Antybiotyki i Uklad Immunologiczny

13.05.07, 07:17
W przypadku ataku bakterii wystarczy wziasc antybiotyki i choroba przejdzie,
prawda?

Nie, nie prawda. Antybiotyki pomagaja zwalczyc infekcje, ale uklad
immunologiczny ma kluczowe znaczenie w procesie zdrowienia.
Chorzy otrzymujacy przeszczep szpiku przez przynajmniej tydzien lub dwa sa
pozbawieni ukladu immunologicznego bo ich wlasny uklad immunologiczny (szpik)
zostaje celowo zniszczony promieniami rentgena przez lekarza (jest ku temu
wazny medyczny powod) a zajmuje troche czasu zanim nowy szpik od dawcy
przejmie paleczke. Jezeli w czasie takiej wymiany szpiku choremu trafi sie
najbanalniejsza infekcja to nie pomoze mu nic, nawet zastapienie calej krwi
roztworem roznych najsilniejszych antybiotykow.

Ten przyklad pokazuje dobitnie, ze sam antybiotyk nie jest ostatetecznym
rozwiazaniem i bez ukladu immunologicznego wyjsc z infekcji sie nie da.

Antybiotyki nalezy brac, tak i owszem, ale oprocz tego dbac o jak najbardziej
optymalne dzialanie ukladu immunologicznego.

Aby poprawic dzialanie ukladu immunologicznego nalezy m.in.
Zapewnic sobie odpowiednia ilosc snu
Przyjmowac dobry preparat z mineralami i mikroelementami
Przyjmowac dobry preparat multiwitaminowy
Unikac cukru w kazdej postaci (cukier znaczenie oslabia dzialanie ukladu
immunologicznego)
Zapewnic sobie chociaz troche wysilku ruchowego w ciagu dnia
Zadbac o stan psychiczny (optymizm pobudza uklad immunologiczny)

Wg niektorych wazne jest tez zastapienie czarnych rteciowych plomb nowymi
plombami bialymi (zmniejsza sie zatrucie rtecia, ktora tlamsi uklad
immunologiczny) oraz usuniecie zebow leczonych kanalowo, ktore tez wydzielaja
jakies tam toksyczne zwiazki.




    • hopekk Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 07:26
      Dobrze ze o tym piszesz bo wielu zapomina ze to jest najwazniejsze. Uklad musi przejac paleczke w pewnym momencie po antybiotykoterapii, bo same antybiotyki nigdy nie zwalcza do konca choroby. Antybiotyki oslabiaja tez mocno ten uklad i warto go wzmacniac rowniez metodami naturalnymi.
      • artur737 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 07:46
        "Antybiotyki oslabiaja tez mocno ten uklad" - jest to mit, ktoremu ulegaja
        nawet niektorzy lekarze.

        W istocie antybiotyki tylko niekiedy oslabiaja uklad immunologiczny i tylko
        niektore. Np chloramfenikol oslabia i dlatego nie jest dawany przez wiecej niz
        7-10 dni. I tak zreszta nie ma zastosowania w boreliozie (chociaz kto wie, moze
        okazac sie przydatny w Bartonelli) Amoxycylina i penicyliny moga troche
        zmiejszac ilosc leukocytow.
        W kazdym razie na pewno nie jest tak, jak niektorzy niedoinformowani glosza, ze
        antybiotyki sa jak 'eutanazja', albo, ze powoduja nieodwracalne zmiany nawet po
        krotkim uzyciu.
        • hopekk Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 07:53
          Pewnie masz racje.
          ps.
          Ja stosuje na wzomcnienie ukladu odpornosciowego cynk, vilcacore, vitamine c w duzych dawkach, do tego dojdzie pewnie grzybek reishi.
          • artur737 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 07:59
            Suplementy naturalne wspomagajace prace ukladu immunologicznego na ogol nie sa
            dobrze sprawdzone. Za bardzo nie ma jak je sprawdzic bo jak sprawdzic dzialanie
            ukladu immunologicznego. Nie ma na to jakiegos uniwersalnego wskaznika bo jest
            to skomplikowany system a zwykle badania krwi sa w istocie bardzo prymitywne i
            wylapuja tylko bardzo 'grube' rzeczy.

            Witamina C rzeczywiscie chyba dziala dobrze, ale np z cynku chorzy z borelioza
            rzadziej maja jakas korzysc. Cynk bardziej przydaje sie w grypie i przeziebieniach.
    • artur737 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 08:44
      Wit C np kilka gramow dziennie a przynajmniej 2 gramy. Ale trzeba pamietac, ze
      ta witamina utrzymuje sie dosc krotko we krwi wiec trzeba brac malo a czesto.
      Dawki duze a rzadkie sa mniej wskazane.

      Ale przede wszystkim zalecam to co napisalem na poczatku tego watku: optymizm,
      troche gimnastyki, witaminy i mikroelementy.
      • artur737 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 08:55
        Stres bardzo tlamsi uklad immunologiczy, a stres moze miec zrodlo w bolu, braku
        poparcia od rodziny i srodowiska, z zalu za chorobe, trudnosci finansowych.

        Ale stres pogarsza sprawe bo w stresie sie wydzielaja sterydy a te zmniejszaja
        efektywnosc ukladu immunologicznego.

        Na stres nie ma uniwersalnego lekarstwa, ale rozne rzeczy roznym ludziom pomagaja.
        Jeden sie musi wygadac, inny pospacerowac, ktos sie rozluznia kiedy hoduje
        storczyki, inny medytuje, jeszcze inny wynajmuje sobie zawodowego psychologa.

        W sumie to drugie 'wsparciowe' forum o boreliozie w jakims sensie dla niektorych
        moze byc pomocne wlasnie m.in z uwagi na walke ze stresem.
        • dx771 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 09:12
          Pewnie przydałby sie watek o naturalnych metodach zwiększających odporność i
          poprawiających samopoczucie.
          Szczególnie uwzględniłbym te które można kupić tanio, bądź samemu zebrać, wszak
          już same antybiotyki rujnują budżet chorych.

          Pewnie warto zwrócić uwagę na liść pokrzywy - bo maj i można zbierać (napary,
          nalewki).
          W medycynie ludowej nalewka z korzenia pokrzywy stosowana była jako środek
          przeciw nowotworom (Przewodnik ziołolecznictwa ludowego PWN 1984). Stosuje sie
          kilka kropel więc nie powinno zaszkodzić na grzyby. Ale na pozyskanie korzenia
          to jest już za późno. Dopiero jesienią znowu można.

          • wcyrku1 Re: Co brać i kiedy? 21.12.08, 19:57
            dx771 napisał:

            > Pewnie przydałby sie watek o naturalnych metodach zwiększających
            odporność i
            > poprawiających samopoczucie.
            > Szczególnie uwzględniłbym te które można kupić tanio, bądź samemu
            zebrać, wszak
            > już same antybiotyki rujnują budżet chorych.
            >


            Najtańszym lekarstwem jest ruch, a dla osób po 40/50 nawet zdrowych
            - wysiłek fizyczny.

            Jest jeszcze inny istotny element korzystnego wpływu ćwiczeń -
            naturalny masaż wszystkich wewnętrznych organów począwszy od płuc,
            wątroby trzustki jelit już nie wspominając o często zaniedbywanych
            organach wewnątrz miednicy. Naturalny masaż całego układu
            limfatycznego.

            Ćwiczenia fizyczne będące rozwinięciem naturalnego chodu stymulują
            pracę mózgu i całego układu nerwowego.

            Za najbardziej uniwersalne ćwiczenia uwazam VolskyWalking.





        • miroslaw111 Re: Co brać i kiedy? 07.05.15, 18:38
          Artur dokładnie , dopiero podczas infekcji doceniamy wartość zdrowia , dobrego samopoczucia nieosiągalne dla aktywnej boreliozy nawet z furą suplementów ,ruchem i dietą w porównaniu nawet do żle odżywionych zdrowych ...

          Stres powala na kolana , mam sytuację że np 12km przebiegam średnio w 1,5h,a gdy mam jakiś stres w czasie biegu czas potrafi się wydłużyć do 2-2,5h czyliw idać że brakuje walki ...

          Trzeba się wygadać , pobiegać, wsparciowe forum,wszystkiego po trochu ...

          Ja na dziś dzień czuje się nienajgorzej,jednak zioła działają dość słabo, sukces upatruję głównie w : dużej aktywności,imroelements i ultivitamins,i pozytywnemu myśleniu,szczególnie witD,z grupy B ,magnez coenzym ( bez "pobudzaczy" ciężko się zwlec nawet było z łóżka)

          Czy wit jest aż tak istotna : czytałem o odbudowie glukozaminy,łągodzeniu stanu zapalnego,wzmacnianiu immuno,wiązaniu metali ciężkich i czy w boreliozie ma znaczenie wielkość dawki tj np 10 gram , czy w zasadzie 2gramy wystarczają ?

          Tu przypomnę że witC lubi naturalne formy czyli podając syntetycznych kilka gramów zawsze uzupełniamy bioflawonidy -żywe owoce np kapusta kiszona , cytrusy i witamina działa lepiej i dłużej.

          Moje jelita obecnie nieżle ją toleruję 12-14gram wyrabiam bez biegunek ,od 14-15g jednak silne gulgotania w jelitach .
    • artur737 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 09:01
      <Właśnie. W trakcie brania abx czy dopiero kiedy kuracja będzie się kończyć?>

      Kuracja trwa niekiedy bardzo dlugo, wiec mozesz sie szybko niedoczekac.
      Nie, dzialac trzeba wczesniej i rownolegle.

      Antybiotyki poprawiaja uklad immunologiczny dlatego, ze bakteria Bb go zjada.
      Bb zyje w krwinkach bialych, w wezlach chlonnych i szpiku.
      • bozenka48 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 10:53
        zdecydowalam sie na 400mgunidoxu 5dni po200 i 3 dni 400 czy powinnam juz sie
        martwic o uklad immunologiczny/nie wiem jeszcze czy mam borelioze/
        • geodeta_31 Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 13:57
          Macie jakies źródło może witaminy C w dużych dawkach? Kupowanie jej w postaci
          rozpuszczalnych tabletek 1 gramowych może puścić cżłowieka z torbami! Czy na
          drożdżaki można stosować to:
          www.nowfoods.com.pl/product_info.php/cPath/7/products_id/27?osCsid=e5ee1b9e5363cfae1110386fa6a47a07
          A może ktoś juz stosuje? Skład ma całkiem ciekawy...
          • zazule Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 15:52
            To cos od Geodety zawiera piołun (bylice) byc moze trzeba uwazac jak ktos jest
            alergikiem - duzo osób w Polsce ma alergie na pyłki bylicy (sierpien, wrzesień).
            Ja ostatnio stosuje ekstrakt z liscia z oliwy. Dziobulek zanlazł w jakieks
            ksiazce o grzybach ze lepszy od olejku z oreganu. Fakt ze w smaku olekejk przy
            tym to miód. Naszczęscie ekstrakt jest w kaspułkach.
            Z metalami (np cynk) nalzey uwazac przy doksycykilnie. Echinacea ma czesto
            dodatki cynku nalezy wiec dokładnie czytac ulotki.
            W leczeniu chlamydi pn suplmentecja jest b wazna. Szczególnie witaminy z grupy
            B w tym kwas foliowy! i witamina B12! oraz C, D!!! orócz tego koenzymQ10, oraz
            kwasy omega , 3,5,6 i glukozamina - te 2 zwiazki ostatnie szczegolnie u osób z
            objawami stawowymi - przyspieszają regeneracje.
            Chociaz kwasy omega wzamcnija tez układ odpornosciowy.
            Ja kupowałam witamine C w dakwce 1 gr (lub 0,5 nie pamietam) nierozpuszczalna.





          • hopekk Re: Co brać i kiedy? 13.05.07, 22:18
            Ja stosuje C500 firmy Calivita. Wogole stosuje rozne preparaty tej firmy. Place taniej bo naleze do ich klubu. 100 tabletek w nowatorskiej formule przedluzonego dzialania kosztuje 33 zl w cenie klubowej lub 44 poza klubem. Jedna tabletka zawiera 500mg Vit C.
    • tosho Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 11:23
      ciekawa dyskusja na temat amalgamatow:
      flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=044902#000000
      ja bede mial jutro usuwane - mam dwie plomby amalg.
      • hopekk Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 22:23
        Ja pojde pozbyc sie mojego jedynego amalgatu ktory mam rok czasu w tym lub w przyszlym tygodniu. Ogolnie juz od miesiaca robie remanent w buzi, bo nie ma co sie leczyc gdy tam nie bedzie wszystko perfect smile
    • zazule Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.05.07, 19:36
      Dziub
      w leczeni chlamydi suplementacja jest wazna. Witamina B ponoc zmniejsza
      wchanianie.
      Jednak niedobory witamin moga byc grozne, szczególnie przy chlamydi moga
      poleciec witaminy z grupy B.
      • laurawroc Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 17.05.07, 18:26
        gdzies czytałam, że układ immunologiczny człowieka regeneruje się w czasie snu,
        a reszta to mit...... i szkoda kasy.

        Ale: sama znam dwie osoby, ktore zazywając profilaktyczne vilcacorę ( nie wiem
        przez jaki okres ) były potem ugryzione przez kleszcza i miały duży rumien i
        do tej pory sa zdrowe - a minęło już dla jednej 5 lat a dla drugiej chyba 7.
        Może coś w tym jednak jest. Chyba, że ten rumień był oznaką jakiegoś uczulenia
        a nie borelii- bo się nie badali .
    • anibea100 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 18.05.07, 10:30
      Mam kolegę leśnika, którego w każdym roku gryzie kilkadziesiąt kleszczy.
      Oczywiście jako leśnikowi, firma robi mu regularnie badania na boreliozę
      (elisa) w której poziom przeciwciał wychodzi mu zawsze kilkanaście razy
      przekroczony, więc boreliozę ma na pewno. I nie ma żadnych objawów ale ma
      bardzo silny układ immunologiczny; odżywia się bardzo zdrowo (wegetarianin),
      dużo się rusza (cały sezon w lesie; przechodzi dziennie masę kilometrów),
      regularnie ćwiczy jogę (lub coś tym rodzaju) i ćwiczenia oddechowe po których
      podnosi się znacząco ilość leukocytów (udowodnione medycznie). Trzyma w ryzach
      borelkę z doskonałym efektem.
      Nie muszę chyba pisać, że on jest przerażony moją kurację antybiotykową i
      uważa, że się powoli zabijam tymi antybiotykami. Bardzo mnie zachęca do tych
      ćwiczeń oddechowych i nie wiem, czy nie spróbuję (ale dopiero jak skończę z
      antybiotykami).
      Będę wtedy chuchać na zimne i dopieszczać mój układ odpornościowy smile)
    • aqarel Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 25.10.08, 15:03
      Dla tych co uważaja że antybiotyk załatwi wszystko...łykanie kolorowych
      "cukiereczków" to za mało.
    • artur737 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 06:59


      Dr Burrascano bardzo wyraznie i wiele razy akcentowal, ze nikt z jego pacjentow,
      ktorzy nie stosowali jakiejs formy ruchu fizycznego nie wyzdrowial, a
      praktycznie WSZYSCY, ktorzy robili jakis wysilek fizyczny wyzdrowieli. Te uwage
      nalezy sobie wziasc do serca.
      Cwiczenia poprawiaja funkcje limfocytow i ukladu odpornosciowego jako calosci.
      Nalezy wiec powaznie zrewidowac swoje podejscie do ruchu i cwiczen bo aktywne
      fizycznie podejscie jest znacznie wazniejsze niz jakies dziwne suplementy
      sprowadzane z Ameryki.

      Cwiczenie nie powinny sie wiazac z pogorszeniem zdrowia przez nastepny tydzien
      lub dluzej. Jezeli tak jest to znaczy, ze zostala przekroczona jakas bariera i
      nastepnym razem juz po odchorowaniu, nalezy zaczac od mniejszych prob. Nadmierne
      cwiczenia robia szkode, bo powoduja nadprodukcje sterydow i ostatecznie
      oslabiaja uklad immunologiczny.
      Optymalnie dziennie powinno sie zrobic 2000 krokow minimum co odpowiada 30 min
      spaceru. Jezeli ktos jest ciezej chory to robi to co moze, stopniowo dochodzac
      do tej liczby. Na poczatku bywa ciezko, ale z czasem okazuje sie, ze zmeczenie
      moze stac sie mniejsze lub nawet zupelnie zniknac.
      Korzystny wysilek fizyczny odroznia od nadmiernego jakies poczucie (chocby
      sladowe) przyjemnosci lub wewnetrznej satysfakcji. Nalezy sie w siebie wczuc i
      wsluchac by dac cialu to czego ono potrzebuje.

      Poza spacerem korzystne sa jako dodatek lagodne cwiczenia z ciezarkami,
      przeciagania, rozciagania, sklony, obroty, glebokie oddechy. Moze to byc lagodny
      aerobic, taniec, joga, doskonale sa cwiczenia na fitball. Tego rodzaju cwiczenia
      nalezy wykonywac 2-3 razy w tygodniu po 20 minut (na przyklad). Jezeli ktos ma
      klopoty z wyborem cwiczen, to nalezy zakupic jakas publikacje, ktora opisuje
      jakis dostosowany do mozliwosci system cwiczen w wydaniu ksiazkowym lub na DVD.
      Ale najlepiej wykupic jakies lekcje z kims kto sie zna aby nauczyl takich
      cwiczen, ktore mozna wykonywac w domu bo tak jest najprosciej a dlugoterminowo
      najtaniej.
      Jezeli cwiczenia sa bardzo obciazajace to nie nalezy ich wykonywac codziennie.
      Wtedy nalezy sobie dac czas na dojscie do siebie i zwykle bedzie to 2, 3 lub
      wiecej dni przerwy w zaleznosci od stanu zdrowia i poczucia.

      Nalezy sie chwalic swoimi cwiczeniami lub spacerem innym (oraz na tym forum) bo
      w ten sposob mozna zmotywowac jeszcze kogos, ale tez przede wszystkim takie
      chwalenie sie motywuje nas samych do wytrwania w regularnym ruchu fizycznym.
      Ciezko przestac cwiczyc, jezeli inni wiedza, ze cwiczymy i niejako monitoruja
      nasz postep.
      Na forum powinno byc wiecej wpisow o tym kto co i jak cwiczy lub jak sie rusza a
      mniej kto jakie suplementy lyka i za ile i skad sprowadzil.

      • wcyrku1 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 23:12
        artur737 napisał:

        >
        >
        > Dr Burrascano bardzo wyraznie i wiele razy akcentowal, ze nikt z jego pacjentow
        > ,
        > ktorzy nie stosowali jakiejs formy ruchu fizycznego nie wyzdrowial, a
        > praktycznie WSZYSCY, ktorzy robili jakis wysilek fizyczny wyzdrowieli. Te uwage
        > nalezy sobie wziasc do serca.
        > Cwiczenia poprawiaja funkcje limfocytow i ukladu odpornosciowego jako calosci.


        Nie tylko, intensywne ćw. fiz. przyspieszają wymianę uszkodzonych fragmentów
        komórek /apoptoza/, wymianę starych zużytych komórek na nowe /odmładzanie/,
        rozkładanie fragmentów białek z martwych bakterii i wirusów /toksyny/. To
        wszystko w obecności większej ilości tlenu /intensywne dotlenianie/
        "przerabiane" jest na energię, wodę i dwutlenek węgla.



        >
        > Cwiczenie nie powinny sie wiazac z pogorszeniem zdrowia przez nastepny tydzien
        > lub dluzej. Jezeli tak jest to znaczy, ze zostala przekroczona jakas bariera i

        Tzn. - ćwiczenia były zbyt intensywne
        - organizm nie przygotowany np brak rozgrzewki
        - ćwiczenia dla zdrowia powinny być w miarę intensywne, krótkotrwałe/serie/
        i przedzielane długimi przerwami /2-3 krotnie od czasu samego ćw/

        > Nadmiern
        > e
        > cwiczenia robia szkode, bo powoduja nadprodukcje sterydow i ostatecznie
        > oslabiaja uklad immunologiczny.



        - obecne we krwi leukocyty, limfocyty masowo przemieszczają się do miejsc
        mikrouszkodzeń i w ciągu dwóch dni drastycznie spada ich ilość, powstaje okienko
        osłabienia odporności. W trzecim dniu zaczyna się odbudowa i wyrównywanie ich
        poziomu ilościowego i jakościowego

        >
        > Korzystny wysilek fizyczny odroznia od nadmiernego jakies poczucie (chocby
        > sladowe) przyjemnosci lub wewnetrznej satysfakcji. Nalezy sie w siebie wczuc i
        > wsluchac by dac cialu to czego ono potrzebuje.


        Ćwiczenia oddechowe.
        Tylko przy odpowiednim poziomie tlenu i ćwiczeniach w tzw przemianach tlenowych
        spalany jest tłuszcz, powstaje czysta energia i ciepło/ rozluźnienie tkanek,
        poprawa przepływów/. Tlen docierający w większych ilościach do mózgu powoduje
        zwiększenie jego aktywności oraz stan euforii, znosi ból.

        >
        >
        > Jezeli cwiczenia sa bardzo obciazajace to nie nalezy ich wykonywac codziennie.
        > Wtedy nalezy sobie dac czas na dojscie do siebie i zwykle bedzie to 2, 3 dni

        Właśnie te trzy dni "okienka osłabienia"
        Zasadnicza różnica pomiędzy treningiem sportowym a treningiem zdrowia polega
        właśnie na tych przerwach regenerujących układ immunologiczny. Różnica priorytetów


    • artur737 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 07:51
      Unikanie cukru

      W tym watku rowniez podkresle, ze dieta bez cukru nie jest uzywana tylko
      dlatego, ze grozi grzybica na abx. Jej znaczenie znacznie wykracza poza prosta
      ochrone przed candida i jest poteznym narzedziem w leczeniu, ktorego nie sposob
      przecenic.
      Organizm bez cukru po prostu lepiej dziala i lepiej broni sie przed mikrobami co
      by to nie bylo, czy to borrelia, czy bartonella czy babesja. W badaniach podanie
      cukru u ochotnikow powodowalo dramatyczny spadek bialych cialek we krwi i to na
      kilkanascie godzin. Wiec jezeli ktos zjada cos z cukrem co kilka godzin to ma
      mniej ochronnych leukocytow i limfocytow CALY CZAS.

      Cukier to nie tylko to co biale w cukiernicy, ale skryty dodatek do
      najprzerozniejszych wytworow okreslany czesto dla zmylenia inaczej np jako np
      dekstryna, maltoza,laktoza, glukoza lub syrop kukuryziany (wcale nie wyczerpalem
      wszystkich mozliwych nazw). Pelno cukru jest w slodkich owocach i niektorych
      slodkich warzywach. Winogrona to prawie czysty cukier i dlatego tak dobrze
      fermentuja w wino.
      Wreszcie skrobia to nic innego jak czysty cukier, tyle, ze polaczony ze soba
      wiazaniami chemicznymi. Mleko zawiera mnostwo laktozy, ktora jest czym? Cukrem
      oczywiscie.
      Nalezy wiec ze zrozumieniem studiowac sklad kupowanych produktow a w razie braku
      opisu ze skladem studiowac tabele zywnosciowe (niektore dostepne sa na
      Intenecie). Wiele cukrow o ironio wcale nie jest slodka. (ciekawe kto o tym wie?)
      Najprosciej sprawdzic lodowke i spizarnie i usunac z niej (do smietnika
      oczywiscie aby nie truc tym innych) to co biale. Moze z wyjatkiem kalafiora,
      chrzanu, samodzielnie zrobionego majonezu czy pietruszki korzennej.
      Maka to czysta skrobia oddzielona od zdrowych czesci ziarna, ktora (o pradoksie)
      daje sie na karme dla swin. Podobnie ziemniak i maka ziemniaczana to cukier.

      Potoczny mit, ze jakoby warzywa i owoce to zdrowie jest wlasnie tym -
      nieprawdziwym mitem.
      W badaniach w ktorych oddzielono dzialanie biologiczne owocow od warzyw wykryto
      ku zdumieniu samych odkrywcow, ze owoce nie daja zadnej korzysci dla zdrowia, a
      cala korzysc pochodzila od warzyw. Mozna sie zadumac.
      To te slabe wczesniejsze badania w ktorych owoce i warzywa laczono w jedna grupe
      zywnosciowa mylnie wysunely owoce na szczyt piramidy zdrowej zywnosci. Obecnie
      my wiemy lepiej.
      • anyx27 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 12:17
        Ja wlasnie w swoim watku wychwalalam cwiczenia smile od kilku dni
        spacer min. 20 min + cwiczenia rozciagajace ( pamietam z gimnastyki
        korekcyjnej na kregoslup wink) - ok. 5min + lekki aerobik z corcia
        (czyt. wyglupy wink) - ok. 10min. Dziala!!! ja po tych 4 dniach
        odczulam duza poprawe jak na moj stan. nie wiem, moze to przypadek,
        ale zaczal sie razem z cwiczeniami.
        • tweiss Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 13:12

          A ja przesiadłem się z samochodu na tramwaj. Do przystanku mam ponad
          kilometr taki szybki poranny spacer do pracy i wieczorny z pracy
          dobrze robi! Tym samym oszczędzam nerwy na 'okrutnnych' korkachsmile
          Tramwajek jest ok! Radzę zrobić podobnie. Do tego joga - jeszcze
          nikomu nie zaszkodziła! Niestety dalej nie jestem pewny czy możemy
          pływać (?). Po pływaniu czuję się najlepiej, najmniej bolą mnie
          stawy i biodra.
          • aqarel Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 09.12.08, 14:47
            Po ćwiczeniach mogą pojawić się bóle mięśni a co za tym idzie i zniechęcenie ale
            nie dajmy za wygraną. Te bóle to raczej nie będą zakwasy, może to być DOMS ang.
            Delayed onset muscle soreness. Ból ten zaczyna się po około 24 godz i trwa
            zwykle trzy dni, u niektórych nawet tydzień. Tego typu ból dotyka wszystkich
            nawet ludzi wytrenowanych , wystarczy że zaczniemy robić rzeczy których nie
            robimy na co dzień np. grabić liście, zbierać ziemniaki wink , myć okna lub
            przemeblowywać mieszkanie. Bolą nas wtedy te mięśnie o których wcześniej nie
            mieliśmy pojęcia że są wink . Podczas wykonywania „nowych” czynności (ćwiczeń)
            dochodzi do rozrywania włókienek mięśniowych (mówimy naderwałem sobie coś) i
            wydzielania substancji (mediatorów stanu zapalanego), działających na
            zakończenia nerwowe, które będziemy odczuwali jako ból. Jest to jednak zjawisko
            korzystne i wiąże się z rekrutacją nowych jednostek motorycznych. Nikt dokładnie
            nie wie co tam się wtedy dzieje, badacze są zdania że jest to z korzyścią i
            dla mięśni i dla ścięgien. W ścięgnach a dokładniej we włóknach kolagenowych
            może dojść wtedy do prawidłowego ułożenia mostków kolagenowych i
            porozrywania blizn. Ważne-jeśli doświadczymy takiego bólu robimy przerwę na trzy
            dni aby mięśnie odpoczęły i zregenerowały się.
            • wcyrku1 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 10.12.08, 13:24
              aqarel napisał:

              > Po ćwiczeniach mogą pojawić się bóle mięśni a co za tym idzie i zniechęcenie al
              > e
              > nie dajmy za wygraną. Te bóle to raczej nie będą zakwasy, może to być DOMS ang.
              > Delayed onset muscle soreness. Ból ten zaczyna się po około 24 godz i trwa
              > zwykle trzy dni, u niektórych nawet tydzień.


              Agresywne ćwiczenia bez umiejętnej rozgrzewki powodujące DOMSy i zakwasy są
              dużym błędem przy treningu zdrowotnym

              Powstający ból po zerwaniu włókienek mięśniowych świadczy o masowych mikro
              stanach zapalnych, które z oczywistych względów wymagają dodatkowo
              intensywniejszej mobilizacji organizmu i mogą być nibezpieczne. Sportowcy po
              agresywnym treningu kąpią
              się w wodzie z lodem.

              Przegrzewanie bolących mięśni mimo pozornej ulgi w bólu jest też dużym błędem -
              mikro stany zapalne mogą rozwinąć się w poważne komplikacje zdrowotne



              >
              > dochodzi do rozrywania włókienek mięśniowych (mówimy naderwałem sobie coś) i
              > wydzielania substancji (mediatorów stanu zapalanego), działających na
              > zakończenia nerwowe, które będziemy odczuwali jako ból. Jest to jednak zjawisko
              > korzystne i wiąże się z rekrutacją nowych jednostek motorycznych. Nikt dokładni
              > e
              > nie wie co tam się wtedy dzieje, badacze są zdania że jest to z korzyścią i
              > dla mięśni i dla ścięgien.


              Zrywane są starsze i słabsze mikrowłókienka i korzyść polega na ich odmłodzeniu.


              • artur737 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.12.08, 15:46
                Nie sposob przecenic wartosci cwiczen dla zdrowia ogolnego i dziekuje za
                dodatkowe posty innych piszacych w tym watku.

                Ale w boreliozie prawdopodobnie mamy do czynienia jeszcze z jednym zjazwiskiem
                zwiazanym z ruchem fizycznym, ktore ma duzy wplyw na wynik leczenia, ktore po
                krotce ponizej opisze.

                Jezeli osiagnieto wysokie i SKUTECZNE stezenie abx we krwi to przestaja w niej
                wystepowac zywe formy Bb. Bb to inteligentna bakteria, ktora wyczuwa stezenie
                abx i nie pcha sie tam gdzie grozi jej niebezpieczenstwo. A poniewaz ma
                mozliwosc ruchu ( w przeciwienstwie do innych slabszych mikrobow) to jak
                najszybciej ucieka w tkanki z zagrozonego terenu jakim jest krew pelna abx.
                Dodatkowo Bb jest silnym mikrobem i ginie ona od abx wolno bo az przez
                kilkanascie godzin po wytworzeniu skutecznego stezenia abx we krwi. Czesto wiec
                zdola ukryc sie wczesniej w tkankach (lub zmienic w forme uspiona) skad nie
                wychyla nosa az do czasu gdy poziom abx we krwi spada do bezpiecznego dla niej
                poziomu.

                Poniewaz uklad odpornosciowy ulega aktywacji glownie poprzez wykrycie bakterii
                we krwi wiec paradoksalnie w dobrym leczeniu antybiotykiem uklad immunologiczny
                PRZESTAJE BYC STYMULOWANY nowymi bakteriami Bb.
                W rezultacie tego, niestety, poziom niezwykle waznych dla obrony organizmu
                przeciwcial rowniez spada.

                Cwiczenia fizyczne, zwlaszcza (intensywne cwiczenia fizyczne) niejako wyciskaja
                (na drodzie nieznanego mechanizmu) bakterie Bb z tkanek na powrot do krwi. Np
                testem PCR latwiej wykryc borelioze we krwi badaniem PCR jezeli delikwent przed
                pobraniem krwi wykona serie intensywnych cwiczen fizycznych. Niektorzy
                amerykanscy LLMD uzywaja wlasnie tej metody dla zwiekszenia szansy wykrycia Bb
                mniej czulym testem zwyklego PCR, ktory wymaga obecnosci wiekszej ilosci Bb w ml
                krwi.

                Bb obecna we krwi powoduje stymulacje produkcji przeciwcial a wytworzone
                przeciwciala moga pozniej penetrowac gleboko w tkanki oraz wglab ukladu
                nerwowego podnoszac poziom leczenia do znacznie wyzszego, skuteczniejszego poziomu.

                Ten mechanizm wypychania Bb do krwi musi pozostac czynny w czasie leczenia bo
                jak pisalem w innym watku, antybiotyki tylko pomagaja w leczeniu ale to organizm
                sam musi sobie poradzic z infekcja.

                W prawidlowym leczeniu przewleklej boreliozy (czyli w polaczeniu z cwiczeniami
                fizycznymi - i tak, plywanie tez jest OK) dochodzi nie tylko do zmniejszenia sie
                ogolnej liczby bakterii, ale do stopniowego PODWYZSZANIA wartosci przeciwcial.
                (Co na to zakaznicy, he? smile Szok?)

                Korzystny wplyw cwiczen fizycznych w leczeniu moze byc wykazany testem WB bo
                prazki uzyskane po wielotygodniowym okresie cwiczen fizycznych na abx staja sie
                ciemniejsze i bardziej wysycone.
                Moga tez pojawic sie nowe prazki, ktorych wczesniej nie bylo.
                • doxycyklina Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 13.12.08, 16:56
                  Arturze, dzieki za wskazówki.
                  Sam jestem koszykarzem, wiem ze przesadzam ze sportem, ale staram sie wypoczywac jak najwiecej.

                  Co do Forumowiczów, prosze zwrócie uwage na artykuł Dr. Burrascano z Wrzesnia 2005, a szczegolnie fragment dotyczacy cwiczen i odzywiania.
                  Borelia jest bakteria beztlenowa, ktora ginie w kontakcie z O2. Dlatego dr. B. zacheca do intensywnych cwiczen (z glowa) aby podniesc ilosc tlenu w organizmie (i zwiekszyc jego penetracje tkankową).

                  pozdrawiam
                • wcyrku1 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 14.12.08, 21:46
                  artur737 napisał:

                  > Nie sposob przecenic wartosci cwiczen dla zdrowia ogolnego i dziekuje za
                  > dodatkowe posty innych piszacych w tym watku.
                  >




                  >
                  > Cwiczenia fizyczne, zwlaszcza (intensywne cwiczenia fizyczne) niejako wyciskaja
                  > (na drodzie nieznanego mechanizmu) bakterie Bb z tkanek na powrot do krwi.

                  Ja bym to inaczej opisał, wracając do mojego poprzedniego wpisu

                  " zrywane są starsze i słabsze mikrowłókienka i korzyść polega na ich odmłodzeniu"

                  Intensywny wysiłek poprawiający wydolność i natlenowanie organizmu prowadzi do
                  zdecydowanego zwiększenia ilości odmłodzonych silnych komórek / ścian
                  komórkowych/ - powstające w procesie oksydacji niesparowane atomy tlenu RODNIKI
                  nie "atakują" silnych, młodych komórek tylko znajdują sobie słabsze elementy w
                  ścianach Bb.


                  Doxycyklina napisał:
                  Borelia jest ... więc ginie w kontakcie z O2

                  Co to znaczy ginie w kontakcie z O2. Chyba atom tlenu nie jest groźny to raczej
                  właśnie RODNIK pozbawiony elektronu atom tlenu jest tak aktywny że dziurawi
                  ścianę Bb wyrywając sobie nowy elektron

                  Jak pisze Artur Bb jest dużą bakterią więc dziurawienie pancerza trwa długo
                  zapewnie ginie w męczarniach smile)) i potrzeba mieć w organizmie dużo tlenu w
                  intensywnym procesie oksydacji - tzn w czasie ćwiczeń fiz.


                  > testem PCR latwiej wykryc borelioze we krwi badaniem PCR jezeli delikwent przed
                  > pobraniem krwi wykona serie intensywnych cwiczen fizycznych.
                  ...
                  >
                  >
                  > Bb obecna we krwi powoduje stymulacje produkcji przeciwcial a wytworzone
                  > przeciwciala moga pozniej penetrowac gleboko w tkanki oraz wglab ukladu
                  > nerwowego podnoszac poziom leczenia do znacznie wyzszego, skuteczniejszego pozi
                  > omu.


                  Wysiłek fizyczny nie tylko regeneruje komórki włókien mięśniowych lecz również
                  przyspiesza wymianę/zablokowanych/ i odmładzanie przeciwciał.Wysiłek poprawia
                  też przepływy i szybszy transport młodych p/c.

                  >
                  > Ten mechanizm wypychania Bb do krwi musi pozostac czynny w czasie >
                  >leczenia bo
                  >

                  a może Bb komunikują się jakimiś molekułami i otrzymują nagle sygnał "mało nas
                  we krwi"



                  >
                  >
                  > Korzystny wplyw cwiczen fizycznych w leczeniu moze byc wykazany testem WB bo
                  > prazki uzyskane po wielotygodniowym okresie cwiczen fizycznych na abx staja sie
                  > ciemniejsze i bardziej wysycone.
                  > Moga tez pojawic sie nowe prazki, ktorych wczesniej nie bylo.


                  Wg mnie dzieje się dlatego że procentowo znacznie więcej jest wtedy "
                  rozszarpywanych przez rodniki fragmentów " Bb w stosunku do ogólnej ilości
                  "śmieci" pochodzących z własnych komórek

                  • doxycyklina Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 14.12.08, 22:02
                    wcyrku1 pisze o rodnikach,

                    Rodniki (szczegolnie tlenu) sa silnymi utleniaczami (oxydant), moga powodowac np nowotwory.
                    Co do tego czy to wlasnie rodniki zabijaja Bb nie jestem przekonany. Nie bylo by tez logiczne, zeby Burrasccano zalecal picie zielonej herbaty poniewaz zawieta.. antyoxydanty o najwiekszym potencjale.

                    Sa inne metody oddzialywania niz reakcje rodnikowe.

                    pozdrawiam
                    doxycyklina
                    • wcyrku1 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 14.12.08, 22:42
                      doxycyklina napisał:

                      > wcyrku1 pisze o rodnikach,
                      >
                      > Rodniki (szczegolnie tlenu) sa silnymi utleniaczami (oxydant), moga powodowac n
                      > p nowotwory.
                      > Co do tego czy to wlasnie rodniki zabijaja Bb nie jestem przekonany. Nie bylo b
                      > y tez logiczne, zeby Burrasccano zalecal picie zielonej herbaty poniewaz zawiet
                      > a.. antyoxydanty o najwiekszym potencjale.


                      Mi się wydaje ze nie ma tu sprzeczności
                      Antyoxydanty są zalecane bo osłabiony organizm ma dużo starych słabych komórek o
                      kiepskich wiązaniach przestrzennej struktury molekularnej. Jest to sposób na
                      ochronę słabych ale własnych komórek zwiększając prawdopodobieństwo że rodniki
                      dopadną w międzyczasie szkodliwe bakterie


                      >
                      > Sa inne metody oddzialywania niz reakcje rodnikowe.
                      >

                      W przyrodzie/organizmie występuje jednocześnie wiele różnych mechanizmów
                      regulacyjnych najczęściej przeciwstawnych

                      Straszenie rodnikami zapewne liczonymi w milionach w 1 sek jest znacznie
                      przesadzone co do ich roli w powstawaniu nowotworów

                      >
                      >
                      • aqarel Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 14.12.08, 23:06
                        wcyrku1 napisał:
                        >Agresywne ćwiczenia bez umiejętnej rozgrzewki powodujące DOMSy i
                        >zakwasy są dużym błędem przy treningu zdrowotnym

                        Masz rację ...ale mi chodziło o normalne spacery, rozciągania,
                        ćwiczenia w domu.
                        Taki wysiłek po wielomiesięcznym bezruchu może skutkować DOMS.
                        Mięśnie i ścięgna „zapomniały” o wysiłku. Dla zdrowego człowieka
                        normalny marsz jest ruchem dynamicznym i skoordynowanym, u chorego
                        który tuptał po domku a teraz wybrał się na 30 minutowy marsz to nie
                        lada wysiłek. Ja bym go porównał do ćwiczeń ekscentrycznych
                        mięśnie i ścięgna będą przenosiły ciężar ponad swe siły przez długi
                        czas (30 min).
                        Mogę się mylić bo dopiero się uczę sportu i możliwości swego ciała.
                        • wcyrku1 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 14.12.08, 23:27
                          aqarel napisał:

                          > wcyrku1 napisał:
                          > >Agresywne ćwiczenia bez umiejętnej rozgrzewki powodujące DOMSy i
                          > >zakwasy są dużym błędem przy treningu zdrowotnym
                          >
                          > Masz rację ...ale mi chodziło o normalne spacery, rozciągania,
                          > ćwiczenia w domu
                          ...> u chorego
                          > który tuptał po domku a teraz wybrał się na 30 minutowy marsz to nie
                          > lada wysiłek. Ja bym go porównał do ćwiczeń ekscentrycznych
                          >
                          >


                          Oczywiscie tak należy rozumieć - agresywne,ekscentryczne ale zawsze odpowiednio
                          do indywidualnej adaptacji organizmu do wysiłku.
                          Rozgrzewka jest ważna,choćby tylko napinanie mięśni
                          • aqarel Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 17.03.09, 16:49
                            Podbijam i dodam
                            tiny.pl/bl7s <--zarchiwizowany
                            czy ten Pan powinien biegać Maniacką Dziesiątkę(10km) tiny.pl/bl76
                            nie wspominając o Tych Twardzielach tiny.pl/bl7v

                            Cytat z rewersu pięknego medalu, jakim dekorowani byli uczestnicy V Bieg Maniacka Dziesiątka
                            "Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz zrobić.Człowiek z wielkimi marzeniami jest silniejszy od tego, który jest tylko realistą."
                            • aqarel Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 17.03.09, 17:07
                              Podbijam i dodam
                              tiny.pl/bl7s <--zarchiwizowany
                              czy ten Pan powinien biegać Maniacką Dziesiątkę(10km) tiny.pl/bl76

                              nie wspominając o Tych Twardzielach tiny.pl/bl7v - zobaczcie co Oni zrobili.

                              Cytat z rewersu pięknego medalu, jakim dekorowani byli czestnicy V Bieg Maniacka Dziesiątka
                              "Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz zrobić.
                              Człowiek z wielkimi marzeniami jest silniejszy od tego, który jest tylko realistą."


                              • depakinka11 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 05.05.15, 17:24
                                • fionka21 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 07:49
                                  Dekapinko, brawo za przypomnienie tego wartościowego wątku!
                                  Oby tylko obecni użytkownicy forum przeczytali go i przestali pisać bzdury wink

                                  BTW, jest wiele archiwalnych wątków na tym forum, które mają naprawdę ogromną dawkę informacji i to WARTOŚCIOWYCH.

                                  Wciąż żałuję, że to forum tak obniżyło loty i często wprowadza w błąd!
                                  • depakinka11 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 17:43
                                    Witaj
                                    Szkoda,ze nie udzielaja sie osoby ktore bardzo duzo tu wniosly z Toba na czele
                                    Pozdrawiam.
                                    • polnaro Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 18:19
                                      No, teraz po takim 'zrównaniu' , czy zruganiu, obecnych użytkowników, to już w ogóle nikt się nie odezwie.
                                      A na marginesie: archiwum, to archiwum.
                                    • fionka21 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 20:13
                                      Udzielam systematycznie informacji gdzie indziej.
                                      Nie zamierzam kopać się z koniem i dlatego tutaj odzywam się rzadkowink

                                      Pozdrawiam Cię depakinko i cieszę się, że jesteś w lepszej formie smile
                                      • depakinka11 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 20:16
                                        fionka, czymozesz do sie odezwac na maila,chcialabym Cie o cos spytac
                                        Pozdrawiam
                        • miroslaw111 Re: Antybiotyki i Uklad Immunologiczny 07.05.15, 20:33
                          świetny wątek , wiem że przesadzam ze sportem ale ...
                          siedząc 2h przed komputerem ból zaczyna mi rozwyrać zadek , taki jakbym dostał zastrzyk z antybiotykiem smile

                          ruch - jak już się ruszam to potrafię cały dzień np na jurze zrobić marszobiegiem 32kilometrów jest to więce znacznie więcej niż 30 min spaceru , moim zdaniem przesadzam,osłąbiam immuno , regenerację , przemęczam się, ale też coś zysluje bo to lubię , głównie psychiczną satysfakcjęi bardzo konkretny detox i wyćwiczenie ...
Pełna wersja