Kościół Św. Pawła najpiękniejszym na Śląsku?

[emenefix]

Jest w finale konkursu "Skarby Silesii"

info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1224843300

[lswaczyna]

Jeszcze jedna kadencja obecnych władz a o kościele pod wezwaniem Św Pawła
będziemy mogli gadać w czasie przeszłym jak i o dużej części Nowego Bytomia
który ma duże szanse pójścia w ślady swego starszego brata Bytomia.

[kapioh1]

Panie Leonie ! Ale Pan defetyzm sieje. Przecież to wszystko się
sklei, sklei się normalnie.....Bo przecież chodzi Panu o planowane
wyczyny górniczej braci, czyż nie ? No ale z drugiej strony patrząc,
jak można wierzyć w usuwanie szkód górniczych ludziom, którzy gnoju
z głównej ulicy miasta nie są w stanie po sobie posprzątać ?
Natomiast Pan Stania wierzy im bezgranicznie. Tak im ufa jak
dziecko. Woli postawić durny znak drogowy niż posłać Straż Miejską
celem egzekwowania porządku na ulicy. Myślę, że jak kościół pęknie,
to Pryzidynt, zgodnie z tradycją, zafunduje tablicę o treści "Za
stan techniczny kościoła p.w. św. Pawła odpowiada Kuria
Metropolitalna". Amen.

[g-48]

W sprawie eks loatacji kopaln wyjasniam, 2e ruch zaktadbw gorniczych
prowadzony jest
w oparciu o zatwierdzo a decyzja wtasciwego organu nadzoru
gorniczego (Okr@gowego Urz@du
G6rniczego) plany ruc u . W czgsci szczeg6towej tych plan6w
przedstawiane sa zamierzenia
eksploatacyjne zaktadu 6rniczego na czas jego wa2nosci ( najcz@sciej
na 3 lata ). W przypadku zmian
zatwierdzonych zamierz n eksploatacyjnych sporzadza sic tzw. dodatki
do cz@sci szczeg6lowej planu
ruchu . Stosownie do us wy z dnia 4 lutego 1994 r. Prawo geologiczne
i g6rnicze (tekst jedn. Dz.U.
z 2005 r., Nr 228 , par. 1947, z p62n . zm.) wydanie decyzji
zatwierdzajacej plan ruchu
wymaga uprzedniego przedtozenia przez przedsi@biorc@ opinii
wtakiwego w6jta, burmistrza
lub prezydenta Miasta . Wydana w przypadku miasta Ruda Slaska opinia
Prezydenta Miasta mote by6
wykorzystana przez wta5ciwy organ nadzoru g6rniczego w catoki , w
cz@$ci lub nie uwzgl@dniona.
Oznacza to , 2e organem decydujacym o zatwierdzeniu projektowanej
eksploatacji jest Okr@gowy
Urzad G6rniczy , natomiast Prezydent Miasta wsp6tuczestniczy jedynie
w tworzeniu tej decyzji.
Ponadto nalety doda6 , 2e majac na uwadze przytoczona ustaw@ nie
motna si@ sprzeciwi6
zagro2eniom spowodowanym ruchem zaktadu g6rniczego , je2eli ruch ten
odbywa sic zgodnie
z zasadami okretlonymi w cytowanej ustawie . Mo2na jedynie 2ada6
naprawienia wyrzadzonej
tym ruchem szkody , zgodnie z przepisami tej ustawy.
Otrzymuia
Czy wam w koncu w tych glupich lbach zostanie cos co czytacie?

[w36]

g-48 napisał:

> Otrzymuia

No zgoda. Tyle że chodzi generalnie o inne sprawy tj. wielokrotne przekroczenie
uzgodnionych kategorii szkód do wielkości wręcz katastrofalnych (np. Wirek
Katowicka). A także niezdarne egzekwowanie przez miasto przepisów prawa
dotyczących przywrócenia stanu poprzedniego, szczególnie w stosunku do budynków
będących własnością samorządu.

[g-48]

A także niezdarne egzekwowanie przez miasto przepisów prawa
> dotyczących przywrócenia stanu poprzedniego, szczególnie w
stosunku do budynków
> będących własnością samorządu.
Moze najpierw wysilisz sie sam wyegzekowac prawo a potem mozesz
madrowac.Niestety co innego miec racje a co innego ja dostac.
Tak jak mi kiedys jeden adwokat powiedzial "Tu jest wyrok a
sprawiedliwosc jest w niebie"Tak to jest jak wymiar sprawiedliwosci
i Justicja smazy sie w sosie wlasnym.Zmiany wam tez nie odpowiadaly
bo naruszylo by to Tatus Quo obecnej klasy posiadajacej.Co
chcieliscie to macie.

[w36]

g-48 napisał:

> Moze najpierw wysilisz sie sam wyegzekowac prawo a potem mozesz
> madrowac.

Grzegorzu, przecież mówimy tu o jednostce samorządu z tabunem prawników
opłacanych sowicie z publicznej kasy. Jeśli sobie Stania nie radzi, jak tutaj
sugerujesz, to po co się tak pchał na ten stołek?

[g-48]

Jeszcze raz!Przed 3-4 latmi ktos tu wlasnie na tym forum grzmial na
Stani ze doprowadzil do zniszczen kosciola Sw. Wawrzynca.Zdziwilo
mnie to ze to on ponosi niby za to odpowiedzialnosc i przy okazji
zapytalem go bezposrednio co ma na ten temat do powiedzenia/ja nie
mam z tym problemow jak do Stani tak i w stosunku do mojego
pracodawcy/ no to on mi wyjasnil jak to wyglada .I co sie
zblaznilem/na moj rachunek/ i od tego czasu mysle ze jest kolej na
innych co tu tak szczekaja na forum "dochodzic bezposrednio do
prawdy".Drugi raz/ale juz anonimowo/pytalem sie w urzedzie
prezydenta o kompetencje w tym wzgledzie i otrzymalem odpowiedz
ktora to tu opublikowalem.Byla to takze odpowiedz na
temat "Plazy"ktora to byla w tym czasie szeroko dyskutowana na tym
forum.My mozemy sobie tu ponazekac nad uciazliwosciami zycia w
Rudzie Slaskiej ale nie z taka pewnoscia siebie rzucac "faktami" bez
pokrycia.
Wielu z was nie widzialo kopalni od dolu7Jozek tez nie/ale wielkie
dyskusje o eksploatacji.Na przyklad to w zalozeniu poklady 506/507
mialy byc wybierane na zawal jako poklady odprezajace a reszta miala
byc na zamulke.Co sie z tymi zalozeniami stalo trudno mi teraz cos
powiedziec.Wiem ze rozpoczeto wybieranie pokladu 504(?) o 5metrowej
wysokosci na dwieczesci2x2,5m od dolnej czesci na zamulke.Druga
rzecz na zawal mialy byc wybierane poklady ktore w gornej czesci
mialy conajmniej 1/3 wysokoscin wyrobiska tzw lupek aby piaskowiec
potem mogl sie powoli osadzac,a co bylo to kazdy wie co troche
pojecia mial o kopalni.To co teraz leci to sa stare grzechy za
ktore "Skarbnik" teraz sie msci.

[w36]

g-48 napisał:

> Jeszcze raz!Przed 3-4 latmi ktos tu wlasnie na tym forum grzmial na
> Stani ze doprowadzil do zniszczen kosciola Sw. Wawrzynca.

Co Tyś się tego Wawrzyńca tak uczepił? Pomówmy lepiej o budynkach, drogach itp.
należących do samorządu Rudy. W tym wypadku odpowiedzialność i kompetencje Stani
są chyba jasne.

[g-48]

Co Tyś się tego Wawrzyńca tak uczepił? Pomówmy lepiej o budynkach,
drogach itp.
> należących do samorządu Rudy. W tym wypadku odpowiedzialność i
kompetencje Stan
> i
> są chyba jasne.
Mam syntyment do tego kosciola i jest to kosciol uznany jako zabytek.
Po drugie to jeden z was wlasnie wpuscil mnie w maliny z tym
kosciolem.
W36 ty dalej nie poczytales odpowiedzi kancelari prezydenta?!
Jezeli nie masz czasu sie nad tym zastanowic to zejdz z komputera i
znajdz sobie czas najpierw na przeczytanie ,potem zastanowienie a
dopiero potem wyleawac mozesz swoje zale tu na forum.

[amarian2]

Opinia kancelarii prezydenta lub samego prezydenta jest tylko
opinią i nie zawsze zgodną z faktami. Stanowisko Pana Stani jest
tylko jego stanowiskiem a nie prawdą absolutną.

[g-48]

Czy uzasadnienie odmowy pasuje ci czy nie to jesz twoja prywatna
sprawa/pod katem zgodnosci z prawem nie bede sie wypowiadal/.Wiem
tylko ze plany eksploatacji kopaln byly zawsze objete tajemnica.Malo
tego tylko raz wpadla mi w rece mapa powierzchni obszaru
eksploatacyjnego kop.Pokoj bo musialy byc na planach
eksploatacyjnych namiary kosciola sw. Wawrzynca.
Jezeli uwazasz ze prezydent nie mial prawa odmowic planow
eksploatacyjnych to ta decyzje mozna bylo zaskarzyc.
Podane przez ciebie dokumenty przeczytalem pobieznie ale przy
odrobinie czasu przeczytam to jeszcze raz.
Po drugie jeszcze taka ciekawostka:kiedys nawet zjednoczenie chociaz
mialo co tydzien aktualizowane postepy scian nie byly to prawdziwe.
poprostu kopalnia stala zawsze na oszustwach.
Ale za dokumenty dziekuje.

pytanie do nerwowegoi przemądrego eksperta

[rudy107]

"Czy wam w koncu w tych glupich lbach zostanie cos"
wypraszam sobie. Waż trochę słowa, a jeżeli nerwy ci puszczają, to
tyle razy ci radziłem: idź do lekarza.
A teraz do rzeczy: czy wiesz jakie prawo zacytowałeś? od kiedy takie
zasady obowiązują?
A pytanie drugie: wytłumacz mi ekspercie jak rozumieć to,
że "Prezydent Miasta współuczestniczy jedynie w tworzeniu tej
decyzji". Co to znaczy?

[g-48]

"Czy wam w koncu w tych glupich lbach zostanie cos"
> wypraszam sobie.
Ja sobie nieraz wypraszalem ale wlasnie do was to nie docieralo.
Prezydent Miasta współuczestniczy jedynie w tworzeniu tej
> decyzji". Co to znaczy?
To znaczy Zabciu ze jak projekt zostal zatwierdzony to prezydent
moze dopiero reagowac/ma ta mozliwosc7 gdy eksploatacja jest nie
zgodna z podjetymi decyzjami a to dopiero merkniesz jak ci sie cos
wali.Tak np.bylo gdzies z kosciolem Sw. Wawrzynca gdzies przed 3-4
latmi.
Kapnales cos z tego albo dalej nie?!

współuczestnictwo. Trudne słowo.

[rudy107]

nie bardzo. Jaśniej proszę. Nie zgadza mi się
pojęcie "współuczestniczy" Masz jakiś słownik? to poczytaj co znaczy
to słowo. Bo z twoich wyjaśmnień wynika, że "reklamuje".
A ponadto pytałem jeszcze od kiedy te zasady obowiązują.
A co do wypraszania- co sobie wyprasszałeś nieraz? I ja jestem "wy"?

[g-48]

A ponadto pytałem jeszcze od kiedy te zasady obowiązują.
> A co do wypraszania- co sobie wyprasszałeś nieraz?
Daj przyklady.
Jezeli chcesz wlos dzielic na dwoje to jezeli masz czas prosze
bardzo .Ja tekst zrozumialem jezeli masz trudnosci to zglos sie do
prawnika on ci to wytlumaczy.

trudna data?

[rudy107]

to nie odpowiesz na pytanie od kiedy obowiązują te zasady?

[amarian2]

www.perfspot.com/pics/viewpublic.asp?a=6242177
Proszę przeczytać, niż sie zacznie pisać pierdoły. Prezydent wydał
postanowienie /zgodę na eksploatację/ przed rozpoczęciem
jakichkolwiek robót. W tym przypadku wydał postanowieniem wbrew woli
mieszkańców i opinii konserwatora zabytków:
www.perfspot.com/pics/view.asp?id=13733239&pg=1
i jeszcze jedno pismo, bardzo charakterystyczne i pokazujące sposób
działania pana prezydenta:
www.perfspot.com/pics/view.asp?id=13767146&pg=1

[lswaczyna]

amarian2 napisał:

> www.perfspot.com/pics/viewpublic.asp?a=6242177
> Proszę przeczytać, niż sie zacznie pisać pierdoły. Prezydent wydał
> postanowienie /zgodę na eksploatację/ przed rozpoczęciem
> jakichkolwiek robót. W tym przypadku wydał postanowieniem wbrew woli
> mieszkańców i opinii konserwatora zabytków:
> www.perfspot.com/pics/view.asp?id=13733239&pg=1
> i jeszcze jedno pismo, bardzo charakterystyczne i pokazujące sposób
> działania pana prezydenta:
> www.perfspot.com/pics/view.asp?id=13767146&pg=1

Mnie nasuwa się jeden wniosek - dr Henryk Mercik na PREZYDENTA

[w36]

lswaczyna napisał:

> Mnie nasuwa się jeden wniosek - dr Henryk Mercik na PREZYDENTA

I do kompletu Leona Swaczyne na wymarzony fotelik jakiegoś pełnomocnika byle
dobrze opłacanego.
Wymienił stryjek siekierkę na kijek ;)

Pomału Leon.
W świetle bardzo ciekawie rozwijającego się wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=86004279

nasuwają mi się pytania do Ciebie.
- Czy członek Raś Mercik był w ekipie prowadzącej rozmowy "handlowe" opisane w
linkowanym wątku?
- Czy zatrudnienie Henryka Mercika w rudzkim UM było składnikiem umowy handlowej
tej dotyczącej także drukowania i kolportażu biuletynu Raś na koszt miasta Ruda
Śląska?

Milczenie owiec...?

[rudy107]

obawiam się, że pan Swaczyna znów się nam wyłączy z wątku. Panie
Swaczyna i władze RAŚ: jak postępuje się w przypadku takiej wspypy
członka ugrupowania, a jak powinno postąpić?

[lswaczyna]

rudy107 napisał:

> obawiam się, że pan Swaczyna znów się nam wyłączy z wątku. Panie
> Swaczyna i władze RAŚ: jak postępuje się w przypadku takiej wspypy
> członka ugrupowania, a jak powinno postąpić?

W normalnych czasach takiego W36 wyzywa sie pod sąd i wsadza do pierdla za
pomówienia i tyle. Kto chce się przysłużyć prawdzie niech ujawni personalia W36
a przed niezawisłym sądem dowalę tej mendzie działania na szkodę ogółu.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Kto chce się przysłużyć prawdzie niech ujawni personalia W36
> a przed niezawisłym sądem dowalę tej mendzie działania na szkodę ogółu.

To już chyba przegiąłeś z tą autoprezentacją. Za jaki to ogół się uważasz?

A tak w ogóle to przecież fakt Waszej umowy z ekipą Stani na druk biuletynu Raś
potwierdziłeś m.in. Ty sam a materialne dowody jej realizacji są dostępne bez
trudu czy w bibliotece czy w archiwum redakcji WR.
Relacje z Waszych prób zawarcia podobnej umowy z innym ugrupowaniem i zakres
Waszych żadań też pochodzi z wiarygodnego źródła i był publikowany w internecie.
Moje pytania dotyczące Waszego kandydata na urząd Prezydenta Rudy mają jak
widzisz obiektywne i poważne podstawy a jeśli nie chcesz odpowiadać to nie
odpowiadaj. Nie ma takiego tu obowiązku.
Ochłoń trochę i zastanów się za nim zrobisz coś całkiem nierozsądnego.

[slezan]

Każdy, kto uważa, że umowa między RAŚ a PO stanowiła naruszenie
prawa, ma obowiązek dokonać zgłoszenia do prokuratury. Oczywiście
zakończy się to całkowitą kompromitacją zgłaszającego, nie wykluczam
natomiast, że przyczyni się do wykrycia uchybień PO i prezydenta
miasta przy realizacji swojej części umowy.
W osobie Henryka Mercika, członka RAŚ, Ruda Śląska miała najbardziej
kompetentnego miejskiego konserwatora zabytków w województwie. Z
tego, co pamiętam, zajmował on swoje stanowisko zanim RAŚ i PO
zawarły umowę przed II turą wyborów na prezydenta miasta. Po raz
kolejny zatem w36 dopuścił się insynuacji. Interesujące, czy on tak
lubi, czy mu za to płacą:-).
--
raslaska.org

[lernest]

Nie przesadzałbym z tym konserwatorem!
Czy wiesz ile środków finansowych na przestrzeni ostatnich 6-ciu lat poszło na zabytki administrowane przez SM"Perpektywa" RSM, SM.Luiza, MPGM czy Nasz Dom a ile na te "rzeczywiście słuszne" w ramach t.zw. ochrony dóbr dziedzictwa kulturowego (jak pięknie się to teraz nazywa no,no)?
Słyszałem,że na remont ławek w pewnym kościele przekazano ostatnio kwotę 350.000 zł! Jeszcze dokładnie nie wiem do którego ale jestem w trakcie zdobywania informacji.
Ludzie jeżeli polega to na prawdzie to już są to jaja kwadratowe!
I gdyby konserwator był "kompetentny" to do takiego "dojenia" budżetu miejskiego dojść nie powinno!

[w36]

slezan napisał:

> Każdy, kto uważa, że umowa między RAŚ a PO stanowiła naruszenie
> prawa, ma obowiązek dokonać zgłoszenia do prokuratury. Oczywiście
> zakończy się to całkowitą kompromitacją zgłaszającego, nie wykluczam
> natomiast, że przyczyni się do wykrycia uchybień PO i prezydenta
> miasta przy realizacji swojej części umowy.


No załóżmy. Ale dlaczego wobec tego, zawsze kiedy wraca się do sprawy umowy na
druk biuletynu Raś w WR to robicie się z Leonem tacy nerwowi?


> W osobie Henryka Mercika, członka RAŚ, Ruda Śląska miała najbardziej
> kompetentnego miejskiego konserwatora zabytków w województwie.


No ale dlaczego tak twierdzisz? Podaj jakieś konkrety bo na razie ich brak i
Wasza rekomendacja Mercika na prezydenta jest pustym hasłem. To że ktoś wykonuje
w miarę poprawnie swoje obowiązki służbowe za otrzymywane wynagrodzenie nie jest
chyba wielkim osiągnięciem.
A to że Mercik ma w Rasiu dobre notowania i dla Rasia coś robił to w kontekście
samorządu ma przecież zerowe znaczenie.

To konkretnie slezan, co takiego zrobił w końcu ten Wasz Mercik dla Rudy, poza
wykonywaniem obowiązków wynikających z prawa, że upadacie z Leonem przed nim na
kolana i każecie mnie, i innym też to zrobić?


> Z
> tego, co pamiętam, zajmował on swoje stanowisko zanim RAŚ i PO
> zawarły umowę przed II turą wyborów na prezydenta miasta. Po raz
> kolejny zatem w36 dopuścił się insynuacji.


Jaką insynuację tu widzisz?
Zadaję rzeczowe pytanie oparte na faktach. Skoro Raś w pierwszej próbie
sprzedania poparcia swoich wyborców, domaga się w zamian m.in. stanowiska w UM
dla swojego aktywisty Leona, to logicznym jest przecież zapytanie o to jak
wygląda dokładnie ta kwestia w wariancie który doszedł do skutku, gdzie akurat
Leon jak wiemy tej fuchy nie dostał a w samorządzie zatrudniony był inny
aktywista, Mercik.

[slezan]

Boroku, przypomnienie o obowiązku obywatelskim wynikającym z prawa
uważasz za przejaw nerwowości? :-) Masz chyba jakieś mało zachodnie
podejście do tych kwestii.
Ja Ci mam przypominać osiągnięcia konserwatora zabytków w Twoim
mieście? Nie chodzisz po ulicach? Nie widziałeś wieży
szybu "Andrzej", kolonii Ficinus, Kaufhaus, szybu "Mikołaj" (swoją
drogą pozyskanego dla miasta od Skarbu Państwa, co jest
ewenementem)? Czytujesz tylko forum?
Kiedy tchórzliwy agitator anonimowo napinający się w necie zgrywa
moralistę i truje o "sprzedawaniu poparcia wyborców" (interesujące,
że tak określana jest umowa, zobowiązująca PO do realizacji części
programu RAŚ), brzmi to groteskowo:-).
--
raslaska.org

[g-48]

Ja Ci mam przypominać osiągnięcia konserwatora zabytków w Twoim
> mieście? Nie chodzisz po ulicach? Nie widziałeś wieży
> szybu "Andrzej", kolonii Ficinus, Kaufhaus, szybu "Mikołaj" (swoją
> drogą pozyskanego dla miasta od Skarbu Państwa, co jest
> ewenementem)? Czytujesz tylko forum?
To sie nie liczy bo to zostalo zrobione w kadencji tego prezydenta.
Od slepa nienawisc!

osiągnięcie pracownika magistratu

[rudy107]

Niestety, ale w tej dyskusji raczej podzielam opinie w36. Jeżeli
obowiązki zawodowe zestawić z osiągnięciami, to znam w UM sporo
takich pracowników, którzy rzetelnie wykonują swoją pracę, ale ja
równiez nie nazywam tego "osiągnięciami". Ponadto wybacz, ale poza
Nowym Bytomiem jet w tym mieście sporo obiektów, które powinny być
pod ochroną, ale tego nie widać. Popatrz ile budynków przedwojennych
zostało popsutych "modernizacjami" (np. przez wstawienie nowych
okien, ale już o innym kształcie), a najwyraźniej nikt im nie
przeszkadzał. Oczywiście wiem: to trudne. Ale nie opowiadaj, że w
skali takiego miasta Ficinus, kika kamienic w jednej dzielnicy i dwa
szyby (nawiasem co z nimi? To, że stoją?) - to dużo. Odnieś może to
np. do sąsiednich miast - Katowic, Chorzowa czy nawet Mikołowa. I
jak? Wyjątkowe osiągnięcia? Chyba, że pozyskane jakimś wyjątkowym
staraniem, poza godzinami pracy czy z pozyskaniem dodatkowej kasy na
ochronę? Jeżeli to wiesz- pisz.
PS. Tylko proszę: nie zniżaj się do poziomu Grzesia i nie szafuj
hasłami typu "tchórzliwy anonimowy", bo sam nie używasz nazwiska. A
jeżeli ktoś narusza czyjeś dobra- anonimowość można przecież
odszyfrować. Przecież to wiesz.

[lswaczyna]

rudy107 napisał:

> PS. Tylko proszę: nie zniżaj się do poziomu Grzesia i nie szafuj
> hasłami typu "tchórzliwy anonimowy", bo sam nie używasz nazwiska. A
> jeżeli ktoś narusza czyjeś dobra- anonimowość można przecież
> odszyfrować. Przecież to wiesz.

Ja Leon Swaczyna nazywam W36 śmierdzącym tchórzem i kanalią niech pozwie mnie do
sądu. Każdy anonim rozpowszechniający nieprawdę zasługuje na unicestwienie. Poza
tym rozszyfruj nik w63 a zrobię z nim porządek.

Oficjalne stanowisko Raś?

[w36]

Leon Swaczyna, członek Zarządu Ruchu Autonomii Śląska napisał:

> Ja Leon Swaczyna nazywam W36 śmierdzącym tchórzem i kanalią niech pozwie mnie d
> o
> sądu. Każdy anonim rozpowszechniający nieprawdę zasługuje na unicestwienie. Poz
> a
> tym rozszyfruj nik w63 a zrobię z nim porządek.



Bardzo piekną wizytówkę wystawiłeś Sobie i Twojej organizacji.
Ładna z tego pamiątka tu zostanie.

[slezan]

No właśnie odnoszę to do innych miast i z porównania wynika
jednoznacznie, że w Rudzie Śląskiej biuro konserwatora zabytków
funkcjonowało wyjątkowo dobrze. Szyby nie tylko stoją - Andrzej
został odremontowany (a walił się), w Mikołaju przywrócono
funkcjonowanie maszyny wyciągowej. Ruda Śląska jest też jedynym
miastem, gdzie praktyka dzikiej wymiany okien została napietnowana w
specjalnym serwisie internetowym, prowadzonym przez biuro
konserwatora (od wyciagania konsekwencji są inne instytucje, a na
nie konserwator nie ma wpływu).
A jak jest w innych miastach?
Chorzów - postępująca dewastacja ratusza w Hajdukach, wyburzenie
jednej z kolonii robotniczych w Królewskiej Hucie.
Katowice - postępująca dewastacja szopienickiego Uthemanna,
wyburzenie hali cynkowni Silesia, zewnętrzne ocieplanie
modernistycznych budynków.
Bytom - postępująca dewastacja szybu Krystyna, wyburzenie browaru
przy ul. Wrocławskiej.
Gdybyście sięgnęli czasem po gazety, zorientowalibyście się, że
praca Mercika była oceniana jako wyjątkowa w skali regionu.
PS. Tchórzem w36 jest nie dlatego, że korzysta z anonimowości, ale
dlatego, że wykorzystuje anonimowość do nieustannych insynuacji.
--
raslaska.org

[w36]

slezan napisał:

> No właśnie odnoszę to do innych miast i z porównania wynika
> jednoznacznie, że w Rudzie Śląskiej biuro konserwatora zabytków
> funkcjonowało wyjątkowo dobrze.

Ale ciągle to wypełnianie obowiązków nałożonych na to stanowisko przez prawo.
Przecież Mercik wywiesił nawet sobie w internecie te akty prawne i według nich
działał. Jeśli w innych miastach gorzej się wywiązują, choć przecież też takie
pozytywne wyliczanki w dziedzinie zabytków jak w Rudzie można zrobić bez
problemu, to żadna w tym zasługa Mercika że się nie obija jak tu wyłożyłeś.

No ale wróćmy do meritum, czyli kampanii wyborczej Mercika prowadzonej tu przez
Raś w osobie Leona i Twojej. Mówicie "Kupcie Mercika bo on pierze lepiej niż
zwykły proszek". A ja chcę po prostu się dowiedzieć od Was konkretnie, dlaczego
to akurat Wasz Mercik jest lepszy od "zwykłego proszku".

Twierdzicie że Mercik nie opieprzał się na stanowisku i zapracował uczciwie na
pensję a możliwe że na specjalne podziękowanie.
Zgoda, fajnie. Ale jak Rudy napisał wyżej, takich ludzi w Rudzie jest przecież
znacznie więcej. A poza tym co to ma wszystko co wymieniłeś do kompetencji na
urzędzie Prezydenta? Ochrona zabytków to ledwie mały wycinek zadań miasta. A reszta?
Aktywność Mercika w Rasiu i uzyskana tam wielka sympatia naprawdę nijak się ma
do kompetencji oczekiwanej na tym urzędzie a już moim prywatnym zdaniem stanowi
cechę negatywną, skoro wykształcony i inteligentny człowiek opiera swoją karierę
na związkach z populistami.

Dlatego uważam za bardzo sensowne i pożyteczne publiczne poszerzenie informacji
o osobie potencjalnie mającej zarządzać moim miastem. Na razie wciąż czekam
cierpliwie na informacje o zakresie udziału Mercika jako członka Raś w sprawie
tej pamiętnej umowy, bo dotyczyła ona znacząco, jak przecież wiemy, praktycznych
spraw samorządowych naszego miasta.

No to jak z tym Mercikiem? Dlaczego według Rasia to akurat on ma się nadawać na
Prezydenta Rudy? Ale konkretnie.

[slezan]

A gdzie prawo mówi o tym, że konserwator ma walczyć o budżet swojego
biura, prowadzić serwis interentowy, w którym odnotowywane są
przypadki samowoli? Podpowiem: nigdzie. Prawo definiuje obowiązki
konserwatora bardzo ogólnie, a od człowieka zależy, czy przychodzi
do roboty wypić kawę, czy podchodzi do swoich obowiązów z
zaangażowaniem.
Dodam, że podczas każdej edycji Górnośląskich Dni Dziedzictwa Mercik
oprowadzał po rudzkich obiektach, nie w godzinach pracy i całkowicie
społecznie.
Nic mi nie wiadomo, by Mercik szykował się do startu w wyborach na
prezydenta Rudy Śląskiej, więc o jego kompetencjach w tym zakresie
nie będę się wypowiadał. Po raz kolejny muszę docenić Twoje poczucie
humoru. Nazywanie nas przez Ciebie populistami brzmi równie
groteskowo jak brzmiałoby oskarżanie kogoś przez Hitlera o
antysemityzm.
--
raslaska.org

Samowolka Leona ?

[w36]

slezan napisał:

> Nic mi nie wiadomo, by Mercik szykował się do startu w wyborach na
> prezydenta Rudy Śląskiej, więc o jego kompetencjach w tym zakresie
> nie będę się wypowiadał.


Potwierdź proszę slezan wyraźnie tą kwestię.
Czy mam Ciebie rozumieć że to nie Raś forsuje tutaj Mercika na stanowisko
Prezydenta Rudy na najbliższe wybory a znowu to tylko prywatna akcja Leona?
To ważne bo przecież wtedy ta cała dyskusja o zasługach czy nie Mercika przenosi
się w inny kontekst, w którym odpowiedzi na postawione ważne pytania o
umocowanie Mercika w pewnych zdarzeniach nie są już aż tak fundamentalne że
można je sobie na razie podarować.

[slezan]

Mercika forsować mogłoby koło Ruda Śląska. No i Mercik musiałby się na to
zgodzić. Nic mi nie wiadomo o tym, by spełniony został którykolwiek z warunków.
Leon może mieć natomiast swoje preferencje i propozycje.
--
raslaska.org

[w36]

slezan napisał:

> Nic mi nie wiadomo o tym, by spełniony został którykolwiek z warunków.



Dzięki za informację.

[rudy107]

Nie lubię, kiedy mi ktoś zarzuca, że nawet "czasem" nie sięgam po
gazety. Na czym opierasz takie przekonanie? Na tym, że mam inne
stanowisko w sprawie? Można i tak. Ale do rzeczy: oczekiwałem i
nadal oczekuję, że jeżeli na coś daje się kasę (jak na renowację
szybów), to nie tylko po to, by stały. Sens ma to co robi Zabrze:
tak do kopalni przyjeżdżają tłumy. U nas było to niemożliwe?
przykłady dewastacji w innych miastach są bardzo stronnicze, ale
niech będzie - popatrzmy na Rudę Śl.:
- co z przepiekną wieżą ciśnień w Kochłowicach? kwitnie? chyba
grzybem;
- co stalo się z obiektem - ruiną przy ul. Kędzierzyńskiej w Rudzie?
(nie wiem nawet co to było, bo nikt nawet nie oznaczył miejsca marną
tablicą. ludzie mówili, że to była jakaś zajezdnia Ballestremów)
Obiekt stał jeszcze, o ile się nie mylę, w roku 2005; Nawiasem, jak
wygląda dziedzictwo Ballestremów? Czy poza kościolami cokolwiek jest
zadbane i uhonorowane? Jest jeszcze kilka budynków, w których
mieszkają lokatorzy, ale tak samo nawet na nich nie ma tabliczki z
informacją; Co z ruinami po domku Goduli, i tzw. pałacu? Jest
jeszcze park przy palacu - ale w jakim stanie...!
- Kompleks kopalniany po KWK Wawel - szczegolnie budynek dyrekcji -
nie miał wartości zabytkowej?
- Postepująca dewastacja obiektu na terenie huty Pokój (widać od
strony Niedurnego na ile jest to obiekt wart uwagi).
- to samo w budynku po byłej siedzibie PUK.
To tylko te najbardziej drastyczne przykłady. mam je mnozyć? W sumie
mamy w tym mieście jeszcze sporo pięknych obiektów, ale ani jednego
do tzw. zwiedzania, a dla ochrony zabytków o wiele więcej zrobi8ł
pan Krwawczyk, który praktycznie z popiołów ulepił na nowo
przepiękny obiekt w Rudzie.
Co do okien - internet jest pojemny. I co z tego? Czy konserwator
nie ma narzędzi prawnych aby chronić charakter zabytkowy budynków?
Interesuje mnie też twoje "porównanie" - czy prowadzisz jakiś
rejestr, z którego wynika, że w tym mieście konserwator objął x%
obiektów ochroną, a w innym y?

[slezan]

Zacznijmy od tego: wobec bierności prokuratury konserwator bardzo
często nie ma instrumentów ochrony zabytków przed samowolą
właścicieli czy użytkowników. Przekonali się o tym w tak chwalonym
przez Ciebie Zabrzu, gdzie doszło do dewastacji jednej z
najcenniejszych wież ciśnień. Poza skansenami górniczymi w Zabrzu
zresztą dzieje się niewiele, a wyburzenie kolonii na Zandce jest
przykładem dość spektakularnej dewastacji.
Kościoły też są do zwiedzania, więc nie wiem, dlaczego usiłujesz
deprecjonować tę kategorię zabytków. Szyb Mikołaj, jeżeli następca
Mercika będzie kontynuował jego politykę, też zostanie udostępniony.
Na skanseny górnicze typu Królowa Luiza czy Guido jednak bym nie
liczył - po prostu obecnie nie ma w Rudzie Śląskiej obiektów z takim
potencjałem. Mimo to, dzięki Mercikowi zabytki Rudy Śląskiej
doczekały się niezłej promocji. Nie przez przypadek tyle z nich
znalazło się na szlaku zabytków techniki.
--
raslaska.org

[rudy107]

Po pierwsze: pominąłęś konkrety na jakie wskazałem. Co do Zabrza -
konserwator zabrzański przynajmniej spróbował - rudzki nie.
Kościoły "deprecjonowałem"? Czyli "umniejszałem ich wartość"? W
ktrym miejscu? Chyba, że mamy inne słowniki. Ja o nich nie
wspomniałem, bo po pierwsze- gdzie ich nie ma, a po drugie -
wyglądałyby tak samo jak owe wieże ciśnień, gdyby nie zarządzali
nimi prawdziwi gospodarze, czyli księża. A ty twierdzisz, że to
sukces RAŚ?

[slezan]

Piszę o sukcesach Mercika, nie o sukcesach RAŚ. Ktoś tu wspomniał, że prace w
kościołach były finansowane po części ze środków samorządu. No więc jak?
Konserwator ma w końcu wpływ na ich stan czy nie?
To co napisałeś o dewastacji zabytków w Rudzie Śląskiej jest dziecinne.
Oczywistym jest, że środków na renowację wszystkich obiektów nie ma. W
większości miast nie dość, że dokonywano planowego zniszczenia, to jeszcze
trudno wskazać przykłady udanych ingerencji konserwatorskich. W Rudzie jest ich
sporo, mi,n dlatego, że Mercik był w stanie wyciągnąć większe pieniądze niż np.
jego katowicki odpowiednik. A Katowice to miasto znacznie bogatsze.
--
raslaska.org

[kapioh1]

Oj Rudy, po co to mendzenie. Z tego co wiem, Mercik od ładnych kilku
miesięcy uszczęśliwia Władze Chorzowa. Pewnie się ucieszysz,
albowiem nie uszczęśliwia Cię również Szczerbiński i Gawlik a w
zasadzie za chwilę przestanie Lubina. To wiekopomna chwila,
malkontencie ! Szeroko pojętą kulturę Stania może psuć solo. No
chyba, że Ty mu pomożesz, o skarbnico pomysłów z zakresu ochrony
zabytków ! Amen.

[lernest]

rudy107 napisał:
> Kościoły "deprecjonowałem"?..........., a po drugie -
> wyglądałyby tak samo jak owe wieże ciśnień, gdyby nie zarządzali
> nimi prawdziwi gospodarze, czyli księża. A ty twierdzisz, że to
> sukces RAŚ?

Rudy ty jesteś bezkrytyczny!
Za czyje pieniądze owi gospodarze zarządzają?
Przestudiuj sobie wykonanie budżetu miasta za ostatnie 6 lat i juz będziesz wiedział za czyje!
Ja też byłbym super menedżerem gdyby mi prezydent sprezentował rocznie tylko połowę tych kwot!

[g-48]

Ja też byłbym super menedżerem gdyby mi prezydent sprezentował
rocznie tylko po
> łowę tych kwot!
Tys jest super cwaniak ,ale menedzer?!W tresie?

[kapioh1]

"Po pierwsze: pominąłęś konkrety na jakie wskazałem. Co do Zabrza -
konserwator zabrzański przynajmniej spróbował - rudzki nie" Tyle
wynurzenia Rudego.
A teraz dla równowagi psychicznej Pana malkontenta, Czarna Owca-
sąsiadka z zabrzańskiego forum:
"Spalony zabytkowy młyn, zburzona brykietownia, zburzona mała wieża
ciśnień, dom kawalera padł, walący się dawny hotel Monopol, duża
wieża ciśnień tylko czekać. Zabrze miasto turystyki poprzemysłowej"
No to zabrzański konserwator se popróbował, tak, że zostało gó....
Rudzki też popróbuje, bo nowy jest i musi Wodzowi polizać. Jeżeli
nie podobają Ci się Rudy ludzie, których pozbywa się Stania, to
pewnie akceptujesz jego polityczkę kadrową. Gratulacje.

[g-48]

Moze tak z tym wielkim "przedsiebiorca" lernestem kupicie tako ruina
i zrobicie z tego jakis hotel knajpka/tak jak na ficynusie/ bo wiesz
byla tako godka na Slasku"lepiej gorsc handlu jak caly miech roboty"
Zbogacisz sie i wtedy bedziesz mogl zrobic swoja gazeta w ktorej
bedziesz mogl wszystkich i wszystko krytykowac?!Na Zachodzie bardzo
malo zamkow jest w rekach dawnych wlascicieli tylko ktos kupuje to i
pod okiem konserwatora przerabia to -powiedzmy-na gastronomie.Beda
ludzie widzieli ze mosz cos w glowie to cie moze wybiora na
PREZYDENTA.

[w36]

slezan napisał:

> Boroku, przypomnienie o obowiązku obywatelskim wynikającym z prawa
> uważasz za przejaw nerwowości? :-)

Hmmmm... A czy ludzie z Raś są wyłączeni z obowiązków obywatelskich skoro
posiadali wiedzę wcześniej i niewątpliwie dogłębnie?

I w tej kwestii prośba do Ciebie Slezan. Prosiłem Leona ale on jak widzisz
akurat całkiem nie ma głowy do tych spraw.
Leon pisał że tekst tej umowy był już upubliczniony przez Raś. Masz może ją może
gdzieś albo znasz linka? Gdybyś ją tu uprzejmie zamieścił było by z pewnością
dużo łatwiej dyskutować nad tym tekstem a temat jak widzisz nie traci na
aktualności.

[jozefosmenda]

>>>lswaczyna napisał:
>W normalnych czasach takiego W36 wyzywa sie pod sąd i wsadza do >pierdla za pomówienia i tyle. Kto chce się przysłużyć prawdzie niech >ujawni personalia W36 a przed niezawisłym sądem dowalę tej mendzie >działania na szkodę ogółu.<<<

Nie przesadzaj Leon!
Tym bardziej,że używasz końcówki mojego nazwiska!

[g-48]

W normalnych czasach takiego W36 wyzywa sie pod sąd i wsadza do
pierdla za
> pomówienia i tyle. Kto chce się przysłużyć prawdzie niech ujawni
personalia W36
> a przed niezawisłym sądem dowalę tej mendzie działania na szkodę
ogółu.
W normalnych czasach?! A terazniejszy czas jest nie normalny?
Pamietaj kolego ze to jest wirtualne forum i moze rozmawiasz z
Krolem Arabi Podsaudyjskiej lub premierem rzadu JEdnosci narodow pod
presja psychiatry.
Nie denerwuj sie tu kazdy chce byc madrzejszy od innego podsuwa
jakies tam paragrafy chociaz nie ma o tym pojecia i chce blyszczec w
glorii chwaly.A stoleczek Prezydenta tez korci i co zrobisz jak
mundrale nie wiedza jaki jest gorzki smak odpowiedzialnosci.

[kapioh1]

Gregorrr tu pieprzy, że Pryzidynt nic nie może, że to wszystko co
tyczy się eksploatacji kopalnia mu zaciemnia, a tu taka
niespodzianka !! "Postanawiam zaopiniować POZYTYWNIE" Sam miód !
Pozytywna opinia i Wodza podpis, ha ha ha ha ! Gdyby ta opinia
faktycznie nic nie znaczyła, jak smoli Gregorrr, to Pryzidynt
napisałby "NEGATYWNIE", bo co by mu szkodziło, a głosy ludzi miałby
jak w banku. Sęk w tym, że ta opinia znaczy zapewne baaaardzo wiele.
Stąd ten wazeliniarski sznycik. FUJ ! I że ktoś to Panu wyniósł z
Urzędu ? FUJ ! Kłania się polityczka kadrowa i niezadowoleni
pracownicy, hi hi hi, a nie mówiłem ??

[g-48]

Mnie nasuwa się jeden wniosek - dr Henryk Mercik na PREZYDENTA
No widzisz powyzej tez nie do smaku.
Oni by chcieli sami na stoleczki a potem ogrodzic sie "zelazna
gwardia" zwana kiedys milicja i SB aby nikt nie usilowal zaklocic
ich "wspanialych rzadow".

[g-48]

Jeszcze raz w spokoju poczytalem dokumenty i moge powiedziec
normalne urzedowe myslenie.Nic zdroznego i wygladajacego na zdrade
nie znalazlem.Pamietaj tylko o jednym :Prawo mozesz roznie
interpretowac ale nie naciagac do swoich wyimaginowanych potrzeb.
Nie rozumie np punktu 1 ktory mowi:
1.Sciana225 w pokladzie 502 warstwa gorna wybierana bedzie systemem
poprzecznym/do czego-punkt odniesienia/z zawalem stropu z
doszczelnianiem zrobow odpadami ELEKTROWNIANYMI>co za zwrot?!<na
wysokosci do 2,1m.
Kiedys robiono doswiadczenia z bitumitami z kop.Dymitrow ale nic z
tego nie wyszlo.
Co to sa te odpady elektrowniane i jak mialy one wyrobiska
uszczelniac?Moze ktos to wyjasni mi?
I wracajac do podanych dokumentow :Czy ty myswlisz ze prezydent ma
zjezdzac na dol aby sprawdzic czy wedlug tego dokumentu jest poklad
wybierany?/Czy ma on taki obowiazek,a moze kompetencje?/ czy to jest
sprawa Urzedu Gorniczego?!
W tym przypadku wydał postanowieniem wbrew woli
> mieszkańców i opinii konserwatora zabytków:
Jezeli architekt powie nie wolno bo cos sie moze stac na gorze a
kopalnia powie OK zrobimy to z takim lub takim zabezpieczeniem!Jak
myslisz kto jest bardziej kompetentny?Dopiero po jakims czasie UM
miarkuje ze w pewnym rejonie domy sie wala/oj po 3miesiacach ,roku/
i co dalej.
Mozna kopalnie zamknac!PROSZE BARDZO!Tylko potem nie wstydzcie sie
stanac przed tymi ktorych egzystencja zostala zachwiana BA
zniszczona i powiedzcie wtedy to mysmy tego chcieli.Staniecie potem
przed tymi ktorzy za energie beda musieli placic wysokie rachunki bo
wegiel bedzie sprowadzany skads tams....!A domy sie beda i tak walic
bo sa to wyrobiska sprzed wojny.Czy wy sobie zdajecie sprawe ze
Kolanijo na Bielszowicach w okresie przedwojennym obnizyla sie o
cale 14 metrow a wydobycie lecialo wtedy na filory i zamulka.

[rudy107]

ostatni akapit to czysta demagogia. Przed mieszkańcami ty musisz się
wstydzić i to już. A ponbadto znów rozmydlasz temat. Twierdziłeś, że
prezydent nie ma żadnego głosu w sprawie. Dokumenty zadają ci kłam.
Nie odpowiadasz na pytanie o czas zmiany zasad? Kręcisz.

[g-48]

ostatni akapit to czysta demagogia. Przed mieszkańcami ty musisz się
> wstydzić i to już. A ponbadto znów rozmydlasz temat. Twierdziłeś,
że
> prezydent nie ma żadnego głosu w sprawie. Dokumenty zadają ci
kłam.
> Nie odpowiadasz na pytanie o czas zmiany zasad? Kręcisz.
Bla!Bla!Bla! A konkretnie?
Po co sie spierac zapytaj sie jakiegos prawnika albo bezposrednio w
UM .OK?!

Manipulacje Grzesia

[rudy107]

rzecz w tym, że ja wiem i dziwię się, że takie pierdoły wygadujesz.
Zastanawiam sie dlaczego: nie wiesz, czy jest to to trudna prawda
dla ciebie, bo oznacza, że po raz kolejny zostałeś przyłapany na
próbie manipulacji faktami. I brniesz dalej, bo kiedy wydaje ci sie,
że masz rację, to chętnie przytaczasz nam tu całe epistoły, a tu
akurat wystarczy podać datę. Albo powiedzmy rok. I takie to
trudne?

[g-48]

Znow melesz jezykiem bez pokrycia!

Brzydki Grzesiu

[rudy107]

brak odpowiedzi traktuję jako przyznanie się do winy. Tylko w takim
nieładnym, stylu. Prowadzisz dialog na poziomie przedszkola, bo to
jak rozmowa tego typu:
- Grzesiu, dlaczego bijesz Janka?
- A Pani jest głupia!
Kochany Grzesiu, jeżeli nie chcesz dyskutować, to daj sobie spokoj.
Trzeba było od początku tego wątku napisać: dyskutujcie z prawnikami
UM. Ale ty sobie chciałeś "podyskutować" - do momentu, kiedy ci sie
nie wskaże na fakty.

[g-48]

Rudy twoj post ignoruje!

Grześ ignorant...?

[rudy107]

skoro odpowiadasz- znaczy, że nie ignorujesz, tylko przyznajesz, że
nie dorastasz do czegoś. A wystarczyłoby przyznać: tak, nie znam
daty. Albo: nie powiem, bo nie będę się przyznawać do matactwa.
Teraz proponuję udać, że ignorujesz, czyli jesteś kim?

[amarian2]

Zakaz wydobycia pod Nowym Bytomiem nie oznaczał zamknięcie kopalni.
I TO trzeba ZAPAMIĘTAĆ.
Taką demagogie uprawiali szefowie kopalnianych związków. Być może
kopalnia obniżyła by tylko wydobycie na pewien okres czasu. Tym
bardziej jeżeli przyjmiemy stanowisko kopalni, która twierdzi, że
wydobycie pod Fryną jest na krótki okres czasu. To co? Potem
zamkniemy kopalnię?
Mieszkam w tej dzielnicy i patrząc na skutki działania kopalni na
Czarnym Lesie i na Wirku możemy spodziewać się najgorszego. Swoje
stanowisko w tej sprawie przedstawiałam wielokrotnie.
nowybytom.type.pl/page/index.php?
option=com_content&task=view&id=557&Itemid=59
nowybytom.type.pl/page/index.php?option=com_content&task=view&id=654&Itemid=38
nowybytom.type.pl/page/index.php?option=com_content&task=view&id=654&Itemid=38&limit=1&limitstart=1

[g-48]

Przeczytalem i odpisze pozniej.Inicjatywa zainteresowala mnie,ale
dalej nie znalazlem tam alternatywnych srodkow do zabezpieczenia
miejsc pracy.Sa tam tez niescislosci/np.wegiel mozna gdzie indziej
kopac/brak merytorycznej znajomosci tematu i warunkow eksploatacji
w "innych krajach".Dyskutujemy dalej tu czy przechodzimy na podany
blog?

[amarian2]

Zostawiam wybór Panu.

[kapioh1]

Zostawmy te jałowe dyskusje, Panie i Panowie. To skromne
zdanie "opiniuję pozytywnie" to poprostu efektowny, polityczny
samobój. To głupawy gol do własnej bramki, strzelony z gracją słonia
w składzie porcelany, przez samego Kapitana drużyny "Bezradnych".
Przecież wszyscy wiemy, że kopalnia "Pokój" dogorywa, że zarządzana
jest fatalnie przez człowieka przywiezionego w taszy, że zrobienie
tyci wjazdu na własny plac przerasta możliwości Pana Derektóra a
szkody górnicze na Wirku są wręcz nieusuwalne, szczególnie na
obiektach należących do Miasta (kuriozum !). I ten sam bezradny jak
dziecko, khe, khe, Kapitan wpuszcza dewastatora na jedyny obszar
ocalałej, zwartej zabudowy w środku miasta. Do centrum, poprostu. I
twierdzi, że musiał, a dokumenty wyniesione przez jego ludzi (!)
temu przeczą. Cóz, siła AUTODESTRUKCJI u pewnych polityków jest
wręcz porażająca a jednocześnie operetkowo- kabaretowa. Myśl o tej
opinii paradoksalnie powoduje u mnie wybuchy spazmatycznego
śmiechu :)) Najśmieszniejsze jest to, że ten kabaretowy, absolutnie
amatorski samobójczy gol został strzelilony wspólnie, Panie i
Panowie bezradni, ha ha ha......Każdy przyłożył nóżkę...A wyborcy
siedzą na trybunach i się z Was leją.

[amarian2]

Trudno się z Panem nie zgodzić. Ma Pan rację w każdym punkcie.
Jednak jest jedne małe „ale”.
To siła propagandy Urzędu. Ich racje są przedstawiana przez
propagandową prasę, media i często uznane są za wiarygodne.
Niewielka część mieszkańców dzielnicy zdaje sobie sprawę z
konsekwencji decyzji podjętych przez prezydenta i Radnych. Tak jak
niewielka część mieszkańców Miasta jest informowana o sprawach
dziejących się w Urzędzie i o rzeczywistym stanie Miasta
Wart moim skromnym zdaniem dyskutować, przedstawiać dostępne
dokumenty i argumenty. Być może do niewielu to członków Naszej
Społeczności dojdzie, warto jednak próbować. Przykład: dokument
o „pozytywnej opinii”.

[g-48]

Wasze wypowiedzi wskazuja na wasza wiedze zwiazana z tym problemem.
po prostu osmieszacie sie ale jezeli wam robi to przyjemnosc to
prosze!Dyskusje podejmuje tu na tym forum a wasze durne docinki beda
przezzemnie ignorowane.Zaznaczam jednak ze gornictwo to nie moj fach
wyuczony a wiec tylko z doswiadczenia zawodowego.Jezeli ktos moje
wypowiedzi chcialby poprawic to prosze o to ale merytorycznie.Tak
samo obowiazuje w tej dyskusji mozliwie jezyk polski bez
nalecialosci gwarowych.OK?!

[kapioh1]

Gregorrr, ty się zachowujesz jak piłkarz, któremu pomyliły się
połowy boiska. Z trybun krzyczą, że gramy do tej bramki. A ty z
uporem walisz gole do tamtej. I wychodzą same
samobóje.....Szczególnie w dziedzinie górnictwa. Ta zastanawiająca,
służalcza wręcz uległość. Wystarczy spojrzeć na tempo usuwania
szkód, ilość utraconych bezpowrotnie mieszkań, zdewastowane drogi,
czego symbolami są Bielszowicka i odcinek 1- go Maja koło Sądu,
zniszczoną ostatnio salę gimnastyczną szkoły przy Jankowskiego, ten
porażający brud na Niedurnego i mamy odpowiedź !! A przykładów jest
znacznie, znacznie więcej.....czyli tradycyjnie, wszystko co podają
górnicy opiniujemy pozytywnie.....To nie ta bramka, Panie Gregor !
To nie te czasy, nie te czasy, socjalizm się już skończył, niestety !

[g-48]

A cos o gornictwie?
Albo cos masz do dodania albo idz sobie pograc w male budki z
zorokiem i rudym

[g-48]

A wiec mapy pokladow sa wielkie i szare.Sa na nich kontury strefy
wydobywczej kopalni z jej granicami.Granice kopalni to sa przewaznie
uskoki/
www.ifj.edu.pl/dept/no5/nz54/lpn/Rad2005/Konferencja/referaty/R-13_Wysocka_US.pps#12
Oznaczenia p202 i p203 na podanym przekroju to wlasnie roznice
glabokosci tego samego pokladu.
Na terenie kopaln znajduja sie tez male uskoki z ktorymi kopalnia
musi zyc na codzien.
Mapy pokladow sa podawane rownolegle do pokladow./Nie mylic z mapami
poziomow 180,320, 600 mITD.Na mapach pokladow sa naniesione
pozostalosci po nie wybranych pokladach powyzej i ponizej mapy
pokladu.Tak wiec na mapie pokladu (np)203 beda naniesione kolorem
przypisanym tym pokladom kostki pozostawione w tych pokladach.
Pozostawione dla zabezpieczenia chodnikow ,przekopow.Chodniki to
drazone rownolegle do pokladu wegla7zwane tez czasami upadowymi/ a
przekop to chodnik poziomowy przecinajacy tez poklady.
I teraz wyobrazic sobie mozna ze ktos odpowiedzialny za eksploatacje
zostawil jakas kostke na poziomie 180 w pokladzie 502/z reguly
wybieranego jeszcze metoda filarowa/ inny zostawil trojkacik przed
sciana na 720m o przeciwprostokatnej 200m a przyprostokatnej 50m.
A miedzy tymi kostkami znajduje sie piaskowiec pod ktorym to
ciezarem te resztki wegla pekaja co powoduje ze piaskowiec po jakims
czasie tez peka powodujac wydzielanie energii zwanej wstrzasem.
Eksploatacja na zawal/bez wypelniania wyrobisk piaskiem/byla
dozwolona jezeli miedzy weklem a piaskowcem bylo conajmniej 1/3
wysokosci sciany łupku /zna to kazdy miekki kamien/
www.ifj.edu.pl/dept/no5/nz54/lpn/Rad2005/Konferencja/referaty/R-13_Wysocka_US.pps#12
ktory za sciana spadal tworzac amortyzacje dla piaskowca ktory
powoli go sciskal i powoli/mniejszymi kawalkami i mniejsza
energia/sie kruszył.Ale tak powiedymz sycyerye kto o to dbal liczyly
sie tylko tony dla PRL.
Urzad Gorniczy ktory sprawowal kontrole czy wszystko idzie na
przepis to byl w stanie wlepic gornikowi 300 zlotych kary za to ze
na karku nie mial maski gazowej ale zmiany w eksploatacji po mysli
dyrekcji zalatwialo sie"tak po polsku".
Jutro dalej!

[g-48]

Eksploatacja na zawal/bez wypelniania wyrobisk piaskiem/byla
> dozwolona jezeli miedzy weklem a piaskowcem
dozwolona jezeli miedzy węglem a piaskowcem

Ale tak powiedymz sycyerye kto o to dbal liczyly
> sie tylko tony dla PRL.
Ale tak powiedzmy szczerze kto o to dbał ?liczyly sie tylko tony dla
PRL.

[g-48]

Przepraszam mialem problemy z komputerem.Jutro dalej.

[g-48]

A wiec dalej!Nie wiem jak daleko staja tu forumowicze z znajomoscia
gornictwa dlatego troche objasnien,
G:\Teberia - portal górniczy.mht
Moze szczegolnie przeczytacie apostrof powyzej rys 5
Rys2 pokazuje wlasnie taka mape pokladu/czesciowa/ z zakreskowanymi
scianami wybranymi i te niebieskawe to pola nie wybrane.
Jak widzisz sa na mapie zaznaczone filary ochronne dla szybow ,kolei
ale nie dla osiedli.Mapy powierzchni rejonu kopalni sa raczej trudno
dostepne nawet dla pracownikow kopalni,chodzi chyba o tajemnice
zakladowa?!Mialem kiedys w zwiazku z eksploatacja pod kosciolem
Sw.Wawrzynca taka mape bo kontury byly zaznaczone na mapach pokladow
Zdziwilo mnie wtedy bardzo wielka ilosc biedaszybow na Nowym Bytomiu
z podaniem glebokosci i srednicy.Tereny te sa zreszta teraz
zabudowane.
Tu juz kilka"Fachowcow" usilowalo mnie osmieszyc ale nikt sie nie
podjal pomimo mojem prosby wytlumaczyc co to sa te odpady
elektrowniane dlatego bede dalej uzywal zamulki piaskowej.
Co to bylo ?Rampa kolejowa nad lejem zakonczonym rura podsadzkowa
gdzie specjalne wagony nazywane piaskarkami wysypywaly piasek a
pracownik armatka wodna splukiwal ten piasek w tym leju ktory splywal
na odpowiedni poziom /poznalem ta metode na poziomie 320m to mozesz
sobie wyobrazic cisnienie tej bryi na dole.Podlaczenia byly rurami
2,5m wymoszczone jakims betonem(?) i taka rureczka wazyla tylko 250kg
i byla przenoszona przez gornikow w 4 na ramionach(to tylko tak
zebys szanowal prace gornika)Gdzies w 1981/82 na starym Pokoju
postawiono obudowe kroczaca przygotowana do zamulania wyrobiska.Byla
bardzo "DOBRA" i spelnila swoje zadanie ok 2 godzin w czasie
zwiedzania sciany przez Ministra Gornictwa gen.Piotrowskiego.
No moze juz koniec na dzisiaj Z Pon Boczkiem

Zolywa to była ....

[jozefosmenda]

..inteligencja dołowa!
Miałem zaszczyt Gregor w takim oddziale pracować na kop.Wawel.Rury posadzkowe były wyłożone wkładką bazaltową a nie "jakimś tam betonem"!
Natomiast "te" odpady elektrowniane jak piszesz to nic innego tylko pyły dymnicowe tłoczone rurociągami do przestrzeni zawałowej w ścianie.Oczywiście nowy polski patent, dzięki któremu co niektórzy nabijają sobie kabzy a domy na powierzchni jak się waliły tak się dalej walą!
A ta rampa kolejowa z tym lejem i armatką wodną to nic innego tylko budynek zmywczy z monitorami wodnymi połączony lunetą szybową z szybem,w której położony jest rurociąg posadzkowy o średnicy 185 mm biegnący aż do punktu docelowego i wyposażonego w zasuwy.
Natomiast jest faktem,że taką rurę niosło lub "żabkowało" 4 ludzi(ale nie zawsze).
Z reguły byli to mocne i barczyste chłopy nie wysokiego wzrostu z niesamowitą krzepą!Jak ci taki lutnoł to nie miałeś prawa stać!
A z tą obudową kroczącą różnie bywało ale były to niemieckie Hemscheidy z importu z tego richtich fajnego zachodu czyli szajs totalny!
Inaczej nazywane przez górników "ostatnia zemsta Hitlera"!
Nie był to zatem produkt PRL
I jo ci to godom!
Jo nauczyciel łopatolog!

[g-48]

..tyz to mialem od czasu do czasu na plecach jak pracowalem w
rabunkowym u Zaby w czasie wakacji.
Ale cieszy mnie zes sie odezwal "ludzkim glosem".
Jak juz to bazalt tez to nie mogl byc bo bazalt jest skala
powulkaniczna a tego to chyba mamy tylko troche z czesci Sudetow z
okolic Gory Swietej Anny.
Co do tych pylow to tej metody nie znam wcale.Czy pyl ten jest
przenoszony sprezonym powietrzem czy tez na mokro?
A z tą obudową kroczącą różnie bywało ale były to niemieckie
Hemscheidy z impo
> rtu z tego richtich fajnego zachodu czyli szajs totalny!
Tu masz racje ale na Hymschei -dach poleciala tylko jedna sciana.O
to wlasnie mi idzie ze ta sciana zawsze wykonywala norme a na nia
robili inni z podporami walenty i im kradziono wydobycie na korzysc
tych z Hymsceidow.
Ale jak tak dalej plujesz na ten Zachod to nastepna obudowa
automatyczna byla Alpina/obudowa nozycowa z Austrii/.Ta obudowe
specjalisci Gierka powielili/mowiac ukradli patent/ i budowali
unas/Guido lub Tarnowskie Gory(?)/ i sprzedawali na Indie.Austriacy
sie polapali i zobaczyli "swoje patenty" w Indiach i to byla
pierwsza polska afera w EU.
Ale widzisz moze opisz troche wiecej o tej podsadzce z pylow!Mnie to
samego interesuje.

[jozefosmenda]

>>>g-48 napisał:
> Ale widzisz moze opisz troche wiecej o tej podsadzce z pylow!Mnie to
> samego interesuje.<<<
Gregor to wygląda tak samo jak z piaskiem tylko zamiast piachu spuszcza się do
leja podsadzkowego pyły dymnicowe ,ktore dostarczane są specjalnymi cysternami z
elektrowni.Kiedyś żeby pyły nie były zbyt lotne i mieszały się z wodą dodawano
właśnie piasku i to wszystko szło rurociągami na dół.Dzisiaj jest specjalny
odczyn chemiczny dodawany do wody by jakoś te pyły powiązać i luuuu.... na dół.
Różnica pomiędzy podsadzką hydrauliczną a ty świństwem polega na tym,że ów
"odczyn" doprowadza się do ścian zawałowych i leje prosto do zawału niby jako
doszczelnienie zrobów! Pozbywamy się tylko w ten sposób pyłów z powierzchni ale
na ochronę obiektów na powierzchni ma to niewielkie znaczenie(moim zdaniem
żadnego znaczenia!).

[g-48]

Jezeli dobrze zrozumialem to najpierw sciana idzie na zawal a potem
zalewa sie to tym pylem bez kontroli czy wyrobisko jest calkowicie
dolu do stropu wypelnione?Jezeli tak jest to jest naprawde swinstwo
pierwszej klasy.Jest jeszcze jedna rzecz.
odczyn chemiczny dodawany do wody
Co to jest za oczczyn i w jaki sposob pozbywa tego plynu ?Do rzeki
matki Kochlowki?
Ciekawe?Ciekawe?

[jozefosmenda]

Nie wiem co to za odczyn bo nie znam jego składu chemicznego.Ta "zamulona" woda leci do zawału w ścianie,tam pyły dymnicowe przklejają się niejako do skał w zawale a w niższym punkcie n.p. na podścianowym woda jest pompowana na powierzchnie tak jak napisałeś.Wyrobisko nie jest wypełnione nawet częściowo tylko tak to sobie przelatuje przez zawał.
A pseudo naukowcy za te pyły dymnicowe zgarniają kasę niby za ochronę środowiska.

[g-48]

Nie wiem co to za odczyn bo nie znam jego składu
chemicznego.Ta "zamulona" woda
> leci do zawału w ścianie,tam pyły dymnicowe przklejają się niejako
do skał w z
> awale a w niższym punkcie n.p. na podścianowym woda jest pompowana
na powierzch
> nie tak jak napisałeś.
I co nikt sie nie kwapi aby zainteresowac tym ochrone srodowiska ?
Prokuratora ktory takie sprawy jest scigac z urzedu.
Jozek powiedzmy sobie strzeze ze za komuny z tych pylow robiono
gazobetony promieniotworcze/izotop C14/ktory to w pokladach jest
ponizej 1000m.

[g-48]

Prokuratora ktory takie sprawy jest scigac z urzedu.
Powinno:Prokuratura takie sprawy musi zaskarzyc z urzedu.
Jozek powiedzmy sobie strzeze ze
Powinno:Jozek powiedzmy sobie szczerze...
Przepraszam synalek usilowal mnie zdenerwowac.

[lernest]

Ja Grzesiu ma chałupę wybudowaną częściowo z gazobetonów i nic mi się nie dzieje! Nawet sprawdzałem licznikiem Geigera-Millera i nic nie "pipczyło". Za to mam non stop smaczysko i baby mi się podobają.
Coś w tym jednak musi być!

[g-48]

Ja Grzesiu ma chałupę wybudowaną częściowo z gazobetonów i nic mi
się nie dziej
> e! Nawet sprawdzałem licznikiem Geigera-Millera i nic
nie "pipczyło". Za to mam
> non stop smaczysko i baby mi się podobają.
> Coś w tym jednak musi być!
No pewnie! Twoja glupota.A co moze miec na mysli gnat w ortalionie?!

[g-48]

Teraz pozostala kwestia odpowiedzialnosci za szkody wyrzadzone przez
kopalnie.
www.giph.com.pl/bg/2002_05-06/szkody.html
Powyzszy link nie jest zgodny z moja linia ale pokazuje kierunki
myslenia "nawiedzonych" dla ktorych "ekonomia"(to nie jest ekonomia
to jest dziadostwo)rozgrywa sie ponad spoleczenstwem.
Szkoda, o której mowa w art. 94 ust. 1 i art. 95 ust. 1 ustawy z
4.2.1994 r. - Prawo geologiczne i górnicze (Dz.U. Nr 27, poz. 96 ze
zm.) może być naprawiona w części przez przywrócenie do stanu
poprzedniego, w pozostałej zaś części przez zapłatę odszkodowania.

Uchwała SN z 12.5.1994 r., III CZP 20/04



Sąd Najwyższy zważył, co następuje:

W myśl art. 363 § 1 KC naprawienie szkody może nastąpić bądź to
przez zapłatę odpowiedniej sumy pieniężnej, bądź też przez
przywrócenie stanu pierwotnego. Przepis czyni zarazem poszkodowanego
uprawnionym do wyboru jednego z tych sposobów naprawienia szkody,
jakkolwiek z natury rzeczy wybór ten nie zawsze będzie realny. O ile
bowiem odszkodowanie w pieniądzu ma charakter uniwersalny, o tyle
przywrócenie stanu poprzedniego może się okazać niemożliwe, np. w
razie zniszczenia rzeczy niezamiennej.

Szkody górnicze także podlegają naprawieniu w jeden ze wskazanych
sposobów, tyle tylko, że przepis art. 94 ust. 1 ustawy z 4.2.1994
r. - Prawo geologiczne i górnicze (Dz.U. Nr 29, poz. 96 ze zm.;
dalej jako: PrGeolog) wyraźnie preferuje przywrócenie stanu
poprzedniego, co wyraźnie zostało podkreślone w art. 95 ust. 1,
dopuszczającym naprawienie szkody przez zapłatę odszkodowania tylko
[...]
www.monitorprawniczy.pl/index.php?cid=23&id=350&mod=m_artykuly
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20052281947&type=3&name=D20051947Lj.pdf
Chyba podany link bedzie wystarczajaco kompetentny,ale zeby ulatwic
wam przyswajanie tych przepisow to radze rozpoczac od:
Dzialu 5 Art88-98
warto tez zobaczyc Art.26b,art 29 art 35 punkt 1 i 4 art42 p.5 art53
p3,art 64 art86 p.1
Troche tego duzo ale co zrobic.
a teraz jeszcze jeden link z najwazniejszym wyciagiem:
G:\Ustawowe zadania - WUG Katowice.mht
Prezes Wyższego Urzędu Górniczego oraz dyrektorzy okręgowych i
specjalistycznych urzędów górniczych sprawują nadzór i kontrolę nad
ruchem zakładów górniczych w zakresie:



bezpieczeństwa i higieny pracy oraz bezpieczeństwa pożarowego,
ratownictwa górniczego,
gospodarki złożami kopalin w procesie ich wydobywania,
ochrony środowiska, w tym zapobiegania szkodom,
budowy i likwidacji zakładu górniczego, w tym rekultywacji gruntów i
zagospodarowania terenów po działalności górniczej.
O jedno tylko prosze!Przepisy czytac i oceniac obiektywnie ne
naciagajac do swoich teorii bo to przynosi tylko rozczarowania.
Co mnie tylko denerwuje to z "Dziennika Ustaw" wszedzie pisze o
odpowiedzialnosci cywilnej przedsiebiorcy a to wiaze sie z
kosztownymi procesami.Mozna tego uniknac zbierajac sie do kupy/Ot
np.Zrzeszenie Poszkodowanych przez Kop.Pokoj/ i zlozyc zbiorowa
skarge do sadu.
Jeszcze jakies problemy?!

do eksperta górniczego!

[jozefosmenda]

No nie Gregor!
Nie załamuj mnie jeszcze więcej!

[g-48]

Wiem ze to co napisalem i poparlem prawem stosowanym ci nie pasowalo
bo lepiej sie sierdzic i robic szum kolo sprawy zamiast sprawdzic
czy ogolny atak na prezydenta jest sluszny.niestety w ten sposob
Fryna uratowana nie bedzie a kopalnia naturalnie sie smieje z waszej
niemoznosci.Jezeli kopalnia bedzie widziala ze ma przed soba dobrze
przygotowany front obywateli/wspolne dochodzenie prawa/ to mozesz
byc pewny ze spusci z tonu.

Krokodyle łzy Leona ;)

[w36]

lswaczyna napisał:

> Jeszcze jedna kadencja obecnych władz

Oj Leon, jak handlowałeś dobrem publicznym to się jakoś nie przejmowałeś
konsekwencjami.

Sprubujcie pomóc

[lswaczyna]

www.mmsilesia.pl/3131/2008/10/24/plebiscyt-mm-wybierz-najpiekniejszy-kosciol-silesii?category=turystyka
Zagłosujcie za N. Bytomiem zagrażają mu szkody górnicze. Wygranie tej sondy być może pomoże.
Lyjo
Tej treści wiadomość rozesłałem do moich znajomych Wy też możecie to zrobić.

[lswaczyna]

Oczywiście powinno być spróbujcie.Puryści mam nadzieję na dyspensę.

Spróbowaliście pomóc i się udało

[lswaczyna]

Wielkie dzięki tym wszystkim którzy zagłosowali i zagłosują bo jeszcze można, za
kościołem w Nowym Bytomiu. Drugie miejsce moim zdaniem to sukces ale apetyt
rośnie w miarę jedzenia i przydało by się jeszcze trochę głosów i było by
pierwsze miejsce dla mojego rodzinnego miasta

[lswaczyna]

5500 głosów to sporo dp pierwszego miejsca brakuje 600

[lswaczyna]

Jest już 6000 ale grozi spadek na 3 miejsce- konkurencja nie śpi.

[lswaczyna]

N. Bytom ma ponad 8000 głosów i drugie miejsce ale coś dziwnego się dzieje z
tym głosowaniem - wygląda to tak jak by ktoś fałszował wyniki - coś w stylu w36
lub innego agencika.

[w36]

lswaczyna napisał:

> wygląda to tak jak by ktoś fałszował wyniki - coś w stylu w36
> lub innego agencika.

A Ty się Leon, przepraszam, z jakiej choinki urwał?

[lswaczyna]

Jest prawie 16 000 głosów i daje to II miejsce - szkoda że nie pierwsze.

[lswaczyna]

Głosów jest ponad 130 000,- i pierwsze miejsce a poza tym udało mi się
zainteresować spraw media.

[plk7]

Czy ktoś wie dlaczego ponad 2 tygodnie trwało obliczanie wyników a teraz on
znowu trwa?