1 prążek dodatni w WB

08.05.06, 12:38
Witam ! Właśnie otrzymałam wynik WB. Klasa IgG (-), IgM (+p31 - antygen
specyficzny). Czy tylko jeden dodatni prążek moze świadczyć na 100% o
Boreliozie. Czy jakiś lekarz może mi odmówić leczenia twierdząc że to nie
borelioza jeżeli tylko 1 prążek jest dodatni (chociaż specyficzny)?
    • hbinko Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 12:59
      mój pierwszy wynik był następujący: IgG (-), IgM + 29,67. Lekarze nie mieli
      żadnych wątpliwości.
      • trinity28 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 13:23
        Mówisz tu chyba o teście ELISA, a mi chodzi o Western Blot.
    • elka99 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 13:26
      To jest fragment jednego z opisów testu WB.
      Twój wynik powinien być podstawą do leczenia.
      ....Wydaje sie takze, ze bialko 31kd (Osp A) 34kd (Osp B) bialko blony
      zewnetrznej, oraz 35kd, 37kd, 39kd, 83/93kd takze specyficznie
      diagnozuje obecnosc B. burgdorferi. Reakcja na bialko 31kd zwykle nie jest
      widywana wczesnie niz po roku od zakazenia.

      Jednak nie wszyscy pacjenci chorzy dluzej niz rok wykazuja reakcje na bialka
      blony zewnetrznej. Pacjenci ze szczegolnie nasilonymi
      objawami na ogol wykazuja dodatnie reakcje w zakresie IgM Western blota.
      Wraz ze skutecznym leczeniem i ustepowaniem symptomow IgM reakcje zanikaja lub
      zmniejszaja sie. IgG zwykle utrzymuje sie dluzej,
      ale z czasem rowniez zanika wraz ze skutecznym leczeniem.

      pozdrawiam
      • trinity28 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 13:55
        Dzieki Elka. Czy wziełaś to z jakiegoś papierowego wyniku czy z jakiejś strony
        inernetowej. Jesli ze strony to prosiłabym Cię o adres do niej, wiesz zbieram
        materiały na "walkę" z lekarzami bo idę w przyszłym tygodniu do szpitala i
        przyda mi się każda "broń".
    • dziubolek2 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 13:49
      A czy to nie powinno być tak, że przynajmniej 2 prążki specyficzne powinny być
      aktywne? Wydaje mi się, że ktoś tu tak pisał.
    • elka99 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 14:14
      W większości lab.za dodatni WB w IgM uważa się obecność choćby 1 prążka
      specyficznego.
      Te fragmenty pochodzą z prac Burascano (wycięłam z materiałów przekazanych
      przez Artura
      18: bialko z powierzchni komorki bakteryjnej
      22: inny wariant bialka z powierzchni komorki bakteryjnej
      23-25: bialko powierzchowne C
      28: bialko powierzchowne
      30: wariant bialka powierzchownego - bialko A
      31: bialko powierzchowne typu A
      34: bialko powierzchowne typu B
      37: nieznane ale zwiazane z obecnoscia Bb
      39: Nieznane, ale bardzo specyficzne dla Bb
      41: Flagella lub ogon - jak podane w poscie wyzej
      45: Heat shock protein - pomaga przezyc goraczke u chorego.
      58: Heat shock protein.
      66: Heat shock protein. Bardzo typowe dla Bb
      73: Heat shock protein.
      83: DNA z Borrelii
      93: DNA z Borrelii
      --------------------------------------------------------------------------------
      --------------
      Inny lekarz, ktorego znam (z USA) i ktory posiada ogromne doswiadczenie w
      leczeniu boreliozy za wazne uwaza nastepujace prazki:
      18, 22, 23-25, 28, 30, 31, 34, 37, 39, 41, 83 i 93. Sa tu drobne roznice miedzy
      jego pogladami a pogladami Dr. Burrascano.
    • elka99 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 14:25
      Trinity czy chorujesz dłużej niż rok?
      Bo wg.tego opisu reakcja na ten rodzaj antygenu pojawaia sę dopiero po tym
      czasie.
      W moim WB ,zrobionym po 3 miesiącach od ugryzienia i 2 od rozpoczęcia leczenia
      pojawiły się prążki IgM :p41,Osp C (garinni).IgG: p 41.
      Teraz w obu klasach ujemnie.
      • trinity28 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 14:38
        Wychodzi na równy rok bo zachorowałam w maju zeszłego roku
        • trinity28 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 14:42
          Elka skąd wiesz że p41 to B. garini? Skąd wziąć te informacje że dany prążek
          odpowiada B burgdorferi, afizelii czy garini?
          • elka99 Re: 1 prążek dodatni w WB 08.05.06, 16:14
            Z mojego testu.
            Wykorzystano w nim wszystkie typy bakterii(rekombinowany)i tak wyszło.
            Drugi raz robiłam w innym labie i teraz żałuję.Taniej ale nie mam pewności,że
            dobrze.
            • ala365 Re:dodatni IGM w WB 08.05.06, 22:33
              Czy ktoś wie na ile specyficzne (częste) jest, iż w zaawansowanym stadium
              boreliozy dodatni wychodzi tylko IGM mam potwierdzenie boreliozy 2 x Elisa
              dodatnia w IGM i 1x WB dodatni również w klasie IGM,PCR ujemne. Znam zdanie Dr
              B. w tej kwestii natomiast nasi lekarze w większości idą w zaparte i jak IGG
              jest ujemne to znaczy, że nie ma boreliozy. Tylko w takim razie co jest powodem
              90 % objawów klinicznych tej choroby.
              • marteczkac1 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 07:24
                Nie wiem jak jest to częste, ale sama jestem tego przykładem. Elisa wychodzi mi
                slabo dodatnia w IgM(WB doatni w IgM). Z powodu watpliwosci lekarzy cały czas
                zastanawiam się co to może byc jesli nie borelioza. W szpitalu równiez
                widzialam takie wyniki u osób które sa przeleczane kolejny raz, więc borelioze
                miały kiedyś udowodnioną. Zakaźnik powiedział mi że diagnoza jest wątpliwa, ale
                wykluczyć nie można.
                • wawan1 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 08:03
                  Też mam cały czas dodatni WB w IgM po 9 miesięcznym leczeniu. Teraz nawet jest
                  bardziej dodatni niż przed leczeniem. ELisa wychodziła słabododatnio w IgM.
                  Prążki aktywne zarówno w IgM i IgG to p. 41 i p. 31.
                  • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 10:26
                    Nie rozumiem trochę, jeżeli jest "wykryty" prążek specyficzny dla Borelli to jak
                    mogą mówić że Borelioza jest wątpliwa?
                    • wawan1 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 10:35
                      U mnie też była wg lekarza prowadzącego watpliwa. Widzisz, tak sobie myślę, że
                      wg stanu wiedzy medycznej środkowiska na dzień dzisiejszy, oni tylko mogą
                      przypuszczać, że to borelioza, jeśli jest tylko jeden dodatni prążęk. Prążek to
                      białko. A przecież być może takie białko występuje też przy innych bakteriach,
                      wirusach, lub jest dodatnie przy reakcjach krzyzowych. Jeśli prążków jest kilka
                      prawdopodobieństwo wystąpienia ich łacznie przy innej infekcji jest mniejsze, a
                      wzrasta dla borelki.
                      Ja mimo wszysto cały czas mam watpliwości co do mojej boreliozy. Niby moje
                      watpliwości to 1% w mojej głowie, ale zawsze coś.
                      • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 10:46
                        O kurde załamałaś mnie smile. Już się cieszyłam że po roku bzdurnych diagnoz,
                        wysyłania mnie do psychiatry i takich tam, wkońcu się ktoś mną porządnie zajmie
                        bo mam DOWóD. A tu ... basta.

                        Pomimo tego, ze mam z pracy Burrascano prawie wszystkie objawy, wątpię że
                        lekarze bez niezbitego wyniku w postaci wyników będą chcieli mnie leczyć jak
                        prawdziwą boreliozę.
                        • wawan1 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 10:54
                          Przerabiałam to, niestetysmile Tylko że ja 6 lat się tułałam, i nikt nic nie
                          wiedział. Też miałam sugestie nerwicy, oprócz tego: reumatyzmu, stardnienia
                          rozsianego, taczycy, itp, itd. U psychiatry jeszcze nie byłamwink))
                          A tak na poważnie, myślę, ze to borelioza i ty pewnie też tak sądzisz. Ale
                          zawsze w głowie jednak zostaje niepewność. Każdy chce mieć prawdziwą diagnozę.
                          Ja całe nie/szczęście miałam (słabo)dodatnie wyniki i WB, gdyby nie to, pewnie
                          nikt by do tej pory nie wpadł na boreliozę. A ja do dziś nie wiem, jak wygląda
                          kleszczwink
                          • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 09.05.06, 11:04
                            Właśnie, zapomniałam że dla lekarzy (bynajmniej u tych u których na razie byłam)
                            wyznacznikiem także jest : "Czy pamiętam, ze miałam kleszcza?". A więc, kleszcza
                            nie pamiętam, ale byłam dziwnie ugryziona przez jakąś cholerę, "dziwność" polega
                            na tym, ze miałam krwiaka o średnicy gdzieś 1,5 cm, który goił się 2-3
                            tygodnie,łydka była trochę zaczerwieniona i twardawa, no ale......"kleszcze nie
                            widziałam i pewnie to był komar". I tu mi ręce opadają!!!
                  • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 10.05.06, 18:17
                    Przeczytałam w jakiejś ksiązce że IgG w walce z mikroorganizmami wystepuje w
                    największym stężeniu, natomiast IgM w mniejszym, IgM sa syntetyzowane w
                    początkowej fazie odpowiedzi immunologicznej i maja małe powinowactwo do
                    antygenu. Jeżeli znajduje się duzo antygenu i przeciwciała o dużym powinowactwie
                    (czyli jak rozumiem IgG) to tworzą one kompleksy, które powoduja że ani antygen
                    ani przeciwciało nie jest wykrywalne.
                    Czy możliwym jest, że fakt wykrycia u nas tylko IgM spowodowany jest właśnie tym
                    ze liczne IgG utorzyły kompleksy stając się niewykrywalne w testach
                    laboratoryjnych?????
                    • marteczkac1 Re:dodatni IGM w WB 10.05.06, 19:13
                      Diagnostka, która robiła moje badania mówiła mi, że moge mieć IgG w kompleksach
                      i dlatego ich nie widać. Ale to wszystko to "gdybanie"...
                      • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 10.05.06, 19:33
                        No właśnie, moja próbka stała 2 tygodnie , więc tym bardziej mogły powstać
                        kompleksy, niewykryte w badaniu.
                        Czy ktoś wie gdzie można zrobić badanie na te kompleksy? Ktoś o tym wspominał,
                        ale nie mogę znaleźć.
                        • marteczkac1 Re:dodatni IGM w WB 10.05.06, 21:36
                          Ale jej chodziło o to , że te kompleksy tworzą się już w organiźmie nie w
                          surowicy. Chociaż wiem że na forum wszyscy ostrzegają przed przetrzymywaniem
                          surowicy. W jakiej książce znalazlaś tą informację?
                          • trinity28 Re:dodatni IGM w WB 10.05.06, 22:45
                            Mozliwe, ze chodzi o te w surowicy, ale co za znaczenie gdzie ważne, że mogą
                            "maskować" IgG, które stają się niewykrywalne.

                            "Immunologia" M. Jakóbisiaka
          • freshka Re: 1 prążek dodatni w WB 10.05.06, 21:49
            p41 to nie jest OspC.
            p41 to flagellina, a OspC, to OspC - ktore jest charakterystyczne dla
            wszystkich borreli (no ale może w tym tescie mieli jakas frakcje typowa dla
            garrini).

            Prawdopodobnie w wyniku chodzilo o to, ze byl prazek p41 i prazek OspC.
            • elka99 Re: 1 prążek dodatni w WB 11.05.06, 13:25
              Oczywiście,że chodziło o dwa różne prążki.Jak przeczytasz uważnie to
              zobaczysz,że wymieniam je po przecinku.Test wyszczególniał Osp C dla:
              B.garinii1,B.brgdorferii i B.garinii2 oraz oraz p41(flagelinę) też dla
              wszystkich typów bakterii.

    • dziubolek2 Re: 1 prążek dodatni w WB 09.05.06, 22:01
      Czy ja dobrze rozumiem, że prążek 83 i 93, który opisany jest jako DNA Borelii,
      może być odpowiednikiem badań PCR? Bo przecież WB jest testem na przeciwciała,
      a PCR bada DNA. Oznaczałoby to, na mój laicki rozum, że jesli ktoś ma pozytywne
      oba te prążki, to na bank ma borelkę.
      A tak na marginesie to nie bójcie się aż tak psychiatrów. Są przypadło.ści na
      które naprawdę tylko oni mogą pomóc...
      • freshka Re: 1 prążek dodatni w WB 10.05.06, 21:55
        Nie jest to odpowiednik PCR to zupelnie inna technika.
        Gdzie sa opisane p83 i p93 jako DNA? To sa bialka, bo WB wlasnie je bada. A sa
        specyficzne dla Borrelia i nawet jeden powinien byc uznany jako znaczacy.

        Ja tam sie psychiatrow boje, bo juz poznalam jak bardzo moga zaszkodzic.
        • borelka46 Re: 1 prążek dodatni w WB 10.05.06, 22:22
          i slusznie ze sie boisz , przeciez to tacy sami ignoranci jak ci co nas lecza
          na borelioze-obraza jest dla nich uczyc sie- mysla ze swiat i choroby stoja w
          miejscu- zapomnieli o ewolucji calego systemu i trzeba by nieco pomyslec...tak
          z lotu ptaka.
          • iiana1 Re: 1 prążek dodatni w WB 11.05.06, 01:10
            no tak Borelka, trafiaja sie i tu ignoranci i partacze, jak w kazdym z zawodow.
            Tylko,ze tutaj pomylka moze byc juz kwestia zycia.

            Ale pomimo wielokrotnych postaw lekarskich na jakie trafilam, a ktore nie
            swiadczylyby o ,nazwijmy to, pelnej fachowosci tych lekarzy,nie potepiam ich
            wszystkich w czambul.
            Czasami naprawde robia co moga. Problem w tym , ze tez nie zawsze moga wyjsc
            poza system, mimo wlasnych wielkich checi, bo moga np.stracic papiery na
            wykonywanie zawodu ( chociaz w Polsce chyba nie tak latwo jest stracic papiery
            lekarskie nawet mimo totalnych pomylek). Albo po prostu trafiaja na bariere
            medyczna jaka jest niedostatek wiedzy na dany temat :i nie z ich winy , tylko
            dlatego ze nauka nie rozpracowala jeszcze mechanizmow roznych chorob. Dla
            przykladu borellia.
            Metody leczenia tez czesto sa oparte na probach i bledach. A kto poddalby sie
            jakiejs experymentalnej metodzie leczenia borelli? Nie majac pojecia jakie
            skutki ze soba niesie ?

            Szkoda tylko ze takich lekarzy ,ktorzy sie staraja ,jest tak malo.



            Szkoda ,ze i laboranci, jak pisal mn. Donta, tez "bedac ludzmi" , nie sa w
            stanie np. odpowiednio zamrozic probki do badan. Ze wyniki moga byc pozniej
            zafalszowane. Szkoda ,ze tak naprawde my wszyscy jestesmy czasem malo rzetelni
            w tym co robimy.. ot refleksja.

            Siedze sobie czasem na forum amerykanskim Ilads. Mimo, ze metody
            dlugoterminowej antybiotykoteraii sa tam stosowane przez
            tzw "oswieconych"lekarzy , to i tak oni sami sie tak boja to robic, ze sla
            maile z prosbami o konsultacje w leczeniu do np. Burrascano.



            ps,tiaa...no to sobie popisalam. Jutro ide sie "targowac" o dalsze
            leczenie smile)))))

            • borelka46 Re: 1 prążek dodatni w WB 11.05.06, 12:51
              dzieki ze sprowadzilas mnie z krytycyzmu na ziemie. Masz racje w pelni
              bezsilnosc w tej chorobie,zaslepia. Trzymam kciuki za jutro.
Pełna wersja