Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i abx

07.02.13, 13:57
Mój pierwszy post na forum, więc serdecznie witam wszystkich smile

Początkiem grudnia 2012 zdiagnozowano u mnie boreliozę (test WB u prof. Ząbka w Warszawie) oraz kilka koinfekcji stwierdzonych przez poznańskie CBDNA (Toxoplasma Gondi, Mycoplasma Pn, Chlamydia Pn – wyniki pozytywne dla IgG oraz wynik wątpliwy dla Yeresinia Enterocolitica IgG). Zakażenie prawdopodobnie nastąpiło 20 lat temu, weryfikując wszelkie objawy, które miałem przez ten czas. Od pół roku zaczęły mi mocno spadać leukocyty, pomimo że antybiotyk (Azytromycyna 500mg, 3xtydz) biorę dopiero od połowy grudnia 2012. Wyniki leukocytów wyglądają następująco (dla normy 4,0 – 10,0tyś):
- czerwiec 2012 – 4,8tyś
- koniec listopada 2012 – 4,0tyś
- połowa grudnia 2012 – 3,6tyś (na dzień przed uruchomieniem antybiotykoterapii)
- połowa stycznia 2013 – 3,2tyś
- dzisiaj byłem na badaniu - jutro będzie aktualny wynik

Pytanie pierwsze – tydzień temu byłem u immunologa (prof. dr hab., podobno orientujący się w tematyce boreliozy), który mi zalecił dość drogie badania immunologiczne (panel podstawowy 480pln, panel rozszerzony 780pln) i zastanawiam się czy jest sens ich robienia tym momencie. Szukając w polskim Internecie, niestety wiedzy strikte immunologicznej jest bardzo mało, a tutaj o typowych badaniach zaleconych przez immunologa, wzmianki jeszcze nie znalazłem.

Pytanie drugie – czy posiadając tak małą ilość leukocytów wprowadzać drugi antybiotyk (Doxycyklina 100mg, 3xdziennie), gdyż z tego co już wiem, przy 3,0tyś leukocytów poważnie rozważa się przerwanie antybiotykoterapii, a późniejsze wracanie do tych samych leków już nie jest takie proste.

Przy okazji – jestem w trakcie czytania książki Buhnera „Pokonać boreliozę” i zioła również będę chciał wdrożyć w moje leczenie. Tyle, ze przez niskie leukocyty chyba również jest niewskazane uruchamianie ich w tym momencie?

Moje leczenie jest realizowane wg. wytycznych ILADS, niestety kontakt z lekarzem prowadzącym jest dość „trudny”, dlatego byłbym wdzięczny za wszelkie wskazówki.

Pozdrawiam ciepło
    • margolcia_63 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 08.02.13, 03:59

      rozaliusz napisał(a):

      > Mój pierwszy post na forum, więc serdecznie witam wszystkich smile
      >
      > Początkiem grudnia 2012 zdiagnozowano u mnie boreliozę (test WB u prof. Ząbka w
      > Warszawie) oraz kilka koinfekcji stwierdzonych przez poznańskie CBDNA (Toxopla
      > sma Gondi, Mycoplasma Pn, Chlamydia Pn – wyniki pozytywne dla IgG oraz wy
      > nik wątpliwy dla Yeresinia Enterocolitica IgG). Zakażenie prawdopodobnie nastąp
      > iło 20 lat temu, weryfikując wszelkie objawy, które miałem przez ten czas. Od p
      > ół roku zaczęły mi mocno spadać leukocyty, pomimo że antybiotyk (Azytromycyna 5
      > 00mg, 3xtydz) biorę dopiero od połowy grudnia 2012. Wyniki leukocytów wygląd
      > ają następująco
      (dla normy 4,0 – 10,0tyś):
      > - czerwiec 2012 – 4,8tyś
      > - koniec listopada 2012 – 4,0tyś
      > - połowa grudnia 2012 – 3,6tyś (na dzień przed uruchomieniem antyb
      > iotykoterapii)
      > - połowa stycznia 2013 – 3,2tyś
      > - dzisiaj byłem na badaniu - jutro będzie aktualny wynik
      >
      > Pytanie pierwsze – tydzień temu byłem u immunologa (prof. dr hab.,
      > podobno orientujący się w tematyce boreliozy), który mi zalecił dość drogie ba
      > dania immunologiczne (panel podstawowy 480pln, panel rozszerzony 780pln) i zast
      > anawiam się czy jest sens ich robienia tym momencie. Szukając w polskim Interne
      > cie, niestety wiedzy strikte immunologicznej jest bardzo mało, a tutaj o typowy
      > ch badaniach zaleconych przez immunologa, wzmianki jeszcze nie znalazłem.
      >
      > Pytanie drugie – czy posiadając tak małą ilość leukocytów wprowadz
      > ać drugi antybiotyk (Doxycyklina 100mg, 3xdziennie), gdyż z tego co już wiem, p
      > rzy 3,0tyś leukocytów poważnie rozważa się przerwanie antybiotykoterapii, a póź
      > niejsze wracanie do tych samych leków już nie jest takie proste.
      >
      > Przy okazji – jestem w trakcie czytania książki Buhnera „Pok
      > onać boreliozę” i zioła również będę chciał wdrożyć w moje leczenie. Tyle
      > , ze przez niskie leukocyty chyba również jest niewskazane uruchamianie ich w t
      > ym momencie?
      >
      > Moje leczenie jest realizowane wg. wytycznych ILADS, niestety kontakt z lekarze
      > m prowadzącym jest dość „trudny”, dlatego byłbym wdzięczny za wszel
      > kie wskazówki.
      >
      Witaj
      Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, idziesz dwutorowo, u prof. Ząbka - immunologa, i u lekarza tzw. ILADS?

      Immunolog domniemywam prywatnie skoro masz płacić za panele badań. No właśnie, ciężko wydedukować na podstawie ceny, co miało by być badane, pewnie jakieś subpopulacje limfocytów. Tylko i tak nikt nie wie co dalej z tym zrobić. Ja profesora nie znam, ale... to nazwisko nigdy nie obiło mi się o uszy w kontekście choroby z Lyme.
      Póki co, wg. mnie nie ma mądrego, aby określić jak jakiś zestaw zakażeń oddziałowywuje na ukł. odpornościowi. Oczywiście jak masz kasę rób, ale nie spodziewała bym się za wiele. Myślę, że prof powinien za własne pieniądze zaspokajać swoją ciekawośc naukową.

      Ponieważ nie piszesz dlaczego temat zakażeń odkleszczowych cię zaniepokoił ciężko się wypowiadać. Czy to tylko spadające leukocyty, czy masz inne objawy?

      Na twoim miejscu ja bym włączała tą doxy, 3,2 tys. to jeszcze nie tragedia, tym bardziej, że, o ile dobrze zrozumiałam, leukocyty zaczęły ci spadać jeszcze przed leczeniem, tak?

      Nie wiem, czy pracujesz, czy nie? Ale, o ile to możliwe, musisz prowadzić b. oszczędzający tryb życia, dużo snu, z ekstemalnych sportów leżenie bykiem, dobre regularne odżywianie, żadnych stresów psychicznych i fizycznych to buduje leukocyty. Wystrzegaj się też kolejnych zakażeń , jak przeziębienia
      Pomyśl też by włączyć jakieś wspomagacze typu Immunovit, Sambucol, sok z buraków, coś z rekina.... Musisz znaleść coś dla siebie.
      • tamtam60 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 08.02.13, 18:24
        Leukocyty bardzo ładnie podnoszą się na Astragalusie.
        Ja stosowałam Astragalus Extract firmy Now.
        • icrew Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 08.02.13, 20:56
          Czy ten bedzie tez dobry?

          Tekst linka
      • rozaliusz Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 09.02.13, 21:31
        > Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, idziesz dwutorowo, u prof. Ząbka - immunologa
        > , i u lekarza tzw. ILADS?

        Juz poprawiam - prof. Ząbek wykonywal jedynie badania na Borelioze (w Instytucie Reumatologii w Warszawie), do tego jestem pod stałą opieką (od 2 m-cy) lekarza ILADS oraz na dniach pojawilem sie na konsultacji u immunologa, podobno znajacego tematyke boreliozy (immunolog ma tytul prof. dr hab.). Widze, ze na forum nie publikuje się nazwisk lekarzy, wiec chcac sie dostosowac nie podalem ich - prawdopodobnie stąd wyniklo niezrozumienie.

        > Ponieważ nie piszesz dlaczego temat zakażeń odkleszczowych cię zaniepokoił ci
        > ężko się wypowiadać. Czy to tylko spadające leukocyty, czy masz inne objawy?

        To ze leukocytow jest dosc malo, wyszlo dość niedawno. Bylo to w momencie, gdy zacząłem myśleć o zrobieniu sobie testów na borelioze. Objawów wskazujących bezpośrednio na borelioze mam całą liste. Załącze ją na koniec wpisu, gdyż trochę tego bedzie wink

        > Na twoim miejscu ja bym włączała tą doxy, 3,2 tys. to jeszcze nie tragedia, tym
        > bardziej, że, o ile dobrze zrozumiałam, leukocyty zaczęły ci spadać jeszcze pr
        > zed leczeniem, tak?

        Tak, leukocyty zaczęły lecieć jeszcze przed podaniem antybiotyku. W tym momencie (majac najnowsze wyniki z przed 2 dni) ich ilosc w koncu stanela w miejscu, wiec prawdopodobnie wezme ta doxy. Aktyalnie leukocyty wygladaja nastepująco:
        - 29.06.2012 - 4,8tyś
        - 29.11.2012 - 4,0tyś
        - 12.12.2012 - 3,6tyś (na dzień przed uruchomieniem antybiotykoterapii)
        - 17.01.2013 - 3,2tyś
        - 07.02.2013 - 3,3tyś

        > Nie wiem, czy pracujesz, czy nie? Ale, o ile to możliwe, musisz prowadzić b. os
        > zczędzający tryb życia, dużo snu, z ekstemalnych sportów leżenie bykiem, dobre
        > regularne odżywianie, żadnych stresów psychicznych i fizycznych to buduje leu
        > kocyty. Wystrzegaj się też kolejnych zakażeń , jak przeziębienia
        > Pomyśl też by włączyć jakieś wspomagacze typu Immunovit, Sambucol, sok z burak
        > ów, coś z rekina.... Musisz znaleść coś dla siebie.

        Jestem osobą pracującą na etacie, wiec z tym wypoczynkiem kiepska sprawa. Staram się spac po 9h na dobe, gdyz przy mniejszym czasie zmeczenie odczuwam to cały dzien. Przy 9h w pracy czuje sie w miare dobrze, jednakze zaraz po powrocie do domu odwraca sie tu zupelnie w druga strone - totalny brak energii, wlacznie z mocnym bolem glowy i bolem oczu (pracuje przy komputerze), co ciekawe bol dotyczy wylacznie lewej strony glowy i lewego oka, oraz czestym rozdraznieniem (nawet na błache sprawy).

        Moje objawy wygladają nastepujaco:
        - zespol przewleklego zmeczenia - od 2005 o charakterze napadowym, od 2008 o charakterze stalym, od polowy 2012 o charakterze stałym i mocno zaostrzonym
        - bole stawowe - w latach 1994-1997 bole kolan, 1997-1999 bole barków, od 1998 do teraz bole kregoslupa, przez 3 ostatnie lata o tak ostrym przebiego, ze musialem byc pod stala opieka rehabilitanta (zabiegi min. raz w tygodniu), poza tym od 1994 (a przynajmniej tak pamietam) wszystkie stawy mi przeskakuja i "strzelają"
        - objawy alergiczne - w zasadzie cale zycie, chociaz to chyba nie jest od strony boreliozy
        - bezsennosc - od 2009
        - problemy gastryczne - od czerwca 2012
        - obnizony nastroj, stany depresyjne, rozdraznienie emocjonalne - od marca 2012
        - intensywne pocenie sie - przez wiele ostatnich lat
        - zaburzenia koncentracji - od pazdziernika 2012
        - napady otępienia - od pazdziernika 2012
        - zaburzenia pamieci - od pazdziernika 2012

        W momencie jak 2 m-ce temu zdiagnozowana zostala borelioza i wlaczylem antybiotyk pojawily sie nowe objawy:
        - mocne bole glowy - na poczatku przyjmowania abx nad ranem, teraz raczej wieczorem (glownie lewa strona)
        - mocne bole oczu na wieczor - mocny bol w lewym oku, prawe jest raczej "tylko" zmeczone
        - zaostrzone problemy gastryczne
        - mocne rozdraznienie emocnonalne
        - spadek formy fizycznej - mocne oslabienie
        - slabszy sen (budzenie w nocy / czesto przerywany sen)
    • depakinka11 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 08.02.13, 22:34
      rozaliusz,ja mialam robione badania zalecone rpzez immunolg.tak sa bardzo drogie .
      Ale na podstawie tych badan moze zalecic jak stymulowac odpornosc.
      Ja np mam grasice w normie ,ale reszta ...koszmar.
      Mi Immunolog zalecila preaparty bardzo dobre ale bardzo drogie na
      ktore mnie nie stac.
      Immunolg moja ,gdy uslyszala o antybiotykach to powiedziala ze sie nie zgadza kategorycznie
      na branie antybiotykow.
      Mowi ,ze trzeba najpierw wzomocnic uklad immunologiczny .
      Ja mam nadal borelioze potwierdzona wynikami ,chlamydie ,Toxokaroze,mykoplazmy
      i nie wiem co jeszcze.
      Obecnie ejstem na antybiotyku ,ale to z powodu zapalenia pluc .
      Mam meic leczenie antybiotykami na chlamydie pulsacyjnie .
      Immunolg jest przeciwko ,ale z kolei doktor ktora mnie elczy mowila ze musze zaczac brac antybiotyki jak najszybicej .
      Ja rowneiz mysle o ziolach ,ale pod kontrola lekarza ktory sie takim leczniem zajmuje
      Pozdrawiam!
      • rozaliusz Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 09.02.13, 21:43
        > rozaliusz,ja mialam robione badania zalecone rpzez immunolg.tak sa bardzo drogi
        > e .

        No wlasnie - ich cena to cos strasznego.

        > Ale na podstawie tych badan moze zalecic jak stymulowac odpornosc.
        > Ja np mam grasice w normie ,ale reszta ...koszmar.
        > Mi Immunolog zalecila preaparty bardzo dobre ale bardzo drogie na
        > ktore mnie nie stac.

        Prawdopodobnie sie rowniez zdecyduje, szczegolnie ze moja borelioza moze miec juz 20 lat, wiec spustoszenie organizmu pewnie jest znaczące.

        > Immunolg moja ,gdy uslyszala o antybiotykach to powiedziala ze sie nie zgadza k
        > ategorycznie
        > na branie antybiotykow.
        > Mowi ,ze trzeba najpierw wzomocnic uklad immunologiczny .
        > Ja mam nadal borelioze potwierdzona wynikami ,chlamydie ,Toxokaroze,mykoplazmy
        > i nie wiem co jeszcze.
        > Obecnie ejstem na antybiotyku ,ale to z powodu zapalenia pluc .
        > Mam meic leczenie antybiotykami na chlamydie pulsacyjnie .

        Chlamydie leczy sie innymi niz borelioze antybiotykami? Osobiscie rowniez mam potwierdzona te koinfekcje (dodatkowo trzy inne rowniez).

        > Immunolg jest przeciwko ,ale z kolei doktor ktora mnie elczy mowila ze musze za
        > czac brac antybiotyki jak najszybicej .
        > Ja rowneiz mysle o ziolach ,ale pod kontrola lekarza ktory sie takim leczniem z
        > ajmuje

        Masz namiary na kogos poleconego? Czy lekarze ILADS w polsce maja wiedze o terapiach ziolowch?
        • depakinka11 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 09.02.13, 22:44
          rozaliusz,w czwartek bede miala wizyte u Pana Doktora,ktory
          zajmuje sie leczeniem ziolami .
          Pozdrawiam!
        • pies_z_laki_2 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 10.02.13, 11:13
          > Chlamydie leczy sie innymi niz borelioze antybiotykami? Osobiscie rowniez mam p
          > otwierdzona te koinfekcje (dodatkowo trzy inne rowniez).

          Leczy się najpierw współinfekcje, a na koniec borelkę.
        • depakinka11 Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 11.02.13, 16:44
          rozaliusz ,mozesz odebrac wiadomosc?
          Wyslalam na poczte gazetowa
          • rozaliusz Re: Niskie leukocyty, a badania immunologiczne i 12.02.13, 13:15
            > rozaliusz ,mozesz odebrac wiadomosc?
            > Wyslalam na poczte gazetowa

            Odpisalem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja