Chlamydia pneumoniae i mykoplasmy

[zazule]

Chlamydia pneumoniae i mykoplasmy

Bardzo proszę o nie dopisywanie żadnych postów do tego wątku jeżeli to nie
jest konieczne . Wątek ten ma charakter informacyjny, a nie dyskusyjny

Wątek dyskusyjny o chlamydi pn i mykoplasamach znajduje się tutaj

Cz. I

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=57005104
CZ. II

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=63281187

Znaczna cześć informacji która będzie zamieszczona w tym wątku pochodzi od
lekarza o tajemniczo brzmiącym nicku LifeOnTheIce oraz ze strony
internetowej którą założył i prowadzi Jim, który leczy się na zespół
przewlekłego zmęczenia- thanks a bunch Jim (pewnie i tak nigdy tego nie
przeczyta)

www.cpnhelp.org/


Bardzo serdecznie dziękuję LifeOnTheIce za dzielenie się z nami wiedzą oraz
za poświecony czas


Ewentualne błędy jakie mogą się zdarzyć są tylko i wyłącznie moją zasługą
Gdyby ktoś takowe zauważył to proszę o informacje

Chlamydia pn (CPN) –krótka charakterystyka postaci

[zazule]

Chlamydia pn (CPN) – krótka charakterystyka postaci


Nazwa oficjalna
Chlamydophila pneumoniae.

CPN ma 3 formy:

1)ciałko podstawowe (elementary body-EB ) niezdolne do metabolizmu i
rozmnażania, szukające komórki,
do której mogłoby się przylepić i zostać przez nią wchłonięte, aby się
przeistoczyć w

2) ciałko rozmnażające się (replicating body- RB), zdolne do metabolizmu i
replikacji. Żeby ta
transformacja była możliwa użyte zostają komórkowe białka, cala produkcja
protein zostaje zmieniona
i podporządkowana chlamydii. Bakteria przejmuje komórkowa produkcje energii na
swoje własne cele.

3) utajona forma (cryptic form)


CPN cechuje się dość ograniczonymi zdolnościami metabolicznymi. Nie potrafi
syntetyzować ATP, a na własne potrzeby wykorzystują ATP ( przenośnik energii)
zakażonych komórek- czyli kradną ATP komórki gospodarza.


Dla szczególnie zainteresowanych- informacje o CPN po Polsku- bardzo porządnie
opracowane.

www.magazynorl.pl/index.php?id=artykul&dz=1163791538&kt=0
Po angielsku – warto zobaczyć rysunek przedstawiający cykl rozwojowy CPN- co
ile godzin się dzieli etc.

www.uni-duesseldorf.de/HHU/math_nat_fak/WE/biologie/mikrobio/Hegemann_Lab/Research/SFB_5
90

O roli ATP

pl.wikipedia.org/wiki/ATP

Objawy infekcji

[zazule]

Objawy infekcji

Nie ma jednoznacznych objawów po których można rozpoznać czy dana osoba ma
infekcje CPN

Bakteria atakuje między innymi mięśnie, stawy i układ nerwowy. Cześć osób
będzie miała bardzo wiele objawów ze strony wszystkich tych jak i objawy ze
strony innych układów oraz u pozostałych osób mogą występować tylko objawy
lokalne.
Należy się jednak liczyć z tym że nie leczona infekcja miejscowa może rozwinąć
się w infekcje układową.

Częste objawy jakie mogą występować-

bóle mięśni
bóle stawów
uszkodzenia mózgu i nerwów z objawami braku koordynacji

uczucie palenie różnych części ciała


przewlekłe zmęczenie

bóle głowy
nieobecność
otępienie, mgła umysłowa, uczucie splątania,
zaburzenia psychiczne
paraliże, udary, apopleksja

problemy kardiologiczne, ataki serca
problemy z ciśnieniem krwi

przewlekły kaszel
chroniczne zapalenie gardła,
polipy w nosie, ból zatok
zapalenie spojówek


infekcja dróg moczowo-płciowych,
ból jąder
plamienie międzymiesiączkowe
ból pęcherza, krew w moczu
przedwczesne porody
poronienia

kamienie żółciowe
palenie w żołądku

Opracowano między innymi na podstawie

www.drmirkin.com/morehealth/G144.htm

tłumaczenie tekstu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=57005104

Choroby wiązane z infekcją CPN

[zazule]

Choroby wiązane z infekcją CPN


SM – stwardnienie rozsiane
FM- fibromialgia
CFS- zespół przewlekłego zmęczenia.
RZS- reumatoidalne zapalnie stawów
Choroba Alzheimera
Toczeń rumieniowaty układowy
Choroba Crona
Przewlekłe zapalnie zatok
Astma
Trądzik różowaty
Choroby serca
Śródmiąższowe zapalenie pęcherza (Interstitial cystitis)
Zapalnie gruczołu krokowego
Przewlekłe zapalenie jelit
Zwyrodnienie plamki żółtej

i inne


Informacje o chorobach i ich związku z CPN i mykoplasmami będą się pojawiać
stopniowo w następnych postach

Testy diagnostyczne na CPN

[zazule]

Testy diagnostyczne na CPN

Obecnie nie ma żadnych dostępnych testów pozwalających potwierdzić lub
wykluczyć infekcji CPN

Dlaczego?

Badanie na obecność Cpn jest tylko wtedy użyteczne jeżeli otrzymasz pozytywny
wynik - negatywny wynik nie znaczy ze nie masz infekcji.

W badaniach serologicznych spotyka się dwa problemy;

Pierwszy, że duża część ludzi miała kontakt z Cpn i dlatego oni będą mieli
przeciwciała w klasie IgG przeciwko temu mikroorganizmowi.
Dlatego tez, po wynikach badań przeciwciał nie można rozróżnić ludzi z objawami
choroby od tych, którzy jej nie mają.

Drugim problemem jest to nawet u osób z potwierdzoną obecności chamydii w
naczyniach wieńcowych tylko 35% miało pozytywny wynik w testach na przeciwciała
(Badania przeprowadzono w Niemczech)

Padanie PCR

Cpn jest patogenem żyjącym wewnątrz komórek i badanie metodą PCR wychodzi
negatywnie chyba że uda się dokładnie trafić na te zainfekowane komórki które
zawieją DNA patogenu.

Najbardziej czułą metodą jest PCR wykrywająca informacyjny RNA
produkowany przez zainfekowane komórki - metoda ta nie jest dostępna komercyjnie





Należy się więc leczyć również wtedy kiedy nie będzie diagnozy opartej na
podstawie wyników badań
Problem jednak polega na tym, że nie ma jednoznacznych symptomów,
które będą wskazywać na chroniczną infekcję Cpn. Jeżeli wiec podejrzewasz w
oparciu o objawy lub przebieg choroby u siebie infekcję Cpn zacznij od badania
przeciwciał. Jeżeli nie masz pozytywnego wyniku przeciwciał a ciągle jesteś
przekonany że Cpn jest powodem twojej infekcji, może spróbować leczenia
antybiotykami.
Jeżeli występują skutki uboczne tak zwany efekt „die –off” ( czyli reakcja
Jarisha- Herxheimera ) takie jak; gorączka, dreszcze, ból mięśni, pocenie się,
nieżyt nosa, bóle stawów i czasowe pogorszenie symptomów neurologicznych to
najprawdopodobniej masz infekcje Cpn. Jak będziesz leczył się dalej to w końcu
wszystkie te objawy się znikną.

Opracowano na podstawie


www.cpnhelp.org/taxonomy/term/45

Jak ewentualnie interpretować wyniki badań serologicznych

www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=145278
Najważniejszy fragment pracy:


"...The diagnosis of acute Chlamydia pneumoniae infection is usually based on
the demonstration of at least a fourfold increase in immunoglobulin G (IgGi)
antibody levels in serum samples between the acute phase and the convalescent
phase or the presence of IgMi antibodies in any serum sample..."

czyli

„Diagnoza ostrej infekcji Chlamydia pneumoniae oparta jest zazwyczaj na
udokumentowaniu przynajmniej czterokrotnego wzrostu poziomu przeciwcial IgG w
próbce surowicy pomiędzy faza zdrowia/ozdrowienczą a ostrą choroby lub
obecnosci przeciwcial IgM w jakiejkolwiek próbce surowicy”


Jeżeli ktoś się zdecyduje na badanie PCR – to należy robić wymaz z chorego
miejsca , które wiąże się
z infekcją chlamydią pn. Może to być oko , nos, gardło, drogi moczowo- płciowe

Często jest jednak tak ze infekcja przebiega tylko wewnątrz organizmu wtedy i
badanie PCR nie ma sensu.

Chlamydie mogą dawać między sobą krzyżowe reakcje krzyżowe w badaniach
serologicznych Jeżeli ktoś ma infekcje dróg- moczowo- płciowych , oczu, stawów
bez żadnych innych objawów , a w badaniach serologicznych wychodzą przeciwciała
na CPN to może to zachodzić reakcja krzyżowa i raczej należy się spodziewać
infekcji chlamydia trachomatis.

Żeby potwierdzić infekcje chlamydia tr należy zrobić PCR. W przypadku tej
infekcji jest to najlepsza metoda.
Jednak w wyniku złego pobrania materiału lub złego przechowywania wynik
może wyjść fałszywie ujemny



Innymi patogenami na które obecnie nie ma 100% wiarygodnych testów a mogą
dawać objawy identyczne jak CPN są mykoplasmy i krętki powodujące borelioze.

Na mykoplasmy można tez próbować robić badania serologiczne i PCR. W Polsce
chyba żadne laboratorium nie wykonuje WB czy SB.
Mykoplasmy można leczyć tak samo jak CPN, szczególnie ze mykoplasmy mogą
występować jako konfekcja przy CPN.

Jednak borelioza wymaga już nieco innego leczenia dlatego warto zrobić sobie
testy również na borelioze tj WB w obu klasach lub rtPCR w Poznaniu.

Zawsze łatwiej walczyć z wrogiem którego się poznało

O protokołach leczenia i innych ważnych rzeczach wkrótce

Laboratoria gdzie można zrobic badania

[zazule]

1. Laboratorium REX we Wrocławiu- PCR (łańcuchowa reakcja polimerazy) z wymazu
z zainfekowanego miejsca

www.rex-genetyka.pl/index.php?page=17

REX nie pobiera materiału wiec trzeba dostarczyć samemu. Koszt badania to
85 zł.

Wynik można odebrać telefonicznie lub pocztą np. internetowa. Czas oczekiwania
na
wynik w tygodniu max 2 dni


2. Laboratorium Biogen w Warszawie- PCR z wymazu z zainfekowanego miejsca

www.biogen.pl/Diagnostyka_mikroorganizmow/

Biogen nie pobiera materiału wiec trzeba dostarczyć samemu. Koszt badania to

300 zł chlamydia trachomatis,
350 zł chlamydia pneumoniae.

Czas oczekiwania na wynik do 15 dni


3. Diagnostyka- punkty pobrań na teranie prawie całego kraju

www.diag.pl/
Oddział Krakowski robi na miejscu PCR z wymazu z zainfekowanego miejsca na
chlamydia trachomatis. Koszt badania to

140 zł.

Materiał do badania PCR na chlamydia pneumoniae wysyłany jest do Wrocławia do
Rex-a.
Koszt badania to również

140 zł


Oddział Wrocławski (ul Weigla tel [phone])
Robi przeciwciała z krwi na obie chlamydie. Przeciwciała robione są w klasie
IgM i IgG

Jeżeli krew odda się do 8.30 rano to wynik można odebrać w tym samym dniu –
dotyczy tylko osób które robią badania na miejscu – bezpośrednio w lab na Weigla

Koszt badań to
20 zł za klasę dla osób robiących bezpośrednio badania na Weigla
40 zł dla osób robiących badania w innym punkcie Diagnostyki

Diagnostyka pobiera materiał do badań. Czas oczekiwania do 10 dni roboczych ale
z reguły wynik jest szybciej. Informacje o wyniku nie są udzielane
telefonicznie przez pracowników Diagnostyki. Można jednak zadzwonić do
laboratorium gdzie wykonywane jest badanie np. do REX-a i uzyskać informacje
przez telefon. Informacje o wyniku odbiera się osobiście lub listownie. Do
badania należy podać nr PESEL.


Ważne informacje


Nie należy pobierać materiału samemu. Jest bardzo duża szansa, że zrobi się to
źle.
Wymaz powinna zrobić przeszkolona osoba: laborant, pielęgniarka, lekarz.. Wymaz
powinien być tak zrobiony żeby było czuć ból. Wymaz z nosa, gardła powinien być
na czczo, bez mycia zębów, palenia papierosów itp. Wymaz z cewki min 2 godziny
po oddaniu moczu.

Mimo fachowego pobrania wymazu wynik może i tak być fałszywie ujemny, gdyż
akurat w próbce nie będzie zainfekowanych komórek.

Innym problemem może być degradacja materiału jak będzie przechowywane w złych
warunkach lub okres przechowywania będzie zbyt długi.
W miarę możliwości należy robić badania w laboratoriach które robią badania na
miejscu, a nie wysyłają na drugi koniec Polski.

W czasie badania należy mieć pewność 100% że osoba wykonująca wymaz ubrała nowe
rękawiczki jednorazowe!!!



Problem w badaniach serologicznych (przeciwciała) jest taki że pewna cześć osób
może być immunsupresywana i nie będzie wytwarzać przeciwciał.

U osób które mają niewielką ilość przeciwciał infekcja może opanować i niszczyć
cały organizm – dlatego nie nadzy się sugerować mianem przeciwciał w celu
wnioskowania o rozmiarze infekcji.
Ważny jest obraz kliniczny.


Wszelkie testy do kupienia w aptece służące do samodzielnego badania nie są
godne uwagi.



PS za informacje dziękuje Matiaszowi, Geodecie i Nataszy

Protokoły leczenia CPN

[zazule]

CPN ma 3 formy dlatego w leczeniu należy stosować leki niszczące każdą z form
bakterii

Na ciałka podstawowe (elementary body-EB) stosuje się

N-acetylocysteina (NAC), amoksycylina, penicylina, etc.

Na ciałka rozmnażające się (replicating body- RB)

doksycykilna, minocyklina, ryfampicyna, makrolidy nowej generacji np:
roksytromycyna, azytromycyna, klarytromycyma, etc.

Na utajoną forma (cryptic form)
metronidazol, tynidazol, nitrofuratel, etc.


Dwa główne protokoły leczenia CPN


Protokół dr Strattona

amoksycyklina (1 gram dwa razy dziennie)

doksycyklina (2x 100 mg dziennie)

azytromycyne (250 mg, poniedzialek- sroda-piatek)

metronidazol/tynidazol (500mg trzy razy przez piec dni co trzy tygodnie).

Wolno zastąpić amoksycykline NAC (600 mg dwa razy dziennie, potem nawet trzy
razy dziennie).


Protokół dr Wheldona

doksycyklina (2x 100mg dziennie),

roksytromycyna (300 mg dziennie)

metronidazol (500 mg trzy razy dziennie).

NAC (1200mg – 2400mg dziennie)


Przed leczeniem antybiotykami można zażywać NAC (1200mg dziennie). Jeżeli
pojawi się rekcja Herxheimera świadczy to o infekcji CPN, osoby chore na
borelioze nie odczuwają Herxów po NAC. Herxy mogą pojawić bardzo szybko po
zażyciu leków lub po kilku/kilkunastu dniach.

Brak Herxów po NAC nie świadczy o braku infekcji cpn.


Leczenie można zacząć od samej doksycykliny (200mg) dziennie jednak po miesiącu
należy włączyć antybiotyk z grupy makrolidów, a po okresie 2- 3 miesięcy
włączyć w 5 dniowych pulsach matronidazol lub tynidazol

Nie należy stosować monoterapii czyli leczyć się tylko doksycykliną lub tylko
antybiotykiem z grupy makrolidów

Ponieważ może się wytworzyć odporność


Doksycyklina i makrolidy są bakteriostatyczne, czyli niezdolne do zabicia
bakterii, ale
uszkadzają ją wystarczająco, aby nie mogła się rozmnażać, poprzez blokadę
syntezy protein.

Każdy z antybiotyków blokuje syntezę w innym punkcie powodując całkowitą
niezdolność cpn-u do obrony. Nie jest możliwe wytworzenie odporności w tej
sytuacji.

Bakteria zostaje zatrzymana w połowie drogi, nie jest dłużej zdolna do
przejęcia całego systemu energii w komórce, jest zdana na siebie. Ma szczątkowe
zdolności na przetrwanie w stanie beztlenowym, ale nie wielkie. W wyniku tego
duża ilość cpn ginie, powodując uwolnienie endotoksyn, chociaż użyte
antybiotyki były tyko bakteriostatyczne.

Niestety, duża ilość bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona,
beztlenowa fazę. Teraz wchodzi metronidazol/tynidazol, który zabija je
natychmiast powodując u niektórych ludzi dużą reakcje spowodowana uwolnieniem
endotoksyn.

Reakcja zależy od nagromadzonej ilości bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi
czeka 2-3 miesiące zanim zacznie pierwsza dawkę metronidazolu/tynidazolu.

Pierwsza dawką to może być tylko jedna tabletka, żeby zorientować się jaka
będzie reakcja.
Przerywane dawki metronidazolu/tynidazolu maja na celu dać tkankom czas na
odpoczynek i regeneracje.


Link do obrazka przedstawiającego graficzne przedstawienie schematu leczenia
antybiotykami – bardzo polecam.

www.cpnhelp.org/a_graphic_on_antibiotic_u

ważne informacje o antybiotykach

[zazule]

Czym można zastąpić doksycykline

Można zastąpić rifampicyną albo izoniazydem (INH), przeważnie tylko wtedy kiedy
osoba jest alergiczna do doksycykline.

Z rifampicyną trzeba uważać
bo może się stać nieskuteczna jeżeli się ja przerwie na jakiś czas.
Powstają przeciwciała neutralizujące.

Przy INH – konieczna jest witamina B6


Nie należy wiec zastępować jeżeli nie jest to konieczne. Przy dawce 200mg na
dobę nie należy obawiać się również reakcji fotosensytywnej. Polecam jednak
używanie kremów z filtrem.


Rifampicyna i INH

Są dołączone do doksycykliny w protokole doktora Powella, który leczy
fibromyalgie, zespól przewlekłego zmęczenia, lupus (GPP) i inne"
autoimmunologiczne" choroby antybiotykami.

Powell sprawdza funkcje wątroby raz na miesiąc, każdy z antybiotyków może
uszkodzić wątrobę,
chociaż, jeszcze nikomu z pacjentów to się nie zdarzyło.

W jednym ze swoich protokołów dr Powell używa
NAC 600mg dwa razy dziennie, INH 300 mg raz dziennie przed
śniadaniem, i metronidazol 500mg dwa razy dziennie co dwa tygodnie przez 5 dni.
Witamina B6 jest konieczna w tym protokole ze względu na możliwa obwodowa
neuropatie związana z INH.



Link do pracy dotyczącej sugerowanej terapii na układową koinfecje CPN i
Mykoplasami
(osobiście polecam jednak protokoły)

www.immed.org/reports/ChlamydialTreat_06.rtf

Link do pracy dotyczącej skuteczność antybiotyków w stosunku do RB (jedna z
form chlamydii)

aac.asm.org/cgi/reprint/49/5/1852.pdf#search=%22anti-chlamydial%22

Inne ważne informacje


Doksycykline można zażywać z mlekiem i produktami mlecznymi jest to jedyna
tetracyklina , którą można zażywać w ten sposób


W nowej Zelandii Centrum Monitorowania Ujemnych Reakcji otrzymało 34 zgłoszenia
o zapaleniu przełyku po zażywaniu doksycykliny i 13 hospitalizacji w 1996 roku.
Przeprowadzono badania i stwierdzono, ze ludzie którzy zażywali doksycykline z
mlekiem mieli taka sama koncentracje leku w ślinie jak ci którzy brali ja na
czczo, natomiast mieli dużo mniej nudności

Link do badań

64.233.167.104/search?
q=cache:ZagJ2P2YHWQJ:www.medsafe.govt.nz/profs/PUarticles/doxyou.htm+doxycycline
+absorption+meal&hl=en&ct=clnk&cd=9&gl=us&client=safari

Link do dyskusji na naszym forum

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=59750134&a=59750134

Wszystkie antybiotyki należy popić dużą ilością wody. Po zażyciu antybiotyków
(szczególnie doksycykliny) nie należy się kłaść co najmniej przez 1-2 godziny.

NAC

[zazule]

NAC nie jest antybiotykiem jest jednak lekiem przeciw chlamydiowym

NAC czyli N- acetylocysteina

Niszczy błonę komórkowa elementarnym ciałkom chlamydii pn. zanim dostaną się
do wnętrza komórki powodując w ten sposób ich głodową śmierć. Ma to duże
znaczenie w czasie leczenia. Jeśli osoba ma ogromna ilość elementarnych ciałek
w ustroju to w czasie leczenia NAC mogą wystąpić różne objawy spowodowane
endotoksynami i uwolnieniem bakterii do krwioobiegu.
Najczęstsze objawy to katar, ból dookoła oczu i nad zatokami, gwizdy w płucach
i nadprodukcja flegmy. Inne objawy zależą od tego gdzie jeszcze elementarne
ciałka są zlokalizowane. Ludzie narzekają na bóle w
stawach, mięśniach i brzuchu. Objawy maja tendencje do utrzymywania się około 1
miesiąca.

Inne funkcje NAC

funkcje antyoksydacyjne i znaczenie w procesach demielinizacji (blokuje enzym
syntetyzujący cytotoksyczny tlenek azotu, uzupełnia brakujący w komórkach
glutation).

łagodzi wewnątrzkomórkowe wirusowe infekcje takie jak grypa,
łagodzi różne reakcje immunologiczne, chelatuje ciężkie metale w organizmie.

Candida i wiele innych grzybów produkuje gliotoksyny, NAC je inaktywuje.



NAC należy brać w dawce 1200-2400mg dziennie, najlepiej zacząć 2 tygodnie przed
antybiotykami , jeżeli pojawi się Herx to na 100% świadczy to o infekcji CPN.
Jeżeli nie wystąpi reakcja Herxheimera to wcale nie świadczy to o braku
chlamydi.


Zamiast NAC można używać 2g amoxy dziennie.
link do dyskusji
www.cpnhelp.org/amoxicillin_vs_nac#comment-14284


Gdzie można kupić NAC

W USA NAC jest sprzedawane jako suplement diety, można między innymi kupić tutaj

www.vitacost.com/NSI-N-Acetyl-Cysteine/pd_section-staf
Niestety leków do Polski nie przysyłają

W Polsce acetylocysteina jest dostępna między innymi w postaci

ACC600- tabletki musujące- 10 lub 20 tabletek po 600mg
Fluimucil 600 – tabletki musujące-10 tabletek po 600mg

Są to leki na receptę


W Europie bez recepty NAC jest dostępny we Francji i Belgii - w formie tabletek
do rozpuszczania oraz w Luxemburgu- w postaci kapsułek – nie wiem czy wysyłają
do Polski

www.supersmart.com/article.pl?id=0072&lang=en
W Szwecji NAC jest na receptę.

Brak danych z innych krajów Europy zachodniej.

NAC

[artur737]

Na ile pewny jest ten NAC?

Czy u kazdego chorego z cpn powstaje reakcja czy tylko u pewnego precentu? Czy
byli jacys chorzy z cpn potwierdzonym testami a bez reakcji na NAC?

Dlaczego nie należy używać chinolonów!

[zazule]

Informacja dotyczy wszystkich generacji chinolonów

W Stanach wszyscy lekarze, którzy leczą przewlekle chorych
zainfekowanych chlamydia pneumoniae nie używają chinolonów.

Jeżeli się zamierza kogoś trzymać na antybiotykach przez parę lat to trzeba
mieć pewność, że są
one bezpieczne, że bakterie nie zrobią się odporne na antybiotyki i nie będzie
żadnych paskudnych działań ubocznych.
Innym powodem używania tylu różnych antybiotyków na raz jest to, że
jednocześnie atakują różne części cyklu życia bakterii

Doksycyklina nie jest niebezpieczna. Ludzie z trądzikiem są na niej bez przerwy
latami.

Dlaczego nie ma chinolonów w protokołach dr Wheldona i dr Strattona?

Chinolony sa znakomite przeciwko chlamydii ale także przeciwko osobie, która
jest leczona- niebezpieczne skutki uboczne.

Poza tym bardzo szybko wytwarza się bakteryjna odporność, z tych powodu nie ma
ich w protokołach dr Wheldona i dr Strattona.

[zazule]

Za nim zacznie sie leczenie chinolonami warto zapoznać się ze
skutkami ubocznymi jakie one powoduja. Wystarczy przeglądnąć
obrazki.

www.fqresearch.org/

[zazule]

Dodatkowe linki o skutkach ubocznych działania chinolonów. Linki
znalazł Toshoc- dzięki

www.geocities.com/quinolones/
www.geocities.com/quinolones/adrs.html
www.drugvictims.org/
www.fqvictims.org/
health.groups.yahoo.com/group/quinolones/messages/?threaded=1
www.rxlist.com/rxboard/levaquin.pl
www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20635&name=LEVAQUIN
www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=19537&name=CIPRO
www.worstpills.org/recent_postings.cfm
groups.yahoo.com/group/fq_research
www.MedicationSense.com


zródło:
flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?
ubb=get_topic;f=1;t=057641#000000

Suplementy

[zazule]

Przyjmowanie różnego rodzaju suplementów w czasie leczenia infekcji jest bardzo
ważne. Suplementy przyśpieszają i ułatwiają regeneracje wyniszczonym chorobą
tkankom, łagodzą skutki uboczne leczenia i chronią organizm przed innymi,
nowymi infekcjami.


Przyjmowanie suplementów powinno zostać omówione z lekarzem .
Niektóre ze suplementów mogą nie być wskazane ze względu na stan zdrowia lub
oddziaływać z zażywanymi lekami.

Link do suplementów z bardzo dokładnym opisem działania dawkowania etc.

www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html


***Suplementy chroniące komórki i ułatwiające ich regeneracje – pierwszych 9
ma szczególnie istotne znaczenie


1. Kwas foliowy 400 mcg (mikrogramy) 2 x dziennie- potrzebny do odbudowania
komórek

2. Witamina C co najmniej 1g 2xdziennie

3. NAC 600mg 2xdziennie – wspomaga wątrobę i chroni ją przed toksynami. Zabija
ciałka podstawowe chlamydi. Zaleca się rozpoczęcie kuracji NAC przed 2
tygodnie przed antybiotykami i kontynuowanie przez całe leczenie. Jednak gdy
infekcja ma ostry charakter należy od razu do leczenia włączyć antybiotyki.


4. Witamina D – 4000 iu (iu=intrenational unit= jednostki międzynarodowe) –
wspiera system immunologiczny. Może być mniej przy infekcjach innych niż
stwardnienie rozsiane i zespól chronicznego zmęczenia.

5. Selen – 200mcg 1xdziennie, powinien być brany z witaminą E- antyoksydant

6. Karnityna ( w Polsce można kupić w sklepach dla sportowców) – 500mg 2x
dziennie. Wspomaga mitochondria

7. Koenzym Q 10 30 -200mg 2x dziennie. Wspomaga mitochondria

8. Kwas alfa-liponowy 150-400mg 2x dziennie- antoksydant

9. Magnez (może być w połączeniu z wapnem) 200mg 2-3x dziennie. Wydaje się
szczególnie ważny przy zespole chronicznego zmęczenia i fibromialgi. Nie
należy przyjmować równocześnie z antybiotykami ze względu na interakcje.

10. Biotyna – 5mg 2xdziennie

11. Witamina E – 400 iu 2xdziennie. Antyoksydant

12. Kwercetyna 400-500mg 2x dziennie. Działanie antychlamydiowe,
przeciwzapalne, antyoksydant.

Kwercetyna jest w Polsce nie dostępna ( została wycofana) w wersji dla ludzi.
Jest w preparatach dla papug – odradzam . Jest jednak zawarta w wielu
produktach pochodzenia naturalnego jak np. cebula ( szczególnie ciemna) czy
jabłka (skórki) etc. Kwercetyna pomaga przetrwać Herxy.


13. Preparaty zawierający kwasy omega 3 – 1g ,1-3x dziennie- naprawa tkanki
nerwowej

14. Melatonina – 1.5 – 9mg wieczorem lub bezpośrednio przed pójściem spać.
Ułatwia zasypianie. Może dochodzić do interakcji z lekami na depresję

15. Glukozamina 750-1000mg 2-3 x dziennie. Wspomaga regenerację tkanki łącznej.
Szczególnie polecana dla osób, u których infekcja objęła stawy

16. Siarczan chondroityny- 250-500mg dziennie . Wspomaga regenerację tkanki
łącznej. Szczególnie polecana dla osób, u których infekcja objęła stawy


17. Kwas glutaminowy, 2-4 g 2x dziennie



****Suplementy i leki, które zapobiegają wtórnej porfyri (secondary
porphyria), która może się pojawić przy infekcji CPN,

www.cpnhelp.org/?q=stratton

1. Witamina B12 w zastrzykach, 3mg-2x dziennie przez pierwsze 3 dni ,
następnie 2x dziennie 2- 3 x w tygodniu przez okres 3 tygodni, potem 1x w
tygodniu w czasie leczenia.

2. Witamina B12 podjęzykowo 500mcg- 3x dziennie

3. Glukoza

4. Witamina B1- 100mg 2x dziennie

5. Witamina B2- 100mg 2x dziennie

6. Witamina B5- 100mg 2x dziennie

7. Witamina B6- 100mg 2x dziennie

8. Węgiel aktywny 2-4 g , 2-3x dziennie , co najmniej 2 godziny przed lub po
posiłku.


*****Suplementy przeciwgrzybicze i inne suplementy

1.Bakterie – acidophilus i inne ważne bakterie żyjące w układzie pokarmowym
człowieka. Ponieważ sprzedawane w naszych aptekach probiotyki nie są zbyt
dobre dlatego zaleca się przyjmowanie co najmniej 3 różnych kapsułek dziennie.
Probiotyków nie należy przyjmować jednocześnie antybiotykami.

Link do probiotyków dostępnych w Polsce (dzięki Pedro )

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=62254890

2. Enterol – 1-2x w tygodniu- działa przeciwbakteryjnie i przeciwgrzybiczo na
Candida albicans hamuje skutki działania toksyn bakteryjnych, wytwarza witaminy
B1, B2, B6. Zapobiega zakażeniom Clostridium difficile

3. Ekstrakt z liścia oliwy – 2 x dziennie po kapsułce ( można kupić w aptece)
działa przeciwgrzybiczo, przeciwbakteryjne i przeciw wirusowo


4. Olejek z oregano – dawkowanie wg załączonej ulotki

5. Preparaty chroniące wątrobę w czasie kuracji antybiotykowej np. Sylimarol,
Hepatil, Essentiale, Essentiale forte – dawkowanie wg załączonej ulotki


Aby nie dopuścić do rozwoju grzybicy układu pokarmowego należy przestrzegać
specjalnej diety przeciwgrzybiczej. Temat ten został bardzo szeroko i dokładnie
omówiony na forum.
Również temat dotyczący leków przeciwgrzybiczych jest szczegółowo omówiony na
forum.

[artur737]

Odradzam wymieniony wczesniej Kwas glutaminowy, 2-4 g 2x dziennie

Zapewne na dluzsza mete uszkadza uklad nerwowy.

Jak długo powinno trwać leczenie?

[zazule]

Ciągłe leczenie powinno być kontynuowane do momentu kiedy poczujecie się jak
przed chorobą.

Może to zająć miesiące lub nawet lata.

Żeby mieć całkowitą pewność że nie jest to chwilowa kilku dniowa poprawa, to po
ustąpieniu wszystkich! objawów warto jeszcze kontynuować ciągłe leczenie przez
1-2 miesiące

W momencie kiedy macie pewność że nie macie już żadnych objawów choroby to
przechodzicie na leczenie okresowe . Leki przyjmuje się co 2-3 miesiące przez 2
tygodnie. Przez ostanie 5 dni wszystkie 3 antybiotyki tj dokycykline, makrolid
(np. roxy lub azytro), tynidazol/metronidaziol i oczywiście cały czas NAC (lub
amoxy).

[es.kasia78]

Zazule, jak można się z Tobą skontaktować?

Reakcja Jarisha- Herxheimera

[zazule]

W czasie leczenia infekcji spowodowanej Cpn i/lub mykoplasami bardzo często
występuje tak zwana reakcja Herxheimera (efekt „die –off” zwana popularnie
Herxem.

Reakcja ta zachodzi w wyniku powstania endotoksyn które zostają uwolnione z
zabitych/ uszkodzonych przez antybiotyki bakterii.

Objawem reakcji Herxheimera jest pogorszenie symptomów choroby. Chora osoba
odnosi początkowo wrażenie ze antybiotyki jej nie pomagają lub nawet szkodzą. W
miarę kontynuacji leczenia objawy będą coraz słabsze aż w końcu znikną.
Reakcja Herxheimera w przypadku infekcji cpn i mykoplasm może występować nawet
rok lub dłużej

Najczęstsze objawy reakcji Herxheimera- gorączka, dreszcze, bóle głowy, bóle
mięśniowe i kostne, bóle zębów, świąd, wysypki skórne, pocenie się, nieżyt
nosa, kaszel, bóle stawów, bóle kręgosłupa, zaburzenia pracy serca, czasowe
pogorszenie symptomów neurologicznych np. krótkotrwała utrata pamięci,
nadwrażliwość na dźwięki i zapachy, zawroty głowy etc.

Objawy mogą się zmieniać jak w kalejdoskopie. Jedna objawy będą znikać a
pojawiać się inne i tak w kółko.

Czasami wszyskie objawy rekcji Herxheimera mogą ustąpić na kilka/kilkanaście
dni i po tym czasie znowu powrócić.

W końcu objawy będą coraz słabsze aż znikną zupełnie.


Nie u wszystkich chorych na CPN i mykoplasmy w czasie leczenie będzie
występowała reakcje Herxheimera. Chorzy ci jednak, odpowiednio leczeni,
również będą się stopniowo poprawiać i wracać do zdrowia.


Niektóre inne choroby przy leczeniu których występuje/może wystąpić reakcja
Herxheimera: borelioza, kiła, bruceloza, gruźlica, dur, malaria, gorączka typu
Q etc

Jak przetrwać Herxy?

[zazule]

Reakcja Herxheimera może być bardzo nieprzyjemna i czasami trudno ją przetrwać
bez substancji pomocniczych.

Można zażywać

Benadryl (difenhydramina) 50 mg przynajmniej 30 min przed antybiotykiem – lek
przeciwhistaminowy I generacji- np. 25 mg znajduje się w
jednej tabletce apap noc. Jednym ze skutków ubocznych może być nadmierna
senność.

Aspiryna- dawkowanie wg ulotki

Specjalny napój zmniejszający Herxy – tylko dla smakoszy

1 filizanka soku owocowego + jedna zmiksowana w całości cytryna + jedna łyżka
stołowa oliwy z oliwek

Osobiście polecam jednak przeczekanie silnych Herxów . Wskazane przyjmowanie
dużej ilości płynów, duże ilości snu i wypoczynek.

Gdyby jednak Herxy były zbyt silne to należy na pewien czas zmniejszyć dawki
antybiotyków.

Wtórna porfiria - secondary porphyria

[zazule]

Informacje przedstawione poniżej miedzy innymi ułatwią Wam odróżnienie objawów
wtórnej porfiri od reakcji Herxheimera czy innych objawów choroby.

Porfirie są chorobami, w których dochodzi do zaburzeń metabolizmu porfiryn.
Produkcja profiryn zostaje zakłócona i następuje ich nieprawidłowe gromadzenie.


Porfirie możemy podzielić na genetyczne (wrodzone) i wtórne proficie, które są
wynikiem innego procesu chorobowego toczącego się w organizmie.

W czasie infekcji chalmydią pn (przed leczeniem) jak i w czasie leczenia
chlamydi pn może wystąpić wtórna porfyria.


Objawy wtórnej porfirii , które mogą być pomylone z Herxem, mogą występować ze
strony układu nerwowego jak i dotyczyć skóry

Układ nerwowy

1 bóle w klatce piersiowej
2. przyspieszony oddech
3. ból podbrzusza
4. skurcze mięsni
5. słabość
6. halucynacje
7. bezsenność
7. depresja
8. niepokój/napady lęku
9. ataki padaczki
10. nerwica

Skóra
1. pęcherze
2. swędzenie/ świąd
3. obrzęki
4 Nad wrażliwość na słońce
5. Czerwono- fioletowy (purpurowy) mocz (informacja poniżej)



Jak wykryć wtórną porfirie

Test "biednego człowieka" na porfirie wg Chucka Strattona: jeżeli
zauważysz ciemniejszy mocz po metronidazolu/tynidazolu, zbierz go do szklanki i
wystaw na słonce na kilka godzin. Jeżeli mocz zrobi się ciemniejszy
(miedziano - fioletowy) jest to spowodowane porfirinami.

Obecność porfiryn można tez potwierdzić przed i w czasie terapii
poprzez 24-godzinna zbiórkę moczu i stolca na obecność kwasu delta-
aminolewulinowego (ALA) i porfobilinogenu oraz koproporfiryny III i
protoporfiryny

Inny test na obecność porfirii to poziom witaminy B12 i jej
pochodnych : kwasu metyl malonowego i homocystyny. Homocystyna jest
czasami podniesiona przy niedoborze witaminy B12 i kwasu foliowego,
a obniżona przez niedobór samego kwasu foliowego. Najlepszym
wskaźnikiem niedoboru witaminy B12 jest poziom kwasu metyl
malonowego we krwi, który jest podniesiony przy jej niedoborze i niezmieniony
przez obecność kwasu foliowego. Także wysoki poziom hemoglobiny i
hematokrytu sugeruje porfire


Większość osób na Cpnhelp zgłaszało ciemny mocz w trakcie leczenia
metronidazolem i tynidazolem. Mało kto miał pozytywny test na porfiryny. Ten
objaw jest wyszczególniony w objawach ubocznych przy opisie leków przez
producentów.


Test na obecność porfiryn (ze zbiórki moczu) wykonywane jest w Diagnostyce.
Ceny nie
udało mi się ustalić. Poziom witamin tez robią w Diagnostyce cena około 30zł od
witaminy


Jak zapobiegać wtórnej porfiri?


Przed leczeniem i w trakcie należy przyjmować suplementy na wtórną porfirę
(informacje w poście suplementy) oraz stosować specjalną dietę.

Dieta

1. Bogata w węglowodany 70% diety (ryz, makaron, ziemniaki), 30% białe ryby i
kurczaki
2. Dużo płynów szczególnie wody (woda gazowana i woda dla sportowców z
glukozą i solą)
3. Należy unikać czerwonego mięsa: wołowiny, indyka, łososia, tuńczyka gdyż
zawierają
tryptofan
4. Unikać produktów mlecznych- zawierają laktozę i laktoferrin
5. Unikać fruktozy i sacharozy (czyli cukru do słodzenia herbaty). Bardzo
zalecana jest glukoza- przyjmować w tabletkach i w napojach dla sportowców.
6. Nie spożywać alkoholu


Więcej informacji o wtórnej porfirii znajdziecie tutaj

www.cpnhelp.org/secondaryporphyria

Białe krwinki

[zazule]

Chalmydia (mykoplasmy prawdopodobnie też) jako środka transportu używa białych
krwinek z którymi podróżuje po całym ciele.
Chlamydia blokuje zainfekowanym komórkom apoptozę, czyli naturalną śmierć.
Następuje ona dopiero wtedy, gdy bakterie same zniszczą białą krwinkę (wtedy
atakują inne białe krwinki) albo po podaniu bakteriobójczych leków(
metro/tini). Po podaniu leków, można się wiec spodziewać masowej śmierci
białych krwinek i drastycznego spadku ich liczby.

Jeszcze jeden powód żeby podawać metro/tyni w pulsach. Pulsy dają organizmowi
czas na wydobrzenie po masowym pogromie.

www.cpnhelp.org/recentobservations

Zmiany skórne

[zazule]

Chlamydia pneumoniae jest powiązana z różnymi wysypkami. Trądzik różowaty
wydaje się być przez nią spowodowany. Wyhodowano ja również z przewlekłych
owrzodzeń nóg u cukrzyków i innych chorych ludzi.
Mycoplasma pn jest związana z zespołem Steven-Johnsona i erythema multiforme
(rumień wielopostaciowy)

pl.wikipedia.org/wiki/Rumie%C5%84_wielopostaciowy

rosacea-research.org/wiki/index.php/Chlamydia_pneumoniae

Wirusy

[zazule]

Często oprócz zakażenia, o którym wiadomo, mamy dodatkowo do czynienia z
wirusami ze wczesnego dzieciństwa (human herpes wirus 6, Epstein-Barr wirus),
dotychczas uśpionymi, a przy ogólnym osłabieniu systemu immunologicznego
przebudzonymi i dokładającymi się do spustoszenia organizmu

Wirusy same przechodzą w stan uśpienia (dormant) kiedy infekcja bakteryjna
zostanie opanowana.

CPn a otępienie typu alzheimerowskiego

[nataszkam]

Paradowski B., Leszek J., Dobosz T, Jarenko M.: "Chlamydia pneumoniae w
otępieniu róznej etiologii", w: "Choroby otępienne- teoria i praktyka",
Bilikiewicz (red.), Wrocław 2003, s. 193- 198:
Z płynu mózgowo- rdzeniowego chorych z chorobą Alzheimera i z otępieniem
naczyniowym wykonano PCR na chlamydie. Pozytywny okazal się u 73,7% chorych z A
i tylko u 6% z otępieniem naczyniowym.

Antybiotyki na chorobę Alzheimera?

[zazule]

www.drmirkin.com/morehealth/alzheimers_antibiotics.html

Najważniejsze fragmenty pracy

Patients on two antibiotics, doxycycline and rifampin, for three months had
significantly less loss of mental function than those given placebos.

Pacjenci którym podawano doksycykline i rifampicyne przez 3 miesiace mieli
znacząco mniejszą utratę funkcji umysłowych niż ci którym podawano placebo.

There is no specific test for Alzheimer’s disease, so doctors make the
diagnosis by eliminating other causes of brain damage. It is reasonable to
prescribe antibiotics to Alzheimer’s disease patients because today no
effective medical treatment exists.

Nie ma specyficznego testu na chorobę Alzheimera. Diagnoza jest stawiana po
wyeliminowaniu innych przyczyn uszkodzeń mózgu. Ponieważ nie istnieje żadne
effektywne leczenie tej choroby dlatego słuszne wydaje się leczenie
antybiotykami

Marzec, 2006


www.drmirkin.com/morehealth/8749.html
Leki obniżające poziom cholesterolu – mogą chronić przed choroba Alzheimera.

This study showed that Lipitor, Zocor, Baycol, Lescol, Mevacor and other statin
drugs prescribed to lower cholesterol also prevent strokes and Alzheimer's 's
disease

Badania wykazały ze Lipitor, Zocor, Baycol, Lescol, Mevacor i inne statyny,
które przepisywane są na obniżenie poziomu cholesterolu, mogą zapobiegać
chorobie Alzheimera.

Lancet, November 11, 2000


Wykazano że statyny działają antychlamydiowo u myszy.

www.cpnhelp.org/effects_of_simvastatin_on
Również chorzy na infekcje chlamydia pn poprawiają się po statynach

www.cpnhelp.org/search/node/statin

[zazule]

www.tangledneuron.info/the_tangled_neuron/2007/06/chlamydia-pneum.html

Streszczenie.

CPN - stwierdzono w mózgu chorych na Alzheimera, bakterii nie
stwierdzono (lub stwierdzono tylko w pojedynczych przypadkach) w
grupie kontrolnej.
Przypuszcza się, że istniej związek miedzy CPN, a AD jednak
potrzebne są dalsze badania.
Obecność bakterii w mózgu chorych na AD potwierdzono przy użyciu 6
różnych technik badawczych.
Użycie tylu metod badawczych było potrzebne z uwagi na fakt ze
chlamydia p jest Potworem z Loch Ness w świecie bakterii – trudno
ją sklasyfikować i jeszcze trudniej znaleźć.

W tym roku (2007) Polscy uczeni z Akademii Medycznej we Wrocławiu
wykazali obecność CPN w płynie mózgowo rdzeniowym u 44% chorych na
AD a tylko u 11% osób bez objawów AD (grupa kontrolna)


tinyurl.com/37h92o

CPN a SM

[zazule]

www.thisisms.com/article241.html

[predrak]

fajny artykuł, ciekawy i ciekawe czy coś takiego jak SM istnieje???

Mycoplasma p. infection and neurological disease

[dartom.www]

tv.eia.pl/~vertigo/forum/mykoplazmy_neurologia.pdf

fajny filmik o chlamydii

[zazule]

uk.youtube.com/watch?v=kpUzSbM4klg

[xkammx]

zazule chcialam Ci ogromnie podziękowac za ten temat , kawal dobrej roboty !
Troszke mi rozjasnia umysl .. chociaz po wynikach na koinfekcje jestem jeszcze
bardziej zagubiona niz gdy przypuszczalam bb .

Dzięki !

[reni5553]

^

[ewa1919]

Czy zamiast Doxycykliny można użyć Unidox-u?

[bagnowska]

Oczywiście, że można , Unidox, to inna nazwa handlowa doxy. Mój mąż
brał przez kilkanaście miesięcy tylko Unidox.
Pozdrawiam - Basia

[great.blondino]

to to samo...doxy to nazwa antybiotyku, unidox to nazwa handlowa rozpuszczalnej
doxy...podzumowujac tak mozna