spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej?

14.10.08, 23:12
rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/894186.html
odpady.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=8412&Itemid=46

Co z tymi argumentami i kampanią informacyjną?
Ja mam kilka wątpliwości: choćby taką jak ta wspaniała lokalizacja ma się do
fatalnych rozwiązań komunikacyjnych jak węzły na A4 ( światła, przejazd
kolejowy ) i DTŚ ( wiecznie zakorkowane skrzyżowanie na Karmańskim, światła na
wiadukcie, rondko z torami tramwajowymi ). Gratuluję pomysłu wzbogacenia ruchu
na przeciążonej już obecnie ulicy 1-go Maja o śmieciarki z całego Śląska.
A co z ochroną środowiska? Przecież najpierw trzeba te śmieci posegregować,
czyli będziemy mieć wysypisko w centrum miasta, a kto przejeżdżał obok takiego
to wie jaki zapach się unosi.

    • barretta Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 14.10.08, 23:36
      na rudzie niech sobie postawi tam gdzie mieszka "On" sam!!
    • grzegorz1948 Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 15.10.08, 01:03
      Czy znowu dzielenie wlosa na dwoje?Ktos musi ta inwestycje
      przyjac.Moze byc przy elektrowni to bedzie mozna skorzystac jeszcze
      z ciepla ktore daja odpady .Tylko co z tym swinstwem zrobic co
      pozostaje po spaleniu?
      • jozefosmenda Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 15.10.08, 10:13
        No właśnie Gregor teraz masz okazję do rehabilitacji!
        Zobacz jak to mają rozwiązane w co niektórych miastach w Niemczech i napisz nam
        tutaj.Bo np. we Wiedniu jak to rozwiązali to ja już wiem od dawna.
        Zwyczajnie podpowiedz! Poszperaj po necie, wejdź na "ich" strony , przetłumacz i
        nam poślij!
    • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 15.10.08, 10:59
      Mnie nie interesuje jak rozwiązano ten problem w Wiedniu ( przykład bardzo
      często przytaczany przez władze samorządowe w całej Polsce ). Z prostej
      przyczyny: Ruda Śląska to nie Wiedeń, Polska nie Austria, czy też Niemcy.
      Przytaczanie przykładów należy rozpocząć od zastanowienia się jaki jest poziom
      świadomości ekologicznej w naszym kraju i za ile lat dogonimy europejską
      czołówkę. Do 2014? Przepraszam, ale wątpię. Bardziej mnie natomiast ciekawi
      dlaczego miasto składa takie propozycje bez konsultacji społecznej, co jest
      połączone z koniecznością uświadomienia społeczeństwa w zakresie ewentualnych
      korzyści ( jakie one mają być dla naszego miasta - miejsca pracy? jaja sobie
      ktoś robi ) a przede wszystkim zagrożeń i utrudnień jaka niesie taka inwestycja
      dla mieszkańców. Nie ma technologii, nie ma projektu, brak szacunkowych skutków
      oddziaływania na środowisko i mieszkańców, ba nie ma nawet przepisów
      regulujących funkcjonowanie spalarni w naszym kraju. Ale propozycja jest! Jedyna
      chyba, bo jakoś nie słychać żeby inne miasta ubiegały się o lokalizację.
      Faktycznie, wystarczy przeglądnąć neta aby powiedzieć "nie" dla takiej
      inwestycji w centrum miasta, podobnie jak robią to mieszkańcy Trójmiasta,
      Krakowa i innych aglomeracji ( mniejszych dodajmy niż Śląsk ).
      • grzegorz1948 Re: Sztajger masz racje! 15.10.08, 13:56
        Przytaczanie przykładów należy rozpocząć od zastanowienia się jaki
        jest poziom
        > świadomości ekologicznej w naszym kraju i za ile lat dogonimy
        europejską
        > czołówkę. Do 2014?
        Najpierw piszesz o swiadomosci ekologicznej w Polsce a pozniej:
        • grzegorz1948 Re: Sztajger masz racje!cd przepraszam: 15.10.08, 14:03
          Nie ma technologii, nie ma projektu, brak szacunkowych skutków
          > oddziaływania na środowisko i mieszkańców, ba nie ma nawet
          przepisów
          > regulujących funkcjonowanie spalarni w naszym kraju. Ale
          propozycja jest! Jedyn
          > a
          > chyba, bo jakoś nie słychać żeby inne miasta ubiegały się o
          lokalizację.
          A smieci robi kazdy z nas i cos z tym fantem musi ktos cos zrobic.
          Moze by bylo rozwiazaniem spalarnia w Rudzie Slaskiej ale produkty
          spalania przejal by kto inny np.Szopienice.Zasypywanie tym wyrobisk
          kopalnianych raczej nie wchodzi w rachube w zwiazku z mozliwoscia
          zanieczyszczenia wod gruntowych!MAMY JESZCZE TAKOWE?
          No a dla poprawienia humoru na Czarnym Lesie stoi pare domow na
          wysypisku smieci.
      • w36 Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 03:38
        sztygar_ds napisał:

        > Bardziej mnie natomiast ciekawi
        > dlaczego miasto składa takie propozycje bez konsultacji społecznej, co jest
        > połączone z koniecznością uświadomienia społeczeństwa w zakresie ewentualnych
        > korzyści ( jakie one mają być dla naszego miasta - miejsca pracy? jaja sobie
        > ktoś robi ) a przede wszystkim zagrożeń i utrudnień jaka niesie taka inwestycja
        > dla mieszkańców.

        No ale co takie społeczne konsultacje są rzeczywiście warte?
        Przecież by coś konsultować to trzeba posiadać pełną i głęboką wiedzę w danym
        temacie a tego nie można wymagać od ogółu społeczeństwa. Dlatego wynik takich
        konsultacji będzie głównie pochodną własnych emocji czy fantazji, sugestią
        wynikającą z działań innych ludzi, a nie racjonalnym osądem.

        Weźmy przykładowo pojawiającą się często w mediach kwestię wybudowania gdzieś
        krematorium na cmentarzu. Jak wtedy ludzie ostro protestują, że będzie
        śmierdzieć, że dzieci mają, że w ogóle to po ich trupie, nie pozwolą, piszą
        protesty do upadłego itp. .
        A my akurat Rudzianie coś wiemy o tym bo mamy takie w Kochłowicach i nikt
        przecież kto się z nim zetknął nie powie że jest to jakakolwiek uciążliwość.

        Albo temat stacji bazowych komórek gdzie sprawy dochodzą nieraz na krawędź
        zbiorowej histerii w zupełnym oderwaniu od realiów.

        W sprawie spalarni było by podobnie. Ktoś będzie zachwalać i przekonywać że
        będzie dobrze. Na to zlecą się pseudoekolodzy czy inni populiści i będą truli że
        truje. A i tak najważniejsze będzie zdanie sąsiadki, która słyszała od jednej
        znajomej na targu że od jej znajomej, znajomej szwagierki córka ponoć dostała
        raka a jej mąż się obwiesił bo mieszkała koło spalarni ;) No i co to warte?


        • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 09:11
          Zauważ, że ja w kwestiach czysto technicznych ( emisja do środowiska )się nie
          wypowiadam, bo znajomość tematu jest nikła i należy przybliżyć ludziom te
          zagadnienie, gdyż opinie ekspertów w temacie też są różne.. Pozostaje wierzyć,
          że obecne technologie pozwalają w sposób bezpieczny i nieszkodliwy prowadzić sam
          proces. Przykłady można mnożyć: np kiedyś nagminnie budowano z wykorzystaniem
          azbestu i nie brano pod uwagę jego rakotwórczości. Szkodliwość często można
          dopiero ocenić po upływie kilkudziesięciu lat, gdy organizm ludzki zaczyna
          wykazywać efekty takiego oddziaływania. Na obecnym etapie zwyczajnie nie
          udowodnisz całkowitego bezpieczeństwa stacji telefonii komórkowej, czy też spalarni.
          Bardziej przyziemnie interesuje mnie kwestia organizacji samego
          przedsięwzięcia: utrudnienia w ruchu miejskim, obecność wysypiska ( to że
          śmierdzi chyba nikt nie zaprzeczy, reprezentatywne też nie jest ), proces
          dalszej utylizacji produktów: tych po spaleniu i tych nie nadających się do
          pieca ( szkło, złom ), bo przecież nie wszystko idzie do powietrza. Część trzeba
          wywieźć z powrotem: gdzie, i kto to przyjmie? A może dodatkowe składowisko w
          mieście? Jeszcze kwestia ekonomiczna: podział kosztów. Wszyscy dają po równo,
          czy też w zależności od np liczby mieszkańców, czyli produkcji odpadów? Czy
          miasto dając teren pod inwestycję, jako swój wkład, nie powinno być zwolnione z
          części kosztów budowy? Czy będziemy przyjmować śmieci z innych miast, niż
          wymieniona 14 z GZM? Takie proste pytania, myślę że ich zadawanie jest naszym
          prawem i obowiązkiem jako świadomych obywateli? Logiczne, że niedoinformowanie
          budzi sprzeciw i chęć blokady przedsięwzięcia. Odpowiedzi nie wymagają żadnych
          ekspertów z ekologii.
          • lernest Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 10:47
            Wszystkie negatywne dywagacje na ten temat to pospolite kretyństwo rodem z pewnego radia czy dziennika!
            Ma być spalarnia i koniec!
            W końcu będzie w środku aglomeracji i koszty transportu dla poszczególnych wspólników będą zbliżone. A dodatkowo my będziemy:
            1.Mieli ciepło,
            2.Nowy zakład pracy i miejsca pracy
            3.Nie będzie "ludność" wysypywać śmieci do lasu i osiedlowych śmietników.
            4.Będzie ochrona środowiska i nowoczesna ekologia.

            Ponadto W36 jak zwykle strzał w dziesiątkę.I tak trzymać!
            • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 11:16
              lernest napisał:

              > Wszystkie negatywne dywagacje na ten temat to pospolite kretyństwo rodem z pewn
              > ego radia czy dziennika!
              > Ma być spalarnia i koniec!
              > W końcu będzie w środku aglomeracji i koszty transportu dla poszczególnych wspó
              > lników będą zbliżone. A dodatkowo my będziemy:
              > 1.Mieli ciepło,
              > 2.Nowy zakład pracy i miejsca pracy
              > 3.Nie będzie "ludność" wysypywać śmieci do lasu i osiedlowych śmietników.
              > 4.Będzie ochrona środowiska i nowoczesna ekologia.
              >
              Wybacz, ale mnie twoja kretyńska wypowiedź zupełnie nie przekonuje, bo
              zwyczajnie nie odpowiada na moje wątpliwości i pytania.
            • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 12:04
              lernest napisał:
              "W końcu będzie w środku aglomeracji i koszty transportu dla poszczególnych
              wspólników będą zbliżone"
              I co uważasz, że sprawiedliwie wszyscy będziemy płacić tak samo za wywóz śmieci?
              Ty z Rudy Śl. i Kowalski z Tychów? A może z racji lokalizacji należy spodziewać
              się obniżenia naszych kosztów? Masz jakieś info z puku?
              "A dodatkowo my będziemy:
              1.Mieli ciepło"
              Za darmo? A może taniej niż konwencjonalne ciepłownie? Jak duży będzie zasięg?
              A może chodziło ci o efekt cieplarniany i emisję CO2 do atmosfery?
              "2.Nowy zakład pracy i miejsca pracy"
              Jeden rozsądny argument. Tylko też nie wiem jak będzie forma przedsiębiorstwa:
              spółka z udziałami wszystkich miast? No to stołki do podziału.
              "3.Nie będzie "ludność" wysypywać śmieci do lasu i osiedlowych śmietników."
              Masz rację - każdy będzie wynosił swój kubełek wprost do spalarni.
              "4.Będzie ochrona środowiska i nowoczesna ekologia."
              Może jednak poszerzysz nasze wiadomości, bo widać żeś ekspert i tylko zasłaniasz
              się ogólnikami rodem z podstawówki.

              • s.owa Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 17.10.08, 14:51
                Pragnę zabrać głos w dyskusji ponieważ merytorycznie jest żadna.
                Spalarnie także te reklamowane przez zwolenników (Wiedeń)to
                technologia 20 i więcej letnia dziś w świecie nie buduje się
                spalarni, proponuje się je krajom dawnego demoludu licząc na
                zacofanie techniczne i technologiczne.
                A to najważniejsze problemy;
                1. Smieci komunalne się nie palą, zaś do ich spalenia potrzebna jest
                temperatura 3 000 stopni ( w niższej następuje emisja do atmosfery
                silnie trujących dioksyn)na to potrzeba dużych ilości coraz to
                droższego węgla, na zachdzie palono nawet oponami.
                2.W procesie spalania powstaje duża ilość skażonych metalami
                ciężkimi oraz piewiastkami piomieniotwórczymi popiołów z którymi nie
                wiadomo co zrobić , różne pomysły skończyły się tym że na zachdzie
                buduje się dla nich specjalne sarkofagi.
                3.Problem logistyczny jak przez centrum miasta przetransportować
                tysiące ton odpadów komunalnych i niewiele mniej popiołów.
                To te najważniejsze problemy, a jest ich o wiele więcej.
                • w36 Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 18.10.08, 05:27
                  s.owa napisał:

                  > To te najważniejsze problemy, a jest ich o wiele więcej.

                  Wiadomo. Ale wydaje mi się że sprawa powszechnego powstawania spalarni śmieci w
                  Polsce wydaje się już być przesądzona i problemy które wymieniłeś nie są
                  przeszkodą (na razie). W praktycznie każdym dużym mieście (Kraków, Gdańsk,
                  Szczecin itd.) są już zaawansowane przygotowania to tylko kwestią czasu jest
                  powstanie takiej w naszej okolicy.
                  Pytanie jest raczej czy lokalizacja spalarni akurat gdzieś w Rudzie sprawi nam
                  mieszkańcom jakąś konkretną różnicę? I czy na plus czy minus?
            • osi-ris Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 18.10.08, 08:43
              lernest napisał:

              > Ma być spalarnia i koniec!
              to se ją postaw w ogródku!!!! Halemba jest dzielnicą wypoczynkową i won od tej
              dzielnicy!!
              > W końcu będzie w środku aglomeracji i koszty transportu dla poszczególnych
              wspólników będą zbliżone.

              Jak postawią to na Halembie to 1-maja jest jedynym środkiem dojazdowym,
              mieszkańcy P. Skargi już walczyli o to by elektrownia wybudowała inną drogę na
              wywóz popiołów (i jak myślicie wybudowała?)
              Za taką cenę mi ciepła nie potrzeba.
              A poza tym tereny po Wandzie zajebiście się do tego nadają z dala od zabudowań
              uwarunkowanie terenu, jego wielkość, dojazd dtś (która będzie kluczową wiązką
              dojazdową Ka-ce - Gliwice - Zabrze) - oraz wysokość co pozwoli na ew.
              rozproszenie zapachów. Halemba jest terenem leśnym w dolinie - pracująca tam
              ferma kur w godzinach czyszczenia produkuje taaki smród że "głowa boli" .
              Dlaczego tego nikt nie bierze pod uwagę?

              > A dodatkowo my będziemy:
              > 1.Mieli ciepło,
              - ja dziękuję, wolałbym by ta energia produkowała prąd do latarni naszego
              miasta- mniejsze koszta utrzymania większe inwestycje.
              > 2.Nowy zakład pracy i miejsca pracy
              - dla kogo? chyba dla Gregora jako zawodowego "przepustkę proszę"
              nowoczesne rozwiązania to max 10-20 osób (niewspółmierne do kosztów społecznych)
              > 3.Nie będzie "ludność" wysypywać śmieci do lasu i osiedlowych śmietników.
              co do pierwszej części zdania - to straż miejska jest tym elementem który za to
              odpowiada. druga część - twoim zdaniem to będziemy od razu wozić do spalarni? ;)
              W sumie jak wyżej jednak ta ludność zgodnie z uchwałą MUSI mieć papier że śmieci
              utylizuje - i kto to sprawdza?!

              > 4.Będzie ochrona środowiska i nowoczesna ekologia.
              Produkcja co2, hałas, popękane domy, stara infrastruktura dojazdowa, ciężarówki
              nierzadko jadące z pyłem bez plandeki ochronnej...
              Aby uzyskać to co chcemy to "spalanie" powinno odbywać się w temperaturze
              plazmowej- stać nas na to? Większość ciepła będzie wykorzystywana na osuszenie
              śmiecia- i to ciepło dla "mas" też nie będzie takie tanie.
              >
              > Ponadto W36 jak zwykle strzał w dziesiątkę.I tak trzymać!
              (...)
              • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 18.10.08, 11:27
                mnie to w ogóle podoba się stwierdzenie "miasto jest doskonale skomunikowane", o
                na przykład tutaj:
                media.imagopr.pl/PressOffice/PressRelease.107852.po
                może i jest w sensie, że przecinają je dtś i A4, ale jak to wygląda w
                rzeczywistości?: węzeł na Rudzie ze światłami- skrzyżowanie na Karmańskim - 1-go
                Maja ( 6 skrzyżowań + rondko )- przejazd kolejowy na Wirku - węzeł Wirek ze
                światłami.
                Ciekawe czy ktoś już przeprowadził badania jaki jest czas przejazdu tego odcinka
                w godzinach szczytu? Jakie jest natężenie ruchu i jaki jest procentowy udział
                samochodów ciężarowych w ogólnym ruchu? Obawiam się, że jeżeli wkrótce nie
                wybudujemy N/S to w którymś momencie zakorkujemy się całkowicie. Rekord w jakim
                uczestniczyłem to był korek od A4 do kościoła ewnangelickiego ( remont +
                zamknięty dwa razy przejazd )

                "ciężarówki nierzadko jadące z pyłem bez plandeki ochronnej..."
                do przewozu pyłów np z elektrowni służą specjalne cysterny, więc tak źle to
                chyba nie będzie. gorzej z wykorzystaniem tego odpadu. pył z elektrowni
                wykorzystuje się jako składnik wiążący zamułki ( piasek, pył, skruszony kamień,
                woda ) w eksploatacji podsadzkowej kopalni. Tylko które kopalnie w Rudzie Śl
                fedrują z jej wykorzystaniem?
                • osi-ris Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 18.10.08, 11:51
                  > do przewozu pyłów np z elektrowni służą specjalne cysterny,

                  -zapytaj poszkodowanych...
                  • grzegorz1948 Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 18.10.08, 13:31
                    do przewozu pyłów np z elektrowni służą specjalne cysterny,
                    >
                    > -zapytaj poszkodowanych...
                    To co ja znam to takie ciezarowki jakie sluza do wywozenia ziemi z
                    placow budowlanych.plandeka powinna byc aleeeeeeee,pojazd jest
                    wysoki a szofer leniwy.Cysterny raczej sie nie nadawaja bo maja za
                    mala pojemnosc a czyszczenie ich po tym roznorodnej szlace/tak sie
                    to nazywa technicznie/ to koszty sa za duze.
                    Jest tu kilku ktorzy chwala sie znajomoscia jezyka niemieckiego a
                    wiec przeczytanie nizej podanych linkow nie sprawi im klopotu.
                    www.gruene-nrw.de/partei/gremien/lpr/092001-essen/beschluss/nachricht/keine-muellverbrennung-in-
                    kohlekraftwerken.html
                    Krotko w spalarni/cieplowni/ elektrowni smieci moga wynosic tylko
                    45% calego materialu spalanego.
                    www.mbi-mh.de/MHKW-Karnap2-NrhZ.pdf
                    Okoliczne miasta placa 100Euro /tone smieci ktore sa spalane na
                    Karnapie
                    Tu jest szkamranie Zielonych bez podania alternatywy.
                    www.greenpeace.at/uploads/media/Muellverbrennung_und_Gesundheit_Langfassung.pdf
                    A tu dane z takiej elektrowni w Essen/dla tych ktorzy uczyli sie
                    fizyki na podstawie jednostek latwo do odcyfrowania danych/
                    www.rwe.com/generator.aspx/rwe-power-icw/standorte/konvent-kraftwerke/sonstige/karnap/language=de/id=9486/karnap-home.html
                    moge tylko dodac ze przy normalnej eksploatacji ta elektrocieplownia
                    nie jest uciazliwa.Moge tez powiedziec ze bylem w niej przed
                    oddaniem do uzytku i dostalem propozycje pracy w niej na wydziale
                    automatyzacji.Niestety z braku aprobacji rodziny nie moglem.
                    • osi-ris w końcu!!! 18.10.08, 23:22
                      odstawiłeś leki (albo masz nowe?! )siadając do komputera - oby tak dalej...
                      jestem pod wrażeniem
                      <respect>
                    • lernest Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 19.10.08, 11:04
                      No nareszcie coś porzadnego Grzegorz zrobiłeś!
                      I za to należą ci się podziękowania co niniejszym czynię.
                      A spalarnia ma być i koniec!(oczywiście nie na Halembie bo by to kolidowało z
                      Aqwaparkiem)
                      • s.owa Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 20.10.08, 10:12
                        Proszę nie mylić pracy elektrociepłowni spalajacej odpady i spalarni
                        to są zupełne inne technologie.Pyłów dymnicowych spalarni nieda się
                        wykorzystać gospodarczo o czym już pisałem.Widziałem na zachodzie
                        jak wygląda konwój śmieciarek z odpadami do spalarni i ręczę że
                        będzie to widok przeuroczy na 1-Maja.Ale ja z innej beczki; w
                        strefie oddziaływania na srodowisko spalarni ( do której należą
                        także drogi transportowe) drastycznie spadnie wartość nieruchomości
                        lub nawet zaniknie obrót nimi.Takie nieruchomości wypadną z obrotu
                        bo kto kupi dom czy mieszkanie pod kominami spalarni i to nie będzie
                        ważne czy to Halemba czy gdzie indziej to będzie w RUDZIE ŚLĄSKIEJ
                        która i tak w Polsce źle się kojarzy.Parafrazując słowa
                        wieszcza "Nowe przysłowie RUDZIANIN sobie kupi, jako przed szkodą
                        tak i po szkodzie jednakowo głupi"
                        • von-cymbergaj Re: spalarnia śmieci w Rudzie Śląskiej? 20.10.08, 10:48
                          To,że Polacy rozumem nie grzeszą jest wiadomym na całym świecie.Więc dlaczego Ruda Ślaska miała by być wyjątkiem?
                          Ale pewne rzeczy wprowadzać należy nakazowo,że tak powiem - dla dobra wspólnego.
                          Przecież w sprawie tarczy też władza nie pytała tylko postawiła nas do kąta!
Pełna wersja