Dodaj do ulubionych

lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie

24.08.08, 13:43
Jestem lekarzem z Zabrza i zajmuje sie diagnostyka i leczeniem
boreliozy i chorob odkleszczowych. W ramach praktyki wykonuje tez
niektore badania w kierunku tych schorzen (jestem rowniez diagnostą
laboratoryjnym).
Chetnie na forum(w miare wolnego czasu) odpowiem na pytania
dotyczace borelizy oraz zajme sie (to juz po kontakcie osobistym:
twielkoszynski@interia.pl) dalsza diagnostyką i ew. leczeniem.
zapraszam wiec do kontaktusmile
Serdecznie pozdrawiam, TW
Obserwuj wątek
    • franiolek1 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 14:18
      Witamy Cie Tomku na forum, tym razem oficjalnie smile

      Czy moglbys napisac w dwoch slowach jak widzisz leczenie swiezej i
      przewleklej boreliozy? Czy jest to podejscie do leczenia wedlug
      grupy lekarzy ILADS, czy moze inaczej to widzisz, jakie jest Twoje
      spojrzenie na dotychczasowe schematy leczenia, opisywane na tym
      forum. To wazne, dla osob, ktore beda sie z Toba kontaktowaly.

      Pozdrawiam Cie bardzo serdecznie i mam wielka nadzieje na owocna i
      bogata wspolprace smile
      Joasia
      • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 17:25
        Witam!
        Odpowiadając na powyższe pytanie dosc trudno strescic sie w 2
        zdaniach wink, ale to co moge tu napisac, to fakt, ze popieram w 100%
        wytyczne intensywnego i wielolekowego leczenia objawowej boreliozy
        lub boreliozy potwierdzonej rtPCR (a rowniez w niektorych
        przypadkach ewidentnie dodatnim WesternBlotem). Okres leczenia -
        indywidualny, ale docelowo do 2-3 miesiece po negatywizacji PCR
        i/lub ustapienia objawow. Dobor chemioterapeutykow raczej tez
        indywidualny i zalezny od obecnosci ew. koinfekcji. Standardowo
        dieta + profilaktyka przeciwgrzybicza.
        Fakt, ze jestem rownież diagnosta lab umozliwia mi dosc szybkie
        sledzenie postepow leczenia i kontroli (np. mozliwosc wykonania prob
        watrobowych w trakcie wizyty). Za obowiazek uwazam tez wykluczenie
        innych chorob (np. gruzlicy, kolagenoz, itp.)ktore moga imitowac lub
        maskowac borelize, lub tez nakladac sie na nią.
        Mysle, ze to tyle w skrocie. Napisze jeszcze, ze czlowiek uczy sie
        cale zycie, tez jako lekarz, i ze kazdy pacjent jest
        indywidualnoscia. Dlatego staram sie traktowac kazy przypadek
        indywidualnie...
        Pozdrawiam, Tom
    • nataszkam Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 19:11

      tomaszwielkoszynski napisał:

      > Jestem lekarzem z Zabrza i zajmuje sie diagnostyka i leczeniem
      > boreliozy i chorob odkleszczowych.

      Czy mógłbyś napisac, jakie masz doświadczenie w leczeniu boreliozy i
      chorób odkleszczowych? Tzn. jak długo już leczysz i ilu chorych masz
      pod swoją opieką?
      • geodeta_31 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 19:25
        A ja korzystając z okazji zapytam też, jak postępujesz z chorym nie
        odpowidajacym właściwie na leczenie... Szukasz innych przyczyn?
        Innych jednostek chorobowych mogących blokować leczenie LD,
        współinfekcji - bakteryjnych, wirusowych? Jak podchodzisz do
        chronicznych wirusówek? Czy mają znaczenie w LD i czy LD może
        aktywować wirusówki ze stadium uśpionego do aktywnej choroby?
        Dziekuję z góry za odpowiedzi...
        • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 22:17
          Problem braku odpowiedzi na leczenie moze wynikac zarowno z
          nieodpowiedniego doboru antybiotykow jak i schorzen
          wspolistniejacych (TBC, kolagenozy, zakazenia wspolistniejace).
          Wykluczenie tego drugiego pozwala na "eksperymenty" z antybiotykami.
          Co do infekcji wirusowych nie udziele pewnej odpowiedzi, ale nie
          mozna wykluczyc faktu aktywacji jednego przez drugie. Za malo mamy
          narzedzi diagnostycznych do tego celu...
          • gnowak61 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 13.10.08, 15:24
            witam ponownie chcialam napisac jakie mam wyniki 2007r-pobyt w
            szpitalu surowica igm-20,04ru/ml igg-0,2ru/ml PMR index CSQ ul w kl
            igm-0,41 INDEX CSQ ul w kl. igG-3,04 potem sierpien2008 borelioza
            IGM 38,8 AU/ml IGG5,0 AU/ml wrzesien 2008-szpital p/ciala p/
            borrelia burgorferi IGM 18 IGg10 PMR AU/ML IgM 2.5 IgG 4.5 wynik
            RECOMBLOT BORRELIA burgdorferi igm 1+ p100 , VIsE IgM 1+.Prosze o
            wypowiedz na te wyniki i co dalej robic mam dziekuje i pozdrawiam
      • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 22:24
        Moje proby leczenia boreliozy siegaja kilku lat wstecz (jeszcze
        przed okresem wytycznych dr Burrascano). Poniewaz przerwalem prace w
        szpitalu jakis czas temu na rzecz pracy naukowo-dydaktycznej i
        diagnostyki lab. zarzucilem ten temat na jakis czas. Obecnie
        prowadze prywatna praktyke, w ktorej chcialbym powrocic do terapii
        zakazen odkleszczowych. Pod opieka mam kliku stalych pacjentow
        leczonych jak Wy wszyscy z roznym efektem sad
    • franiolek1 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.08.08, 23:17
      Hopku, usunelam Twoje wpisy z tego watku, rowniez odpowiedz Tomka.
      Sa rzeczy o ktore lepiej sie spytac lekarza w gabinecie, a nie na
      forum internetowym.

      Tomku, zycze powodzenia. Jezeli potrzebujesz informacji o naszej
      chorobie, jakis tekstow, artykulow to pisz na forum - postaramy sie
      pomoc i wyszukac.
      Troche sie boje, ze jutro rozdzwoni sie u Ciebie telefon. Badz
      dzielny i z gory dziekuje za wszelka pomoc w diagnozie i leczeniu
      boreliozy.
    • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 25.08.08, 08:38
      Witam wszytkichsmile
      Ja rowniez niezmiernie sie ciesze, ze moj akces znalazl tak duzy
      odzew i ze bede tu pomocny.
      Nie ukrywam, ze wejscie na forum otworzylo mi oczy na wiele
      niedocenianych do tej pory problemow, jak chocby niektore choroby
      odkleszczowe. I ze bede musial sie jeszcze wiele nauczyc - ale jak
      naukowiec i praktyk, nie boje sie nowych wyzwan, a lektura
      literatury tez nie jest mi obcasmile Pomimo pewnych doswiadczen w
      leczeniu boreliozy duzo sie od Was dowiaduje i mam nadzieje, ze
      spozytkujemy to dla naszego wspolnego dobra...
      Pozdrawiam, Tom
      • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 26.08.08, 00:35
        Coz, neurolodzy nadal rozpoznaja SM na podstawie niespecyficznych
        objawow, badan obrazowych (TK, MRI) i wykrycia prazkow
        oligoklonalnych w pmr. Wszystkie te zmiany moga tez wystepowac w
        neuroboreliozie, stad zadaniem neurologa jest wykluczenie zakazenia
        borelia przed postawieniem rozpoznania SM. Dobrze wiemy, ze tak nie
        jest (co najwyzej robiony jest test ELISA...). Dlatego jestem
        goracym zwolennikiem szczegolowwego poszukiwania infekcji Bb u
        choych ze zmianami neurologicznymi sugerujacymi choroby
        demielinizacyjne.
        Pozdrawiam, Tom
    • furmus Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 26.08.08, 22:31
      Witam Panie Doktorze Tomaszu.
      Dwa tygodnie temu wróciłem z wakacji w Rumunii. Kilka nocy
      spędziliśmy pod namiotem. Zostałem pogryziony przez bliżej
      nieokreślone owady (możliwe ,że również przez kleszcze). Czy mogłem
      zarazi się boreliozą? Jakie kroki mam podjąc, czy mam uda się na
      jakieś badania? Czy możliwe jest wykonanie takich badań u Pana
      Doktora?
      Serdecznie Pana pozdrawiam.
      Marcin
      • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 26.08.08, 22:40
        Panie Marcinie!

        Mozliwosc zlapania boreliozy istnieje zapewne rowniez w Rumunii,
        aczkolwiek nie mam szczegolowych danych. Kleszcze i borelie sa
        gatunkami kosmopolitycznymi (wystepuja na calym swiecie), wiec nie
        ma podstaw by sadzic ze w Rumunii ich nie ma.
        Nie wiem czy wystapily u Pana jakies objawy, np. rumien wedrujacy
        (odsylam do FAQ). Jesli tak - jest to prawie na pewno borelioza i
        wymaga Pan szybkiego i intensywnego leczenia antybiotykami.
        Jesli nie - prosze sie obserwowac i w razie wystapienia rumienia
        szukac pomocy u obeznanego z borelioza lekarza.
        Badania owszem są (u mnie tez mozna je wykonac) ale w obecnej
        sytuacji nie ma sensu ich robic (nawet gdy jest juz rumien). Koszt
        badania techniką Western Blot wynosi 250 zl - mozna przyslac krew
        kurierem (szczegoly po kontakcie mailem -
        twielkoszynski@interia.pl).
        Pozdrawiam, TW
            • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 28.08.08, 18:03
              Witam!
              Badanie WB obejmuje wykrywanie przeciwciał przeciw antygenom 4
              genogatunkow Bb: sensu stricto, afzeli, garini i spielmani.
              Stosowane są antygeny rekombinowane, a nie natywny ekstrakt z
              kretkow (ktory zawiera czesto niewystaczajace ilosci niektorych
              antygenow np VISE).
              Z koinfekcji na razie moge zaproponowac p/c p/Chlamydia pneumoniae
              IgG i IgA, p/Mycoplasma pneumoniae IgG i IgA.
              Za 2 -3 tygodnie bedzie Yersinia (test aglutynacji + WB), Chlamydia
              (WB - pozwala na identyfikacje gatunku, w ELISIE sa reakcje krzyzowe
              miedzy gatunkami), Francisella tularensis, Riketsia sp.
              Bardzo chcialbym oznaczac przeciwciala dla Anaplasma, Bartonella i
              Babesia i to rowniez w klasie IgM - znalazlem juz zestawy w USA i
              czekam na odpowiedz co do kosztow i mozliwosci przyslania do Polski.
              Jak bede cos wiedzial to na pewno napisze na forum.
              Mysle,ze warto oznaczac tez te przeciwciala w klasie IgM - moze
              bedzie to bardziej przydatne np. w monitorowaniu leczenia...?
              Pozdrawiam, TW
                  • franiolek1 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 28.08.08, 22:16
                    Tak, z tym sie zgodze.
                    Nawet bysmy nie musieli sie dlugo sprzeczac, bo sam bys doszedl do
                    wniosku, ze monitorowanie czegokolwiek w boreliozie jest absurdem,
                    na dzien dzisiejszy.

                    W moim przypadku, po pozytywnym WB - wszsytkie testy staly sie
                    negatywne. I sa do tej pory negatywne. A przeciez zdrowa nie jestem:
                    zaliczylam w miedzy czasie zapalenie mozgu, zapalenie opon
                    chroniczne i podwojne zapalenia osierdzia, utrate wzroku, sluchu,
                    kontroli nad moczem i kilka innych przyjemnosci.
                    Problem w tym, ze moj uklad odpornosciowy siadl w pierwszej
                    kolejnosci i liczyc na jakiekolwiek przeciwciala byloby absurdem.

                    Testy sa jedynie pomoca i potwierdzeniem diagnozy lekarskiej. Nalezy
                    przyznac, ze na dzien dzisiejszy sa bardzo slabe.
                    Chyba sie ze mna zgodzisz?
                    Dobrze, ze starasz sie by te testy byly jak najwyzszej jakosci, to
                    juz bardzo duzo.
          • gnowak61 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 12.10.08, 21:24
            w 2006r jesienia mialam rankepod kolanem lkarz leczyl mnie na
            polpasca 3-mce duomoksemi unidoksem potem zrobil mi sie rumien i
            zostalam skirowna do szpitala w gdansku gdzi leczono mnie landacitem
            w kroplowkach po roku zrobilam badanie na borelie i wyniki gorsze od
            poprzednich czekam na wynik westrn blot juz miesiac prosze o pomoc
    • hopekk Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 29.08.08, 20:04
      Jestem po wizycie srodowej u Pana Tomka i jestem bardzo zbudowany tym co udalo sie nam wspolnie na niej osiagnac. Na uwage zasluguje fakt, ze na miejscu mialem pelne badanie wraz z morfologia krwi, probami watrobowymi itp. Nasz nowy lekarz to typ dociekliwego naukowca, dlatego mysle ze bedziemy mieli sporo pomocy z jego strony, ciekawego i nowoczesnego podejscia do leczenia.
      • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 30.08.08, 14:45
        Rozumiem, ze pytanie dotyczy oznaczania p/c p/Chlamydia i Mycoplasma
        (bo takowe popieram w IgA).
        1. Są to patogeny głownie zasiedlajace błony sluzowe (np. drogi
        oddechowe, uklad moczowo-plciowy, itp) a wiec odpowiedz lokalna ( i
        ogolnoustrojowa tez) przeciw nim dotyczy glownie klasy IgA
        2. udowodniono, ze odpowiedz w klasie IgM dotyczy glownie pierwotnej
        infekcji (glownie u dzieci do 12 rz) lub wystepuje u osob z
        immnuosupresja. W pozostalych przypadkach klasa IgM moze nie
        wystepowac nawet w ostrych/zaostrzonych/ infekcjach.
        3. z moich doswiadczen i literatury wynika ze najlepsza metoda oceny
        aktywnego (tez przewleklego) zakażenia tymi patogenami jest laczne
        oznaczanie przeciwcial w klasach IgG i IgA. Po leczeniu zazwyczaj
        dochodzi do negatywizacji wynikow w IgA.
        Pozdrawiam, Tomek
        • szav-1 Watpiwość...#$*??? 30.08.08, 15:37
          Witam
          Mam pytanie i myślę że najlepszym rozwiązaniem będzie zadać jej własciwej osobie ;D
          Oto ono czy; w boreliozie możliwe są spadki nastroju (negatywne myślenie, spadek
          własnej wartości, niska samoocena) występujące po wysiłku fizycznym.
          Dodam że zjawisko jest obserwowane w trakcie trwania wysiłku lub do ok 0,5 godz.
          po zakończeniu jego trawnia, natomiast później wszystko wraca do określonej
          nastrojem czasowej normy.
          Proszę o odpowiedź...
          • tomaszwielkoszynski Re: Watpiwość...#$*??? 30.08.08, 23:23
            W boreliozie moga wystepowac spadki nastroju i stany depresyjne oraz
            ogolnie duza meczliwosc i nietolerancja wysilkow. Mysle wiec, ze
            przy niesprzyjajacych okolicznoscich moga ona dac objawy jak w
            pytaniu. Rowniez zaburzenia sercowo-naczyniowe, np. zaburzenia
            rytmu, spowodowanie choroba moga sie nasilac podczas wysilkow
            fizycznych... Tak na prawde to nie wiele jeszcze nie wiemy o tej
            chorobie, wiec mysle ze wszystko jest tu mozliwe wink Pozdrawiam, Tom
            • szav-1 Re: Watpiwość...#$*??? 30.08.08, 23:45
              Dzięki wielkie za odpowiedź big_grin
              Jednak jak w każdej chorobie moje wątpiwości będą się mnożyć...
              Mam jeszcze jedno pytanie czy lęk przed chorobą, częste myślenie o możliwych
              prawdziwych bądź nie prawdziwych chorobach jest jakimś symptomem świadczących o
              początkach tej choroby. Objawy wydaje się mogą mieć czysto psychiczne podłoże
              związane właśnie ze spadkiem nastroju, oraz zaburzeniami neurotransmiterów (moje
              spostrzeżenie) jednak wolę zapytać - informacji nigdy za wiele...
              • swigonka wątek przeniesiony 30.08.08, 23:48
                pytanie iwony-cieszyn
                iwona-cieszyn 29.08.08, 15:16 Dodaj do ulubionych
                Odpowiedz cytując Odpowiedz

                Kiedy miałam zbadać koinfekcje i szukałam odpowiedniego
                laboratorium,wyniknął nast.problem:laboranci z laboratorium w
                Czechach twierdzą, że przesłanie surowicy pocztą do badań nie da
                wiarygodnych wyników, ponieważ nie zostaną zachowane reżimy jeśli
                chodzi o czas,i temperaturę,materiał do badań powinien być świeży i
                przechowany odpowiednio.Inne procedury stosuje się dla zwierząt,
                inne dla ludzi. Dzwoniłam w tej sprawie do Lublina,tam z kolei byli
                zaskoczeni takim stanowiskiem i nic na ten temat nie umiano mi
                odpowiedzieć.Rozmawiałam na ten temat z Dr.Beatą,
                laborantami,weterynarzami.Prawdy nie doszliśmy. Jakie jest Pana
                zdanie jako diagnosty co do wiarygodności badań z materiału
                presyłanego pocztą ?.

                pytanie nataszkam

                Podpinam się pod to pytanie i zadaję kolejne:
                1. czy w przypadku WB lepiej wysyłac pocztą krew (np. w takim
                zestawie, jak do Poznania, tj. z wkładami chłodzącymi), czy osocze?
                Czy może porównywałes wyniki WB z tego samego osocza- bez
                zamrażania, jak i po nim? Ponoć w wyniku mrożenia łatwiej tworzą sie
                kompleksy przeciwciało- antygen, co daje wyniki fałszywie negatywne
                2. Odnosnie metody rozbijania kompleksów- wiem, ze jest to możliwe
                do wykonania ale niekomercyjnego. Czy wykonywałes może takie badania
                w przypadku wyników negatywnych WB? Albo czy wiesz, gdzie można to
                zrobić? Czy ma to sens? WB bada co prawda odpowiedź immunologiczną
                organizmu, ale jednak praktyka pokazuje, że częściej uzyskuje sie
                dodatni wynik przy boreliozie, niż wykonując rtPCRa. Może to byłaby
                jakas szansa dla tych, którzy mają negatywne PCRy, a objawy i
                okoliczności sugerować mogą boreliozę...

                odp. dr

                Uwazam, ze najlepiej przeslac do badania surowice (z krwi pobranej
                na skrzep), nie osocze, ani pelna krew. Zarowno fibrynogen w osoczu,
                jak i ewentualna hemoliza moga bardzo znacznie znieksztalcac wyniki
                oznaczen immunochemicznych. Osobiscie (czytaj we wlasnej praktyce)
                zalecam przeslanie uzyskanej jalowo surowicy w probowce zawierajacej
                dodatkowo zwiazek konserwujacy (np. azydek, Proclin lub nawet
                gentamycyne)w przesylce w wkladem chlodzacym. Podane srodki nie
                przeszkadzaja w oznaczeniach (są niemal we wszystkich odczynnikach
                do immunochemii), a moga wiele pomoc.
                Jesli idzie o kompleksy immunologiczne to rzeczywiscie potencjalnie
                istenije mozliwosc ich powstawania i techniczne mozliwosci ich
                rozbicia (np. przez zakwaszenie probki, a potem jej zobojetnienie),
                jednak nie slyszalem zeby ktos to robil. Moze jest to jakis sposob
                na uzyskanie wiekszej liczby pozytywnych wynikow? Tylko kogo na to
                stac (podwoje koszty - badanie z natywnej surowicy i surowicy
                traktowanej kwasem...)?
                Mrozenie moze sprzyjac tworzeniu sie kompleksow oraz agregowac
                immunoglobuliny (zwlaszcza wielokrotne), wiec lepiej chyba przesylac
                probki w stanie cieklym (ew. tylko 1 raz zamrozone).
                Macie szczescie, ze znalazlem ten watek - zazwyczaj zagladam tylko
                do swojego...wink
                Pozdrawiam, T.
              • tomaszwielkoszynski Re: Watpiwość...#$*??? 31.08.08, 13:37
                Trudne pytanie... Nie jestem psychiatrą ani psychologiem, wiec
                odpowiem moze mniej fachowo. Wydaje mi sie, ze lek i choroba (np.
                borelioza) wiaza sie nieodlacznie. Nigdy nie wiemy czy lek jest
                uzasadniony, czy nie, i czy jest produktem choroby zasadniczej
                (wynika ze zmian organicznych w mozgu spowodowanych ta chorba), czy
                wynika z takiej, a nie innej konstrukcji psychicznej danego
                pacjenta.
                Stad tez uwazam, ze lek byl, jest i zawsze bedzie, a jedyne co
                mozemy zrobic to odpowiednio informowac pacjentow (tez wielka rola
                samoksztalcnia i grup wsparcia! np tego forum!!!smile)) zeby unikac
                powstawania leku jatrogennego wynikajacego z niedoinformowania.
                Pozdrawiam i dziekuje Świgonce za przeniesienie kolejnego watkusmile T.
          • dartom.www Re: Watpiwość...#$*??? 31.08.08, 15:34
            Jak najbardziej. Spadki nastroju, ogólnie depresja z czym wiąże się niska
            samoocena występują w neuroboreliozie. Jeśli chodzi o wysiłek, to u mnie w
            początkowej OSTREJ fazie neuroboreliozy, każdy wysiłek powodował ból głowy i to
            dość duży. Może mi nie uwierzysz ale, gdy pewnego razu pomogłem komuś pchać
            samochód [akumulator się wyczerpał], tak się zmęczyłem, że krew uderzyła mi do
            głowy z ogromną siłą i od razu zakręciło mi się w głowie, dość mocno, oraz co
            bardziej nieprawdopodobne dostałem ataku padaczki skroniowej, co z kolei wiąże
            się z wybuchem złości i agresji. W OSTREJ fazie, zapalenie papierosa powodowało
            u mnie silny ból głowy i napady zaburzeń psychicznych. Do tej pory po fajce
            (nawet w trakcie palenia) odczuwam ból głowy związany ze zwiększonym ciśnieniem
            krwi od nikotyny.

            A spowodowane jest to zapaleniem naczyń (w sumie naczynek) krwionośnych w moim
            mózgu odpowiedzialnym za dostarczenie krwi do kory mózgowej, która jest
            odpowiedzialna głównie za myślenie.

            Zapalenie naczyń krwionośnych mózgu mam potwierdzone badaniem SPECT mózgu --
            "liczne drobne upośledzenia perfuzji [znacznika] rozsiane w obu półkulach mózgu"

            MR czyste...

            polecam byś przeczytał/przeczytała artykuły na stronie:

            lyme.freens.pl
            Nie są to moje wymysły. Są to tłumaczenia dokumentów takich jak:

            "What psychiatrist should know about Lyme?" stworzone przez lekarzy z ILADS

            oraz kilka artykułów dr Roberta Bransfielda, zajmującego się leczeniem zaburzeń
            psychicznych w przebiegu boreliozy

            ps. doktora Tomasza proszę o odebranie maila

            pozdrawiam
            Tomasz
            • szav-1 Re: Watpiwość...#$*??? 01.09.08, 09:15
              Do dartom
              Dzięki za odpowiedźbig_grin
              Mam pytanie na badanie spect mózgu musie mieć skierowanie czy mogę je wykonać na
              własny koszt?
              Moja sytuacja wygląda w ten sposób ze podobno mam nerwicę ale możliwość pomyłki
              w moim wypadku jest dość spora, miałem jakieś 4 latka temu kleszcza (rumienia
              nie zauważyłem) - ogólnie bez powikłań jednak ostrożności nigdy za wiele...
              Myślę jednak, zeby zrobić w pierwszej kolejności badanie wb, jeśłi nic nie
              wykaże to pod koniec września będę w poznaniu i zrobię pcr...
              Aha czytałem polecone artykuły część objawów owszem natomiast część absolutnie nie.
              A co do twoich objawów mój stan poprawia się z dnia na dzień...przynajmniej mam
              takie odczucia.
              Ja nie jestem agresywny szybko się nie denerwuję a raczej stresuję (myślę że to
              dwie odmienne sprawy) i mam czasami trawajacy od kilku do kilkudziesięciu minut
              lęk - bardzo silny lęk ze umrę! -poprostu
              Będze wdzięczny za informacje...
              Mam pytanie bo może tez wiesz czy we wrocławiu można wykonać te badania (spect)?
              • anyx27 Re: Watpiwość...#$*??? 01.09.08, 10:55
                szav-1

                u mnie pierwszym objawem boreliozy byla nerwica, lęki tak silne, ze
                musialm przerwac studia, bo nie moglam wyjsc z domu. myslalm, ze
                umieram, dusilam sie itd. dopiero po kilku latach dolaczyly bardziej
                typowe objawy. malo tego, objawy te nerwicowe po jakims czasie
                zaczely same znikac i przez 2 lata bylam bezobjawowa. dopiero po tym
                czasie borelioza rozwinela sie pelnoobjawowo. szukalam kiedys info,
                gdzie mozna zrobic spect we wroclawiu, ale nie znalazlam. a wb
                robilam w diagnostyce. wyszlo ujemnie, dopiero pcr w poznaniu
                dodatnio.
              • dartom.www Re: Watpiwość...#$*??? 01.09.08, 11:14
                witam, nie musisz mieć skierowanie na SPECT, raczej nikt ci skierowania nie da
                (chyba w wyjatkowych sytuacjach, badanie to jest bardzo rzadko wykonywane)

                możesz zrobić to badanie prywatnie, w którymś szpitalu, poszukaj oddziału:
                "Zakład Medycyny Nuklearnej", tam powinni wiedzieć o co chodzi

                JEST ALE JEDNO WIELKIE!

                badanie jest dość drogie: 300 PLN (robilem 2 lata temu)

                na początek RADZĘ zrobić Western Blot, potem PCR wrazie niegatywnego WB

                wogóle badanie SPECT to OSTATECZNOŚĆ! ja zrobiłem to badanie ze względu tego, że
                miałem czysty płyn mózgowo-rdzeniowy, dodatni test PCR i ELISA (nie radze robic
                ELISY) i czysty MR, a głowa mi pękała od kilku miesięcy i wmawiano mi, że jestem
                zdrowy i uwaga!! dostałem skierowanie do psychiatry!! owszem miałem zaburzenia
                psychiczne i to dość silne, ale wynikały one z uszkodzenia mojej ''bańki'' przez
                krętki borrelii

                więc raczej nie rób badania SPECT, jeszcze raz powtórzę, zrób

                1. Western Blot
                jeżeli ujemny to:
                2. rtPCR

                a do poczytania jest (po angielsku niestety):

                tv.eia.pl/~vertigo/portal/index.php/pol/content/download/71/291/file/PTD07_Bransfield.pdf
                Bransfield pisze tam o SPECT, są pokazane zdjęcia, przed leczeniem jak i po
                leczeniu jak wyglądają przepływy krwi przez mózg

                pozdrawiam
                Tomasz
                • szav-1 Re: Watpiwość...#$*???do dartom. 02.09.08, 22:22

                  Do dartom
                  Wielgachne dzieki za podpowiedzi co do tego jak mam postepowacbig_grin
                  A mam pytanie jesli bede mial dodatni wb i dalej moje (zdiagnozowane juz) przez
                  psychiatrow zaburzenia depresyjno - lekowe jest mozliows powrotu do zdrowia po
                  odpowiedniej kuracji?
                  • niebieskaaa Re: Watpiwość...#$*???do dartom. 02.09.08, 22:52
                    szav-1 oczywiście, że jest możliwe pozbycie się tych dolegliwości.
                    ja przechodziłam straszne doły i chciałam robić straszne rzeczy.
                    miałam ogromne lęki, a przyjaciółki załatwiały mi psychiatryk. jakoś
                    się wybroniłam i całe szczęście. patrząc wstecz chyba nie byłam
                    sobą
                    • szav-1 Re: Watpiwość...#$*???niebieskaaa-ej :D 02.09.08, 23:31
                      Przede wszyskim dieki za odpowidz (budujaco)
                      Ja narazie jeszcze nie robilem badan Wb czy pcr ale zamierzam to zrobic w
                      przyszlym tyg.
                      Mam dni wyciszenia (spokoju) ktory jest wzgledny. Poprostu po niespelna 3 tyg.
                      przerwy wszystko wraca. Myslalem ze na wakacjach na ktorych teraz jestem bedzie
                      lepiej a objawy nerwicy nie ustepuja. mam momenty w ktorych odczuwam totalna
                      beznadzieje i nie chce mi sie zyc. Na szczescie trwa to krotko a zdecydowanie
                      wiecej jest chwil pozytywnych. Mam tez momenty w ktorych lekowi towarzyszy silne
                      pobudzenie i objawy somatyczne(czesto nudnosci bol glowy, uczucie goraca - i
                      poczucie ze jestem do niczego)
                      Mam przepisane leki (velafax) ale nie wiem czy nie bedzie wplywal na wyniki
                      badan krwi...
                      Co o tym sadzisz?
                  • dartom.www Re: Watpiwość...#$*???do dartom. 02.09.08, 23:28
                    witam, jak najbardziej jest możliwość powrotu do zdrowia, mi wiele objawów
                    minęło, miałem wersję 'hardcore', nie chce sie rozpisywac na ten temat, ale przy
                    odpowiedniej kuracji (długiej, wiele miesięcy lub kilka lat) antybiotykami
                    uderzającymi w krętki siedzące w mózgu (np. ceftriaxon, czy jakoś tak - nie moge
                    zapamiętać tego słowa wink + makrolid + tinidazol jest ogromna szansa ze bedziesz
                    znowu zdrowy

                    z tego co wyczytalem, to nie bierzesz antybiotykow? wiec mozesz juz teraz zrobic
                    Western Blot (dwie klasy koniecznie) i/lub PCR, nie musi to być Poznań, ja
                    robiłem w Akademii Medycznej w Gdańsku

                    pozdrawiam
                    Tomasz

                    ------------------------

                    mam zajawkę (czytaj nieodpartą chęć) tworzenia portalu o boreliozie, chętnych
                    zapraszam do współpracy

                    szkic strony (zarys) można zobaczyć pod adresem i kilka artykułów (Bransfielda i
                    innych lekarzy z ILADS):

                    tv.eia.pl/~vertigo/portal/index.php/pol

                    (później podepnę stronkę pod wykupiony już przeze mnie adres www.lyme.pl)

                    strona jest oparta na darmowym CMS (System Zarządzania Treścią)
                      • dartom.www Re: Watpiwość...#$*???do dartom. 02.09.08, 23:50
                        masz pewnie leki przeciwdepresyjne tak? znowu o sobie: leczę się z boreliozy
                        (abx), u psychiatry (leki p. depresyjne i p. psychotyczne), u neurologa (leki p.
                        padaczkowe), leki te wspomagają mój rozchwiany umysł, bez nich byłoby ciężko, w
                        miarę postępów w leczeniu neuroboreliozy prawdopodobnie będę mógł je odstawić,
                        ale to wymaga czasu, dlugiego leczenia, odpowiednich kombinacji abx

                        leki te pomoga Ci doraźnie, teraz, jutro, pojutrze, za tydzien, dwa (tak
                        działają antydepresanty itp itd- działają po jakimś czasie), jest to
                        wspomaganie, są po to byś przetrwał, musisz leczyć objawy - depresję i lęki
                        objawowo (leki od psychiatry) i przyczynowo antybiotykami

                        pozdrawiam
                        • szav-1 Re: Watpiwość...#$*???do dartom. 04.09.08, 22:46
                          Siemka
                          mam welafax od psychiatry) - ale go nie biore bo nie wiem czy nie wplynie
                          niekorzystnie na badania na borelke, jakis miesiac temu bralem (4 dni)fevarin
                          ale mialem po nim takie jazdy ze uuufff !!!mawet poranne omamy!mam tez od
                          neurolog przepisany pramolan - tez nie biore...przynajmniej na razie. Ale tez
                          sie wkurzam bo jestem na wakacjach i mam po ok 2 tyg. spokoju nawrot
                          (leki+zmiany nastrojow + momenty totalnej beznadziei - zapewne deprecha) - takze
                          teraz jestem miedzy mlotem a kowadlem...
    • akama12 badania serologiczne i antybiotyki 01.09.08, 23:45
      Witam
      Podobno testow serologicznych (WB, ELISA, IFA) nie nalezy wykonywac w trakcie antybiotykoterapii. Odstep pomiedzy przerwaniem abx-ow i pobraniem krwi do badania powinien byc nie mniejszy niz 2 tygodnie - w innym przypadku wynik jest niewiarygodny.
      Czy moglbys wyjasnic dlaczego?
      A moze sie z tym nie zgadzasz?

      Pozdrawiam
      akama


      • tomaszwielkoszynski Re: badania serologiczne i antybiotyki 03.09.08, 14:49
        Jesli objawy boreliozy utrzymuja sie dlugo (jest to przewlekla
        borelioza) badanie serologiczne moze wyjsc dodatnio, albo i nie, a
        wlaczenie antybiotykow moze jedynie zwiekszyc szanse uzyskania
        wyniku dodatniego (przez uwlonienie antygenow kretkowych z bakterii
        ukrytych przed ukladem immunologicznym). Dlatego uwazam za wysoce
        pozadane podanie antybiotykow przed badaniem WB (tak samo jak i
        rtPCR). Oglonie jednak przewlekla antybiotykoterapia nie powinna
        wplywac na wyniki badan serologicznych.
        • franiolek1 Re: badania serologiczne i antybiotyki 03.09.08, 14:55
          Taaaaak?
          To ja sie nie zgodze - antybiotyki czesto prowokuja leukopenie,
          obnizenie dzialalnosci ukladu odpornosciowego. Wynik - brak
          przeciwcial, antybiotyki przejmuja role ochrony i zwalczania
          infekcji. Moje WB staly sie negatywne po podaniu antybiotykow....
        • piotr.kurkiewicz Re: badania serologiczne i antybiotyki 06.09.08, 07:12
          Witam
          Moje 3 grosze-podawanie antybiotyków moze mieć wpływ na badania
          immunologiczne.I tak makrolidy wykazują działanie
          immunomodulujace.Jeśli mamy anginę, to jeśli nie podamy antybiotyku
          i infekcja przeciąga się, przeciwciała w tym IgM utrzymują się
          długo.Z chwilą podania skutecznego antybiotyku ilość antygenów
          bakteryjnum zmniejsza się i jest ewolucja odpowiedzi serologicznej
          tj znikają IgM i pojawiają się IgG charakterystyczne dla okresu
          zdrowienia.Jest to dużo bardziej skomplikowane w zakażeniach
          bakteriami typu L czyli np prątka gruźliczego czy krętka
          boreliozy.Jeśli krętki boreliozy skupią się wszystkie w cyście, to
          do cysty nie wnikają makrofagi prezentujące antygeny-czyli nie ma
          stymulacji odpowiedzi immunologicznej i może stąd się brać postać
          seronegatywna przewlekłej boreliozy.Ponadto jedna z teorii mówi, że
          jak krętki są w typowej formie ze ścianą komórkową(jak każda
          bakteria) to jest stymulacja odpowiedzi humoralnej(czyli powstają
          przeciwciała) a jak krętki sa w formie L-stymulacja odpowiedzi
          komórkowej(wzrost subpopulacji limfocytów T)-to stąd pleocytoza
          limfocytarna w płynie mózgowo-rdzeniowym czy limfocytoza w morfologii
          Pozdrawiam
          Piotrek K
          • tomaszwielkoszynski Re: badania serologiczne i antybiotyki 06.09.08, 18:03
            No wiec tez spiesze z odpowiedzia (Dr Piotrze! dziekuje za wsparcie:-
            ).
            Jakos nie przekonuje mnie zwiazek pomiedzy potencjalna leukopenia po
            antybiotylach (zreszta dosc rzadką i zazwyczaj lagodna), a
            zahamowaniem humoralnej (skierowanej na produkcje swoistych
            przeciwcial) odpowiedzi immunologicznej na antygeny kretkowe.
            Oto moje, chyba dosc logiczne argumenty:
            1. przeciwciala produkowane sa przez plazmocyty (zaktywowane
            limfocyty B), ktorych nie ma we krwi obwodowej (w ktorej
            stwierdzamy "leukopenie"),
            2. istnieje cos takiego jak pamiec immunologiczna i komorki pamieci -
            odpowiedz immunologiczna (w tym tez produkcja swoistych
            przeciwcial) moze byc wznowiona szybko w odpowiedzi na kolejny
            kontakt ze znanym juz antygenem (tzw. efekt booster),
            3. okres biologicznego poltrwania przeciwcial jest dosc dlugi, w
            zwiazku z tym, jesli nawet przestaja byc (jakims cudem) produkowane
            to i tak beda w krazeniu przez jakis czas (np. dla klasy IgG okres
            poltrwania wynosi ok 6 tygodni, co oznacza, ze moga byc wykrywane
            przez co najmniej kilka miesiecy),
            4. Odpowiedz immunologiczna w boreliozie (podobnie jak w tradzie,
            gruzlicy i innych mykobakteriozach) jest to glownie odpowiedz typu
            komorkowego, a nie humoralnego - to ze oznaczamy przeciwciala we
            krwi wynika z faktu, ze trudno jest oznaczac obecnosc/liczbe
            swoistych limfocytow T odpowiedzialnych za odpowiedz immunologiczna
            w boreliozie. Pisal juz o tym Dr Piotr...
            Franiolku! Może wiec powinnas pomyslec o innych przyczynach braku (a
            raczej "niewykrycia") przeciwcial po stosowaniu abxow????? Moze
            twoje "przeciwcialka" zwiazaly sie np z antygenem uwolnionym wlasnie
            po stosowaniu antybiotykow???? Rutynowo nie stosujemy testow
            wykrywajacych zwiazane w kompleksy immunologiczne przeciwciala...
            Moze laborantka miala slaby dzien????
            Pozdrawiam wszystkich zdrowo myslacych forumowiczow!
            Tom
            • akama12 Re: badania serologiczne i antybiotyki 07.09.08, 16:42
              Jesli dobrze zrozumialam te dyskusje, to podtrzymujesz stwierdzenie, ze
              przewlekla antybiotykoterapia nie ma wplywu na wyniki testow serologicznych w
              kierunku boreliozy.

              Czy to samo dotyczy serologii w kierunku patogenow czesto wspolistniejacych z
              borelioza takich jak np. bartonella, mykoplazma, babesia, EBV itd.?
              Czy wg Ciebie wykonywanie podczas antybiotykoterapii testow serologicznych w
              kierunku tych patogenow tez daje wiarygodne wyniki?

              Pozdrawiam
              akama

    • iwusiam Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 06.09.08, 16:28
      Panie Doktorze, mam pewne podejrzenia, że mogłam się zarazić "czymś"
      odkleszczowym, chociaż lekarz, u którego aktualnie się leczę, absolutnie to
      wyklucza.
      Ale do rzeczy. Pierwszy bliski kontakt z kleszczami miałam ok. 30 lat temu.
      Wyciągnęłam je sama, nie wiem, jak długo we mnie siedziały. Przez ostatnich 5
      lat co roku wyciągam z siebie co najmniej jednego. Ostatnio podczas wakacji ( w
      połowie sierpnia). Po powrocie przez ok. tydzień czułam się bardzo zmęczona i
      słaba, ale złożyłam to na karb tego, że wypoczynek był bardzo aktywny. Tydzień
      temu obudziłam się rano bardzo obolała, z ledwością wstałam z łóżka, bolała mnie
      głowa. W ciągu dnia temperatura przekroczyła 38 stopni C, następnego doszła do
      39. Żadnych dodatkowych objawów typu katar, ból gardła czy kaszel. Oczywiście
      poszłam do lekarza, dostałam doxycyclinę i nakaz pobytu w łóżku, z czego z
      ochotą skorzystałam. Do dzisiaj mam podwyższoną temperaturę, bóle głowy,
      trudności z jej odchylaniem do tyłu i na boki, do tego doszło drętwienie prawej
      ręki i chwilami ledwie wyczuwalne bóle reumatyczne, pojawiające się na krótko,
      no i oczywiście ogólne osłabienie, ale to chyba normalne przy tych objawach.
      Nigdy coś takiego mi się jeszcze nie zdarzyło, a po lekturze Forum(i FAQ!!)lekko
      się zaniepokoiłam. Czy mam powody do obaw? Czy warto dalej drążyć, czy po prostu
      poczekać, aż się "wychoruję"?

      Serdecznie pozdrawiam
    • plusewaplus Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 06.09.08, 18:15
      Witam..Bardzo uprzejmie prosze o opinie Pana Doktora odnosnie reguralnego brania
      sterydu(od 4 lat Metypred i od szesciu tyg.dodatkowo Metotexat)przy 10-letniej
      boreliozie,ktora przeleczylam 5 lat temu doxy standartowo wg.zalecen owczesnego
      zakaznika i...zostalam na tamtą chwile wyleczona.Pozniej juz leczylam
      rzs-obrzeki,wysieki i niesamowite bole stawow zaczelam leczyc sterydami.Od roku
      mam swiadomosc,ze to leczenie jest nic nie warte,jednak-niestety-nie stac mnie
      na leczenie dluga antybiotykoterapiasadProbowalam zmniejszac sterydy,jednak po
      2,3 tygodniach stawy znow staja sie obrzekle i obolale.Ostatnio czuje sie
      dobrze(po wlaczeniu metotreksatu)pomijajac bol zniszczonego wiezozrostu-gdzie
      mam wstawiona plytke i sruby-ale to juz nieodwracalnie.. Czytam jak bardzo
      szkodliwe sa sterydy przy boreliozie.Bardzo prosze o Pana zdanie i rade-czego
      moge sie spodziewac po dlugim stosowaniu sterydow i..co robic?czy mimo bolu przy
      zmniejszaniu lekow starac sie je zmniejszac?.Bylam u "naszego "lekarza w Bielsku
      jednak mimo najszczerszych checi nie moge rozpoczac leczenia
      antybiotykami-jestem wdowa z 4 dzieciakow i sa wazniejsze sprawy..Bardzo gnebi
      mnie obawa o wplyw obecnego leczenia na przyszlosc..Bede wdzieczna o odpowiedz.Ewa
          • artur737 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 06.09.08, 21:59
            Ze skory wchlaniaja sie calkiem niezle jezeli masc zawiera ich wieksza ilosc.
            Nalezy wiec tez unikac.

            Wziewne tez, ale tych wziewnych jest zwykle bardzo malo w dawce i mozna sie ich
            mniej obawiac.

            Tak trzeba kombinowac aby korzysc z podawanych sterydow przewazala nad ich
            szkodliwoscia w boreliozie. Jezeli ktos ma silna alergie zagrazajaca zyciu bo
            np nie moze oddychac to w danym momencie nie bedzie sie martwil tym, ze mu na
            dluzsza mete zaszkodza w leczeniu Bb.
        • elunia555 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 10.10.08, 00:30
          Witam!
          Artur ma stu procentową rację co do sterydów i opornego leczenia.Na
          początku zakażenia jako,ze miałam bardzo silne bóle stawu kolanowego
          leczono mnie sterydami.To było miesiąc po zakażeniu.Później w
          trakcie antybiotykoterapii wystąpiły b. silne bóle stawów i problemy
          z chodzeniem też podano mi steryd.Nie byłam świadoma tego
          myślałam,ze to zastrzyk przeciwbólowy.Efekt tego taki,ze jestem 25
          miesięcy na abx i ciągle mam objawy tzn. bóle wszystkich
          stawów,przewlekłe zmęczenie i wiele innych objawów.Ponad to okazało
          się,że Borelioza nie jest samotna.Towarzyszą jej Mykoplazmy i
          Jersinioza.
    • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -uzupelnienie nt testow WB 07.09.08, 11:45
      Dla mniej zorientowanych forumowiczow (i tych ktorzy komentują
      rzeczy na ktorych sie nie do konca znają... bo niestety takie
      rzeczy, jak doszly mnie sluchy, tez maja tu miejsce) podaje garsc
      informacji o stosowanym przeze mnie tescie WB i wykorzystywanych w
      nim antygenach kretkowych.

      Oto lista antygenow wystepujacych w tescie:
      p100 = p83 = p94 (B. afzelii)
      VisE (determinanty antygenowe z róznych genogatunkow)
      p58 (B. garinii)
      p41 = flagellina (B. burg sensu stricto)
      p39 = BmpA (B. afzelii)
      p31 = OspA (B. afzelii)
      OspC = p22 = p22-25 (piec oddzielnych antygenow z:B. afzelii, B. b.
      sensu stricto, B. spielmanii oraz 2 szczepow B. garinii)
      p18 = DbpA (cztery prazki z 4 genogatunkow kretka).

      Jak widac wiekszosc antygenow moze wystepowac pod roznymi nazwami
      (stad zapewne cale zamieszanie).
      W ten sposob chcialbym zdementowac pojawiające sie w niektorych
      watkach pogloski, jakoby "moj" test byl gorszy od stosowanych przez
      IMW w Lublinie. Jest dokladnie taki sam - bo pochodzi od tego samego
      producenta smile)) (firma Mikrogen - Niemcy).
      Jedynie wynik jest lepiej opracowany, bo wydaje wyniki z opisem i
      interpretacja.
      Uwazam, ze jest to jednen z najlepszych jakosciowo testow WB jakie
      mozna znalezc w Europie.
      Pozdrawiam!!!!

      • nataszkam Re: lekarz z Zabrza -uzupelnienie nt testow WB 07.09.08, 22:48
        Hm... Tak szczerze, to myślałam, że Twój WB jest
        bardziej "wypasiony" smile Wynika, że jeśli ktoś nie ma szczęścia i
        afzelii, to jednak trudno uzyskać dodatni wynik...

        Tu jest trochę niezłych informacji o WB- od slajdu 75:

        www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf
        Nawet o protokołach zwiększających szanse na wykrycie DNA Bb w moczu
        jest słów kilka.

        A tu też jest ciekawa strona:
        www.wildernetwork.org/Understanding_Western_Blot.html
        Nie mogę teraz znaleźć, jak wygląda WB amerykański- my mamy kilka
        razy więcej genogatunków, ale za to baaaardzo mizerny WB...W każdym
        razie masz sporo do zrobienia w diagnostyce tymi testami smile
        • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -uzupelnienie nt testow WB 14.09.08, 17:28
          Geo!
          Z tego co wiem, to p83 = p94 = p100. Podejrzewam tez, ze p93 to tez
          to samo...
          Mysle tez, ze "Twoje" p37 to OspC, opisywane tez jako p23-25.
          Sadze tez, ze wieksza ilosc antygenow (np. w blotach opartych na
          bialkach natywnych kretkow) zacieraja obraz specyficznych prazkow,
          czyli, ze im wiecej prazkow tym lepiej (sadze, ze wrecz przeciwnie -
          lepiej mniej antygenow ale pewnych).
          Pozdrawiam!
      • lastszogun Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 16.09.08, 22:50
        Panie doktorze otrzymałem wynik testu WB
        test był robiony 25.08.2008 a kleszcz mnie ukąsił 15.06.2008

        wynik:
        IgM- ujemny ( brak reakcji)
        IgG- ujemny ( reakcja tylko z antygenem p41)

        nie wiem jak traktować ten antygen p41
        czy to oznacza ze mimo wszystko jestem chory
        wcześniej od razu po ukaszeniu brałem przez 6 tygodni doxy 2*100mg
        i podczas tego leczenia zrobiłem rtPCR wynik ujemny ( przed badaniem tydzień
        brałem tinidazol 3*500)
        test WB robiony był 4 tygodnie od zakończenia leczenia doxycyliną

        prosze o odpowiedż

        pozdrawiam
        • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 20.09.08, 17:19
          Rzeczywiscie wynik testu WB nalezy traktowac jako ujemny.
          Antygen p41 jest bardzo niespecyficznym antygenem, co oznacza, ze
          wystepuje rowniez u innych bakterii (stwierdzenie przeciwcial
          przeciw p41 nie jest wiec rownoznaczne ze stwierdzeniem obecnosci
          borelii).
          Poniewaz po ukaszeniu byla brana doksycyklina i nie wystapily objawy
          aktywnego zakazenia (rumien i obj ogolne)sa dwie mozliwosci:
          1. kleszcz nie byl zakazony borelią,
          2. wczesne podanie antybiotyku zabilo kratki przed ich namnozeniem i
          wywolaniem odpowiedzi immunologicznej (zbyt slaba stymulacja ukladu
          odpornosciowego - moze za mala dawka antygenow).
          Oczywiscie nie znam wywiadu i kliniki wiec powyzsze dywagacje moga
          byc tylko teoretyczne.
          W razie dalszych pytan prosze o kontakt mailowy
          (twielkoszynski@interia.pl). Pozdrawiam, TW
        • iwona-cieszyn Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 26.10.08, 23:07
          Muszę trochę stanąć w obronie P.Dr.Wielkoszyńskiego i tej nieszczęsnej Elisy.
          Gdyby nie ten test, który wyszedł u mnie pozytywnie kilka lat temu, to nie
          wiedziałabym na co choruję i pewnie już by mnie nie było.Może robienie tego
          testu jako pomocniczego nie jest takie bezsensowne.
          • depakinka11 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 26.10.08, 23:18
            iwona-cieszyn napisała:

            > Muszę trochę stanąć w obronie P.Dr.Wielkoszyńskiego i tej nieszczęsnej Elisy.
            > Gdyby nie ten test, który wyszedł u mnie pozytywnie kilka lat temu, to nie
            > wiedziałabym na co choruję i pewnie już by mnie nie było.Może robienie tego

            Test Elisa był moim pierwszym teste,robiłam go dwa
            razy za każdym razem wyszedł mi pozytywny.
            Pozdrawiam!smile
            > testu jako pomocniczego nie jest takie bezsensowne.
            • depakinka11 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 28.10.08, 10:57
              artur737 napisał:

              > Dobrze, ze ci tak wyszedl. Ale mnostwo ludzi z borelioza go zrobilo a wyszedl i
              > m
              > ujemnie - tym samym zostali pozbawieni prawa do leczenia.
              > Innej grupie wyszedl dodatnio choc boreliozy nie mieli.


              Witam1
              Są chwile,że zastanawiam się czy mam Bb i mykoplazmy?
              Czytałam że wyniki czasem moga wychodzić fałszywie dodatnie,ale to sporadycznie.
              Sama coraz częściej zastanawiam się czy mamBb,Mykoplazmy???
              Leczę się 16 miesięcy i mam mnóstwo objawów,również ciągłe stany
              podgorączkowe,ktore nie chcą mnie opuścić!!!
              jestem zrezygnowana,czytałam wątki i nie znalazłam aby ktos miał
              tak długo stany podgorączkowe!!!!
              Nie wiem co o tym mam myślec???
              Pozdrawiam Wszystkich cieplutko!
        • dora2.4 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 24.11.08, 15:30
          Panie doktorze Tomaszu,
          mój 18-letni syn złapał kleszcza pod koniec czerwca. Po około 2
          tygodniach wystąpiły objawy: bóle głowy i oczu, bardzo wysoka
          gorączka. Trafił do Szpitala Obserwacyjno-Zakaźnego. Po 2 tygodniach
          leczenia antybiotykiem (FORTUM) wypisano go do domu. Testy na
          boreliozę były ujemne. Po kontroli okazały się na granicy
          wykrywalności, a po badaniu 3 października wynosiły:
          Borrelia burgdorferi IgG: p100 2+, p41 1+ wynik dodatni
          Borrelia burgdorferi IgM: p100 1+, p41 (B.garini) 2+ wynik dodatni
          Czy to są bardzo złe wyniki? Nie wiem co one oznaczają dokładnie
          poza tym, ze to jest borelioza.
          Po wizycie u lekarza 24 października zastosowano Unidox 2xdziennie +
          osłonowo Lacidofil przez 3 tygodnie. Około tygodnia wcześniej z
          uwagi na przeziębienie (nie wiem dokładnie co to było) brał Unidox
          1xdziennie + osłonowo Lacidofil przez 10 dni.
          Czy należy uznać, że syn jest wyleczony? Czy mam robić po jakimś
          czasie badania kontrolne? Jeśli tak to jakie i kiedy? Będę wdzięczna
          za wyjaśnienie.
    • myalgan Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 09.10.08, 17:45
      no moze trafilam nareszcie na kogos kto mi doradzi co mam zrobic z
      trzesiawkami ktore towarzysza mi od jakiegoś czasu
      mam stwierdzona neuroborelioze jestem na abx ale caly czas wlasnie
      odczuwam ta nieprzyjemności
      jest to takie uczucie jak bym wypila za duzo kawy albo mozna to
      porownac do drugiego pulsu w organizmie
      narazie zaden lekarz nie pomógł mi z tymi dolegliwościami
      ogólnie czuje sie ok tylko te drzenia
      proszę o rade
      ewentualnie propozycje jakiegoś leku który moglby mi przepisać
      neurolog ewentualnie zakaźnik
      na leczenie prywatne niestety mnie nie stac
      dziękuje za ewentualne za interesowanie
      an
      • tadeusz998 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 09.10.08, 18:05
        Na trzęsawki używam Xanax 0.25 mg , najczęściej wystarcza jeden , gdy tylko
        zauważę pierwsze niepokojące symptomy . Po 15 minutach jest lepiej , po pół
        godzinie przechodzi .
        Jak używałem Xanax 0,5 ( ma przedłużone działanie , ale wolniej się rozpuszcza )
        , to trwało to dwa razy dłużej .
        Pozdrawiam .
          • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 13.10.08, 12:11
            Rzeczywiscie sa podejrzenia, ze zamrazanie surowic moze powodowac:
            - agregacje immunoglobulin (szczegolnie IgM,
            - przyspieszac tworzenie kompleksow immunologicznych (laczenie
            wolnych przeciwcial /ktorych poszukujemy w badaniu WB/ z wolnym
            antygenem /np uwolnionym w trakcie antybiotykoterapii/)
            W swojej praktyce unikam mrozenia probek surowic - badania wykonuje
            raz w tygodniu, surowice po dodaniu srodkow konserwujacych (azydek
            sodu lub Proclin300) przechowywane sa w temp. 4 st. C. Po wykonaniu
            badania surowice mrozone sa w -80st. do ew. pozniejszego
            wykorzystania.
            Na marginesie napisze, ze pracuje obecnie nad wprowadzeniem testu
            wykrywajacego antygeny Borelii w moczu (probka musi byc pobrana po
            prowokacji antybiotykowej lub w pierwszych dniach leczenia abx). Jak
            bede gotowy z tym testem to dam znac na forum.
            Pozdrawiam, TW
        • myalgan Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 10.10.08, 02:29
          tadeusz998 napisał:

          > Na trzęsawki używam Xanax 0.25 mg , najczęściej wystarcza jeden ,
          gdy tylko
          > zauważę pierwsze niepokojące symptomy . Po 15 minutach jest
          lepiej , po pół
          > godzinie przechodzi .
          > Jak używałem Xanax 0,5 ( ma przedłużone działanie , ale wolniej
          się rozpuszcza
          > )
          > , to trwało to dwa razy dłużej .
          > Pozdrawiam .
          =====================================================================
          dzieki
          pogadam z lekarzem o tym
          pozdrawiam
          an
            • aaa9941 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 11.10.08, 07:57
              Xanax to bardzo, bardzo zły pomysł. To lek który można brać bardzo
              krótko, bo ma liczne działnia niepoządane z osrodkowego układu
              nerwowego a przede wszytskim silnie uzależnia jak wszytskie
              benzodiazepiny. NIe można go odstawić gwałtownie bo nastepuje efekt
              odstawienny i stan pacjenta jest gorszy niż przed leczeniem. Wiem,
              ze wielu lekarzy go poleca ale na pewno nie dlatego ze to dobry
              bezpieczny lek. Radzę zrezygnowac z tego leku. Obecnie na rynku są
              leki znacznie bezpieczniejsze i lepiej działjące, które nie powodują
              uzależnienia.
              • myalgan Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 12.10.08, 04:27
                aaa9941 napisała:

                > Xanax to bardzo, bardzo zły pomysł. To lek który można brać bardzo
                > krótko, bo ma liczne działnia niepoządane z osrodkowego układu
                > nerwowego a przede wszytskim silnie uzależnia jak wszytskie
                > benzodiazepiny. NIe można go odstawić gwałtownie bo nastepuje
                efekt
                > odstawienny i stan pacjenta jest gorszy niż przed leczeniem. Wiem,
                > ze wielu lekarzy go poleca ale na pewno nie dlatego ze to dobry
                > bezpieczny lek. Radzę zrezygnowac z tego leku. Obecnie na rynku są
                > leki znacznie bezpieczniejsze i lepiej działjące, które nie
                powodują
                > uzależnienia.
                =====================================================================
                ok
                dzieki
                moze kilka nazw lekoe ktore zastapia xanax
                jestem za nowymi lekami szczegolnie tymi co nie uzalezniaja
                prosze o rady
                a w ulotce pisze ze mozna stosowac xanax do 8 miesiecy
                zaczelam sie po nim czuc w miare normalnie czego ne moglam
                powiedziec przez ostatnie 3 moze 4 lata tak sie meczylam nikt nie
                zwracal na moje nazekania uwagi nareszcie znalazlam lekarza ktory mi
                pomogl i co slysze nie za bardzo ten lek hm i co teraz
                pozdrawiam
                an
                • katowiczanka10 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 13.10.08, 21:05
                  Witam Panie Tomku,
                  ja z taka wielka prosba zeby zinterpretowal pan wyniki badan
                  meza.Mam swoj watek na forum nie wiem czy pan czytal,maz jest w
                  bardzo ciezkim stanie.W srode bedzie mial robiona 3 punkcje juz w
                  domu bo do transportu maz sie nie nadaje.Nikt do konca nie potrafi
                  postawic mu diagnozy.Inaczej mowiac nikt nie wie co go zre.Licze na
                  ze w tym tygodniu cos sie w koncu wyjasni.Dodam ze MS i ALS
                  wykluczone.
                  Maj 2007 pierwsza punkcja:
                  proteiny 87,5..norma do 50mg/dl
                  L-glukoza 75,0..norma do 70,0 mg/dl
                  L-laktat 2,2...norma do 2,1 mmol/l

                  Listopad 2 punkcja inna klinika
                  proteiny 0,97..norma do 0,52g/l
                  L-glukoza 4,30..norma do 3,60mmmol/l
                  L-laktat 2,27..norma do 1,19mmol/l
                  Prosze napisac jesli Pan wie w jakich chorobach wystepuje w plynie
                  mozgowym podwyzszony laktat i glukoza ?
                  Czy spotyka sie takie wyniki przy wirusach?
                  Jedynym podejrzanym wynikiem ktory mamy to Herpesy.Ostatnie wyniki
                  z 10.9.20008 (krew)to:
                  Herpies simplex:
                  IGM ::neg
                  IGG::19.ooo skala sie skonczyla w laboratorium takze tak naprawde
                  wynik moze byc wyzszy.

                  Varizella Zoster:
                  IGM::NEG
                  IGG::590...wynik pozytywny od 100mIu/ml

                  Cytomegalie:
                  IGM ::NEG
                  IGG::7.000 wynik pozytywny od 230(nie podaja jednostek)

                  Ospa:
                  IGM::NEG
                  IGG::2.900 wynik pozytywny od 400
                  Badania w ubieglym roku w pierwszej klinice wykazaly
                  Pozytywny IGG w krwi i w plynie mozgowym jesli chodzi o Herpes(nie
                  podano wyniku tylko ze pozytywny)
                  W drugiej klinice w listopadzie 2007
                  Kilka prob krwi,IgM kilka krotnie graniczny,IgG 32.ooo norma od 500
                  wynik pozytywny (skala konczy sie na 38.000)
                  Licze na Pana pomoc ,serdecznie pozdrawiam Kasia
                  • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 13.10.08, 23:14
                    Pani Kasiu!

                    nie chcialbym interpretowac na forum samych wynikow, bez wywiadu,
                    oceny stanu klinicznego itp, itd.
                    Widze, ze jestescie Panstwo z Katowic, wiec nie widze problemu ze
                    spotkaniem osobistym (ze wzgledu na stan meza moge odwiedzic Panstwa
                    w domu).
                    Prosze zatem o kontakt mailowy (twielkoszynski@interia.pl) - podam
                    nr tel i sie wtedy umowimy.
                    • katowiczanka10 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 13.10.08, 23:38
                      Drogi Panie Tomku,
                      ja jestem z Katowic ale mieszkam od lat w Niemczech.Gdybysmy
                      mieszkali w Katowicach to juz znala bym Pana pewno osobiscie.Ciesze
                      sie ze zaproponowal Pan wizyte domowa bo jak tylko Frank poczuje sie
                      troche lepiej (w co mocno wierze) i bedzie w takim stanie ze mozna
                      go bedzie zawiezc do Katowic to mam zamiar przeprowadzic sie.Wtedy
                      bardzo bym chciala zeby go Pan poprowadzil.Narazie jednak jest
                      bardzo zle,i lekarz ktory jest na miejscu(wizyty domowe)nie wyrazil
                      zgody na transport do szpitala bo maz jest w takim ciezkim stanie.
                      Dlatego bardzo prosze o komentarz do tych wynikow na forum.Jest tu
                      duzo forumowiczow ktorzy sledza nasza historie od bardzo dawna i
                      napewno tez chcieli by wiedziec co oprocz bb ma Frank.
                      Z gory dziekuje i pozdrawiam Kasia
                      • franiolek1 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 17.10.08, 18:21
                        Tomku
                        Chcialabym Ci zadac kilka pytan:
                        1. W jaki sposob leczysz osoby zglaszajace sie do Ciebie z rumieniem?
                        2. ile czasu przepisujesz im antybiotyk?
                        3 Jakie dawki doxy podajesz osobom z borelioza?
                        4 Podaj prossze przykladowe zestawy antybiotykow, ktore podajesz
                        pacjentomz przewlekla borelioza?
                        5 W ajki sposob diagnozujesz borelioze?
                        6 Jak leczysz osoby, ktore maja borelioze seronegatywna?
                        7. Na jakiej podstawie podejmujesz decyzje o zakonczeniu leczenia?

                        To sa pytania bardzo wazne dla chorych na tym forum.
                        • artur737 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 17.10.08, 19:28
                          Tomek, nasze zaniepokojenie budzi adnotacja na twojej stronie internetowej, ze w
                          diagnostyce boreliozy nalezy najpierw wykonac test Elisa, a pozniej ewentualnie
                          potwierdzic go Western blotem gdyby wyszedl ujemnie.

                          Nie wiem czy znalazlo sie to tam przez pomylke, czy rzeczywiscie w to wierzysz.

                          My wszyscy uwazamy,ze test Elisa na borelize sie do niczego nie nadaje z powodu
                          bardzo duzej ilosci wynikow falszywie ujemnych.
                          Czyli mamy powazny zgrzyt z tym co jest na twojej stronie, ktory pragnelibysmy
                          wyjasnic.
                          • marzena1963 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 19.10.08, 11:14
                            Wydaje mi się, że aby wyeliminować ELISA z metod diagnostycznych trzeba zebrać dowody przemawiające przeciwko stosowaniu tego testu. To może dać w prosty sposób STATYSTYKA. I to chyba Pan Doktor robi.
                            Mnie także, mimo dwukrotnego, klasycznego rumienia z kleszczem w środku zaproponował zrobienie ELISY. Dla zwykłej formalności. Nie miałam wątpliwości, że zbiera materiał statystyczny, aby podważyć wiarygodność tej metody w diagnostyce. To samo bym robiła na jego miejscu, gdybym byla naukowcem.
                            Tak się złożyło, że już rozpoczęłam leczenie w Krakowie (mam tam syna,pomaga mi). Żadnych testów, poza tymi na koinfekcje Pani Doktor nie zleciłą mi, by nie obciążać finansowo.
                            Ja jednak - właśnie przez czystą ciekawość – i tak zdecydowałam się zrobić test ELISA u nas w Sanepidzie i badania na borellę w Poznaniu. Dla Pani Doktor w leczeniu są wprawdzie zbędne, ale zżera mnie ciekawość jak wyjdą. smile Mój przypadek ewidentnie przetestuje test, oba testy... smilesmilesmile
                            No i zrobiłam je jeszcze po to, żeby jakiś kolejny „zardzewiały element systemu” nie zarzucił mi, że zostałam wyleczona przez Panią Doktor z czegoś, czego nigdy nie miałam. Bo nie było na papierze!!!
                            Biurokratyczny obłęd dociera wszędzie!!! Jakże ja się cieszę, że od kleszcza pomaszerowałam prosto do Krakowa. Kocham to miasto smile
                            Testuję zatem testy, bo dwukrotne klasyczne rumienie nie pozostawiają nikomu - kto siedzi choć trochę w temacie - żadnych wątpliwości.
                            Oczywiście, gdzie się nie ruszę w poszukiwaniu pomocy przy pierwszych wlewach pada pytanie - a ile wyszły testy... Osoby ze służby zdrowia nie mogą zrozumieć, że taka olbrzymia dawka leków - i bez światka!
                            Zaczęłam już nawet przytakiwać dla spokoju – „tak, tak, są testy...” nie dodawałam tylko, że na koinfekcję smile
                            Miałam już dość tłumaczenia się.
                            I to budzi moją największą zgrozę.

                            A z ciekawaości zrobiłabym sobie jeszcze i Western Blota, ale nie mam za dużo kasy, bo i rodzinkę muszę przebadać. Niestety. To przecież KRĘTEK!!! Do tego WYJATKOWY!
                            Bedzie cyrk jak oba testy wyjdą mi ujemnie smile
                            A mam podręcznikową neurobereliozę, która w sposób ewidentny poddaje sie zastosowanej terapii. Całe szczęście smile smile smile
                            • nataszkam Eliminacja ELISY 19.10.08, 12:38

                              marzena1963 napisała:

                              > Wydaje mi się, że aby wyeliminować ELISA z metod diagnostycznych
                              trzeba zebrać
                              > dowody przemawiające przeciwko stosowaniu tego testu. To może dać
                              w prosty spos
                              > ób STATYSTYKA. I to chyba Pan Doktor robi.

                              Marzenko, a te badania naukowe, to maja finansowac chorzy?? No
                              proszę Cię... Badania naukowe sa finansowane z pieniędzy publicznych.

                              Publikacji naukowych nt. nieprzydatności ELISY w diagnozowaniu
                              boreliozy jest wystarczająco duzo- nie ma sensu robić kolejnych
                              badań. I nie chodzi mi o zagraniczne, ale nasze- rodzime polskie.
                              Wystarczy zainteresować się tematem.

                              W najbliższych dniach napiszę sprawozdanie z białostockiej
                              konferencji nt. neuroinfekcji- tam też były arcyciekawe doniesienia
                              dot. ELISY, zwłaszcza w odniesieniu do boreliozy/ SM czy tzw.
                              boreliozy stawowej...

                              W Chomiku Aqarela też są przynajmniej 4 publikacje polskie na temat
                              ELISY i jej wyników fałszywie negatywnych w boreliozie.

                              Wykonywanie ELISY czy nawet WB podczas antybiotykoterapii w
                              chorobach odkleszczowych, nie ma najmniejszego uzasadnienia.

                              ELISA ( a w zasadzie tez WB) jest o tyle "przyjazna" zakaźnikom, że
                              każdy wynik (zarówno negatywny, jak i pozytywny) może być wg nich
                              zinterpretowany zgodnie z ich własnym interesem, a nie w trosce o
                              chorego. Dlatego eliminacja tego testu z diagnostyki boreliozy , a
                              zwłaszcza w odniesieniu do boreliozy wśród leśników, gdzie może być
                              uznana za chorobę zawodową, jest praktycznie niemożliwa. W naszym
                              interesie jest wymuszenie na zakaxnikach stosowania w diagnostyce
                              standardów europejskich, tj. mozliwości wykonania PCR i/ lub hodowli
                              krętków w przypadkach uzasadnionych. Bo o ile mi wiadomo, to w
                              Europie jesteśmy, ale dla nas Flisiak wymyślił specjalne standardy,
                              aby ominąć PCRa. Pozytywnego wyniku PCRa/ hodowli nie da się
                              zinterpretować inaczej, jak obecność bakterii (nie oznacza to
                              automatycznie choroby). Obecność tego testu bardzo przeszkadza
                              zakaxnikom- okazuje się, że ich standardy leczenia mozna w buty
                              sobie wsadzić. Więcej- w najbliższych dniach.
                              • marzena1963 Re: Eliminacja ELISY 20.10.08, 17:16
                                Przejrzałam program Konferencj i faktycznie wygląda na arcyciekawy. Żałuję, że nie mogłam się jej przygladać. Mam nadzieję, że nie będzie problemu z dotarciem do wszystkich ciekawych materiałów. Juz same tytuły budzą ciekawość.
                        • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 23.10.08, 11:31
                          Witam!
                          Mam niemile wrazenie, ze jestem tu egzaminowany z rzeczy oczywistych.
                          Na wiele z powyzszych pytan juz odpowiadalem we wczesniejszych
                          postach... Napisze wiec krotko - leczenie zgodne z protokolami
                          ILADS. Jesli ktos jest zainteresowany to prosze o kontakt osobisty.
                          Diagnostyka - objawy, wywiad, WB + ELISA (sic!) + PCR + koinfekcje.
                          Jesli idzie o ten nieszczesny test ELISA - to przyznaje racje, ze
                          jest malo czuly diagnostycznie, ale jesli wyjdzie dodatnio to moze
                          calkiem dobrze sluzyc ocenie postepow leczenia (o ile wiem, to dr
                          Piotr tez wyznaje podobna zasade). Jesli idzie o wasze dociekania
                          odnosnie finasow - czesto zdarza sie tak, ze jesli uznam, ze test
                          ELISA jest potrzebny to robie go w ranach rutynowej diagnostyki (a
                          wiec w cenie wizyty lub badania WB).
                          Odpowiedzi na pozostale pytania szukajcie w pierwszych postach.
                          Pozdrawiam i zycze wiekszej dociekliwoscismile
                          • franiolek1 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 23.10.08, 18:52
                            Tomku, nie nie chodzilo o strone finansowa Twoich konsltacji. To
                            jest sprawa miedzy Toba i pacjentem.
                            Mnie raczej chodzi, bys krociutko odpowiedzial na te kilka pytan.
                            Nie ma w nich nic nadzwyczajnego a jest to wazne dla pacjentow,
                            ktorzy boja sie, ze moze nie leczysz tak, jak jest to promowane na
                            forum.
                            Zadalismy te same pytania innym lekarzom, ktorzy ujawnili sie na
                            forum - mozesz zobaczyc w ich watkach. Pytania sa czasami o wiele
                            bardziej skomplikowane i dociekliwe. Taki juz los lekarzy, ktorzy
                            sie ujawniaja na forum smile - zadajemy im pytania a oni, w miare
                            mozliwosci, odpowiadaja.
                            Ludzie z borelioza maja czesto za soba dluga historie lazenia od
                            lekarza do lekarza, zrozum wiec czasami nasze watpliwosci.
                            Nie odsylaj wiec do ILADS, ale odpowiedz po prostu jak leczysz,
                            bedzie prosciej.
                          • piotr.kurkiewicz Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 23.10.08, 20:11
                            Witam
                            1.Nie wyznaję zasady że test Elisa słuzy do monitorowania postępów
                            leczenia-uwazam że decyduje klinika(ustapienie objawów i od tego
                            momentu kontynuacja antybiotykoterapii jeszcze 3 miesiace)i-to jest
                            w mojej teorii patogenezy boreliozy badanej w USA- nie powinno byc
                            p/ciał IgM w Elisie lub W-B!
                            2.ILADS nie podaje gotowych standartów leczenia czy to rumienia czy
                            boreliozy późnej czy rozsianej-patrz wytyczne www.ilads.org.(są na
                            forum borelioza dla lekarzy) Większość lekarzy z ILADS jest zdania
                            ze terapia rumienia to minimum 4 tygodnie, a leczenie rozsianej czy
                            poźnej boreliozy to politerapia ukierunkowana na rozne formy krętka
                            boreliozy,w tym na tzw rozpad cyst. Obecnie-pisze o tym np dr
                            Burrascano w prezentacji z września 2008 r-ILADS przygotowywuje nowe
                            wytyczne i te powyzsze uwagi będą w nich zapewne uwzględnione,tak
                            jak to już podaje dr Burrascano.
                            Pozdrawiam
                            Piotrek K
                            • piotr.kurkiewicz Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 23.10.08, 20:26
                              P.S.
                              Moje dodatkowe-obok kryteriów klinicznych-kryteria zakonczenia
                              terapii boreliozy:
                              1. ustapienie objawów klinicznych(jeśli nie doszło do zmian
                              nieodwracalnych)i jeszcze kontynuacja terapii 3 miesiace(co zaleca
                              ILADS)
                              2. w kontrolnych testach Elisa czy W-B w okresie bezobjawowym nie
                              powinno byc p/ciał IgM
                              3. jeśli kogoś na to stać-w okresie bezobjawowym 2 ujemne PCR w
                              odstępie co najmniej 1 miesiaca
                              4. normalizacja względnej limfocytozy(ale uwaga-nie zawsze,bo po
                              Tinidazolu moze być limfocytoza)
                              5.Dr Burrascano monitoruje subpopulację limfocytów-to badanie jest
                              praktycznie niedostepne w Polsce.
                              Piotrek K
                          • nataszkam Hm... 23.10.08, 22:22
                            tomaszwielkoszynski napisał:

                            > Witam!
                            > Mam niemile wrazenie, ze jestem tu egzaminowany z rzeczy
                            oczywistych.

                            Masz dobre wrażenie smile
                            Na początku września napisałeś w poście wyżej, że wypowiadają się
                            osoby, które się na czymś nie znają.

                            Np. dla mnie rzeczą oczywistą jest, że ELISA w boreliozie jest
                            kompletnie nieprzydatna, a już mowa o możliwościach jej
                            wykorzystania w ocenie postępów leczenia- to czysta herezja.I dziwię
                            się, że Ty uważasz inaczej, a ponoc opierasz się na ILADS...

                            > Napisze wiec krotko - leczenie zgodne z protokolami

                            No ale protokołów przecież nie ma, więc jak możesz leczyć wg nich...

                            > Diagnostyka - objawy, wywiad, WB + ELISA (sic!) + PCR + koinfekcje.

                            PCR, nawet rt, wychodzi pozytywnie nieczesto, co przy dodatnim WB
                            może zmylić i opóźnić/ odsunąć zupełnie wdrożenie leczenia. Dodatni
                            WB plus objawy sa przeciez wystarczającymi argumentami za wdrożeniem
                            leczenia.

                            Jesli idzie o wasze dociekania
                            > odnosnie finasow - czesto zdarza sie tak, ze jesli uznam, ze test
                            > ELISA jest potrzebny


                            Do czego ten test jest Ci potrzebny?

                            Sorry, ale dobre chęci wystarczą tylko na początek.
                        • tomaszwielkoszynski Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 30.10.08, 22:32
                          Oto moje odpowiedzi na nurtujace Was pytania:
                          1. okres leczenia – 2-3 miesiace po ustapieniu objawow i/lub
                          negatywizacji wynikow rtPCR lub negatywizacji WB w klasie IgM („lub”
                          u pacjentow bezobjawowych)
                          2. doxycyklina w dawkach dostosowanych do masy ciala – 300-500
                          mg/dobe (już niedlugo pod kontrola stezenia w surowicy)
                          3. leczenie pacjentow bezobjawowych – tak, ale nic na sile
                          4. leczenie pacjentow seronegatywnych (lub z ujemnym PCR) –
                          tak, ale w ograniczonym zakresie czasowym (max 3-4 miesiace) –
                          ustepowanie objawow jest dobrym wskaznikiem zakazenia, jesli zas nie
                          ma efektow - trzeba szukac innej przyczyny
                          5. przykladowy zestaw lekow: doxy+makrolid (azytro, roxytro,
                          klarytro) + tyni/metro (pulsy), ew dodatkowo/wymiennie cefuroxym,
                          amoxy, debecylina, fluorochinolon, tetracyklina, rowamycyna w
                          opornych przypadkach ceftriaxon iv. lub rifampicyna. Również u
                          niektórych wlaczam amantadyne, plaquenil lub arechin jako
                          uzupelnienie leczenia standardowego
                          6. jeśli idzie o diagnostyke to chyba się nie zrozumielismy:
                          chodzilo mi o wystapienie dodatniego wyniku WB ALBO/I dodatniego PCR
                          ORAZ objawow klinicznych
                          7. Kontynujac dyskusje nad testem ELISA – nie przesadzalbym
                          jednoznacznie o jego bezwartosciowosci – wszystko zalezy od
                          producenta zestawu – a scislej mowic od zestawu antygenow i ich
                          pochodzenia (natywne/rekombinowane) oraz od ustalanej przez
                          producentow chyba dosc arbitralnie (brak standardu miedzynarodowego)
                          wartosci odciecia. Jeśli test ELISA daje dodatni wynik to należy się
                          z tego cieszyc i wtedy jest to uzyteczne narzedzie w sledzeniu
                          postepow leczenia (glownie w klasie IgM). Zgadzam się jednak w calej
                          rozciaglosci z opiniami o zerowej przydatnosci testu ELISA jako
                          narzedzia diagnostycznego (zbyt duzo wynikow falszywie ujemnych).
                          Falszywie dodatnie wyniki w tescie ELISA bylyby do zaakceptowania –
                          wszak miał być to test przesiewowy, a tu glownie liczy się czulosc
                          diagnostyczna, a nie swoistosc diagnostyczna.
                          8. dosc ciekawym narzedziem diagnostycznym wydaje się
                          wykrywanie antygenow kratkowych w moczu, zwlaszcza w poczatkowym
                          okresie leczenia antybiotykami – obecnie pracuje nad wprowadzeniem
                          takiego testu do uzycia
                          9. leczenie osob z rumieniem – zestaw 2 antybiotykow +
                          tynidazol (patrz wyzej)
                          10. diagnostyka calosciwo u mnie to: WB Borelia IgG i IgM, biochemia
                          (pr watrobowe, nerkowe, RF, CRP), morfologia oraz diagnostyka
                          koinfekcji: mykoplazmy i chlamydie (IgG i IgA), yersinia - wstern
                          blot (IgG i IgA), bartonella (IgG i IgM), babesia (IgG), anaplasma
                          (IgG i IgM), odczyn Weila - Felixa, czasem odczyn Widala, odczyn
                          aglutynacyjny w kierunku tularemii. Doatkowow w uzasadnionych
                          przypadkach badania wykluczajace choroby z autoagresji (ANA, anty-
                          CCP, a-dsDNA, APS, diagnostyka celiakii, przeciwciala onkoneuronalne
                          i anty-MBP). Do tego ocena odzywienia witaminami (C,E,B12 i kwas
                          foliowy, ew. homocysteina) i zelazem (ferrytyna, sTfR), cynkiem i
                          miedzia...
                          Mysle, ze tyle wystarczy...
                          • asmyk7 Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 31.10.08, 19:54
                            tomaszwielkoszynski napisał:
                            > 4. leczenie pacjentow seronegatywnych (lub z ujemnym PCR) –
                            > tak, ale w ograniczonym zakresie czasowym (max 3-4 miesiace) –
                            > ustepowanie objawow jest dobrym wskaznikiem zakazenia, jesli zas nie
                            > ma efektow - trzeba szukac innej przyczyny

                            Tomku, zaniepokoil mnie punkt 4. Twoich propozycji leczenia, dotyczacy pacjentów seronegatywnych.

                            Kwestia 1.: zaniechanie leczenia po maks. 3-4 miesiącach.
                            Pacjenci seronegatywni wystepuja nierzadko, a ujemny PCR w boreliozie jest bardziej regula niz wyjatkiem. Z wywiadu z pacjentem (czy pamieta kleszcza, czy czesto przebywal w lesie itd.), i rozpoznania klinicznego, po wykluczeniu innych chorob, mogacych dawac podobne objawy, mozna podobno z duzym prawdopodobienstwem wnioskowac, czy chory ma borelioze.
                            Probne leczenie 3-4 mies. wydaje sie mizernie krotkie - jest to przeciez okres, po ktorym doswiadczeni LLMD zmieniaja zestaw abx-ow, gdy leczenie nie idzie. Wiadomo, ze nie wszyscy chorzy herxuja, wielu poprawia sie po latach, a nie po paru miesiacach leczenia. Znam przypadki chorych seronegatywnych, ktorzy stali sie seropozytywni po wlasciwym leczeniu.

                            W boreliozie jest wiele niewiadomych - testy sa niewiarygodne i zachowuja sie niestandardowo.
                            Twoje zalozenie, ze seronegatywnych pacjentow bedziesz leczyl max. 3-4 mies. wydaje mi sie pochopne.

                            Kwestia 2.: szukane innej przyczyny.
                            Czy przez szukanie innej przyczyny rozumiesz również szukanie koinfekcji odkleszczowych, czy w ogole zapominasz o boreliozie? U wielu osób leczenie boreliozy rusza dopiero po zwalczeniu zakazenia towarzyszacego.
                            • piotr.kurkiewicz Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 31.10.08, 20:05
                              Witam
                              Objawy rozsianej czy późnej boreliozy w 50-80% pokrywaja się z:
                              -zakazeniem Chlamydią
                              -zakażeniem Mycoplasma
                              -zakażeniem grzybiczym(grzybica systemowa)
                              To trzeba różnicować bo np w zakazeniu mykoplazmatycznym nie ma
                              sensu podawania beta-laktamów(tj penicyllin czy cefalosporyn np
                              ceftriaksonu), w chlamydiowym zakażeniu stosuje się n-
                              acetylocysteinę, a zakazenie grzybicze ma zupelnie inna specyfikę
                              leczenia. Popieram stanowisko dra Tomasza Wielkoszynskiego,by zawsze
                              szukac przyczyny i nie ciagnąć terapii(jesli bez efektu) ponad 3-4
                              miesiace traktujac jako nie potwierdzoną testami borelioze.
                              Piotrek K
                            • stachenka Re: lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie 31.10.08, 21:06


                              > tomaszwielkoszynski napisał:
                              > > 4. leczenie pacjentow seronegatywnych (lub z ujemnym PCR) –
                              > > tak, ale w ograniczonym zakresie czasowym (max 3-4 miesiace) –

                              Rzecz jest sformułowana tak, jakby do leczenia dłuższego niż 4 miesiące wymagany
                              był pozytywny wynik obu testów: i WB i PCRa.
                              Chyba nie o to chodziło???