

A na Bykowinie :
- poczta przy ul. Gwareckiej 41-717
- poczta na starej Bykowinie 41-705
Myśle że podobnych przykładów znajdzie się jeszcze kilka... :)

[osi-ris]

a nawet gdyby a tak jest.. iż każda większa dzielnica ma 2 poczty te post PZPR
-owskie, a teraz maleją ich przychody (mms, sms, maile) ciekaw jestem czy
kiedykolwiek doczekamy się otwarcia poczty na CZ.L.

[zoro333]

bazy.hoga.pl/kody.asp?wybor=kod1&gdzie=poczta&nrpoczty=2070&pytanie=Ruda%20Śląska
aktualne kody R.Śl.
można się zdziwić.

[jozefosmenda]

Na Czarnym Lesie jest punkt pocztowy na ul.Tołstoja (przynajmniej był)

[zoro333]

nieaktualne kody pocztowe: 41-718, 41-708, 41-704, 41-716
Wolności 8 41-700
11 Listopada 18 41-705
Grodzka 4 41-706
Radoszowska 126 41-707
Niedurnego 77 41-709
Dąbrowskiego Jarosława 8 41-710
Kokota Edmunda 158 41-711
Joanny 20 41-712
Solidarności 7 41-713
Latki 2 41-714
Proszę zauważyć iż nie ma ani 1,702,703,704,708

[osi-ris]

ten co wymyślił uchwałe o CZL i posiłkował sie kodem pocztowym to niezły burak..

[lernest]

..to roślina pastewna.Dla bydła też i na cukier.
Można też i melasę zrobić a potem spirytusik.
Ale z tego (buraka) to by raczej nic nie wyszło, coś zgnilizną zalatuje przy tym
kodzie?

[w36]

osi-ris napisał:

> ciekaw jestem czy
> kiedykolwiek doczekamy się otwarcia poczty na CZ.L.

Osi, przecież na Czarnym Lesie jest poczta. Ta budka w pasażu w Tesco koło
lewego wejścia.
Ciekawe, w świetle tych rozważań, jaki tam mają kod na stemplu.

[osi-ris]

ta budka pomimo iż jest nie należy do Cz.L. tylko do klientów Tesco
poczta wychodzi do klienta komercyjnie. nie traktujmy instytucji jako znacznika
dzielnicy ;)

[brynio5]

a czy ktoś słyszał, że na Bykowinie też ma być Tesco?

[w36]

brynio5 napisał:

> a czy ktoś słyszał, że na Bykowinie też ma być Tesco?

Nie słyszałem. Ale znalazłem w internecie adres Tesco w Chorzowie Batorym i parę
dni temu tam się wybrałem. No cóż, hmmm.... nie jest to na pewno ani hiper ani
super, taki sobie sklepik wielkości półtora Lidla, z małym parkingiem ale pod
szyldem Tesco i czynny do 23.
Może takie coś ma być na Bykowinie.

[broneknotgeld]

Szwarcwald głos swoj łoddo Stani?
Czy go yno łocygani?