Prawo KADUKA podwaliną państwa ?

[lswaczyna]

W jakim państwie chciał(a)byś żyć ? Państwie gdzie obowiązują zasady prawa
Rzymskiego czy w państwie gdzie obowiązują prawa "KADUKA".
Liczę na gorącą dyskusje i zapraszam przede wszystkim tych którzy nie boją się
głosić swoich poglądów.

[rafalprencel]

Ja wole żyć w państwie, w którym obowiązuje i jest nadal respektowana
Kontytucja z 1997 roku.

[lswaczyna]

afalprencel napisał:

> Ja wole żyć w państwie, w którym obowiązuje i jest nadal respektowana
> Kontytucja z 1997 roku.

Co ty nie powiesz? Najpierw "Prawem Kaduka" łamano art.55 a dopiero później
zmieniono. Poza tym w tej konstytucji jest art.8 bardzo ważny ale niemożliwy do
zastosowania. Nie wspominając art.58 który jest z punktu widzenia 173tyś
obywateli kpiną z ich odczuć.

[w36]

lswaczyna napisał:

> W jakim państwie chciał(a)byś żyć ?

Leon. Jesli chcesz znowu tu wklejać jakieś artykuły z Twojej jaskółki to
serdeczna prośba do Ciebie byś może sobie to podarował ;)

[lswaczyna]

w36 napisał:

> lswaczyna napisał:
>
> > W jakim państwie chciał(a)byś żyć ?
>
> Leon. Jesli chcesz znowu tu wklejać jakieś artykuły z Twojej jaskółki to
> serdeczna prośba do Ciebie byś może sobie to podarował ;)

Panie W36, może mógłbym jakoś pomóc uwolnić się panu od obsesji?
Proponuję dla pana i kilku innych automatów reagujących na skrót RAŚ terapię
grupową. Przeprowadzi ją gratis mój dobry znajomy ksywa "Jung", bo ma dobre
serce i nie może patrzeć jak się biedacy męczycie.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Panie W36, może mógłbym jakoś pomóc uwolnić się panu od obsesji?

Gdzież tu obsesja, Leon? I czyja? :)
Któż to wklejał tu kompulsywnie agitki Raś, pozwolę sobie spytać ;)

[rafalprencel]

żyjemy w państwie, w którym ustawodawstwo jest pochodną lex romanum, prawa
rzymskiego, jako że przynależymy do "kontynentalnego" systemu sądowniczego i
ustawodawczego, więc dyskusja chyba jest niepotrzebna?

[brynio5]

Zapomniałeś jeszcze dodać o cywilizacji łacińskiej i kulturze wschodniej nam obcej.
W naszej rudzkiej PO jeden pan stale to podkreśla po czym sam zachowuje się
dokładnie odwrotnie! Nawet w stosunku do członków PO.

[rafalprencel]

Kulturze zachodniej proszę rozmówcy...:)

[jozefosmenda]

Strzeliłeś Leon w 10-kę!
Oto dowód na to ,że żyjemy w Państwie gdzie "obowiązuje" prawo Kaduka:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3875054.html
A pomyśleć,że emeryci niemieccy jeżdżą sobie na Majorkę do RPA czy na Hawaje bo
ich nikt nie okradał,nie okrada i nie będzie okradał!

„Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to PRAWDA"
/ Talleyrand/

[lswaczyna]

jozefosmenda napisał:

> Strzeliłeś Leon w 10-kę!
> Oto dowód na to ,że żyjemy w Państwie gdzie "obowiązuje" prawo Kaduka:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3875054.html
> A pomyśleć,że emeryci niemieccy jeżdżą sobie na Majorkę do RPA czy na Hawaje bo
> ich nikt nie okradał,nie okrada i nie będzie okradał!
>
> „Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to PRAWDA"
> / Talleyrand/

Józku nie tak do końca tą ustawę da się podciągnąć pod diabelskie prawo, moim
zdaniem jest to nadużycie polegające na wykonanie Ślubowania Posłów RP za
pieniądze podatników. Ja osobiście nie mam nic przeciw budowaniu jakichkolwiek
Świątyń za prywatne pieniądze wiernych. W tym wypadku moim zdaniem ta Świątynia
powinna być wystawiona ze zrzutki naszych "kochanych" parlamentarzystów.
A co do emerytów to są oni okradani wszędzie w Niemczech też tylko trochę mniej.

KADUK- diabeł, bies, czort

[rafalprencel]

tak się składa drogi Panie, że w tym spisie powszechnym ja także figuruje jako
Ślązak. Natomiast wpisując to nie upoważniłem nikogo, a w szczególności RAŚ do
szafowania tymi danymi dla własnych celów! Nie miałem na celu tą moją deklaracją
legitymizować jakieś pomysły o autonomii!Jestem Ślązakiem, więc wpisałem tak do
dokumentów spisu lecz to nie wyklucza mojej Polskości. Teraz już wiem, jak takie
dane się wykorzystuje, więc przy następnym spisie będzie jednego "powszechnego"
Ślązaka mniej.

[slezan]

Panie politolog od siedmiu boleści, powinien Pan iwedzieć, ze dane statystyczne
są dobrem wspólnym. A to, że nie zrozumiał Pan pytania spisowego jest żałosne.
By zadeklarować narodowość śląską najpierw trzeba było określić jako niepolską.
Tragiczne jest to, że ludzie tak niedouczeni jak Pan mogą w tym kraju uzyskać
dyplom wyższej uczelni. Pewnie nie tylko w tym, ale to marna pociecha.

[w36]

slezan napisał:

> Panie politolog od siedmiu boleści, powinien Pan iwedzieć, ze dane statystyczne
>
> są dobrem wspólnym.

Oooo.. Slezan na ratunek biednemu Leonowi :) :)
Rasiowcy zdaje się standardowo poruszają się dwójkami, tak jak inni znani
posiadacze jedynej prawdziwej prawdy ;)

No a kto zawłaszczył wyniki spisu by się samozwańczo mianować jedynym
przedstawicielem anonimowej grupy ankietowanych? Pewnie będziesz się wypierał że
Rocznioka to nie znasz :) :)
Rafał ma rację, nikt zgłaszając w spisie swoją narodowość jako śląską nie
wyznaczył tym samym jakieś grupki Gorzelika i kolegów na swoich przedstawicieli.
Podłączanie się pod wynik spisu jest ordynarną manipulacją.

[slezan]

No i forumowy pies Pawłowa musiał pospieszyć z pomocą nieodrobionemu
politologowi.
A kto twierdzi, że ma mandat od 173 tysięcy osób deklarujących narodowość
śląską? Twierdzisz, że Roczniok? A gdzie coś takiego powiedział?
A twierdzenie, że powoływanie się na wyniki spisu w dyskusji o narodowości
śląskiej jest jakimś "podwieszaniem" się, poraża swoją głupotą i pasuje do
infantylnego Rafała dla Bykowiny i Kochlowic, który nawet nie wie, na jakie
pytania odpowiedział w NSP.

[rafalprencel]

hehe lubię Cię czytać człowieku bo widzę jak prawda Cię wkurza:) i przez to się
irytujesz, naprawdę nie wiesz jaki mam uśmiech na ustach jak widze te twoje
wpisy. Dzięki, że jesteś, bo dzięki Tobie wiem, że jestem normalny:)

Ad vocem Ty myślisz, że tylko ja sam mam dość legitymizowania waszych głupich
idei? Myślę, że większość ludzi się poznała na tych waszych "działaniach".

[slezan]

Taaak, widzę Panie Rafale dla B. i K. ten Pana uśmiech, łudząco przypominający
grymas. Choć samozadowolenie, które rysuje się na twarzy Andrzeja Leppera,
doskonale do Pana pasuje, bo reprezentuje Pan przecież podobny profil. Pana
idee, czyli łatwa kasa i kariera partyjnego aparatczyka, z pewnością wzbudzają
szacunek w Pana kręgach, a przynajmniej zrozumienie. Uważam jednak, że każdy ma
w zyciu szanse na poprawę, dlatego udzielę Panu życzliwej rady - weź się Pan
wreszcie do nauki, bo to wstyd, żeby student politologii wypisywał takie
bzdury, które Pan tu serwuje. Oszczędź Pan sobie wstydu, a następnym razem
wypełniając jakąkolwiek ankietę czytaj Pan ze zrozumieniem.

[rafalprencel]

dobry jesteś koleś, jakieś tam macie szkolenia z czytologi stowanej, czy szklana
kula itp:P?

Prosze mi wybaczyć te słowa samokrytyki ale nawet gdybym przeczytał wszystkie
książki świata nigdy nie będę tak elokwentny i inteligenty jak rasiowcy a Pan w
szczególności:) Proszę wybaczyć, uznaję moją niższość:)


"Nulla dies sine linea"|"Ani jeden dzień bez owocnej pracy"

Zapraszam na moją stronę domową: www.prencel.go.pl

[slezan]

Skoro czyta Pan bez zrozumienia i dobrze Panu z tym, to faktycznie,
inteligencja i elokwencja Panu nie grożą. Skoro lektura paru pytań w ankiecie
spisowej przerosła Pańskie zdolności pojmowania, to cóż dopiero w przypadku
bardziej ambitnych tekstów. Ale próbować zawsze warto. Proponuję zacząć od
rzeczonego fragmentu programu PO. Ciekaw jestem rezultatów Pańskich wysiłków.
Jako oddany członek partii nie odmówi Pan forumowiczom tych paru zdań, tak od
siebie, ludzkim językiem.

[rafalprencel]

no to się Pan pomylił.

[slezan]

Czyżby nioe zrozumial Pan programu własnej partii? Nie może być. Kandydat na
radnego? A może ma Pan z PO tyle wspólnego co pewien amator zabaw na ogródkach
działkowych w Zabrzu z PiS?

[rafalprencel]

każde Pana słowo jest dla mnie dogmatem, więc nie wypada mi dyskutować:)
-
"Nulla dies sine linea"|"Ani jeden dzień bez owocnej pracy"

Zapraszam na moją stronę domową: www.prencel.go.pl

[slezan]

Tak obiecującemu, młodemu aktywiście nie wypada ukrywać się za parawanem
ironii, kiedy pytają o program jego partii. To wspaniała okazja, by popisać się
umiejętnością perswazji. Proszę tylko nie pisać, że skromność Panu nie pozwala.

[rafalprencel]

Pana inteligencja mnie przewyższa pod każdym względem, więc cóż moje myśli
przekute na słowa na to poradzą. Eh...muszę się pogodzić z moją małością.:)

[slezan]

Rozumiem, że dowodem owego pokornego pogodzenia będzie wycofanie się z
działalności politycznej? Trzymam za słowo i życzę powodzenia w życiu osobistym.

[rafalprencel]

Polityka to praca sezonowa i ona mnie nie determinuje bo co innego w życiu też
jest dla mnie ważne a nawet ważniejsze. Nie znane mi są moje przyszłe losy, więc
wszytko jest możliwe:)

[slezan]

Eeeee, Panie Rafale, bądź Pan mężczyzną i złóż jasną deklarację.

[lswaczyna]

Wydawało mi się,iż by skończyć gimnazjum trzeba umieć czytać teksty ze
zrozumieniem. Przecież meritum dyskusji to nie wynik spisu a przestrzeganie prawa.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Przecież meritum dyskusji to nie wynik spisu a przestrzeganie pra
> wa.

Khe, khe. Czy nie uważasz Leon że Twoje kompetencje w tym akurat temacie są może
niewystarczające. Przypomnę hasło bo już chyba zapomniałeś: stuknięcie kasy
miasta na druk i kolportaż rasiowych agitek.
Tyle przypomnienia ;)

[slezan]

Tjaaaa, i znowu forumowy pies Pawłowa szczeknął sobie. Posłuchaj łajzo, Twoim
obowiązkiem jest w przypadku zauważenie przestępstwa złożyć doniesienie do
proukratury. W przypadku zaniechania, sam łamiesz prawo. Jeżei natomiast
wypróżniasz się tu nie mają dowodów, to także poełniasz przetępstwo. Wychodzi
na to, że jesteś na bakier z prawem.

Kabaret - Leona rozprawy o prawie :) :)

[w36]

slezan napisał:

> Jeżei natomiast
> wypróżniasz się tu nie mają dowodów, to także poełniasz przetępstwo. Wychodzi
> na to, że jesteś na bakier z prawem.

Slezan, :) :) :), przecież Twoje wykłady z prawa też są nie na miejscu ;) To nie
kto inny a przecież Ty z kolegami rasiowcami wybraliście sobie Leona na

funkcyjnego i wystawiliście go na prezydenta, mając przecież świadomość jego
stosunku do prawa i własności publicznej. A to chyba kompromituje organizację
obiecującą raj na ziemi i okrzykującą ciągle innych od złodziei?
A dowody jak znakomicie wiesz leżą na wierzchu i się nie zgubią, więc już nie
powtarzaj już tego w kółko, proszę.
O Leona też nie musisz się specjalnie bać bo to nie on w pierwszej kolejności
odpowiada za tą aferę a dysponenci majątku miasta nani z nazwiska, o ile
oczywiście nie wyjdą na jaw jakieś ciekawe elementy drugiej strony transakcji.

Tyle że udział w tym procerze kompletnie dyskwalifikuje Leona w prowadzeniu
dyskusji na temat praworządności i sprawia że robi z Tego farsę, kabaret czy coś
podobnego, co chciałem tylko Leonowi przypomnieć.

W36 - prawnik po WUMLU?

[slezan]

A w jaki sposób Leon złamał prawo? I gdzie te dowody, co ponoć leżą na
wierzchu? Słabiutki jesteś, skoro musisz posługiwać się oszczerstwem wobec
rzekomo nic nie znaczącego Leona.
Do Twoich beknięć o tym, czego domaga się RAŚ, nie będę się nawet
ustosunkowywał. Zapytam tylko (w Twoim stylu) czy przestaniesz wreszcie kraść?
Krótko - tak czy nie.

Kabaret - skecz slezana ;)

[w36]

slezan napisał:

> A w jaki sposób Leon złamał prawo? I gdzie te dowody, co ponoć leżą na
> wierzchu? Słabiutki jesteś, skoro musisz posługiwać się oszczerstwem wobec
> rzekomo nic nie znaczącego Leona.

:) Cienko slezan. Kręcisz się w kółko. Nie znudziło Ci się jeszcze sprzątać
pawie po Leonie?
Mam taki pomysł, nie wiem czy Ci się spodoba. Weź Ty może Leona na Silezianę.
Tam jest klimacik, dużo Waszych tam pracuje a Ty masz tam jak widać wysokie
notowania ;) Tam Leon ma szanse się produkować i coś osiągnąć zamiast się tutaj
kompromitować. Może to poprawi jego samopoczucie. Pomyśl o tym w wolnej chwili.

g..wno w przerębli

[slezan]

Do ekskrementów z powiedzenia znacznie bliżej Tobie. Od ilu to lat wypisujesz
te brednie o Leonie? A na konkretne pytania odpowiedzieć nie potrafisz.
Przypomnieć? W jaki sposób Leon zamał prawo? Skoro je złamał, dlaczego nie
zgłaszasz sprawy do prokuratury? Pytania jasne, nie powinieneś mieć problemów z
udzieleniem równie jasnych odpowiedzi.

Rasiowa moralność

[w36]

slezan napisał:

> Do ekskrementów z powiedzenia znacznie bliżej Tobie.

Tracisz tylko bezproduktywnie energię ;)

Z czym slezan tak naprawdę chcesz tu polemizować?
Faktem jest że przez ponad rok konkretne osoby z władz samorządowych Rudy
udzieliły korzyści materialnej Rasiowi wbrew obowiązującemu prawu, drukując i
kolportując jej biuletyn organizacyjny z pomocą WR będącej własnością miasta.
Doszło również do bezprawnego nadużycia autorytetu samorządu przez firmowanie
akcji propagandowych organizacji politycznej, włączając w to agresywne ataki na
jej przeciwników politycznych.

Jeśli chcesz coś z tego negować, to powiedz wyraźnie. Każdy zainteresowany jest
w stanie bez żadnych problemów dotrzeć do materiałów dotyczących tego procederu
i bezpośredniego w nim uczestnictwa m.in Leona.


A co do Leona, gdyby był on byle człowieczkiem z ulicy, to pół biedy. Ale
przecież wiemy jakie prezentuje wielkie ambicje związane z samorządem Rudy, z
kandydowaniem na prezydenta włącznie, co w połączeniu z bezpośrednim
uczestnictwie w ewidentnym nadużyciu na szkodę samorządu, kompromituje go
przecież całkowicie. Po czymś takim całe te jego napuszone wypowiedzi o prawie i
praworządności i tego rodzaju pojęciach można w najlepszym przypadku traktować w
kategoriach humoru. Wytłumacz to Leonowi i skończcie wreszcie tą żenadę tu na
forum.

[rafalprencel]

w36 szkoda tracić na nich czasu w dyskusji, lepiej go spożytkować na coś
poważniejszego i coś co wzbogaci to forum. Oni i tak są zawsze mądrzejsi,
agresywni i tylko obrażać potrafią a sensu w ich wypowiedziach trudno szukać.

Przez to, że z nimi dyskutujemy tylko nadajemy znaczenie ich marginalnej
organizacji i pozwalamy na propagowanie ich absurdalnych idee. Niech gadają sami
ze sobą i wszyscy będą szczęśliwi:)

Ja już nie zamierzam z nimi dyskutować bo nie mam po co i przede wszytkim nie
czuję takiej potrzeby. Niech sobie piszą co chcą, mam to głęboko w poważaniu:)

"Czyste rączki" PO :-)

[slezan]

Panie Rafale dla B. i K. - Pańska wypowiedź w tym wątku jest sporą
niezręcznością. Umowa dotycząca publikacji RAŚ w "WR" zostala spisana między
Leonem a ... Pańską partią:-). I jeżeli ktoś złamał prawo, to właśnie
przedstawiciele Platformy, którzy sfinansowali swoje zobowiązania z kasy miasta.
Natomiast wciąż nasz pies Pawłowa nie wyłuszczył na czym miałoby polegać
złamanie prawa przez Leona. A sprawa jest prosta - są znamoina przestępstwa -
kierujesz psrawe do prokuraury. Nie ma - trzymasz pysk, choć piana ciśnie się
pewnie na wargi:-).
Infantylny Rafałek jeszcze nie wypowiedział się, czy cytowany fragment programu
gabinetu cieni PO też uważa za absurdalny:-).

[w36]

slezan napisał:

No slezan, widzę że nie kwestionujesz jednak oczywistych faktów a Twoja wiedza
na temat kulis tego procederu jest znacznie szersza niż moja. Byłbyś znacznie
wartościowszym źródłem wiedzy w prokuraturze. Nie pomyślałeś o tym? Więc skończ
mnie tam wysyłać.
Widzę też że bardzo się starasz spełniać oczekiwania Leona z początku tego
wątku, zacytuję "Liczę na gorącą dyskusje i zapraszam przede wszystkim tych
którzy nie boją się głosić swoich poglądów. " :) :) :)

[slezan]

No i widzisz. I moja wiedza pozwala mi twierdzić, że Leon prawa nie złamał. A
skoro męczy Cię świadomość, że rudzka PO płaci pieniędzmi z Twoich podatków, to
reaguj. Ja podatków w Rudzie nie płacę, a dowodów na przestępczą działalność
partii pana Rafała dla B. i K. też nie mam.

czysty Leon ;)

[w36]

slezan napisał:

> No i widzisz.

Aaaaa... Teraz już rozumiem. Szlachetny i prawy Leon padł ofiarą przemocy.
Dorwali go gdzieś w ciemnym zaułku jakieś ciemne typy z PO i kazali mu wydać
jego jaskółki aby je drukować na całą stronę w WR na koszt miasta. Leon znając
jego poczucie uczciwości, oczywiście opierał się jak mógł, tłumacząc że przecież
tak nie wolno, że to wbrew prawu i interesom mieszkańców Rudy, jak to przecież
doskonale wiedział będąc oddanym społeczności miasta i regionu społecznikiem.
No ale co mógł zdziałać wobec brutalnej siły? Wymuszono jeszcze od niego
podpisanie pisma w którym Leon domaga się dla siebie stołka w UM.
Siła złego na jednego. Biedny ten Leon, a przecież tak chce powszechnego
szczęścia dla wszystkich, że nie szczędzi wysiłku by choć prowadzić działalność
kaznodziejską na forum, pomimo tego że wychodzi z tego kiepski kabaret ;)

czysta głupota w36

[slezan]

widzę, że idziesz wkonkury z Rafałem dla B. i K. w robieniu z siebie durnia. A
od kiedy to jedna strona podpisująca umowę odpowiada za to, jak druga strona
wywiązuje się ze swoich zobowiązań? To jakieś rewolucyjne podejście do prawa:-).
Pan Rafał dla B. i K. zapewne wyjaśni, dlaczego jego partia zdecydowała się
realizowac swoją częśc umowy w taki, anie innny sposób. Musiz go koniecznie o
to zapytać.
Poza tym domagał się nie Leon, tylko RAŚ. I nie stołka dla Leona, a utworzenia
pełnomocnika do spraw mniejszości narodowych i etnicznych (taka funkcja
istnieje w części gmin) i powołania na to miejsce nie człowieka pana
prezydenta, ale tego, który miał poparcie organizacji reprezentujących dwie
najliczniejsze w mieście grupy mniejszościowe.

[jozefosmenda]

>>> lswaczyna napisał:
>.... Ja osobiście nie mam nic przeciw budowaniu jakichkolwiek Świątyń za
prywatne >pieniądze wiernych. <<<

Zapewniam cię Leonie,że ja też nie mam nic przeciwko takimu postępowaniu.Ale
inne rozwiązania to nadużycia!
I o to w tym wszystkim chodzi od samego początku.O nic więcej!

[lswaczyna]

jozefosmenda napisał:

> >>> lswaczyna napisał:
> >.... Ja osobiście nie mam nic przeciw budowaniu jakichkolwiek Świątyń za
> prywatne >pieniądze wiernych. <<<
>
> Zapewniam cię Leonie,że ja też nie mam nic przeciwko takimu postępowaniu.Ale
> inne rozwiązania to nadużycia!
> I o to w tym wszystkim chodzi od samego początku.O nic więcej!

Niestety w d***kracji wola(przegłosowana)parlamentu jest prawem i nic na to nie
poradzimy do najbliższych wyborów.
Mnie chodziło o łamanie litery prawa jakiego o zgrozo dopuszczają się organy
państwa. A nawet Sądy wydają wyroki wbrew logice a czasami wbrew konstytucji.

[rafalprencel]

...może dlatego, że nigdy nie miałem okazji być uczniem gimnazjum:)

[marcin_krysinski]

mądra rada dla Państwa od wieszcza:
www.literatura.zapis.net.pl/okresy/20leciemiedzywojenne/na_straganie.htm
życzę innego końca...

[lswaczyna]

Wolę Gałczyńskiego
www.poema.art.pl/site/itm_69800.html
A zamiast bezpodstawnych pomówień wolałbym rzeczową dyskusję.

[lswaczyna]

www.michalkiewicz.pl/ndz_2007-02-04.php
Może ten felieton pobudzi normalną dyskusję o pryncypiach.

[w36]

lswaczyna napisał:

> www.michalkiewicz.pl/ndz_2007-02-04.php
> Może ten felieton pobudzi normalną dyskusję o pryncypiach.

Gdzie Cię zniosło Leon? do Rydzyka? :-o No fakt metodologię macie podobną tyle
że w innej materii robicie.

Ale wracając do meritum, a mianowicie prawa kaduka o którym chciałeś dyskutować.
Twój asystent slezan w tym wątku dość gorączkowo wyłożył pewną dziwną
interpretację prawną. Chodzi o współodpowiedzialność za przyjęcie korzyści z
łamania prawa przez inne osoby. Slezan twierdzi że osoba która korzystała jest
całkowicie w porządku wobec prawa, nawet gdy wiedziała że dla uzyskania tych
korzyści inni łamali prawo.

Jak to jest Leon, bo to kłóci mi się z to z moją wiedzą. Znamy przecież
praktyczne przypadki że n.p. ktoś kupuje od złodzieja rzeczy ukradzione,
doskonale o tym wiedząc, to popełnia przestępstwo i za nie odpowiada.
Czy napewno? Co tu jest prawem kaduka?

[lswaczyna]

> Jak to jest Leon, bo to kłóci mi się z to z moją wiedzą. Znamy przecież
> praktyczne przypadki że n.p. ktoś kupuje od złodzieja rzeczy ukradzione,
> doskonale o tym wiedząc, to popełnia przestępstwo i za nie odpowiada.
> Czy napewno? Co tu jest prawem kaduka?

Niema problemu jeśli tylko podasz swoje personalia jestem gotów Ci udowodnić
ponad wszelką wątpliwość, iż głęboko się mulisz. Kupując kradzione rzeczy nikt
nie podaje swoich personali i nie spisuje umowy w obecności światków. Wiele
twoich wypowiedzi które osobiście są mi bliskie zohydzasz prymitywnymi atakami
na RAŚ i moją osobę. Gdybyś to jeszcze robił z otwartą przyłbicą to mógłbym mieć
do Ciebie coś na kształt szacunku. Przyjmij tą drogą do wiadomości, że jeśli
jeszcze raz nazwiesz mnie bezpodstawnie przestępcą skorzystam z przysługujących
mi praw i wystąie o usunięcie twoich wypowiedzi i to zgodnie z literą prawa.

[slezan]

Po co te nerwy, Leon? Borok miota sie straszliwie nie znając treści umowy
między RAŚ a PO i Stanią. Najlepsze, że w swoją kampanię usiłował wciągnąć
nadzieję rudzkiej Platformy:-).

[w36]

lswaczyna napisał:

> Gdybyś to jeszcze robił z otwartą przyłbicą to mógłbym mie
> ć
> do Ciebie coś na kształt szacunku.

Co to ma do rzeczy, czy mnie znasz czy nie?
Każdy członek samorządu Rudy Śląskiej ma prawo zabierać głos w tej sprawie.

Ustalmy sobie to jeszcze raz, tylko powoli.

1. Czy prawdą jest że w okolicach roku 2004 drukowano i kolportowano ponad 20
numerów całostronnicowego biuletynu rudzkiej Raś, z własnym logo i numeracją
jako integralnej części tygodnika Wiadomości Rudzkie, będącego wyłączną
własnością samorządu Rudy Śląskiej, do którego to biuletynu Ty Leon dostarczałeś
materiały jak to wyraźnie było zaznaczone?
Tutaj widok próbki tego biuletynu w WR dla jasności:

img177.imageshack.us/img177/8281/wiadrudzkiepz3.jpg


2. Czy prawdą jest że istniejący wtedy stan prawny, zarówno dotyczący
podstawowych zasad finansowania ze środków publicznych, działalności organizacji
pozarządowych jak i istniejące miejscowe zarządzenia dotyczące dostępu do mediów
samorządowych wykluczał takie postępowanie jak druk biuletynu w formie jw. na
koszt i odpowiedzialność organów miasta?

Czy na pytania 1 i 2 jesteś w stanie odpowiedzieć twierdząco? A jeśli nie to
proszę, napisz dlaczego?

[slezan]

1. Czy prawdą jest, że nie znasz treści umowy zawartej między RAŚ a rudzką PO i
Andrzejem Stanią?

2. Czy prawdą jest, że żadne prawo nie zabrania zawarcia umowy, w której PO
zobowiązuje się do zapewnienia publikacji materiałów dostarczanych przez RAŚ na
łamach WR?

3. Czy prawdą jest, że, jeśli PO publikowała owe materiały nie na swój koszt,
ale na koszt miasta, to prawo złamane zostało przez PO, a nie przez RAŚ?

4. Czy wobec powyższego nie jest intrygująca kampania skierowana przeciw RAŚ,
do której usiłowałeś wciągnąć niejakiego Rafała dla B. i K., działacza PO?

[w36]

slezan napisał:

Slezan, nie wybiegaj przed szereg, proszę. Do tego dojdziemy później. Na razie
czekam na odpowiedź Leona by uzgodnić najbardziej podstawowe fakty.

[slezan]

Oooo, te, o które ja pytam, są nie mniej podstawowe. A ja umowę widziałem:-).

[w36]

slezan napisał:

> Oooo, te, o które ja pytam, są nie mniej podstawowe.

Tak, zgoda. Ale po kolei.

[zoro333]

Umowę też widziałem.
Ponieważ ani Stania ani PO nie jest właścicielem WR nie może podpisywac żadnej
umowy dot. materiałów prezentowanych w WR. Nawet płatnych.
Podpisywanie takiej umowy jest bezprawne.
Istotnym pytaniem jest; za co RAŚ otrzymał te wyróżnienie z ewidentnym
naruszeniem prawa.
Informacje w WR dot. RAŚ były drukowane na podstawie Zarządzenia Prezydenta
Miasta dot. Publikowania materiałów organizacji pozarządowych
www.obserwator.net.pl/czytaj_interpelacje.php3?id=457
Tak się składa, że Zarządzenie zostało dużo później wydane niż publikacje się
ukazały. Oczywiście zupełnie przypadkowo z oferty mogły korzystac tylko
materiały RAŚ.

Istotne w tej sprawie jest, dlaczego i za co RAŚ podpisał taką umowę, bo jeżeli
za poparcie to jest to korupcja polityczna /spr. Begier itd./ i czy RAŚ
świadomie podpisywał umowę która naruszała prawo?

[von-cymbergaj]

I po co to młócenie słomy?
Myślę,że strony wykazały się wzajemną życzliwością i zrozumieniem ,które
wymuszała aktualna sytuacja.
A może ktoś wie gdzie pracuje córka Leona ?

[slezan]

Czyżbyś zazdrościł posady? No to się ucz chłopie, może też Ci się powiedzie.

[slezan]

Interesująca interpretacja. Ale błędna. Każdy może zobowiązać się do
zamieszczenia w gazecie materiałów. Niemal każda gazeta udostępnia odpłatnie
powierzchnię reklamową. A że pan prezydent zasłonił się swoim zarządzeniem to
inna sprawa. Skoro macie podejrzenia, że uczynił to bezprawnie, powinniście
skierowac zawiadomienie do prokuratury. Proste.
Skoro nie wiesz, dlaczego RAŚ podpisał umowę z PO, to znaczy, że umowy nie
widziałeś. Wbrew temu co napisałeś w pierwszym zdaniu.

[w36]

zoro333 napisał:

> Informacje w WR dot. RAŚ były drukowane na podstawie Zarządzenia Prezydenta
> Miasta dot. Publikowania materiałów organizacji pozarządowych
(...)
> Tak się składa, że Zarządzenie zostało dużo później wydane niż publikacje się
> ukazały.

Zoro, nie specjalnie później, ale przecież już o tych szczegółach dyskutowaliśmy
tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=25212876&a=47382219

Sam stwierdziłeś że druk biuletynu Raś w WR zaczął się w styczniu 2003, smród
się zrobił już w lutym, a zarządzenie wyszło w marcu.
Zresztą dociekanie dokładnej chronologii nie jest istotne dla całej sprawy z
dwóch powodów.

Po pierwsze Zarządzenie 71/PM/03 z marca 2003 r. nie legalizuje w żaden sposób
druku biuletynu organizacyjnego Raś w gazecie samorządowej a wręcz go stanowczo
wyklucza. Powoływanie się na nie przez Prezydenta w odpowiedzi na interpelację
radnego Sławika, ma tu jedynie wartość ciekawostki. Mówi nam tylko którędy
"przepchnięto" druk tego biuletynu i która osoba z UM (konkretnie pani Nawa)
odpowiadała bezpośrednio za cały ten proceder. O roli tego zarządzenia w tej
całej sprawie, można tylko powiedzieć to, że po marcu 2003 roku, ten sposób
dotowania Raś z kasy miasta, łamał oprócz innych, również dodatkowo nasze
miejscowe prawo.

Druga, ważniejsza sprawa to naruszenie prawa samorządowego w dziedzinie
dotowania działalności organizacji pozarządowych z pieniędzy publicznych, które
jasno określa m.in. że takie dotowanie dopuszczalne jest w przypadkach
wykonywania przez te organizacje zadań samorządu. Trochę szersze są możliwości w
przypadku organizacji pożytku publicznego, ale przecież Raś do nich nie należy a
może nawet przeciwnie ;). Zważywszy treść Leonowych agitek, trudno chyba nawet
na siłę znaleźć takie zadanie miasta do którego można by przypiąć lżenie
przeciwników doktryn Raś, podważanie legalności polskiej władzy na Śląsku itp. .


> Oczywiście zupełnie przypadkowo z oferty mogły korzystac tylko
> materiały RAŚ.

Właśnie, dochodzi tu przecież też inny nieprzyjemny problem sygnalizowany przez
Ciebie i zdaje się też kogoś innego na tym forum. Chodzi o zablokowanie innym
organizacjom pozarządowym Rudy korzystania z dostępu do miejskich mediów w
sposób określony w tym zarządzeniu poprzez zajęcie całego miejsca na druk
biuletynu Raś.
Ciekawe by były jakieś konkrety.

[slezan]

No to musicie koniecznie zająć się postępowaniem rudzkiej PO. Będzie to zapewne
trudne dla tych, którzy w ostatnich wyborach startowali list jednego z
prezydenckich komitetów, ale co tam. Skoro się nie dostali, to mogą teraz
przynajmniej uczciwie wykazać władzom miejskim i partii pana prezydenta
działanie sprzeczne z prawem.

[zoro333]

W ciągu tygodnia od ujawnienia Zarządzenia zostały przygotowane i dostarczone
materiały dot. Porozumienia dla R. Śl.
Były informacje o Stowarzyszeniu, programie i aktualności min stanowisko w
sprawie budżetu na rok 2003 i radia.
Materiały nigdy nie zostały opublikowane, oficjalnie czekały na swoją kolejkę.

Wiem także o przynajmniej dwóch organizacjach które nie doczekały sie
informacji o sobie. Po kilku miesiącach zmieniono sposób prezentacji
organizacji pozarządowych a RAS i tak się ukazywał.

[w36]

slezan napisał:

> 1. Czy prawdą jest, że nie znasz treści umowy zawartej między RAŚ a rudzką PO i
>
> Andrzejem Stanią?

Nie znam. Leon zdaje się kiedyś obiecał ją tu wywiesić ale się wycofał.

> 2. Czy prawdą jest, że żadne prawo nie zabrania zawarcia umowy, w której PO
> zobowiązuje się do zapewnienia publikacji materiałów dostarczanych przez RAŚ na
>
> łamach WR?

Chyba nie. Tyle że ciekawa taka umowa skoro praktycznie obiecuje gruszki na
wierzbie, bo PO nie jest dysponentem majątku miasta.

> 3. Czy prawdą jest, że, jeśli PO publikowała owe materiały nie na swój koszt,
> ale na koszt miasta, to prawo złamane zostało przez PO, a nie przez RAŚ?
>

Jeśli ktoś zdecydował o przeznaczeniu miejskich środków na biuletyn Raś to mógł
to zrobić jedynie jako urzędnik organu samorządu i tylko jako taki za swoją
decyzję odpowiadać przed prawem. To czy należy do jakieś partii nie ma znaczenia
z powodu j/w.

Umowy mogą dotyczyć jedynie decyzji w których prawo dopuszcza uznaniowość
decyzji, t.j. n.p. mianowania na pewne stanowiska. Z tym że wtedy kwestie umowy,
a w szczególności oferty drugiej strony są bardzo ważne bo jeśli dotyczą
korzyści osobistych no to jest korupcja (n.p. Łyżwa). Ale te rozważania nie
dotyczą umowy na coś co łamamie prawo.


> 4. Czy wobec powyższego nie jest intrygująca kampania skierowana przeciw RAŚ,
> do której usiłowałeś wciągnąć niejakiego Rafała dla B. i K., działacza PO?

Dla Ciebie niewątpliwie jest intrygująca ;) Ale chyba przesadzasz trochę z
waleniem czachy Rafałowi, bo przecież on nie ma nic z tym wspólnego i nawet bym
go o takie rzeczy nie podejrzewał, a wiesz zdaje się doskonale komu się naprawdę
to należy. I ten ktoś schował teraz głowę w piasek a Rafał musi oczami świecić
i mieć niepotrzebne stresy.

[slezan]

Rafał po raz kolejny skompromitował się zabierając głos w tym temacie. Pojawił
sie jako działacz PO, partii, która była stroną umowy, więc w swoim dobrze
pojętym interesie powinien siedzieć cicho. Nikt mu nie kazał robić mea culpa za
starszych kolegów, ale występowanie z jego pozycji w roli mentora to już
obciach. :)

[lswaczyna]

w36 napisał:

> lswaczyna napisał:
>
> > Gdybyś to jeszcze robił z otwartą przyłbicą to mógłbym mie
> > ć
> > do Ciebie coś na kształt szacunku.
>
> Co to ma do rzeczy, czy mnie znasz czy nie?
> Każdy członek samorządu Rudy Śląskiej ma prawo zabierać głos w tej sprawie.

Pomawiać kogokolwiek w państwie prawa staranie ukrywając swoją tożsamość to
zwykłe tchórzostwo tym bardziej gdy dopuszcza się go członek samorządu.
Wpisujesz się tym sposobem w ferajn wybrańców za wódkę czy inną kiełbasę wyborczą.

> Ustalmy sobie to jeszcze raz, tylko powoli.
>
> 1. Czy prawdą jest że w okolicach roku 2004 drukowano i kolportowano ponad 20
> numerów całostronnicowego biuletynu rudzkiej Raś, z własnym logo i numeracją
> jako integralnej części tygodnika Wiadomości Rudzkie, będącego wyłączną
> własnością samorządu Rudy Śląskiej, do którego to biuletynu Ty Leon dostarczałe
> ś
> materiały jak to wyraźnie było zaznaczone?
> Tutaj widok próbki tego biuletynu w WR dla jasności:
>
> img177.imageshack.us/img177/8281/wiadrudzkiepz3.jpg

Tak były strony RAŚ drukowane w WR. Były one nie tylko moim zdaniem w
wieloletnie historii tej gazety zajęte interesującymi artykułami wolnymi od
wazeliniarstwa. Prawdę mówiąc aurorą tekstów należały się wierszówki.

> 2. Czy prawdą jest że istniejący wtedy stan prawny, zarówno dotyczący
> podstawowych zasad finansowania ze środków publicznych, działalności organizacj
> i
> pozarządowych jak i istniejące miejscowe zarządzenia dotyczące dostępu do medió
> w
> samorządowych wykluczał takie postępowanie jak druk biuletynu w formie jw. na
> koszt i odpowiedzialność organów miasta?
>
> Czy na pytania 1 i 2 jesteś w stanie odpowiedzieć twierdząco? A jeśli nie to
> proszę, napisz dlaczego?
>

Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć twierdząco - na to jest władny odpowiedzieć
niezawisły sąd po dokładnym rozparzeniu sprawy. To ty niestety uniemożliwiasz a
co najmniej utrudniasz takie rozwiązanie. Samorządowcu wstyć się !!!!!!!
Zadaj sobie pytanie czy czasem to nie jest spowodowane strachem przed utratą
synekury z łaski Andrzeja ?????????

[w36]

lswaczyna napisał:

> Pomawiać kogokolwiek w państwie prawa staranie ukrywając swoją tożsamość to
> zwykłe tchórzostwo tym bardziej gdy dopuszcza się go członek samorządu.

Leonie, pozwól że ostudzę Twoje podniecenie i wyjaśnię że pod pojęciem członek
samorządu rozumiem każdego uczestnika samorządu a nie tylko jego organów.
Przekładając to na język potoczny miałem na myśli każdego mieszkańca Rudy,
mającego udział we współrządzeniu Rudą choćby tylko jako wyborca. Mam nadzieję
że Twoje pomylenie pojęć i wywodzące się z niego spekulacje, wyniknęły tylko z
mojego może zbyt ogólnego wyrażenia a nie na przykład braku podstawowej wiedzy o
samorządzie terytorialnym.
I nie pracuję u Stani, jak się zasugerowałeś, a wręcz przeciwnie. To on w moim
mieście pracuje dla mnie i oczywiście też reszty rudzian jako prezydent.


> Tak były strony RAŚ drukowane w WR.

Dzięki że w tym szczególe nie ma między nami istotnych różnic.

> Były one nie tylko moim zdaniem w
> wieloletnie historii tej gazety zajęte interesującymi artykułami wolnymi od
> wazeliniarstwa.

Zdjęcia gołych bab też by miały te same zalety, które wymieniłeś :)


> Prawdę mówiąc aurorą tekstów należały się wierszówki.

Też z kasy miasta, oczywiście. No już bez przesady, Leon.

> Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć twierdząco - na to jest władny odpowiedzieć
> niezawisły sąd po dokładnym rozparzeniu sprawy.

Jaki sąd Leon? To raptem kilka czy kilkanaście stron ustaw czy innych podobnych
by wiedzieć co może samorząd a czego mu nie wolno jak chodzi o n.p. finansowanie
działalności Raś.

Miałem taką nadzieję że Ty sprawy fundamentów prawnych funkcjonowania samorządu
akurat dobrze znasz, choćby dlatego że dwa razy podchodziłeś do prezydentury a
przede wszystkim znałeś wtedy, kiedy udało Ci się skłonić ludzi z władz Rudy by
drukowali dla Ciebie te jaskółki. Na tym też opierałem wyrażane przeze mnie
wątpliwości co do Twojej przydatności na stanowisko Prezydenta Rudy, czy jak tu
w wątku, posiadania, powiedzmy, moralnego prawa narzekania na kwestię
przestrzegania prawa w Polsce.
Ale może rzeczywiście przeceniłem Twoje kompetencje w tej dziedzinie.

I nie bój się Leon, nie chodzi mi tu o Twoją odpowiedzialność wobec prawa za
fakt niezgodnego z prawem dysponowania majątkiem publicznym, bo ewidentnie wina
leży po stronie dysponentów tego majątku a Twoje współuczestnictwo stawiałbym
raczej po stronie odpowiedzialności moralnej przed współmieszkańcami Rudy (o ile
oczywiście nie ma jeszcze jakiś innych zdecydowanie obciązających Cię faktów w
tej sprawie, jak to zoro tu obok zasygnalizował). No ale skoro nie wiedziałeś...

[lswaczyna]

w36 napisał:

> lswaczyna napisał:
>
> > Pomawiać kogokolwiek w państwie prawa staranie ukrywając swoją tożsamość
> to
> > zwykłe tchórzostwo tym bardziej gdy dopuszcza się go członek samorządu.
>
> Leonie, pozwól że ostudzę Twoje podniecenie i wyjaśnię że pod pojęciem członek
> samorządu rozumiem każdego uczestnika samorządu a nie tylko jego organów.
> Przekładając to na język potoczny miałem na myśli każdego mieszkańca Rudy,
> mającego udział we współrządzeniu Rudą choćby tylko jako wyborca. Mam nadzieję
> że Twoje pomylenie pojęć i wywodzące się z niego spekulacje, wyniknęły tylko z
> mojego może zbyt ogólnego wyrażenia a nie na przykład braku podstawowej wiedzy
> o
> samorządzie terytorialnym.
> I nie pracuję u Stani, jak się zasugerowałeś, a wręcz przeciwnie. To on w moim
> mieście pracuje dla mnie i oczywiście też reszty rudzian jako prezydent.

Tak - wszyscy samorządowcy pracują na zlecenie mieszkańców a to nie ja nazwałem
Ciebie samorządowcem. Skoro to ty sam siebie nazywasz samorządowcem i nie
wykonujesz powierzonej Ci pracy rzetelnie to nie miej pretensji do "pierwszego"
wśród równych. Tym bardziej nie możesz mieć pretensji do tych którzy chcą drogą
pokojową zmienić RP.



>
> > Tak były strony RAŚ drukowane w WR.
>
> Dzięki że w tym szczególe nie ma między nami istotnych różnic.
>
> > Były one nie tylko moim zdaniem w
> > wieloletnie historii tej gazety zajęte interesującymi artykułami wolnymi
> od
> > wazeliniarstwa.
>
> Zdjęcia gołych bab też by miały te same zalety, które wymieniłeś :)
>
>
> > Prawdę mówiąc aurorą tekstów należały się wierszówki.
> Też z kasy miasta, oczywiście. No już bez przesady, Leon.

Nie z kasy miasta a z zysków gazety. Podobno taki były?

> > Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć twierdząco - na to jest władny odpowiedzieć
> > niezawisły sąd po dokładnym rozparzeniu sprawy.
>
> Jaki sąd Leon? To raptem kilka czy kilkanaście stron ustaw czy innych podobnych
> by wiedzieć co może samorząd a czego mu nie wolno jak chodzi o n.p. finansowani
> e
> działalności Raś.

Czyżby prawnicy zatrudniani przez miasto gorzej znali prawo od ciebie?

> Miałem taką nadzieję że Ty sprawy fundamentów prawnych funkcjonowania samorządu
> akurat dobrze znasz, choćby dlatego że dwa razy podchodziłeś do prezydentury a
> przede wszystkim znałeś wtedy, kiedy udało Ci się skłonić ludzi z władz Rudy by
> drukowali dla Ciebie te jaskółki.

Nikogo nie skłaniałem i nic nie było dla mnie a propozycje wysunął komitet
wyborczy PO a przyjął komitet wyborczy RAŚ

Na tym też opierałem wyrażane przeze mnie
> wątpliwości co do Twojej przydatności na stanowisko Prezydenta Rudy, czy jak tu
> w wątku, posiadania, powiedzmy, moralnego prawa narzekania na kwestię
> przestrzegania prawa w Polsce.

Moje kwalifikacje moralne na pewno są wyższe od każdego anonimowego krytykanta.

> Ale może rzeczywiście przeceniłem Twoje kompetencje w tej dziedzinie.
>
> I nie bój się Leon, nie chodzi mi tu o Twoją odpowiedzialność wobec prawa za
> fakt niezgodnego z prawem dysponowania majątkiem publicznym, bo ewidentnie wina
> leży po stronie dysponentów tego majątku a Twoje współuczestnictwo stawiałbym
> raczej po stronie odpowiedzialności moralnej przed współmieszkańcami Rudy (o il
> e
> oczywiście nie ma jeszcze jakiś innych zdecydowanie obciązających Cię faktów w
> tej sprawie, jak to zoro tu obok zasygnalizował). No ale skoro nie wiedziałeś..

Mało jest rzeczy których się boję a na pewno nie jest to wymiar sprawiedliwości.
> .

[w36]

lswaczyna napisał:

> Czyżby prawnicy zatrudniani przez miasto gorzej znali prawo od ciebie?

Tu mnie nurtuje coś w tej Twojej(?) wypowiedzi. Czy to powyższe zdanie można
rozumieć tak, że były jakieś osobne ekspertyzy, czy opinie prawne konkretnie
n.t. drukowania biuletynu Raś w WR. A jeśli tak, o ile oczywiście zechcesz czy
możesz podać, to prosiłbym jakieś szczegóły.

[lswaczyna]

w36 napisał:

> lswaczyna napisał:
>
> > Czyżby prawnicy zatrudniani przez miasto gorzej znali prawo od ciebie?
>
> Tu mnie nurtuje coś w tej Twojej(?) wypowiedzi. Czy to powyższe zdanie można
> rozumieć tak, że były jakieś osobne ekspertyzy, czy opinie prawne konkretnie
> n.t. drukowania biuletynu Raś w WR. A jeśli tak, o ile oczywiście zechcesz czy
> możesz podać, to prosiłbym jakieś szczegóły.

Nie mogę powiedzieć czy były czy też nie ale ja na miejscu Pana Prezydenta bez
takowych nie zrobił bym żadnego kroku. Osobiście przed jak i po podpisaniu
przedmiotowej umowy w imieniu RAŚ skonsultowałem jej treść z zaufanym prawnikiem.

[lswaczyna]

w36 napisał:
> Gdzie Cię zniosło Leon? do Rydzyka? :-o No fakt metodologię macie podobną tyle
> że w innej materii robicie.

Oświeć mnie czy czasem mój znajomy z CAS też czasem nie jest z pod znaku Ojca
Rydzyka ja w tej materii nie jestem biegły - po prostu nie słucham tej stacji.
wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/255719.html

[w36]

lswaczyna napisał:

> Oświeć mnie czy czasem mój znajomy z CAS też czasem nie jest z pod znaku Ojca
> Rydzyka ja w tej materii nie jestem biegły - po prostu nie słucham tej stacji.

A nie lepiej bezpośrednio samemu spytać jak Cię to tak nurtuje. Skąd ja mam
wiedzieć? To przecież Twój znajomy.
A co do Naszego Dziennika który już nie po raz pierwszy cytujesz, to jest na
bank rydzykowy. Nie wiedziałeś, Leon? :o

[lswaczyna]

w36 napisał:
> A nie lepiej bezpośrednio samemu spytać jak Cię to tak nurtuje. Skąd ja mam
> wiedzieć? To przecież Twój znajomy.
> A co do Naszego Dziennika który już nie po raz pierwszy cytujesz, to jest na
> bank rydzykowy. Nie wiedziałeś, Leon? :o

Mam zwyczaj oceniania ludzi a nie miejsca czy charakteru ich pracy, to
pozostawiam tobie podobnym;-)
Nie mam zwyczaju cytowania gazet a jedynie konkretnych osób. Dla przykładu
proponuję przeczytać "Fakty Rudzkie" a w nich wypowiedź do niedawna wielkiego
sprzymierzeńcy Prezydenta. Człowiek ten zapomniał co robił przed i w trakcie
wyborów. Jego krytyka nowych starych władz to przede wszystkim samo krytyka
czyli "ściema".

[zoro333]

Ze Swaczyną nie zgadzam się prawie nigdy.
Prawie! Tym razem ma rację, wypociny Howańca kompromitują tego człowieka.
Pokazuje, że nie zna się na budżecie, co w takim razie robił jako wicek?
Jaka gazeta taki komentator polityczny.

[lswaczyna]

Nie obrażaj gazety która jest gotowa zamieścić krytyczne wypowiedzi i tym na +
odróżnia się od WR.

[lswaczyna]

Tu o nadużywaniu prawa w RP.

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35797,3907865.html?as=1&ias=3&startsz=x

[rudy107]

tem temat mnie juz mdli. Tyle razy był wałkowany i co? I po co? Nikt nie zgłosi
sprawy do prokuratury, bo wina jest i po stronie prezydenta i po stronie Rady
Miasta, która w końcu przyznaje mu budżet i ani nie pisnie na temat procederu.
Wina Leona jest mnoralna, a nie karna. Tak samo PO. Ale nawisem, Rafał - po
cholerę ci taka promocja, taka partia...