Kompleksy Immunologiczne

05.01.12, 21:06
Witam,
Właśnie odebrałem wyniki badań z CB DNA w kierunku obecności przeciwciał przeciwko Borrelia burgdorferi w klasie IgM. Badanie było wykonywane metodą ELISA w dwóch wariantach - przed oraz po rozbiciu kompleksów przeciwciał. Oto wyniki:

Oznaczenie przeciwciał przeciwko Borrelia burgdorferi s.l. w klasie IgM (ELISA).
Poziom przeciwciał: 5,13 BBU/ml. Wynik: NEGATYWNY
Oznaczenie przeciwciał przeciwko Borrelia burgdorferi s.l. w klasie IgM (ELISA) po wcześniejszym rozbiciu kompleksów immunologicznych.
Poziom przeciwciał: 33,28 BBU/ml. Wynik: BARDZO WYSOKO POZYTYWNY


Czułość metody w klasie IgM 90,2%
Specyficzność metody w klasie IgM 95%


Badanie było wykonane po 26 miesiącach antybiotykoterapii wg. ILADS, przy wciąż utrzymujących się objawach ze strony układu nerwowego.

Jak widać, metoda rozbijania KI powinna być standardową metodą diagnostyczną.
Skądinąd wiem, że kompleksy przeciwciał tworzą się u osób najciężej chorych. Smutne jest to, że właśnie najwięcej takich osób zostaje odprawionych z kwitkiem przez ujemne wyniki, które tak naprawdę są bardzo wysoko pozytywne.
    • mab62 Re: Kompleksy Immunologiczne 05.01.12, 21:29
      Adrian,jak się dokładnie nazywa to badanie i ile kosztuje?
      Orientujesz się,czy trzeba być osobiście,czy można przesłać krew kurierem?
      • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 05.01.12, 22:49
        Nazwa testu to:
        IM/001K Borrelia burgdorferi (borelioza) - identyfikacja i rozbicie kompleksów immunologicznych
        Cena to 160zł.
        Ja badanie robiłem z pośrednictwem warszawskiej poradni na ul. Brzeskiej.

        PS
        Apropos kuriera. Kiedyś zapytałem o taką usługę firmę DHL. Chodziło o koszt transportu próbek krwi z Warszawy do Bytomia. Dostałem ofertę na 863,28 PLN netto + dodatkowy koszt opakowania utrzymującego niską temperaturę. Czyli jednym słowem - kosmos!
        • tajtaja Re: Kompleksy Immunologiczne 05.01.12, 23:54
          ale jak przesyłasz przez cbdna (oni opłacają kuriera) to koszt jest w okolicy 40 zł...tak przynajmniej było
          • mab62 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 07:56
            Adrian,dziękuję za informacje.
            Sądząc po cenie,sądzę że to samo badanie robi od stycznia tego roku dr.W. w Bytomiu.
            Do niego mam bliżej.
            Moim zdaniem z usług DHL-u lepiej nie korzystać.
            Pozdrawiam.
            • ewa475 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 10:05
              W CBDNA można się powołać na Stowarzyszenie,jest wtedy zniżka dla wszystkich!
              • xena1988 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 12:02
                A jak się nazywa te badanie mab62 u Dr. W bedę jechać na wizyte w lutym to odrazu sobie zrobiesmile Pozdrawiam
                • xena1988 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 12:10
                  Już wiemsmile Sorysmile)
                  • raf.99 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 14:18
                    Co do przesyłania próbek kurierem.
                    W każdym przypadku warto zapytać w laboratorium jak ma być przechowana/przesłana próbka. Zwykle jeśli wysyła się np. odwirowaną surowicę to wystarczy żelowy wkład chłodzący + koperta bąbelkowa. Na zleceniu można napisać cokolwiek (to rada kuriera). Transport próbek medycznych z gwarancją warunków przechowywania, itp., jest rzeczywiście o niebo droższy.
                    Jeśli chodzi o CBDNA to kiedyś dostarczali zestawy wysyłkowe i koszta były ryczałtowe. Teraz już można się też umówić na pobranie krwi przez pielęgniarką w kilku miastach Polski: Tekst linka
                    • zazule Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 19:08
                      Tak zapytam moze głupio ale czy komlpleksy nie moga byc od tego ze od pobrania do analizy mija długi okres czasu?

                      pozdr
                      zaz
                      • mab62 Re: Kompleksy Immunologiczne 06.01.12, 19:18
                        Zaz,wydaje mi się, że prawdopodobieństwo łączenia się p/c w kompleksy immunologiczne,zwiększa się wraz ze "starzeniem"się infekcji.
                        I sprawa pozostawania w leczeniu,nie ma na to dużego wpływu.
                        Dwukrotnie miałam robione badanie w kierunku p/c bb tego samego dnia po pobraniu.
                        Był to WB i antygeny krętkowe w moczu(trzecia próbka moczu z dnia badania) i oba były ujemne.
                        Infekcja bb wciąż manifestuje się u mnie objawami,dlatego sądzę że ją mam.
                        Muszę szarpnąć się na tę nową Elisę.Może coś się pokaże tym razem?
        • bagnowska Re: Kompleksy Immunologiczne 07.01.12, 12:33
          W cenniku jest cena 120 zł....
    • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 07.01.12, 15:31
      Fragment z opracowania Katedry i Zakładu Mikrobiologii Akademii Medycznej we Wrocławiu z roku 1998.

      Antygeny krętka, uwalniane w ustroju chorego, wiążą obecne przeciwciała w kompleksy immunologiczne, co może być przyczyną występowania wyników fałszywie ujemnych u osób zakażonych. Oznaczenie obecności przeciwciał dla krętka związanych w kompleksy immunologiczne pozwala na wykazanie aktywnej boreliozy oraz na monitorowanie leczenia
      • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 09.01.12, 00:11
        A chorzy na boreliozę z ujemnymi wynikami 14 lat później nadal muszą udowadniać,że są chorzy. Smutne i przerażające zarazem.Ja usłyszałam po ujemnym WB w IMMIT w Gdyni , że jestem osobą zdrową.
        • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 09.01.12, 21:22
          Dla zainteresowanych z Trójmiasta: dzwoniłam dziś do placówki współpracującej z CBDNA w Gdyni.Całkowity koszt badania to 120 pl. Placówka sama wysyła materiał do Poznania.
          • maleoobeauty Re: Kompleksy Immunologiczne 16.01.12, 18:41
            Czy badanie na kompleksy immunologiczne w Poznaniu to to samo badanie co ma w swej ofercie dr T.W. w Bytomiu? Bo cenowo się różnią i Dr T.W. robi je w dwóch klasach IgG i IgM a Poznań tylko w jednej...
          • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 10.02.12, 21:01
            Czekam również na wynik z CBDNA.
            Dla zainteresowanych link do informacji z innego forum. Dr P obrazowo przedstawia sprawę badań na KI.
            kleszcze.edu.pl/blog-borelioza-pytania-i-odpowiedzi-lekarza-ilads-t377-70.html
    • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 30.01.12, 20:14
      Tak sobie myślę nad tym nowym badaniem: jeśli jest tak wysoko czułe i swoiste, czy nie byłoby lepiej robić je podczas przed/zamiast WB? W końcu tańsze i rozwiązuje sprawę kompleksów immunologicznych,czego nie robi WB. Pomijam sprawy refundacji NFZ i akceptacji zakaźnikówsmile
      Co o tym sądzicie? Mój lekarz poleca to badanie,a Wasz ma jakie zdanie?
      • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 31.01.12, 14:16
        Witam,
        Mój lekarz ma takie zdanie, że robienie zwykłych testów Elisa czy W-b to strata czasu i pieniędzy. Jeżeli jest taka możliwość, to od razu należy robić test z rozbijaniem kompleksów.
        To powinno się stać także standardem w oficjalnych rekomendacjach leczenia i diagnozowania boreliozy. I tu pojawia się małe ale - zbyt dużo ludzi okazałoby się chorych - a to jest ostatnia rzecz na której zależy nfz'owi.

        Jak się trochę lepiej poczuję, to uzbroję się w nerwy i wrócę z moim bardzo wysoko dodatnim wynikiem po rozbiciu KI do pani zakaźnik, która twierdzi, że już nie jestem chory na boreliozę. Ciekawi mnie jej argumentacja wobec rzeczy tak oczywistej?
    • marlas101 Re: Kompleksy Immunologiczne 10.02.12, 16:37
      Witam
      Właśnie odebrałem wyniki z CB DNA,
      Elisa (tradycyjny) 0.52 - Negatywny,
      Elisa po rozbiciu kompleksów 22.67 - wysoko pozytywny.
      W 2007 roku miałem kleszcza i rumień. Byłem leczony na borelizę doustenie a potem w szpitalu, bez większych rezultatów. Na przestrzeni paru lat miałem zrobione kilkanaście elis - wszystkie negatywne, WB raz wyszedł graniczny w klasie IGg inne negatywne, PCR i Lyme C6 negatywne. Byłem kierowny do neurologów - MRI mózgu - nic nie wykryło, rozkładali ręce. Nikt nie wiedział co mi jest, objawy neurologiczne miałem cały czas.
      Teraz przynajmniej wiem.
      • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 11.02.12, 11:27
        marlas101 napisał:

        > Teraz przynajmniej wiem.

        Jak to mówi mój lekarz, znany wróg jest mniej groźny.
        Dla chorego to marne pocieszenie, ale z dwojga złego lepiej mieć pewność co nam dolega, niż domniemać i spekulować, że może jednak to coś innego.

        Poza tym CBDNA wprowadzając to badanie rzuciło nowe światło na seronegatywność boreliozy.
    • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne - Literatura 11.02.12, 11:38
      Dla zainteresowanych tematem, zamieściłem w dokumentach na chomiku artykuł autorstwa Zakładu Mikrobiologii Akademii Medycznej we Wrocławiu, który wyjaśnia istotę problemu:
      chomikuj.pl/impostor75.
      • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne - Literatura 11.02.12, 13:59
        adrian_fenig napisał:

        Przepraszam za błąd - powinno być bez kropki na końcu linka:
        chomikuj.pl/impostor75

    • tomo1981 Re: Kompleksy Immunologiczne 11.02.12, 21:55
      Witajcie,
      Ja z takim pytaniem. Czy test ten można wykonywac w trakcie antybiotykoterapii? Orientuje się ktoś czy nie ma przeciwskazań?

      Pozdrawiam
      • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 11.02.12, 22:12
        Antybiotykoterapia nie ma wpływu na badanie. Przynajmniej nigdzie nie natknęłam się na taki informacje.Mój lekarz zlecił mi je teraz, podczas leczenia.
        • margolcia_63 Re: Kompleksy Immunologiczne 11.02.12, 22:55
          Mnie interesuje, czy ktoś wykonywał ten test i jego wynik wyszedł mu negatywnie? Bo póki co to mam wrażenie, że wszystkim wychodzi pozytywnie, ale może się mylę.

          Ma ktoś zdanie, czy lepiej jest zrobić go u dr T.W., czy może w Poznaniu? (Moja koleżanka po świeżym ukąszeniu i 6 tygodniowej zapobiegawczej antybiotykoterapii najprawdopodopniej rozwinęła sobie już po 5 miesiącach "piękną" boreliozę uncertain )
          • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 11.02.12, 23:10
            Myślę,że lepiej u dr W, bo robi w obu klasach.Poznań tylko w IgM.
        • tomo1981 Re: Kompleksy Immunologiczne 12.02.12, 03:34
          dziekuje za odpowiedz. A który to lekarz zalecił zrobienie tego testu?
          • margolcia_63 Re: Kompleksy Immunologiczne 12.02.12, 23:58
            Ja też bardzo dziękuję iza_pal.

            Nie wiem jak rozumieć brak odpowiedzi na moje drugie pytanie? Nikomu nie wyszedł ujemnie? Czy też niewiele osób go robiło? Czy nikomu już się nie chce pisać?
          • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 13.02.12, 07:54
            Tomo 1981: Zamieszczony przeze mnie powyżej link do forum jest z wypowiedzią lekarza u którego się leczę.
            • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 13.02.12, 09:47
              margolcia_63 napisała:

              > Mnie interesuje, czy ktoś wykonywał ten test i jego wynik wyszedł mu negatywnie
              > ? Bo póki co to mam wrażenie, że wszystkim wychodzi pozytywnie, ale może się mylę.


              "Wszystkim" to znaczy czterem osobą. Wielokrotnie za mało, aby wyciągać jakiekolwiek wnioski.
              margolcia_63 zrób sobie test - może właśnie Tobie wyjdzie ujemny.
              • margolcia_63 Re: Kompleksy Immunologiczne 13.02.12, 22:08

                adrian_fenig napisał:


                > margolcia_63 napisała:

                > > Mnie interesuje, czy ktoś wykonywał ten test i jego wynik wyszedł mu n
                > egatywnie
                > > ? Bo póki co to mam wrażenie, że wszystkim wychodzi pozytywnie, ale może
                > się mylę.

                >
                > "Wszystkim" to znaczy czterem osobą. Wielokrotnie za mało, aby wyciągać jakieko
                > lwiek wnioski.
                > margolcia_63 zrób sobie test - może właśnie Tobie wyjdzie ujemny.

                Kurcze, tylko ja ni jak nie będę miarodajna, bo dotychczas od początku zachorowania jestem seropozytywna, więc gdyby ten test wyszedł mi pozytywnie to by nic do sprawy nie wniosło, bo znów by znaczyło, że albo te pozostałe są do bani, albo ten nowy wynalazek.

                To powinni być ludzie dotychczas bez potwierdzenia a z podejrzewaną bb, i chyba jednak tak jak piszesz, musiało by ich być więcej niż cztery.

                Pozdrawiam.
                • pies_z_laki_2 Re: Kompleksy Immunologiczne 14.02.12, 09:58
                  Jak sądzę wprowadzenie testu do powszechnego użycia opiera się na wieloletnich badaniach. Tak więc może trzeba szukać takich informacji o tym w opisach samego testu, czyli u producenta?
                  • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 14.02.12, 16:34
                    Metoda jest znana od wielu lat (to znaczy od lat dziewięćdziesiątych). Z nieznanych mi przyczyn, nie była powszechnie dostępna dla chorych.
                    Jakieś 8 miesięcy temu zapytałem doktora Wielkoszyńskiego czy ewentualnie ma możliwość identyfikacji i rozbicia KI.
                    O dziwo odpisał mi, że owszem może to wykonać za dodatkową opłatą. Łączny koszt badania w jednej klasie miał wynieść jakieś 200zł. W związku z tym, że podejrzewałem, że moja seronegatywność może być spowodowana tworzeniem się kompleksów immunologicznych zdecydowałem, że zrobię to badanie. Chciałem w tym celu oddać krew za pośrednictwem naszej warszawskiej poradni na Pradze. Ale okazało się, że ze względu na brak badania w cenniku, koszt pobrania krwi i wysłania Bytomia będzie wynosił 180zł. Ostatecznie łączny koszt 380zł mnie odstraszył.
                    CBDNA robi to teraz oficjalnie i za przystępną cenę.
                    • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 14.02.12, 22:28
                      A czy takie rozbijanie kompleksów immunologicznych będzie też dobre w kierunku BLO, myko, chlamydia itp.?
                      Bo te wszystkie cholerne badania kosztują kupę kasy a i tak często nic nie wiadomo sad
                      • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 13:44
                        Ciekawe dlaczego CBDNA z Poznania wstrzymali te testy, ktoś może wie o co chodzi?
                        IM/001K Borrelia burgdorferi (borelioza) - identyfikacja i rozbicie kompleksów immunologicznych UWAGA: test czasowo wstrzymany
                        • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 15:27
                          Upss, a ja właśnie czekam na jego wynik.Krew oddałam 2 tygodnie temu.Mam nadzieję,że zdążyli go zrobić.Jutro zadzwonię do CBDNA.
                          • karusiap Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 17:37
                            Iza, daj znać co się dowiesz.
                            U mojego M ten wynik to właściwie jedyne potwierdzenie boreliozy sad
                            ___________________________
                            Zniżka w iherb - kod FUS544
                            • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 19:54
                              ciekawe co się stało, że się wycofali, może wszystkim wychodzi wynik dodatni? wink
                              • mab62 Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 20:59
                                Mam nadzieję,że będę pierwszą na forum osobą u której KKI anty-Borrelia burgdorferi IgG i IgM
                                wyjdą ujemne.
                                Dam znać jak będę już miała wyniki.
                                • xena1988 Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 22:27
                                  Ja również zrobiłam te badanie u dr W. a wyniki będę miała za tydzień, również dam znać ... chociaż z tego co widzę to wszystkim wychodzą wyniki dodanie hm dziwne to badanie;/
                                  Pzdr
                                  • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 19.02.12, 22:33
                                    Z niecierpliwością czekam na wyniki, bo sam chcę zrobić to badanie. W USA dostępne są te badania? Ktoś się orientuje?
                          • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 12:12
                            No więc, informacja z CDNA brzmi,że badanie jest wstrzymane tylko na okres 2-3 tygodni i nie jest to związane z jakością testu.Prawdopodobnie laboratorium musi wykonać jakieś dodatkowe badania.Mój wynik idzie pocztą.
                            • marlas101 Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 14:44
                              A taką odpowiedź ja otrzymałem z CBDNA:
                              .... uprzejmie informuję, iż wstrzymanie badania w kierunku identyfikacji i rozbicia kompleksów immunologicznych wynika ze zmiany producenta odczynników do tego testu. Z uwagi na to, że zmieni się również metodyka wykonywania badania konieczna jest ponowna walidacja. Jeśli test przejdzie poprawnie walidację badanie zostanie ponownie wprowadzone do oferty. W chwili obecnej nie ma możliwości wykonywania testu na starych odczynnikach.
                          • iza-pal Re: Kompleksy Immunologiczne 21.02.12, 15:18
                            Otrzymałam wyniki z CBDNA: IgM przed rozbiciem- wynik negatywny; po rozbiciu KI- nisko pozytywny.
                            Trochę jestem rozczarowana, myślałam,że wynik będzie bardziej znaczący i jednoznaczny.
                            Ale jak widać w bb nic nie jest jednoznaczne.
    • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 11:12
      Na zlocie chorych 2011 prelegent z CBDNA opowiadał jak naczelny krajowy zakaźnik zabronił im wykonywać testy PCR na obecność odkleszczowego zakażenia mykoplazmami. Do tego wydał zakaz publikacji wyników badań w tym kierunku pod groźbą cofnięcia licencji.
      Być może wstrzymanie testu ELISA+KI jest jego kolejnym działaniem?
      • pies_z_laki_2 Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 13:46
        > naczelny krajowy zakaźnik zabronił im wykonywać testy PCR na obecność odkleszczowego zakażenia mykoplazmami. Do tego wydał zakaz publikacji wyników badań w tym kierunku pod groźbą cofnięcia licencji.

        Ale dlaczego?
      • uparta_koza Re: Kompleksy Immunologiczne 21.02.12, 19:56

        To farsa jakaś i kłamstwa.

        Do tego wydał zakaz publikacji wyników badań w tym kierunku pod groźbą co
        > fnięcia licencji.

        Po pierwsze to o żadnej licencji nie ma mowy, bo to nie zakaźnicy certyfikują laboratoria. A po drugie to nie oni wydają zgodę na publikacje tylko recenzenci.

        Z tego co się ostatnio dowiedziałam od osoby, która od lat bada kleszcze i to na wiele róznych patogenów, to borelioza połączona z mykoplazmami to właściwie wyrok dożywocia, bo wytepienie takiej spółki jest niemożliwe uncertain Może dlatego zakaźnicy nie chcą słyszeć o bakterii, o której nie mają pojęcia i która jest domeną pulmonologów czy internistów.
        • tosho Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 15:50
          uparta_koza napisała:

          > Z tego co się ostatnio dowiedziałam od osoby, która od lat bada kleszcze i to n
          > a wiele róznych patogenów, to borelioza połączona z mykoplazmami to właściwie w
          > yrok dożywocia, bo wytepienie takiej spółki jest niemożliwe uncertain

          Kto tak powiedział? (jeśli to nie tajemnica) I na jakiej podstawie to stwierdził?
    • marlas101 Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 13:27
      Czy ktoś może wiem jakiego producenta testy stosuje CBDNA w tym badaniau?
      • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 13:57
        Adrian, ale to chyba nie przeszło? Czy zakazał im tego i nie ma tych testów w CBDNA?
        Jeśli oni mają podstawy naukowe, to w jaki sposób ktoś taki może zakazać tych badań...
        • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 14:56
          Do końca nie wiem o co chodzi z tymi mycoplasmami. W każdym razie na zjeździe chorych człowiek z CBDNA opowiadał, że dostali szlaban na publikacje w czasopismach naukowych wyników badań dotyczących mykoplazmozy odkleszczowej. Może ktoś kto uczestniczył w zjeździe pamięta więcej szczegółów?

          Jeżeli chodzi o test Elisa+KI to otrzymałem odpowiedź z CBDNA:

          [...] wstrzymanie badania w kierunku identyfikacji i rozbicia kompleksów immunologicznych wynika ze zmiany producenta odczynników do tego testu. Z uwagi na to, że zmieni się również metodyka wykonywania badania konieczna jest ponowna walidacja. Jeśli test przejdzie poprawnie walidację badanie zostanie ponownie wprowadzone do oferty. W chwili obecnej nie ma możliwości wykonywania testu na starych odczynnikach.

          Szkoda, bo zatraci się skala porównawcza w stosunku do poprzedniego testu.
          • fionka21 Re: Kompleksy Immunologiczne 20.02.12, 15:02
            Coś się chyba zmieniło, bo PCR na myko znów jest w panelu chorób odkleszczowych wink
            • prowirus Re: Kompleksy Immunologiczne 21.02.12, 21:09
              A jak wyniki osób, które się jeszcze załapały?
              • karusiap Re: Kompleksy Immunologiczne 21.02.12, 21:23
                U mojego M przed rozbiciem wynik ujemny, po rozbiciu bardzo wysoko pozytywny.

                Wczesniejsze wyniki nie wskazywaly na borelioze (wielokrotne WB). Jedynie bardzo niskie CD 57 NK+ (wartość ok. 60). No i worek SM, bo rezonans dziurawy, a to nawet operator rezonatora wie, ze demienilizacja w SMie wink

                ___________________________
                Zniżka w iherb - kod FUS544
                • xena1988 Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 15:33
                  Do tej pory miałam wszystkie testy w kierunku bb ujemne:elisa, Wb, Pcr po rozbiciu kompleksów immunologicznych mam Igm : dodatnie i Igg : dodatnie sad czyli to by świadczyło , że mam aktywną infekcjesad a żaden test nic nie wykrył szok;/
                  • miskaaa11 Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 16:44
                    jak podchodzą lekarze do tego badania??
                    Tak samo jak do PCR?
                    • adrian_fenig Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 17:32
                      miskaaa11 napisała:

                      > jak podchodzą lekarze do tego badania??
                      > Tak samo jak do PCR?

                      Niestety, poza lekarzami zainteresowanymi tematem boreliozy, nikt tego nie kuma.
                      Dzisiaj byłem u reumatologa w medicoverze, aby ponad wszelką wątpliwość wykluczyć, że na boreliozę nie nałożyła się jakaś choroba reumatyczna. Pokazałem informacyjne badanie z rozbijaniem KI. W odpowiedzi usłyszałem, że takie wyniki z całą pewnością nie świadczą o aktywnej infekcji. Jak powołałem się na polskie badanie, wg których KI tworzą się głównie w obecności antygenów krętkowych, to usłyszałem, że te badania niekoniecznie są poprawne. Generalnie stara śpiewka "Przewlekła borelioza nie istnieje".
                      • margolcia_63 Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 18:00
                        No to mało pocieszające wieści, adrian.
                        Przewlekła borelioza nie istnieje, w przeciwieństwie do przewlekłej głupoty, niestety uncertain

                        Ale może coś z tym testem jest nie tak. Póki nie będzie wyników ujemnych.... to sama w niego nie wierzę.
                        • mab62 Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 18:11
                          Margolcia ...już możesz uwierzyć w testy KKI
                          • margolcia_63 Re: Kompleksy Immunologiczne 24.02.12, 18:26
                            To dobre wieści mab.
    • mab62 KKI anty bb -wyniki ujemne. 24.02.12, 18:09
      Witam.
      Leczę blo od dwóch lat.
      BB ujemna w Elisie,kilku WB,antygeny krętkowe w moczu tez ujemne,właśnie zrobione KKI anty bb -też ujemne.Mam więc nadzieję że nie mam bb.
      W związku , m.inn. z objawami w sercu powtórzyłam badania p/c pozostałych infekcji odkleszczowych.
      I niestety Bartonella henselae i B.quintana dodatnie w IgM,Yersinia enterocolityka w IgG,Cpn w IgG,Myco graniczne.Na razie Brucella tylko ujemna w obu klasach.
      Czekam na wyniki Y.enterocolitica w IgA i pozostałych koinfekcji.

      Zastanawialiście sie czy testy na KKI są niemiarodajne,bo wszystkim wychodzą dodatnie.
      Otóż nie wszystkim,co wcale mnie nie pociesza.
      Mam co leczyć ...
      • prowirus Re: KKI anty bb -wyniki ujemne. 01.03.12, 00:22
        Jak tylko będzie dostępny znowu z CBDNA to go zrobię.
      • ayurveda101 czy bartonella w igg świadczy o zakażeniu? 24.03.12, 20:51
        MAM pytanko czy bartonella w igg świadczy o zakażeniu
      • rrycerz Re: KKI anty bb -wyniki ujemne. 24.03.12, 21:01
        Mi wyszło ujemne w obu klasach, a LUAT dodatni
        • ayurveda101 Re: KKI anty bb -wyniki ujemne. 24.03.12, 21:07
          Nie wiem czy wiesz ale w stanach gdzie ten test powstał podobno się go już nie używa z powodu na dużą ilość fałszywie dodatnich wyników. Teraz zastąpiono go nowym testem. Ale nie jestem diagnostą więc tylko pisze to co wyczytałem z prac naukowych i samego laboratorium igenx,
          • rrycerz Re: KKI anty bb -wyniki ujemne. 25.03.12, 12:01
            Tekst o fałszywie dodatnich wynikach pisali lekarze z IDSA a nie IGeneX (jak sie myle to podaj źódło), więc żaden autorytet.
            U dr W badają KKI w klasach IgG i IgM, w CBDNA badali tylko w IgM. Dodatkowo w Poznaniu to badanie jest wstrzymane więc nie jest już dostepnbe
            • ayurveda101 Re: KKI anty bb -wyniki ujemne. 25.03.12, 19:54
              rrycerz napisał:

              > Tekst o fałszywie dodatnich wynikach pisali lekarze z IDSA a nie IGeneX (jak si
              > e myle to podaj źódło), więc żaden autorytet.

              www.igenex.com/luatart.htm
              PROSZĘ CIE BARDZO SAMO LABORATORIUM TO NAPISAŁO - DLATEGO ZASTĄPILI TEN TEST Lyme DOT-BLOT Assay for Antigen (LDA)

              Testing accuracy or the ability to have greater sensitivity without sacrificing specificity increases in the later stages, but false-positives are still known to occur due to cross reactivity with syphilis, mononucleosis, some autoimmune diseases, and possibly periodontal disease (3, 9, 12). In addition, there is a report that in some cases, immune complexes may mask the serological response (13). Therefore, most clinicians recommend that a diagnosis of Lyme borreliosis be based on clinical signs and symptoms, with multiple laboratory tests being used only as supportive data (5, 8, 14).
    • ayurveda101 badanie w cbdna i bytomiu 24.03.12, 20:01
      CZY to badanie u dr. W w bytomiu jest takie samo jak CBDNA???
      • maleoobeauty Re: badanie w cbdna i bytomiu 25.03.12, 12:18
        Witam. Chciałbym zrobić sobie badanie u T.W. KKI i....
        1.Przeciwciała przeciwjądrowe (ANA) – test przesiewowy (komórki Hep-2 lub Hep-20-10) IgG IIF,
        2. Przeciwciała przeciwjądrowe i przeciwcytoplazmatyczne (ANA, ASMA, AMA, LKM, GBM i inne) – test przesiewowy na komórkach HEP-2, wątrobie małpy, nerce i żołądku szczura (IgG) IIF ,
        3. ANA profil (nRNP/Sm, Sm, SS-A, SS-A, Scl-70, PM-Scl, Jo-1, CENP-B, dsDNA, nukleosomy, histony, rybosomalne białko P, AMA-M2 oddzielnie) IgG

        ... czy jest sens. Oczywiście tylko jedno z powyższych badań wchodzi w grę. Czym się różnią te 3 badania ikiedy powinno się je zrobić (przy podejżeniu jakich chorób??)

        Z góry dzięki za jakieś info.
        • ayurveda101 Re: badanie w cbdna i bytomiu 25.03.12, 19:51
          maleoobeauty napisał:

          > Witam. Chciałbym zrobić sobie badanie u T.W. KKI i....
          > 1.Przeciwciała przeciwjądrowe (ANA) – test przesiewowy (komórki Hep-2 lub
          > Hep-20-10) IgG IIF,
          > 2. Przeciwciała przeciwjądrowe i przeciwcytoplazmatyczne (ANA, ASMA, AMA, LKM,
          > GBM i inne) – test przesiewowy na komórkach HEP-2, wątrobie małpy, nerce
          > i żołądku szczura (IgG) IIF ,
          > 3. ANA profil (nRNP/Sm, Sm, SS-A, SS-A, Scl-70, PM-Scl, Jo-1, CENP-B, dsDNA, n
          > ukleosomy, histony, rybosomalne białko P, AMA-M2 oddzielnie) IgG

          Witam kKI to kompleksy immunologiczne m.in przy diagnozowaniu boreliozy seronegatywnej, gdyżkrętek borelii ma tendencję do oszukiwania sytemu immunologicznego.

          ANA, ASMA, AMA, LKM,
          > GBM i inne to tesy na choroby reumatyczne kości jak i tkanek miękkich np kolagenozy, RZS, spondyloartropatie i inne jak i choroby autoimmunologiczne.
          Profil ANA to generalnie autoimmunologiajak toczeń i podobne choroby oraz choroby typowo reumatyczne.

          test przesiewowy na komórkach HEP-2, wątrobie małpy, nerce
          > i żołądku szczura (IgG) IIF ,
          A CO TO JEST TO TEGO NAWET NIE WIEDZĄ NAJSTARSI GÓRALE !!! smile
    • jarekg70 Re: Kompleksy Immunologiczne 25.03.12, 12:29
      Witam, ja może nie do końca w poruszanym temacie ale ....w zwiazku z zakonczeniem (poki co) leczenia własnej boreliozy mam do odsprzedania kilka opakowan probiotyku o nazwie PB8, to 8 szczepow bakterii w dawce 14 bilionow, sprowadzilam go z USA, szkoda zeby komus sie nie przydalo. moj e-mail: mjijo@wp.pl
    • ayurveda101 CZY MOGĄ WYJŚĆ??? 28.03.12, 22:29
      Czy jeżeli ma się dodatni pcr ale ujemne kompleksy immunologiczne, czy to świadczy o fałszywie dodatnim wyniku pcr?
      • analogkid Re: CZY MOGĄ WYJŚĆ??? 29.03.12, 12:27
        ayurveda101 napisał:

        > Czy jeżeli ma się dodatni pcr ale ujemne kompleksy immunologiczne, czy to świad
        > czy o fałszywie dodatnim wyniku pcr?

        tzn konkretnie masz w wynikach dodatnie PCR i ujemne KI czy teoretyzujesz teraz?
        • ayurveda101 Re: CZY MOGĄ WYJŚĆ??? 29.03.12, 19:17
          Teoretyzuje i pytam.
      • adrian_fenig Re: CZY MOGĄ WYJŚĆ??? 29.03.12, 20:47
        ayurveda101 napisał:

        > Czy jeżeli ma się dodatni pcr ale ujemne kompleksy immunologiczne, czy to świadczy o fałszywie dodatnim wyniku pcr?

        Na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Można mieć na przykład jakieś deficyty immunologiczne i wtedy przeciwciała w ogóle się nie wytwarzają, więc nie ma też KI.
        Ale zamiast teoretyzować, lepiej zrobić sobie to badanie.
        Można też zrobić test transformacji limfocytów, który nie bazuje na wytwarzaniu przeciwciał.
    • ayurveda101 Re: Kompleksy Immunologiczne - WYNIKI BADAŃ 02.04.12, 17:28
      Napisałem to też w swoim wątku ale napisze ponownie bo szukam odpowiedzi.

      KKI wyszły mi ujemne,
      Mam tylko dodatni pcr i luat
      WB I ELISA ZAWSZE UJEMNE.

      Czy to oznacza, że faktycznie wynik bb jest fałszywie dodatni skoro mam ujemny elisa, wb oraz ujemne kompleksy?

      Czy poza dr. W gdzieś wykonuję się jeszcze kompleksy (oprócz cbdna- bo oni do maja nie wykonują tego testu)

      Teraz już sam nie wiem ale wychodzi na to , że moja bb to tak naprawdę fałszywie dodatni wynik.

      Jakieś opinie??
    • uparta_koza Niezla publikacja 16.04.12, 17:22

      www.termedia.pl/Czasopismo/Reumatologia-18/Streszczenie-17353
      • margolcia_63 Re: Niezla publikacja 16.04.12, 20:51
        To prawda koza, może to jakaś iskierka nadziei dla chorych.
        Póki co, reumatolodzy chyba jednak biją na główkę innych specjalistów w temacie odkleszczówek.
        A może by tak zrobić ranking specjalistów w tej dziedzinie?
        Mój typ: przedostatnie miejsce zakaźnicy, za nimi już tylko grabarze. A nad nimi ....he! he!" orły" z Wrocławia. wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja