lekarz z Zabrza -diagnostyka i leczenie

[tomaszwielkoszynski]

Jestem lekarzem z Zabrza i zajmuje sie diagnostyka i leczeniem
boreliozy i chorob odkleszczowych. W ramach praktyki wykonuje tez
niektore badania w kierunku tych schorzen (jestem rowniez diagnostą
laboratoryjnym).
Chetnie na forum(w miare wolnego czasu) odpowiem na pytania
dotyczace borelizy oraz zajme sie (to juz po kontakcie osobistym:
[e-mail]) dalsza diagnostyką i ew. leczeniem.
zapraszam wiec do kontaktu
Serdecznie pozdrawiam, TW

[franiolek1]

Witamy Cie Tomku na forum, tym razem oficjalnie

Czy moglbys napisac w dwoch slowach jak widzisz leczenie swiezej i
przewleklej boreliozy? Czy jest to podejscie do leczenia wedlug
grupy lekarzy ILADS, czy moze inaczej to widzisz, jakie jest Twoje
spojrzenie na dotychczasowe schematy leczenia, opisywane na tym
forum. To wazne, dla osob, ktore beda sie z Toba kontaktowaly.

Pozdrawiam Cie bardzo serdecznie i mam wielka nadzieje na owocna i
bogata wspolprace
Joasia

[tomaszwielkoszynski]

Witam!
Odpowiadając na powyższe pytanie dosc trudno strescic sie w 2
zdaniach , ale to co moge tu napisac, to fakt, ze popieram w 100%
wytyczne intensywnego i wielolekowego leczenia objawowej boreliozy
lub boreliozy potwierdzonej rtPCR (a rowniez w niektorych
przypadkach ewidentnie dodatnim WesternBlotem). Okres leczenia -
indywidualny, ale docelowo do 2-3 miesiece po negatywizacji PCR
i/lub ustapienia objawow. Dobor chemioterapeutykow raczej tez
indywidualny i zalezny od obecnosci ew. koinfekcji. Standardowo
dieta + profilaktyka przeciwgrzybicza.
Fakt, ze jestem rownież diagnosta lab umozliwia mi dosc szybkie
sledzenie postepow leczenia i kontroli (np. mozliwosc wykonania prob
watrobowych w trakcie wizyty). Za obowiazek uwazam tez wykluczenie
innych chorob (np. gruzlicy, kolagenoz, itp.)ktore moga imitowac lub
maskowac borelize, lub tez nakladac sie na nią.
Mysle, ze to tyle w skrocie. Napisze jeszcze, ze czlowiek uczy sie
cale zycie, tez jako lekarz, i ze kazdy pacjent jest
indywidualnoscia. Dlatego staram sie traktowac kazy przypadek
indywidualnie...
Pozdrawiam, Tom

[fionka21]

Interesuje mnie, czy podjąłby się Pan próbnej antybiotykoterapii u pacjenta
seronegatywnego w kierunku Bb. Będę wdzięczna za odpowiedź

Pozdrawiam, Anka

[tomaszwielkoszynski]

Tak, ale pod warunkiem istnienia objawow sugerujacych borelioze -
max 3 tyg i nastepnie pobranie krwi na test WB i rtPCR
(wykrycie "uspionych" kretkow).
Prosze o kontakt mailowy: [e-mail]

[klematis7]

panie doktorze, napisal pan tak:
"Okres leczenia -
indywidualny, ale docelowo do 2-3 miesiece po negatywizacji PCR
i/lub ustapienia objawow. "
Czy zdecydowalby sie pan leczyc chorego 2 lata albo i dluzej nieprzerwana
kuracja antybiotykowa?

[tomaszwielkoszynski]

Sprawa dyskusyjna - wszystko zalezy od "ogolnego" stanu zdrowia
delikwenta. Terapia jest bardzo inwazyjna, ale jesli są przeslanki
by leczyc i nie ma przeciwskazan to czemu nie... Ale, jak napisalem,
kazdy pacjent jest indywidualnoscia, wiec nie mozna uogolniac.

[eter05]

Panie Doktorze ,14 latek leczony w zeszlym roku przez 5 miesiecy nabb wKrakowie
w tym 2 bezobjawowe,i w tym roku prowokowany tetra,tez bez objawow.A od 8
miesiecy bolace kolano ,w MRI lekkie zmiany w wiezadlach ,lekotce,przeczepie
miesnia czworoglowego .Czy mam sie martwic ze bb sie przyczaila .,czy dac nodze
odpoczac jak radzi pani ortopeda ,czy wyjac kolejna kase na Poznan .Wiem troche
na ten temat bo lecze sie juz 18 miesiecy wKrakowie.

[nataszkam]

tomaszwielkoszynski napisał:

> Jestem lekarzem z Zabrza i zajmuje sie diagnostyka i leczeniem
> boreliozy i chorob odkleszczowych.

Czy mógłbyś napisac, jakie masz doświadczenie w leczeniu boreliozy i
chorób odkleszczowych? Tzn. jak długo już leczysz i ilu chorych masz
pod swoją opieką?

[geodeta_31]

A ja korzystając z okazji zapytam też, jak postępujesz z chorym nie
odpowidajacym właściwie na leczenie... Szukasz innych przyczyn?
Innych jednostek chorobowych mogących blokować leczenie LD,
współinfekcji - bakteryjnych, wirusowych? Jak podchodzisz do
chronicznych wirusówek? Czy mają znaczenie w LD i czy LD może
aktywować wirusówki ze stadium uśpionego do aktywnej choroby?
Dziekuję z góry za odpowiedzi...

[tomaszwielkoszynski]

Problem braku odpowiedzi na leczenie moze wynikac zarowno z
nieodpowiedniego doboru antybiotykow jak i schorzen
wspolistniejacych (TBC, kolagenozy, zakazenia wspolistniejace).
Wykluczenie tego drugiego pozwala na "eksperymenty" z antybiotykami.
Co do infekcji wirusowych nie udziele pewnej odpowiedzi, ale nie
mozna wykluczyc faktu aktywacji jednego przez drugie. Za malo mamy
narzedzi diagnostycznych do tego celu...

[gnowak61]

witam ponownie chcialam napisac jakie mam wyniki 2007r-pobyt w
szpitalu surowica igm-20,04ru/ml igg-0,2ru/ml PMR index CSQ ul w kl
igm-0,41 INDEX CSQ ul w kl. igG-3,04 potem sierpien2008 borelioza
IGM 38,8 AU/ml IGG5,0 AU/ml wrzesien 2008-szpital p/ciala p/
borrelia burgorferi IGM 18 IGg10 PMR AU/ML IgM 2.5 IgG 4.5 wynik
RECOMBLOT BORRELIA burgdorferi igm 1+ p100 , VIsE IgM 1+.Prosze o
wypowiedz na te wyniki i co dalej robic mam dziekuje i pozdrawiam

[tomaszwielkoszynski]

Moje proby leczenia boreliozy siegaja kilku lat wstecz (jeszcze
przed okresem wytycznych dr Burrascano). Poniewaz przerwalem prace w
szpitalu jakis czas temu na rzecz pracy naukowo-dydaktycznej i
diagnostyki lab. zarzucilem ten temat na jakis czas. Obecnie
prowadze prywatna praktyke, w ktorej chcialbym powrocic do terapii
zakazen odkleszczowych. Pod opieka mam kliku stalych pacjentow
leczonych jak Wy wszyscy z roznym efektem

[kosa05410]

Serdecznie witamy!

Czy moge prosic o krotka historie, co sklonilo Pana do zainteresowania sie
leczeniem boreliozy wedlug ILADS?
Z czystej ciekawosci ...

Pozdrawiam!

[misia011068]

cieszy sie moje serce jak widze takie posty... )
wielu wyleczonych pacjętow zycze Panie doktorze!!!

[flork74]

Cieszy fakt ze dochodzi nam nowy lekarz,a smutny jest ten ze
dlaczego to w komfortowej sytuacji jest tylko poludniowy rejon
Polski!Ja do Krakowa mam ok.500km.Ale czegoz sie nie robi dla
zdrowia!Pozdrawiam Rodzinke i Wszystkich Naszych lekarzy!!!

[franiolek1]

Czy jestes Tomku diagnosta, czy mozesz tez poprowadzic leczenie?

[tomaszwielkoszynski]

Jestem lekarzem, ale zajmuje sie tez zawodowo diagnostyka
laboratoryjną (na wiosnę egzamin specjalizacyjny. Probuje wiec
polaczyc jedno z drugim... Mysle, ze bedzie to z powodzeniem
wykorzystane przez pacjentow, bo malo jest doktorow ktorzy czują
niuanse diagnostyki i odwrotnie

[tomaszwielkoszynski]

Pracujac na oddziale przez pare lat (obecnie juz nie dyzuruje)
obserwowalem ogolnie znana tendencje do lekcewazenia zakazen
pasozytniczych i boreliozy. Poniewaz zajmuje sie na codzien
(naukowo) immunologia postanowilem blizej przyjrzec sie zagadnieniom
leczenia LD i wprowadzic w zycie (kilka osob z bliskiego otoczenia
zlapalo borelie). Oto ta krotka historia... Poza tym podchodze do
tego zagadnienia troche naukowo i jestem bez obciazen ze strony
nakazow "oficjalnej" medycyny. Obserwacja
nieskutecznosci "oficjalnych" metod sklania logicznie myslace osoby
do szukania rozwiazan...

[hopekk]

Prosze napisac jakiej specjalizacji jest Pan lekarzem?

[tomaszwielkoszynski]

Koncze specjalizacje z diagnostyki laboratoryjnej, ale pracowalem
jakis czas na oddziale wewnetrznym wiec interna nie jest mi obca...

[depakinka11]

Witam Panie Doktorze!
Bardzo sie ciesze,ze podjal sie Pan Doktor leczenia Boreliozy.
Zycze duzo sukcesow!
Pozdrawiam cieplutko!

[swigonka]

Drogi Panie Doktorze!
a nie mówiłam, że nowopowstaly wątek przyniesie ogromne
zainteresowanie - serdecznie witamy!

[reni5553]

Nie było mnie cały dzień, weszłam na chwilę przed północą na forum
a tu taka niespodzianka )
Witam sedecznie Panie Tomaszu.
Terminarze naszych lekarzy są już bardzo przepełnione.
z nieba nam Pan spadł )

[franiolek1]

Hopku, usunelam Twoje wpisy z tego watku, rowniez odpowiedz Tomka.
Sa rzeczy o ktore lepiej sie spytac lekarza w gabinecie, a nie na
forum internetowym.

Tomku, zycze powodzenia. Jezeli potrzebujesz informacji o naszej
chorobie, jakis tekstow, artykulow to pisz na forum - postaramy sie
pomoc i wyszukac.
Troche sie boje, ze jutro rozdzwoni sie u Ciebie telefon. Badz
dzielny i z gory dziekuje za wszelka pomoc w diagnozie i leczeniu
boreliozy.

[tomaszwielkoszynski]

Witam wszytkich
Ja rowniez niezmiernie sie ciesze, ze moj akces znalazl tak duzy
odzew i ze bede tu pomocny.
Nie ukrywam, ze wejscie na forum otworzylo mi oczy na wiele
niedocenianych do tej pory problemow, jak chocby niektore choroby
odkleszczowe. I ze bede musial sie jeszcze wiele nauczyc - ale jak
naukowiec i praktyk, nie boje sie nowych wyzwan, a lektura
literatury tez nie jest mi obca Pomimo pewnych doswiadczen w
leczeniu boreliozy duzo sie od Was dowiaduje i mam nadzieje, ze
spozytkujemy to dla naszego wspolnego dobra...
Pozdrawiam, Tom

[stachenka]

Witam serdecznie

To forum jest naprawdę dziwne. Mówi się, że nieszczęścia chodzą parami. A
tymczasem tutaj parami chodzą "szczęścia" Dwie Beaty, dwóch Tomków...

[rzepcia3]

Ehhh...znowu południe, a u nas na północy taaaaka posucha

Witamy na Forum

[gnowak61]

Witam serdecznie spadl mi PAN z niebios chetnie moge poddac sie
badaniom bo nikt nie chce mi pomoc ,nie spie juz w nocy od prawie
roku w pokoju mam scizke wydeptana igm i igg rosnie w gore czekam
na western blot /wynik/ juz miesiac a go nie ma antybiotyki nie
dzialaja lekarz psychiatrabo musialam juz dola lczyc bardziej mnie
doluje jestem znerwicowana z nocnych boli palaco-pikacych mam
juzdosyc prosze mi pomoc a na dodatek jstem od maja po 14-tu latach
bez renty bo mi zabrano z gory dziekuje za odpowiedz

[zosial.0]

Panie doktorze a jaki jest Pana pogląd na SM,które w wielu przypadkach okazuje
się neuroboreliozą???

[tomaszwielkoszynski]

Coz, neurolodzy nadal rozpoznaja SM na podstawie niespecyficznych
objawow, badan obrazowych (TK, MRI) i wykrycia prazkow
oligoklonalnych w pmr. Wszystkie te zmiany moga tez wystepowac w
neuroboreliozie, stad zadaniem neurologa jest wykluczenie zakazenia
borelia przed postawieniem rozpoznania SM. Dobrze wiemy, ze tak nie
jest (co najwyzej robiony jest test ELISA...). Dlatego jestem
goracym zwolennikiem szczegolowwego poszukiwania infekcji Bb u
choych ze zmianami neurologicznymi sugerujacymi choroby
demielinizacyjne.
Pozdrawiam, Tom

[zosial.0]

Dziękuję Panie Tomku,ja również dziwię sie dlaczego lekarze nie szukaja
przyczyny powstałej jednostki chorobowej a tak łatwo stawiają diagnozę,ale
cieszę się bardzo ze jesteś z nami i życzę Ci samych trafionych diagnoz!!!

[furmus]

Witam Panie Doktorze Tomaszu.
Dwa tygodnie temu wróciłem z wakacji w Rumunii. Kilka nocy
spędziliśmy pod namiotem. Zostałem pogryziony przez bliżej
nieokreślone owady (możliwe ,że również przez kleszcze). Czy mogłem
zarazi się boreliozą? Jakie kroki mam podjąc, czy mam uda się na
jakieś badania? Czy możliwe jest wykonanie takich badań u Pana
Doktora?
Serdecznie Pana pozdrawiam.
Marcin

[tomaszwielkoszynski]

Panie Marcinie!

Mozliwosc zlapania boreliozy istnieje zapewne rowniez w Rumunii,
aczkolwiek nie mam szczegolowych danych. Kleszcze i borelie sa
gatunkami kosmopolitycznymi (wystepuja na calym swiecie), wiec nie
ma podstaw by sadzic ze w Rumunii ich nie ma.
Nie wiem czy wystapily u Pana jakies objawy, np. rumien wedrujacy
(odsylam do FAQ). Jesli tak - jest to prawie na pewno borelioza i
wymaga Pan szybkiego i intensywnego leczenia antybiotykami.
Jesli nie - prosze sie obserwowac i w razie wystapienia rumienia
szukac pomocy u obeznanego z borelioza lekarza.
Badania owszem są (u mnie tez mozna je wykonac) ale w obecnej
sytuacji nie ma sensu ich robic (nawet gdy jest juz rumien). Koszt
badania techniką Western Blot wynosi 250 zl - mozna przyslac krew
kurierem (szczegoly po kontakcie mailem -
[e-mail]).
Pozdrawiam, TW

[furmus]

Panie DOKTORZE!

Bardzo dziękuje za szybką odpowiedź.
Chyba jednak się przebadam u Pana.

Serdecznie pozdrawiam.

[adomi6319]

Serdecznie witam na forum i w gronie Naszych Lekarzy.
Proszę o informację, czy robi Pan WB z podziałem na gatunki borelii?
Czy robi Pan też badania koinfekcji?
Pozdrawiam. Ala

[tomaszwielkoszynski]

Witam!
Badanie WB obejmuje wykrywanie przeciwciał przeciw antygenom 4
genogatunkow Bb: sensu stricto, afzeli, garini i spielmani.
Stosowane są antygeny rekombinowane, a nie natywny ekstrakt z
kretkow (ktory zawiera czesto niewystaczajace ilosci niektorych
antygenow np VISE).
Z koinfekcji na razie moge zaproponowac p/c p/Chlamydia pneumoniae
IgG i IgA, p/Mycoplasma pneumoniae IgG i IgA.
Za 2 -3 tygodnie bedzie Yersinia (test aglutynacji + WB), Chlamydia
(WB - pozwala na identyfikacje gatunku, w ELISIE sa reakcje krzyzowe
miedzy gatunkami), Francisella tularensis, Riketsia sp.
Bardzo chcialbym oznaczac przeciwciala dla Anaplasma, Bartonella i
Babesia i to rowniez w klasie IgM - znalazlem juz zestawy w USA i
czekam na odpowiedz co do kosztow i mozliwosci przyslania do Polski.
Jak bede cos wiedzial to na pewno napisze na forum.
Mysle,ze warto oznaczac tez te przeciwciala w klasie IgM - moze
bedzie to bardziej przydatne np. w monitorowaniu leczenia...?
Pozdrawiam, TW

[franiolek1]

No co do monitorowania testami, chocby nie wiem jak dobrymi na dzien
dzisiejszy, to bysmy sie posprzeczali.....
Odsylam Cie do FAQa, ktory mysle jest pierwszym poziomem wiedzy o
tej chorobie.

[tomaszwielkoszynski]

Sprzeczać zawsze sie mozemy Byle twórczo i konstruktywnie....
Ja nie twierdze, ze testami chce monitorowac leczenie. Dla mnie stan
kliniczny jest najwazniejszy, a badania sa tylko uzupelnieniem...
Chyba sie zgodzisz ze mna????

[franiolek1]

Tak, z tym sie zgodze.
Nawet bysmy nie musieli sie dlugo sprzeczac, bo sam bys doszedl do
wniosku, ze monitorowanie czegokolwiek w boreliozie jest absurdem,
na dzien dzisiejszy.

W moim przypadku, po pozytywnym WB - wszsytkie testy staly sie
negatywne. I sa do tej pory negatywne. A przeciez zdrowa nie jestem:
zaliczylam w miedzy czasie zapalenie mozgu, zapalenie opon
chroniczne i podwojne zapalenia osierdzia, utrate wzroku, sluchu,
kontroli nad moczem i kilka innych przyjemnosci.
Problem w tym, ze moj uklad odpornosciowy siadl w pierwszej
kolejnosci i liczyc na jakiekolwiek przeciwciala byloby absurdem.

Testy sa jedynie pomoca i potwierdzeniem diagnozy lekarskiej. Nalezy
przyznac, ze na dzien dzisiejszy sa bardzo slabe.
Chyba sie ze mna zgodzisz?
Dobrze, ze starasz sie by te testy byly jak najwyzszej jakosci, to
juz bardzo duzo.

[gnowak61]

w 2006r jesienia mialam rankepod kolanem lkarz leczyl mnie na
polpasca 3-mce duomoksemi unidoksem potem zrobil mi sie rumien i
zostalam skirowna do szpitala w gdansku gdzi leczono mnie landacitem
w kroplowkach po roku zrobilam badanie na borelie i wyniki gorsze od
poprzednich czekam na wynik westrn blot juz miesiac prosze o pomoc

[hopekk]

Jestem po wizycie srodowej u Pana Tomka i jestem bardzo zbudowany tym co udalo sie nam wspolnie na niej osiagnac. Na uwage zasluguje fakt, ze na miejscu mialem pelne badanie wraz z morfologia krwi, probami watrobowymi itp. Nasz nowy lekarz to typ dociekliwego naukowca, dlatego mysle ze bedziemy mieli sporo pomocy z jego strony, ciekawego i nowoczesnego podejscia do leczenia.

[klematis7]

chcialam zapytac, dlaczego uwaza pan, ze oznaczenie przeciwcial IgA bedzie
lepsze, niz oznaczenie przeciwcial IgM?

[tomaszwielkoszynski]

Rozumiem, ze pytanie dotyczy oznaczania p/c p/Chlamydia i Mycoplasma
(bo takowe popieram w IgA).
1. Są to patogeny głownie zasiedlajace błony sluzowe (np. drogi
oddechowe, uklad moczowo-plciowy, itp) a wiec odpowiedz lokalna ( i
ogolnoustrojowa tez) przeciw nim dotyczy glownie klasy IgA
2. udowodniono, ze odpowiedz w klasie IgM dotyczy glownie pierwotnej
infekcji (glownie u dzieci do 12 rz) lub wystepuje u osob z
immnuosupresja. W pozostalych przypadkach klasa IgM moze nie
wystepowac nawet w ostrych/zaostrzonych/ infekcjach.
3. z moich doswiadczen i literatury wynika ze najlepsza metoda oceny
aktywnego (tez przewleklego) zakażenia tymi patogenami jest laczne
oznaczanie przeciwcial w klasach IgG i IgA. Po leczeniu zazwyczaj
dochodzi do negatywizacji wynikow w IgA.
Pozdrawiam, Tomek

Watpiwość...#$*???

[szav-1]

Witam
Mam pytanie i myślę że najlepszym rozwiązaniem będzie zadać jej własciwej osobie ;D
Oto ono czy; w boreliozie możliwe są spadki nastroju (negatywne myślenie, spadek
własnej wartości, niska samoocena) występujące po wysiłku fizycznym.
Dodam że zjawisko jest obserwowane w trakcie trwania wysiłku lub do ok 0,5 godz.
po zakończeniu jego trawnia, natomiast później wszystko wraca do określonej
nastrojem czasowej normy.
Proszę o odpowiedź...

[tomaszwielkoszynski]

W boreliozie moga wystepowac spadki nastroju i stany depresyjne oraz
ogolnie duza meczliwosc i nietolerancja wysilkow. Mysle wiec, ze
przy niesprzyjajacych okolicznoscich moga ona dac objawy jak w
pytaniu. Rowniez zaburzenia sercowo-naczyniowe, np. zaburzenia
rytmu, spowodowanie choroba moga sie nasilac podczas wysilkow
fizycznych... Tak na prawde to nie wiele jeszcze nie wiemy o tej
chorobie, wiec mysle ze wszystko jest tu mozliwe Pozdrawiam, Tom

[szav-1]

Dzięki wielkie za odpowiedź
Jednak jak w każdej chorobie moje wątpiwości będą się mnożyć...
Mam jeszcze jedno pytanie czy lęk przed chorobą, częste myślenie o możliwych
prawdziwych bądź nie prawdziwych chorobach jest jakimś symptomem świadczących o
początkach tej choroby. Objawy wydaje się mogą mieć czysto psychiczne podłoże
związane właśnie ze spadkiem nastroju, oraz zaburzeniami neurotransmiterów (moje
spostrzeżenie) jednak wolę zapytać - informacji nigdy za wiele...

wątek przeniesiony

[swigonka]

pytanie iwony-cieszyn
iwona-cieszyn 29.08.08, 15:16 Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Kiedy miałam zbadać koinfekcje i szukałam odpowiedniego
laboratorium,wyniknął nast.problem:laboranci z laboratorium w
Czechach twierdzą, że przesłanie surowicy pocztą do badań nie da
wiarygodnych wyników, ponieważ nie zostaną zachowane reżimy jeśli
chodzi o czas,i temperaturę,materiał do badań powinien być świeży i
przechowany odpowiednio.Inne procedury stosuje się dla zwierząt,
inne dla ludzi. Dzwoniłam w tej sprawie do Lublina,tam z kolei byli
zaskoczeni takim stanowiskiem i nic na ten temat nie umiano mi
odpowiedzieć.Rozmawiałam na ten temat z Dr.Beatą,
laborantami,weterynarzami.Prawdy nie doszliśmy. Jakie jest Pana
zdanie jako diagnosty co do wiarygodności badań z materiału
presyłanego pocztą ?.

pytanie nataszkam

Podpinam się pod to pytanie i zadaję kolejne:
1. czy w przypadku WB lepiej wysyłac pocztą krew (np. w takim
zestawie, jak do Poznania, tj. z wkładami chłodzącymi), czy osocze?
Czy może porównywałes wyniki WB z tego samego osocza- bez
zamrażania, jak i po nim? Ponoć w wyniku mrożenia łatwiej tworzą sie
kompleksy przeciwciało- antygen, co daje wyniki fałszywie negatywne
2. Odnosnie metody rozbijania kompleksów- wiem, ze jest to możliwe
do wykonania ale niekomercyjnego. Czy wykonywałes może takie badania
w przypadku wyników negatywnych WB? Albo czy wiesz, gdzie można to
zrobić? Czy ma to sens? WB bada co prawda odpowiedź immunologiczną
organizmu, ale jednak praktyka pokazuje, że częściej uzyskuje sie
dodatni wynik przy boreliozie, niż wykonując rtPCRa. Może to byłaby
jakas szansa dla tych, którzy mają negatywne PCRy, a objawy i
okoliczności sugerować mogą boreliozę...

odp. dr

Uwazam, ze najlepiej przeslac do badania surowice (z krwi pobranej
na skrzep), nie osocze, ani pelna krew. Zarowno fibrynogen w osoczu,
jak i ewentualna hemoliza moga bardzo znacznie znieksztalcac wyniki
oznaczen immunochemicznych. Osobiscie (czytaj we wlasnej praktyce)
zalecam przeslanie uzyskanej jalowo surowicy w probowce zawierajacej
dodatkowo zwiazek konserwujacy (np. azydek, Proclin lub nawet
gentamycyne)w przesylce w wkladem chlodzacym. Podane srodki nie
przeszkadzaja w oznaczeniach (są niemal we wszystkich odczynnikach
do immunochemii), a moga wiele pomoc.
Jesli idzie o kompleksy immunologiczne to rzeczywiscie potencjalnie
istenije mozliwosc ich powstawania i techniczne mozliwosci ich
rozbicia (np. przez zakwaszenie probki, a potem jej zobojetnienie),
jednak nie slyszalem zeby ktos to robil. Moze jest to jakis sposob
na uzyskanie wiekszej liczby pozytywnych wynikow? Tylko kogo na to
stac (podwoje koszty - badanie z natywnej surowicy i surowicy
traktowanej kwasem...)?
Mrozenie moze sprzyjac tworzeniu sie kompleksow oraz agregowac
immunoglobuliny (zwlaszcza wielokrotne), wiec lepiej chyba przesylac
probki w stanie cieklym (ew. tylko 1 raz zamrozone).
Macie szczescie, ze znalazlem ten watek - zazwyczaj zagladam tylko
do swojego...
Pozdrawiam, T.

[tomaszwielkoszynski]

Trudne pytanie... Nie jestem psychiatrą ani psychologiem, wiec
odpowiem moze mniej fachowo. Wydaje mi sie, ze lek i choroba (np.
borelioza) wiaza sie nieodlacznie. Nigdy nie wiemy czy lek jest
uzasadniony, czy nie, i czy jest produktem choroby zasadniczej
(wynika ze zmian organicznych w mozgu spowodowanych ta chorba), czy
wynika z takiej, a nie innej konstrukcji psychicznej danego
pacjenta.
Stad tez uwazam, ze lek byl, jest i zawsze bedzie, a jedyne co
mozemy zrobic to odpowiednio informowac pacjentow (tez wielka rola
samoksztalcnia i grup wsparcia! np tego forum!!!)) zeby unikac
powstawania leku jatrogennego wynikajacego z niedoinformowania.
Pozdrawiam i dziekuje Świgonce za przeniesienie kolejnego watku T.

[dartom.www]

Jak najbardziej. Spadki nastroju, ogólnie depresja z czym wiąże się niska
samoocena występują w neuroboreliozie. Jeśli chodzi o wysiłek, to u mnie w
początkowej OSTREJ fazie neuroboreliozy, każdy wysiłek powodował ból głowy i to
dość duży. Może mi nie uwierzysz ale, gdy pewnego razu pomogłem komuś pchać
samochód [akumulator się wyczerpał], tak się zmęczyłem, że krew uderzyła mi do
głowy z ogromną siłą i od razu zakręciło mi się w głowie, dość mocno, oraz co
bardziej nieprawdopodobne dostałem ataku padaczki skroniowej, co z kolei wiąże
się z wybuchem złości i agresji. W OSTREJ fazie, zapalenie papierosa powodowało
u mnie silny ból głowy i napady zaburzeń psychicznych. Do tej pory po fajce
(nawet w trakcie palenia) odczuwam ból głowy związany ze zwiększonym ciśnieniem
krwi od nikotyny.

A spowodowane jest to zapaleniem naczyń (w sumie naczynek) krwionośnych w moim
mózgu odpowiedzialnym za dostarczenie krwi do kory mózgowej, która jest
odpowiedzialna głównie za myślenie.

Zapalenie naczyń krwionośnych mózgu mam potwierdzone badaniem SPECT mózgu --
"liczne drobne upośledzenia perfuzji [znacznika] rozsiane w obu półkulach mózgu"

MR czyste...

polecam byś przeczytał/przeczytała artykuły na stronie:

lyme.freens.pl
Nie są to moje wymysły. Są to tłumaczenia dokumentów takich jak:

"What psychiatrist should know about Lyme?" stworzone przez lekarzy z ILADS

oraz kilka artykułów dr Roberta Bransfielda, zajmującego się leczeniem zaburzeń
psychicznych w przebiegu boreliozy

ps. doktora Tomasza proszę o odebranie maila

pozdrawiam
Tomasz

[szav-1]

Do dartom
Dzięki za odpowiedź
Mam pytanie na badanie spect mózgu musie mieć skierowanie czy mogę je wykonać na
własny koszt?
Moja sytuacja wygląda w ten sposób ze podobno mam nerwicę ale możliwość pomyłki
w moim wypadku jest dość spora, miałem jakieś 4 latka temu kleszcza (rumienia
nie zauważyłem) - ogólnie bez powikłań jednak ostrożności nigdy za wiele...
Myślę jednak, zeby zrobić w pierwszej kolejności badanie wb, jeśłi nic nie
wykaże to pod koniec września będę w poznaniu i zrobię pcr...
Aha czytałem polecone artykuły część objawów owszem natomiast część absolutnie nie.
A co do twoich objawów mój stan poprawia się z dnia na dzień...przynajmniej mam
takie odczucia.
Ja nie jestem agresywny szybko się nie denerwuję a raczej stresuję (myślę że to
dwie odmienne sprawy) i mam czasami trawajacy od kilku do kilkudziesięciu minut
lęk - bardzo silny lęk ze umrę! -poprostu
Będze wdzięczny za informacje...
Mam pytanie bo może tez wiesz czy we wrocławiu można wykonać te badania (spect)?

[anyx27]

szav-1

u mnie pierwszym objawem boreliozy byla nerwica, lęki tak silne, ze
musialm przerwac studia, bo nie moglam wyjsc z domu. myslalm, ze
umieram, dusilam sie itd. dopiero po kilku latach dolaczyly bardziej
typowe objawy. malo tego, objawy te nerwicowe po jakims czasie
zaczely same znikac i przez 2 lata bylam bezobjawowa. dopiero po tym
czasie borelioza rozwinela sie pelnoobjawowo. szukalam kiedys info,
gdzie mozna zrobic spect we wroclawiu, ale nie znalazlam. a wb
robilam w diagnostyce. wyszlo ujemnie, dopiero pcr w poznaniu
dodatnio.

[dartom.www]

witam, nie musisz mieć skierowanie na SPECT, raczej nikt ci skierowania nie da
(chyba w wyjatkowych sytuacjach, badanie to jest bardzo rzadko wykonywane)

możesz zrobić to badanie prywatnie, w którymś szpitalu, poszukaj oddziału:
"Zakład Medycyny Nuklearnej", tam powinni wiedzieć o co chodzi

JEST ALE JEDNO WIELKIE!

badanie jest dość drogie: 300 PLN (robilem 2 lata temu)

na początek RADZĘ zrobić Western Blot, potem PCR wrazie niegatywnego WB

wogóle badanie SPECT to OSTATECZNOŚĆ! ja zrobiłem to badanie ze względu tego, że
miałem czysty płyn mózgowo-rdzeniowy, dodatni test PCR i ELISA (nie radze robic
ELISY) i czysty MR, a głowa mi pękała od kilku miesięcy i wmawiano mi, że jestem
zdrowy i uwaga!! dostałem skierowanie do psychiatry!! owszem miałem zaburzenia
psychiczne i to dość silne, ale wynikały one z uszkodzenia mojej ''bańki'' przez
krętki borrelii

więc raczej nie rób badania SPECT, jeszcze raz powtórzę, zrób

1. Western Blot
jeżeli ujemny to:
2. rtPCR

a do poczytania jest (po angielsku niestety):

tv.eia.pl/~vertigo/portal/index.php/pol/content/download/71/291/file/PTD07_Bransfield.pdf
Bransfield pisze tam o SPECT, są pokazane zdjęcia, przed leczeniem jak i po
leczeniu jak wyglądają przepływy krwi przez mózg

pozdrawiam
Tomasz

[szav-1]

Do dartom
Wielgachne dzieki za podpowiedzi co do tego jak mam postepowac
A mam pytanie jesli bede mial dodatni wb i dalej moje (zdiagnozowane juz) przez
psychiatrow zaburzenia depresyjno - lekowe jest mozliows powrotu do zdrowia po
odpowiedniej kuracji?

[niebieskaaa]

szav-1 oczywiście, że jest możliwe pozbycie się tych dolegliwości.
ja przechodziłam straszne doły i chciałam robić straszne rzeczy.
miałam ogromne lęki, a przyjaciółki załatwiały mi psychiatryk. jakoś
się wybroniłam i całe szczęście. patrząc wstecz chyba nie byłam
sobą

[szav-1]

Przede wszyskim dieki za odpowidz (budujaco)
Ja narazie jeszcze nie robilem badan Wb czy pcr ale zamierzam to zrobic w
przyszlym tyg.
Mam dni wyciszenia (spokoju) ktory jest wzgledny. Poprostu po niespelna 3 tyg.
przerwy wszystko wraca. Myslalem ze na wakacjach na ktorych teraz jestem bedzie
lepiej a objawy nerwicy nie ustepuja. mam momenty w ktorych odczuwam totalna
beznadzieje i nie chce mi sie zyc. Na szczescie trwa to krotko a zdecydowanie
wiecej jest chwil pozytywnych. Mam tez momenty w ktorych lekowi towarzyszy silne
pobudzenie i objawy somatyczne(czesto nudnosci bol glowy, uczucie goraca - i
poczucie ze jestem do niczego)
Mam przepisane leki (velafax) ale nie wiem czy nie bedzie wplywal na wyniki
badan krwi...
Co o tym sadzisz?

[dartom.www]

witam, jak najbardziej jest możliwość powrotu do zdrowia, mi wiele objawów
minęło, miałem wersję 'hardcore', nie chce sie rozpisywac na ten temat, ale przy
odpowiedniej kuracji (długiej, wiele miesięcy lub kilka lat) antybiotykami
uderzającymi w krętki siedzące w mózgu (np. ceftriaxon, czy jakoś tak - nie moge
zapamiętać tego słowa + makrolid + tinidazol jest ogromna szansa ze bedziesz
znowu zdrowy

z tego co wyczytalem, to nie bierzesz antybiotykow? wiec mozesz juz teraz zrobic
Western Blot (dwie klasy koniecznie) i/lub PCR, nie musi to być Poznań, ja
robiłem w Akademii Medycznej w Gdańsku

pozdrawiam
Tomasz

------------------------

mam zajawkę (czytaj nieodpartą chęć) tworzenia portalu o boreliozie, chętnych
zapraszam do współpracy

szkic strony (zarys) można zobaczyć pod adresem i kilka artykułów (Bransfielda i
innych lekarzy z ILADS):

tv.eia.pl/~vertigo/portal/index.php/pol

(później podepnę stronkę pod wykupiony już przeze mnie adres www.lyme.pl)

strona jest oparta na darmowym CMS (System Zarządzania Treścią)

[szav-1]

A leki wpywajace na poprawe nastroju nie sa tu konieczne? bo mam takie w
posiadaniu ale nie wiem czy wogole ich uzywac?

[dartom.www]

masz pewnie leki przeciwdepresyjne tak? znowu o sobie: leczę się z boreliozy
(abx), u psychiatry (leki p. depresyjne i p. psychotyczne), u neurologa (leki p.
padaczkowe), leki te wspomagają mój rozchwiany umysł, bez nich byłoby ciężko, w
miarę postępów w leczeniu neuroboreliozy prawdopodobnie będę mógł je odstawić,
ale to wymaga czasu, dlugiego leczenia, odpowiednich kombinacji abx

leki te pomoga Ci doraźnie, teraz, jutro, pojutrze, za tydzien, dwa (tak
działają antydepresanty itp itd- działają po jakimś czasie), jest to
wspomaganie, są po to byś przetrwał, musisz leczyć objawy - depresję i lęki
objawowo (leki od psychiatry) i przyczynowo antybiotykami

pozdrawiam

[szav-1]

Siemka
mam welafax od psychiatry) - ale go nie biore bo nie wiem czy nie wplynie
niekorzystnie na badania na borelke, jakis miesiac temu bralem (4 dni)fevarin
ale mialem po nim takie jazdy ze uuufff !!!mawet poranne omamy!mam tez od
neurolog przepisany pramolan - tez nie biore...przynajmniej na razie. Ale tez
sie wkurzam bo jestem na wakacjach i mam po ok 2 tyg. spokoju nawrot
(leki+zmiany nastrojow + momenty totalnej beznadziei - zapewne deprecha) - takze
teraz jestem miedzy mlotem a kowadlem...

badania serologiczne i antybiotyki

[akama12]

Witam
Podobno testow serologicznych (WB, ELISA, IFA) nie nalezy wykonywac w trakcie antybiotykoterapii. Odstep pomiedzy przerwaniem abx-ow i pobraniem krwi do badania powinien byc nie mniejszy niz 2 tygodnie - w innym przypadku wynik jest niewiarygodny.
Czy moglbys wyjasnic dlaczego?
A moze sie z tym nie zgadzasz?

Pozdrawiam
akama

[tomaszwielkoszynski]

Jesli objawy boreliozy utrzymuja sie dlugo (jest to przewlekla
borelioza) badanie serologiczne moze wyjsc dodatnio, albo i nie, a
wlaczenie antybiotykow moze jedynie zwiekszyc szanse uzyskania
wyniku dodatniego (przez uwlonienie antygenow kretkowych z bakterii
ukrytych przed ukladem immunologicznym). Dlatego uwazam za wysoce
pozadane podanie antybiotykow przed badaniem WB (tak samo jak i
rtPCR). Oglonie jednak przewlekla antybiotykoterapia nie powinna
wplywac na wyniki badan serologicznych.

[franiolek1]

Taaaaak?
To ja sie nie zgodze - antybiotyki czesto prowokuja leukopenie,
obnizenie dzialalnosci ukladu odpornosciowego. Wynik - brak
przeciwcial, antybiotyki przejmuja role ochrony i zwalczania
infekcji. Moje WB staly sie negatywne po podaniu antybiotykow....

[anyx27]

SZAV-1

zaloz swoj watek i tam pisz, nie zasmiecaj watku Pana dr! pozdrawiam
p.s. swigonko, zrob cos z tym
p.s.2 Paulinko, nie dostaje od ciebie maili

[szav-1]

gdyby komus to przeszkadzalo to zrobilby to juz dawno nie uwazasz ? - pytanie
najlepiej zostaw bez odpowiedzi...
ja nie pozdrawiam

[piotr.kurkiewicz]

Witam
Moje 3 grosze-podawanie antybiotyków moze mieć wpływ na badania
immunologiczne.I tak makrolidy wykazują działanie
immunomodulujace.Jeśli mamy anginę, to jeśli nie podamy antybiotyku
i infekcja przeciąga się, przeciwciała w tym IgM utrzymują się
długo.Z chwilą podania skutecznego antybiotyku ilość antygenów
bakteryjnum zmniejsza się i jest ewolucja odpowiedzi serologicznej
tj znikają IgM i pojawiają się IgG charakterystyczne dla okresu
zdrowienia.Jest to dużo bardziej skomplikowane w zakażeniach
bakteriami typu L czyli np prątka gruźliczego czy krętka
boreliozy.Jeśli krętki boreliozy skupią się wszystkie w cyście, to
do cysty nie wnikają makrofagi prezentujące antygeny-czyli nie ma
stymulacji odpowiedzi immunologicznej i może stąd się brać postać
seronegatywna przewlekłej boreliozy.Ponadto jedna z teorii mówi, że
jak krętki są w typowej formie ze ścianą komórkową(jak każda
bakteria) to jest stymulacja odpowiedzi humoralnej(czyli powstają
przeciwciała) a jak krętki sa w formie L-stymulacja odpowiedzi
komórkowej(wzrost subpopulacji limfocytów T)-to stąd pleocytoza
limfocytarna w płynie mózgowo-rdzeniowym czy limfocytoza w morfologii
Pozdrawiam
Piotrek K

[tomaszwielkoszynski]

No wiec tez spiesze z odpowiedzia (Dr Piotrze! dziekuje za wsparcie:-
).
Jakos nie przekonuje mnie zwiazek pomiedzy potencjalna leukopenia po
antybiotylach (zreszta dosc rzadką i zazwyczaj lagodna), a
zahamowaniem humoralnej (skierowanej na produkcje swoistych
przeciwcial) odpowiedzi immunologicznej na antygeny kretkowe.
Oto moje, chyba dosc logiczne argumenty:
1. przeciwciala produkowane sa przez plazmocyty (zaktywowane
limfocyty B), ktorych nie ma we krwi obwodowej (w ktorej
stwierdzamy "leukopenie"),
2. istnieje cos takiego jak pamiec immunologiczna i komorki pamieci -
odpowiedz immunologiczna (w tym tez produkcja swoistych
przeciwcial) moze byc wznowiona szybko w odpowiedzi na kolejny
kontakt ze znanym juz antygenem (tzw. efekt booster),
3. okres biologicznego poltrwania przeciwcial jest dosc dlugi, w
zwiazku z tym, jesli nawet przestaja byc (jakims cudem) produkowane
to i tak beda w krazeniu przez jakis czas (np. dla klasy IgG okres
poltrwania wynosi ok 6 tygodni, co oznacza, ze moga byc wykrywane
przez co najmniej kilka miesiecy),
4. Odpowiedz immunologiczna w boreliozie (podobnie jak w tradzie,
gruzlicy i innych mykobakteriozach) jest to glownie odpowiedz typu
komorkowego, a nie humoralnego - to ze oznaczamy przeciwciala we
krwi wynika z faktu, ze trudno jest oznaczac obecnosc/liczbe
swoistych limfocytow T odpowiedzialnych za odpowiedz immunologiczna
w boreliozie. Pisal juz o tym Dr Piotr...
Franiolku! Może wiec powinnas pomyslec o innych przyczynach braku (a
raczej "niewykrycia") przeciwcial po stosowaniu abxow????? Moze
twoje "przeciwcialka" zwiazaly sie np z antygenem uwolnionym wlasnie
po stosowaniu antybiotykow???? Rutynowo nie stosujemy testow
wykrywajacych zwiazane w kompleksy immunologiczne przeciwciala...
Moze laborantka miala slaby dzien????
Pozdrawiam wszystkich zdrowo myslacych forumowiczow!
Tom

[akama12]

Jesli dobrze zrozumialam te dyskusje, to podtrzymujesz stwierdzenie, ze
przewlekla antybiotykoterapia nie ma wplywu na wyniki testow serologicznych w
kierunku boreliozy.

Czy to samo dotyczy serologii w kierunku patogenow czesto wspolistniejacych z
borelioza takich jak np. bartonella, mykoplazma, babesia, EBV itd.?
Czy wg Ciebie wykonywanie podczas antybiotykoterapii testow serologicznych w
kierunku tych patogenow tez daje wiarygodne wyniki?

Pozdrawiam
akama

[iwusiam]

Panie Doktorze, mam pewne podejrzenia, że mogłam się zarazić "czymś"
odkleszczowym, chociaż lekarz, u którego aktualnie się leczę, absolutnie to
wyklucza.
Ale do rzeczy. Pierwszy bliski kontakt z kleszczami miałam ok. 30 lat temu.
Wyciągnęłam je sama, nie wiem, jak długo we mnie siedziały. Przez ostatnich 5
lat co roku wyciągam z siebie co najmniej jednego. Ostatnio podczas wakacji ( w
połowie sierpnia). Po powrocie przez ok. tydzień czułam się bardzo zmęczona i
słaba, ale złożyłam to na karb tego, że wypoczynek był bardzo aktywny. Tydzień
temu obudziłam się rano bardzo obolała, z ledwością wstałam z łóżka, bolała mnie
głowa. W ciągu dnia temperatura przekroczyła 38 stopni C, następnego doszła do
39. Żadnych dodatkowych objawów typu katar, ból gardła czy kaszel. Oczywiście
poszłam do lekarza, dostałam doxycyclinę i nakaz pobytu w łóżku, z czego z
ochotą skorzystałam. Do dzisiaj mam podwyższoną temperaturę, bóle głowy,
trudności z jej odchylaniem do tyłu i na boki, do tego doszło drętwienie prawej
ręki i chwilami ledwie wyczuwalne bóle reumatyczne, pojawiające się na krótko,
no i oczywiście ogólne osłabienie, ale to chyba normalne przy tych objawach.
Nigdy coś takiego mi się jeszcze nie zdarzyło, a po lekturze Forum(i FAQ!!)lekko
się zaniepokoiłam. Czy mam powody do obaw? Czy warto dalej drążyć, czy po prostu
poczekać, aż się "wychoruję"?

Serdecznie pozdrawiam

[anyx27]

Iwusiam, skoro czytalas faq, to wiesz, ze to moze byc borelioza.
przypuszczam, ze dwaka doxy byla za slaba i w tej chwili musisz
zrobic badania w poznaniu (i ewent. w lublinie). mysle, ze Pan
Doktor nie poradzi ci w tej chwili nic innego.

[iwusiam]

anyx27 napisała:

> Iwusiam, skoro czytalas faq, to wiesz, ze to moze byc borelioza.
> przypuszczam, ze dwaka doxy byla za slaba i w tej chwili musisz
> zrobic badania w poznaniu (i ewent. w lublinie). mysle, ze Pan
> Doktor nie poradzi ci w tej chwili nic innego.

Rozumiem i domyślam się, co to może być. Właśnie liczyłam na jakiś głos hmm...
niejako wskazujący, że powinnam jednak coś dalej robić w tym kierunku, a nie
czekać na... no właśnie, na co? Dzięki, anyx27 za te słowa, bo już się
zastanawiałam, czy aby nie robi się ze mnie hipochondryczka

[anyx27]

jak przeczytacz chocby moj watek Rozpoczynamy walkę! to zobaczysz,
ze takich znerwicowanych hipochondrykow to tutaj wiecej jest

[iwusiam]

Właśnie przeczytałam przed momentem Witaj, krajanko

[tomaszwielkoszynski]

Iwusiam!
Mysle, ze powinnas szukac lekarza obeznanego z leczeniem boreliozy
Nic dodac, nic ując Reszte napisala za mnie Anyx27...
Pozdrawiam, T.

[iwusiam]

Panie Doktorze, dziękuję za radę Cóż, będę wobec tego szukać. Zorientuję się,
czy we Wrocławiu kogoś takiego znajdę.
Pozdrawiam

[anyx27]

Artur, pytam w kontekscie mojego dziecka, ktore mialo atopowe
zapalenie skory (byl stosowany hydrokortyzon, locoid), a w badaniach
pozytywna babeszja (wrodzona). nie jest leczona, poniewaz jest
bezobjawowa.

Iwusia, zaloz swoj watek, bedzie latwiej. ja tez jestem z wroclawia,
jesli chcesz, napisz na maila gazetowego.

[plusewaplus]

Witam..Bardzo uprzejmie prosze o opinie Pana Doktora odnosnie reguralnego brania
sterydu(od 4 lat Metypred i od szesciu tyg.dodatkowo Metotexat)przy 10-letniej
boreliozie,ktora przeleczylam 5 lat temu doxy standartowo wg.zalecen owczesnego
zakaznika i...zostalam na tamtą chwile wyleczona.Pozniej juz leczylam
rzs-obrzeki,wysieki i niesamowite bole stawow zaczelam leczyc sterydami.Od roku
mam swiadomosc,ze to leczenie jest nic nie warte,jednak-niestety-nie stac mnie
na leczenie dluga antybiotykoterapiaProbowalam zmniejszac sterydy,jednak po
2,3 tygodniach stawy znow staja sie obrzekle i obolale.Ostatnio czuje sie
dobrze(po wlaczeniu metotreksatu)pomijajac bol zniszczonego wiezozrostu-gdzie
mam wstawiona plytke i sruby-ale to juz nieodwracalnie.. Czytam jak bardzo
szkodliwe sa sterydy przy boreliozie.Bardzo prosze o Pana zdanie i rade-czego
moge sie spodziewac po dlugim stosowaniu sterydow i..co robic?czy mimo bolu przy
zmniejszaniu lekow starac sie je zmniejszac?.Bylam u "naszego "lekarza w Bielsku
jednak mimo najszczerszych checi nie moge rozpoczac leczenia
antybiotykami-jestem wdowa z 4 dzieciakow i sa wazniejsze sprawy..Bardzo gnebi
mnie obawa o wplyw obecnego leczenia na przyszlosc..Bede wdzieczna o odpowiedz.Ewa

[artur737]

Doswiadczenia na zwierzetach zakazonych borelioza sugeruja, ze te ktore
otrzymaly sterydy bardzo trudno pozniej wyleczyc.
Sterydy prawdopodobnie tez i u ludzi zmniejszaja szanse na wyleczenie.

[anyx27]

Artur, a co ze sterydami stosowanymi miejscowo na skore np. przy
alergiach?

[artur737]

Ze skory wchlaniaja sie calkiem niezle jezeli masc zawiera ich wieksza ilosc.
Nalezy wiec tez unikac.

Wziewne tez, ale tych wziewnych jest zwykle bardzo malo w dawce i mozna sie ich
mniej obawiac.

Tak trzeba kombinowac aby korzysc z podawanych sterydow przewazala nad ich
szkodliwoscia w boreliozie. Jezeli ktos ma silna alergie zagrazajaca zyciu bo
np nie moze oddychac to w danym momencie nie bedzie sie martwil tym, ze mu na
dluzsza mete zaszkodza w leczeniu Bb.

[elunia555]

Witam!
Artur ma stu procentową rację co do sterydów i opornego leczenia.Na
początku zakażenia jako,ze miałam bardzo silne bóle stawu kolanowego
leczono mnie sterydami.To było miesiąc po zakażeniu.Później w
trakcie antybiotykoterapii wystąpiły b. silne bóle stawów i problemy
z chodzeniem też podano mi steryd.Nie byłam świadoma tego
myślałam,ze to zastrzyk przeciwbólowy.Efekt tego taki,ze jestem 25
miesięcy na abx i ciągle mam objawy tzn. bóle wszystkich
stawów,przewlekłe zmęczenie i wiele innych objawów.Ponad to okazało
się,że Borelioza nie jest samotna.Towarzyszą jej Mykoplazmy i
Jersinioza.

[tomaszwielkoszynski]

Pani Ewo!
Niewatpliwie Pani sytuacja jest trudna i wymaga rozwazenia za i
przeciw sterydoterapii. Mam troche pytan odnosnie choroby wiec
bardzo prosze o kontakt osobisty, np. na e-mail
([e-mail])!

[tomaszwielkoszynski]

Dla mniej zorientowanych forumowiczow (i tych ktorzy komentują
rzeczy na ktorych sie nie do konca znają... bo niestety takie
rzeczy, jak doszly mnie sluchy, tez maja tu miejsce) podaje garsc
informacji o stosowanym przeze mnie tescie WB i wykorzystywanych w
nim antygenach kretkowych.

Oto lista antygenow wystepujacych w tescie:
p100 = p83 = p94 (B. afzelii)
VisE (determinanty antygenowe z róznych genogatunkow)
p58 (B. garinii)
p41 = flagellina (B. burg sensu stricto)
p39 = BmpA (B. afzelii)
p31 = OspA (B. afzelii)
OspC = p22 = p22-25 (piec oddzielnych antygenow z:B. afzelii, B. b.
sensu stricto, B. spielmanii oraz 2 szczepow B. garinii)
p18 = DbpA (cztery prazki z 4 genogatunkow kretka).

Jak widac wiekszosc antygenow moze wystepowac pod roznymi nazwami
(stad zapewne cale zamieszanie).
W ten sposob chcialbym zdementowac pojawiające sie w niektorych
watkach pogloski, jakoby "moj" test byl gorszy od stosowanych przez
IMW w Lublinie. Jest dokladnie taki sam - bo pochodzi od tego samego
producenta )) (firma Mikrogen - Niemcy).
Jedynie wynik jest lepiej opracowany, bo wydaje wyniki z opisem i
interpretacja.
Uwazam, ze jest to jednen z najlepszych jakosciowo testow WB jakie
mozna znalezc w Europie.
Pozdrawiam!!!!

[nataszkam]

Hm... Tak szczerze, to myślałam, że Twój WB jest
bardziej "wypasiony" Wynika, że jeśli ktoś nie ma szczęścia i
afzelii, to jednak trudno uzyskać dodatni wynik...

Tu jest trochę niezłych informacji o WB- od slajdu 75:

www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf
Nawet o protokołach zwiększających szanse na wykrycie DNA Bb w moczu
jest słów kilka.

A tu też jest ciekawa strona:
www.wildernetwork.org/Understanding_Western_Blot.html
Nie mogę teraz znaleźć, jak wygląda WB amerykański- my mamy kilka
razy więcej genogatunków, ale za to baaaardzo mizerny WB...W każdym
razie masz sporo do zrobienia w diagnostyce tymi testami

[geodeta_31]

Szkoda wielka, że brakuje p93, p37, p27...
Nie znalazłem tez nigdzie porównania P83 do p94. Ale to jeszcze
przede mną widocznie.
A tutaj dla zainteresowanych:
flash.lymenet.org/ubb/Forum1/HTML/026659.html

[tomaszwielkoszynski]

Geo!
Z tego co wiem, to p83 = p94 = p100. Podejrzewam tez, ze p93 to tez
to samo...
Mysle tez, ze "Twoje" p37 to OspC, opisywane tez jako p23-25.
Sadze tez, ze wieksza ilosc antygenow (np. w blotach opartych na
bialkach natywnych kretkow) zacieraja obraz specyficznych prazkow,
czyli, ze im wiecej prazkow tym lepiej (sadze, ze wrecz przeciwnie -
lepiej mniej antygenow ale pewnych).
Pozdrawiam!

[furmus]

Panie Doktorze.
Chciałbym jeszcze raz serdecznie podziękować za bardzo wnikliwą
analizę mojego przypadku oraz za bardzo szybkie wykonanie badań.
Jeszcze raz dziękuje.

MF

[lastszogun]

Panie doktorze otrzymałem wynik testu WB
test był robiony 25.08.2008 a kleszcz mnie ukąsił 15.06.2008

wynik:
IgM- ujemny ( brak reakcji)
IgG- ujemny ( reakcja tylko z antygenem p41)

nie wiem jak traktować ten antygen p41
czy to oznacza ze mimo wszystko jestem chory
wcześniej od razu po ukaszeniu brałem przez 6 tygodni doxy 2*100mg
i podczas tego leczenia zrobiłem rtPCR wynik ujemny ( przed badaniem tydzień
brałem tinidazol 3*500)
test WB robiony był 4 tygodnie od zakończenia leczenia doxycyliną

prosze o odpowiedż

pozdrawiam

[tomaszwielkoszynski]

Rzeczywiscie wynik testu WB nalezy traktowac jako ujemny.
Antygen p41 jest bardzo niespecyficznym antygenem, co oznacza, ze
wystepuje rowniez u innych bakterii (stwierdzenie przeciwcial
przeciw p41 nie jest wiec rownoznaczne ze stwierdzeniem obecnosci
borelii).
Poniewaz po ukaszeniu byla brana doksycyklina i nie wystapily objawy
aktywnego zakazenia (rumien i obj ogolne)sa dwie mozliwosci:
1. kleszcz nie byl zakazony borelią,
2. wczesne podanie antybiotyku zabilo kratki przed ich namnozeniem i
wywolaniem odpowiedzi immunologicznej (zbyt slaba stymulacja ukladu
odpornosciowego - moze za mala dawka antygenow).
Oczywiscie nie znam wywiadu i kliniki wiec powyzsze dywagacje moga
byc tylko teoretyczne.
W razie dalszych pytan prosze o kontakt mailowy
([e-mail]). Pozdrawiam, TW

[aaa9941]

Panie Doktorze jak mogę zgodnie z pańskim opisem specyfikacji pasków
w badaniu wb interpretować mój wynik gdzie w igg i w igm mam
dodatnie paski 31 kDa Osp A p.31 oraz 25 kDa Osp C p.25. Jak to sie
przekłąda np na leczenie?

[tomaszwielkoszynski]

Niestety taki wynik jednoznacznie nie wskazuje na dlugosc trwania
boreliozy - biako OspA jest najczesciej wykrywane w poznej fazie
choroby, natomiast OspC jest charakterystyczne dla wczesnej
boreliozy.
Bez znajomosci danych z wywiadu oraz badania fizykalnego nic wiecej
nie moge powiedziec.
A jesli idzie o leczenie - bardziej zalezy od nasilenia objawow niz
obecnosci okreslonych prazkow w badaniu WB (zwlaszcza jesli tak ono
wyglada).
Pozdrawiam serdecznie, TW

[lastszogun]

witam doktorze

dziękuje za odpowiedz

[furmus]

Wiatm Pan Doktora.
Od kilku dni mam drętwienia palców obu rąk, a do tego bóle głowy i
bezsennośc. Po wizycie u neurologa dostałem tabletki cavinton. Czy
jest jakaś metoda by sprawdzic, czy to nie jest może borelioza?
Pozdrawiam serdecznie.

[stachenka]

Ło jesu, a co za pytanie.
FAQ punkt A:
docs.google.com/View?docid=dfs9jh96_32fzsn3vc2

[eter05]

Panie Doktorze ale jak sie z panem umowic .bo widze ze na maile nie
ma pan czasu(wyslalam takowy)

[lastszogun]

eter05 napisała:

> Panie Doktorze ale jak sie z panem umowic .bo widze ze na maile nie
> ma pan czasu(wyslalam takowy)

do czwartku lekarz jest na urlopie w Słowacji

[stachenka]

Lastszogun, a nie wiesz do kiedy?

[lastszogun]

jak z nim rozmawiałem przez telefon to mówił ze do czwartku

[eter05]

Lastszogun pod jakim numerem sie z nim skontaktowac Napisalam maila ale nie
odpowiedzial .

[stachenka]

Cholewa, te moje ślepia Przeczytałam "od" zamiast "do".

[tomaszwielkoszynski]

Staram sie odpowiadac na wszystkie maile - wiec przepraszam - moze
cos mi umknelo (bylem tez na krotkim urlopie, wiec moze stad
opoznienia w odpowiedzi) - prosze o ponowny kontakt gdybym nie
odpisal...
Pozdrawiam, TW

[iwona-cieszyn]

Muszę trochę stanąć w obronie P.Dr.Wielkoszyńskiego i tej nieszczęsnej Elisy.
Gdyby nie ten test, który wyszedł u mnie pozytywnie kilka lat temu, to nie
wiedziałabym na co choruję i pewnie już by mnie nie było.Może robienie tego
testu jako pomocniczego nie jest takie bezsensowne.

[depakinka11]

iwona-cieszyn napisała:

> Muszę trochę stanąć w obronie P.Dr.Wielkoszyńskiego i tej nieszczęsnej Elisy.
> Gdyby nie ten test, który wyszedł u mnie pozytywnie kilka lat temu, to nie
> wiedziałabym na co choruję i pewnie już by mnie nie było.Może robienie tego

Test Elisa był moim pierwszym teste,robiłam go dwa
razy za każdym razem wyszedł mi pozytywny.
Pozdrawiam!
> testu jako pomocniczego nie jest takie bezsensowne.

[artur737]

Dobrze, ze ci tak wyszedl. Ale mnostwo ludzi z borelioza go zrobilo a wyszedl im
ujemnie - tym samym zostali pozbawieni prawa do leczenia.
Innej grupie wyszedl dodatnio choc boreliozy nie mieli.

[depakinka11]

artur737 napisał:

> Dobrze, ze ci tak wyszedl. Ale mnostwo ludzi z borelioza go zrobilo a wyszedl i
> m
> ujemnie - tym samym zostali pozbawieni prawa do leczenia.
> Innej grupie wyszedl dodatnio choc boreliozy nie mieli.


Witam1
Są chwile,że zastanawiam się czy mam Bb i mykoplazmy?
Czytałam że wyniki czasem moga wychodzić fałszywie dodatnie,ale to sporadycznie.
Sama coraz częściej zastanawiam się czy mamBb,Mykoplazmy???
Leczę się 16 miesięcy i mam mnóstwo objawów,również ciągłe stany
podgorączkowe,ktore nie chcą mnie opuścić!!!
jestem zrezygnowana,czytałam wątki i nie znalazłam aby ktos miał
tak długo stany podgorączkowe!!!!
Nie wiem co o tym mam myślec???
Pozdrawiam Wszystkich cieplutko!

[1-ludka]

Witaj
Ja dopiero dzisiaj dostalam potwierdzenie o bb. i jeszcze sie nie
lecze,ale u mnie od dwoch lat sa stany podgoraczkowe (tzn.codziennie
mam 37-37,6) i juz sie przyzwyczailam.I tez lekarze twierdza ze to
niemozliwe.A jednak.Pozdrawiam
Ludka

[artur737]

przypuszczam, ze goraczka jest raczej od koinfekcji a nie od Bb.
Bartonella np moze ja spowodowac.
Myko - na razie malo o nich wiadomo, ale moze i tak.

[dora2.4]

Panie doktorze Tomaszu,
mój 18-letni syn złapał kleszcza pod koniec czerwca. Po około 2
tygodniach wystąpiły objawy: bóle głowy i oczu, bardzo wysoka
gorączka. Trafił do Szpitala Obserwacyjno-Zakaźnego. Po 2 tygodniach
leczenia antybiotykiem (FORTUM) wypisano go do domu. Testy na
boreliozę były ujemne. Po kontroli okazały się na granicy
wykrywalności, a po badaniu 3 października wynosiły:
Borrelia burgdorferi IgG: p100 2+, p41 1+ wynik dodatni
Borrelia burgdorferi IgM: p100 1+, p41 (B.garini) 2+ wynik dodatni
Czy to są bardzo złe wyniki? Nie wiem co one oznaczają dokładnie
poza tym, ze to jest borelioza.
Po wizycie u lekarza 24 października zastosowano Unidox 2xdziennie +
osłonowo Lacidofil przez 3 tygodnie. Około tygodnia wcześniej z
uwagi na przeziębienie (nie wiem dokładnie co to było) brał Unidox
1xdziennie + osłonowo Lacidofil przez 10 dni.
Czy należy uznać, że syn jest wyleczony? Czy mam robić po jakimś
czasie badania kontrolne? Jeśli tak to jakie i kiedy? Będę wdzięczna
za wyjaśnienie.

[nataszkam]

dora2.4 napisała:

>
> Czy należy uznać, że syn jest wyleczony? Czy mam robić po jakimś
> czasie badania kontrolne? Jeśli tak to jakie i kiedy?

Co na ten temat mówi FAQ?

[swigonka]

dr Tomasz ma być na debacie w Bielsku. Zapraszamy wszystkich!

[tomaszwielkoszynski]

No niestety nie udalo mi sie przyjechac na debate (sprawy rodzinne).
Mam nadzieje, ze poszlo dobrze i po "naszej' mysli...
Pozdrawiam serdecznie wszystkich Forumowiczow )))

[gnowak61]

troche pogubilam sie w pytaniach jak przegladalam posty SWOJE UJELAM
WE WRZWSNIOWYCH PROSZE PRZECZYTAC SORY ALE SLEPNE I TO CORAZ BARDZIEJ

[myalgan]

no moze trafilam nareszcie na kogos kto mi doradzi co mam zrobic z
trzesiawkami ktore towarzysza mi od jakiegoś czasu
mam stwierdzona neuroborelioze jestem na abx ale caly czas wlasnie
odczuwam ta nieprzyjemności
jest to takie uczucie jak bym wypila za duzo kawy albo mozna to
porownac do drugiego pulsu w organizmie
narazie zaden lekarz nie pomógł mi z tymi dolegliwościami
ogólnie czuje sie ok tylko te drzenia
proszę o rade
ewentualnie propozycje jakiegoś leku który moglby mi przepisać
neurolog ewentualnie zakaźnik
na leczenie prywatne niestety mnie nie stac
dziękuje za ewentualne za interesowanie
an

[tadeusz998]

Na trzęsawki używam Xanax 0.25 mg , najczęściej wystarcza jeden , gdy tylko
zauważę pierwsze niepokojące symptomy . Po 15 minutach jest lepiej , po pół
godzinie przechodzi .
Jak używałem Xanax 0,5 ( ma przedłużone działanie , ale wolniej się rozpuszcza )
, to trwało to dwa razy dłużej .
Pozdrawiam .

[lastszogun]

Panie doktorze czytałem na forum opinie ze nie należy mrozić krwi przed badaniem
WB bo zwiększa to ryzyko wyniku fałszywie ujemnego

co Pan o tym sadzi??

czy robiac u Pana badanie mrozi Pan krew czy badanie robi Pan na bieżąco??
pozdrawiam

[tomaszwielkoszynski]

Rzeczywiscie sa podejrzenia, ze zamrazanie surowic moze powodowac:
- agregacje immunoglobulin (szczegolnie IgM,
- przyspieszac tworzenie kompleksow immunologicznych (laczenie
wolnych przeciwcial /ktorych poszukujemy w badaniu WB/ z wolnym
antygenem /np uwolnionym w trakcie antybiotykoterapii/)
W swojej praktyce unikam mrozenia probek surowic - badania wykonuje
raz w tygodniu, surowice po dodaniu srodkow konserwujacych (azydek
sodu lub Proclin300) przechowywane sa w temp. 4 st. C. Po wykonaniu
badania surowice mrozone sa w -80st. do ew. pozniejszego
wykorzystania.
Na marginesie napisze, ze pracuje obecnie nad wprowadzeniem testu
wykrywajacego antygeny Borelii w moczu (probka musi byc pobrana po
prowokacji antybiotykowej lub w pierwszych dniach leczenia abx). Jak
bede gotowy z tym testem to dam znac na forum.
Pozdrawiam, TW

[myalgan]

tadeusz998 napisał:

> Na trzęsawki używam Xanax 0.25 mg , najczęściej wystarcza jeden ,
gdy tylko
> zauważę pierwsze niepokojące symptomy . Po 15 minutach jest
lepiej , po pół
> godzinie przechodzi .
> Jak używałem Xanax 0,5 ( ma przedłużone działanie , ale wolniej
się rozpuszcza
> )
> , to trwało to dwa razy dłużej .
> Pozdrawiam .
=====================================================================
dzieki
pogadam z lekarzem o tym
pozdrawiam
an

[myalgan]

od wczoraj testuje xanax 0,5 sr
hm moze jest troche lepiej
no ale po 1 tabletce trudno cos powiedziec i to po 12 godzinach
dopiero
pozdrawiam
dziekuje
an

[aaa9941]

Xanax to bardzo, bardzo zły pomysł. To lek który można brać bardzo
krótko, bo ma liczne działnia niepoządane z osrodkowego układu
nerwowego a przede wszytskim silnie uzależnia jak wszytskie
benzodiazepiny. NIe można go odstawić gwałtownie bo nastepuje efekt
odstawienny i stan pacjenta jest gorszy niż przed leczeniem. Wiem,
ze wielu lekarzy go poleca ale na pewno nie dlatego ze to dobry
bezpieczny lek. Radzę zrezygnowac z tego leku. Obecnie na rynku są
leki znacznie bezpieczniejsze i lepiej działjące, które nie powodują
uzależnienia.

[myalgan]

aaa9941 napisała:

> Xanax to bardzo, bardzo zły pomysł. To lek który można brać bardzo
> krótko, bo ma liczne działnia niepoządane z osrodkowego układu
> nerwowego a przede wszytskim silnie uzależnia jak wszytskie
> benzodiazepiny. NIe można go odstawić gwałtownie bo nastepuje
efekt
> odstawienny i stan pacjenta jest gorszy niż przed leczeniem. Wiem,
> ze wielu lekarzy go poleca ale na pewno nie dlatego ze to dobry
> bezpieczny lek. Radzę zrezygnowac z tego leku. Obecnie na rynku są
> leki znacznie bezpieczniejsze i lepiej działjące, które nie
powodują
> uzależnienia.
=====================================================================
ok
dzieki
moze kilka nazw lekoe ktore zastapia xanax
jestem za nowymi lekami szczegolnie tymi co nie uzalezniaja
prosze o rady
a w ulotce pisze ze mozna stosowac xanax do 8 miesiecy
zaczelam sie po nim czuc w miare normalnie czego ne moglam
powiedziec przez ostatnie 3 moze 4 lata tak sie meczylam nikt nie
zwracal na moje nazekania uwagi nareszcie znalazlam lekarza ktory mi
pomogl i co slysze nie za bardzo ten lek hm i co teraz
pozdrawiam
an

[katowiczanka10]

Witam Panie Tomku,
ja z taka wielka prosba zeby zinterpretowal pan wyniki badan
meza.Mam swoj watek na forum nie wiem czy pan czytal,maz jest w
bardzo ciezkim stanie.W srode bedzie mial robiona 3 punkcje juz w
domu bo do transportu maz sie nie nadaje.Nikt do konca nie potrafi
postawic mu diagnozy.Inaczej mowiac nikt nie wie co go zre.Licze na
ze w tym tygodniu cos sie w koncu wyjasni.Dodam ze MS i ALS
wykluczone.
Maj 2007 pierwsza punkcja:
proteiny 87,5..norma do 50mg/dl
L-glukoza 75,0..norma do 70,0 mg/dl
L-laktat 2,2...norma do 2,1 mmol/l

Listopad 2 punkcja inna klinika
proteiny 0,97..norma do 0,52g/l
L-glukoza 4,30..norma do 3,60mmmol/l
L-laktat 2,27..norma do 1,19mmol/l
Prosze napisac jesli Pan wie w jakich chorobach wystepuje w plynie
mozgowym podwyzszony laktat i glukoza ?
Czy spotyka sie takie wyniki przy wirusach?
Jedynym podejrzanym wynikiem ktory mamy to Herpesy.Ostatnie wyniki
z 10.9.20008 (krew)to:
Herpies simplex:
IGM ::neg
IGG::19.ooo skala sie skonczyla w laboratorium takze tak naprawde
wynik moze byc wyzszy.

Varizella Zoster:
IGM::NEG
IGG::590...wynik pozytywny od 100mIu/ml

Cytomegalie:
IGM ::NEG
IGG::7.000 wynik pozytywny od 230(nie podaja jednostek)

Ospa:
IGM::NEG
IGG::2.900 wynik pozytywny od 400
Badania w ubieglym roku w pierwszej klinice wykazaly
Pozytywny IGG w krwi i w plynie mozgowym jesli chodzi o Herpes(nie
podano wyniku tylko ze pozytywny)
W drugiej klinice w listopadzie 2007
Kilka prob krwi,IgM kilka krotnie graniczny,IgG 32.ooo norma od 500
wynik pozytywny (skala konczy sie na 38.000)
Licze na Pana pomoc ,serdecznie pozdrawiam Kasia

[tomaszwielkoszynski]

Pani Kasiu!

nie chcialbym interpretowac na forum samych wynikow, bez wywiadu,
oceny stanu klinicznego itp, itd.
Widze, ze jestescie Panstwo z Katowic, wiec nie widze problemu ze
spotkaniem osobistym (ze wzgledu na stan meza moge odwiedzic Panstwa
w domu).
Prosze zatem o kontakt mailowy ([e-mail]) - podam
nr tel i sie wtedy umowimy.

[katowiczanka10]

Drogi Panie Tomku,
ja jestem z Katowic ale mieszkam od lat w Niemczech.Gdybysmy
mieszkali w Katowicach to juz znala bym Pana pewno osobiscie.Ciesze
sie ze zaproponowal Pan wizyte domowa bo jak tylko Frank poczuje sie
troche lepiej (w co mocno wierze) i bedzie w takim stanie ze mozna
go bedzie zawiezc do Katowic to mam zamiar przeprowadzic sie.Wtedy
bardzo bym chciala zeby go Pan poprowadzil.Narazie jednak jest
bardzo zle,i lekarz ktory jest na miejscu(wizyty domowe)nie wyrazil
zgody na transport do szpitala bo maz jest w takim ciezkim stanie.
Dlatego bardzo prosze o komentarz do tych wynikow na forum.Jest tu
duzo forumowiczow ktorzy sledza nasza historie od bardzo dawna i
napewno tez chcieli by wiedziec co oprocz bb ma Frank.
Z gory dziekuje i pozdrawiam Kasia

[franiolek1]

Tomku
Chcialabym Ci zadac kilka pytan:
1. W jaki sposob leczysz osoby zglaszajace sie do Ciebie z rumieniem?
2. ile czasu przepisujesz im antybiotyk?
3 Jakie dawki doxy podajesz osobom z borelioza?
4 Podaj prossze przykladowe zestawy antybiotykow, ktore podajesz
pacjentomz przewlekla borelioza?
5 W ajki sposob diagnozujesz borelioze?
6 Jak leczysz osoby, ktore maja borelioze seronegatywna?
7. Na jakiej podstawie podejmujesz decyzje o zakonczeniu leczenia?

To sa pytania bardzo wazne dla chorych na tym forum.

[artur737]

Tomek, nasze zaniepokojenie budzi adnotacja na twojej stronie internetowej, ze w
diagnostyce boreliozy nalezy najpierw wykonac test Elisa, a pozniej ewentualnie
potwierdzic go Western blotem gdyby wyszedl ujemnie.

Nie wiem czy znalazlo sie to tam przez pomylke, czy rzeczywiscie w to wierzysz.

My wszyscy uwazamy,ze test Elisa na borelize sie do niczego nie nadaje z powodu
bardzo duzej ilosci wynikow falszywie ujemnych.
Czyli mamy powazny zgrzyt z tym co jest na twojej stronie, ktory pragnelibysmy
wyjasnic.

[marzena1963]

Wydaje mi się, że aby wyeliminować ELISA z metod diagnostycznych trzeba zebrać dowody przemawiające przeciwko stosowaniu tego testu. To może dać w prosty sposób STATYSTYKA. I to chyba Pan Doktor robi.
Mnie także, mimo dwukrotnego, klasycznego rumienia z kleszczem w środku zaproponował zrobienie ELISY. Dla zwykłej formalności. Nie miałam wątpliwości, że zbiera materiał statystyczny, aby podważyć wiarygodność tej metody w diagnostyce. To samo bym robiła na jego miejscu, gdybym byla naukowcem.
Tak się złożyło, że już rozpoczęłam leczenie w Krakowie (mam tam syna,pomaga mi). Żadnych testów, poza tymi na koinfekcje Pani Doktor nie zleciłą mi, by nie obciążać finansowo.
Ja jednak - właśnie przez czystą ciekawość – i tak zdecydowałam się zrobić test ELISA u nas w Sanepidzie i badania na borellę w Poznaniu. Dla Pani Doktor w leczeniu są wprawdzie zbędne, ale zżera mnie ciekawość jak wyjdą. Mój przypadek ewidentnie przetestuje test, oba testy...
No i zrobiłam je jeszcze po to, żeby jakiś kolejny „zardzewiały element systemu” nie zarzucił mi, że zostałam wyleczona przez Panią Doktor z czegoś, czego nigdy nie miałam. Bo nie było na papierze!!!
Biurokratyczny obłęd dociera wszędzie!!! Jakże ja się cieszę, że od kleszcza pomaszerowałam prosto do Krakowa. Kocham to miasto
Testuję zatem testy, bo dwukrotne klasyczne rumienie nie pozostawiają nikomu - kto siedzi choć trochę w temacie - żadnych wątpliwości.
Oczywiście, gdzie się nie ruszę w poszukiwaniu pomocy przy pierwszych wlewach pada pytanie - a ile wyszły testy... Osoby ze służby zdrowia nie mogą zrozumieć, że taka olbrzymia dawka leków - i bez światka!
Zaczęłam już nawet przytakiwać dla spokoju – „tak, tak, są testy...” nie dodawałam tylko, że na koinfekcję
Miałam już dość tłumaczenia się.
I to budzi moją największą zgrozę.

A z ciekawaości zrobiłabym sobie jeszcze i Western Blota, ale nie mam za dużo kasy, bo i rodzinkę muszę przebadać. Niestety. To przecież KRĘTEK!!! Do tego WYJATKOWY!
Bedzie cyrk jak oba testy wyjdą mi ujemnie
A mam podręcznikową neurobereliozę, która w sposób ewidentny poddaje sie zastosowanej terapii. Całe szczęście

[stachenka]

Ale... ta ELISA miała być za free?

[marzena1963]

Tego to nie wiem, bo okazałao się, że Pani Doktor z Krakowa udało się mnie wcisnąć w jej całkowiecie "nasycony" terminarz

[tomaszwielkoszynski]

Dokladnie to ujelaś - ELISA czesto jest u mnie za free

Eliminacja ELISY

[nataszkam]

marzena1963 napisała:

> Wydaje mi się, że aby wyeliminować ELISA z metod diagnostycznych
trzeba zebrać
> dowody przemawiające przeciwko stosowaniu tego testu. To może dać
w prosty spos
> ób STATYSTYKA. I to chyba Pan Doktor robi.

Marzenko, a te badania naukowe, to maja finansowac chorzy?? No
proszę Cię... Badania naukowe sa finansowane z pieniędzy publicznych.

Publikacji naukowych nt. nieprzydatności ELISY w diagnozowaniu
boreliozy jest wystarczająco duzo- nie ma sensu robić kolejnych
badań. I nie chodzi mi o zagraniczne, ale nasze- rodzime polskie.
Wystarczy zainteresować się tematem.

W najbliższych dniach napiszę sprawozdanie z białostockiej
konferencji nt. neuroinfekcji- tam też były arcyciekawe doniesienia
dot. ELISY, zwłaszcza w odniesieniu do boreliozy/ SM czy tzw.
boreliozy stawowej...

W Chomiku Aqarela też są przynajmniej 4 publikacje polskie na temat
ELISY i jej wyników fałszywie negatywnych w boreliozie.

Wykonywanie ELISY czy nawet WB podczas antybiotykoterapii w
chorobach odkleszczowych, nie ma najmniejszego uzasadnienia.

ELISA ( a w zasadzie tez WB) jest o tyle "przyjazna" zakaźnikom, że
każdy wynik (zarówno negatywny, jak i pozytywny) może być wg nich
zinterpretowany zgodnie z ich własnym interesem, a nie w trosce o
chorego. Dlatego eliminacja tego testu z diagnostyki boreliozy , a
zwłaszcza w odniesieniu do boreliozy wśród leśników, gdzie może być
uznana za chorobę zawodową, jest praktycznie niemożliwa. W naszym
interesie jest wymuszenie na zakaxnikach stosowania w diagnostyce
standardów europejskich, tj. mozliwości wykonania PCR i/ lub hodowli
krętków w przypadkach uzasadnionych. Bo o ile mi wiadomo, to w
Europie jesteśmy, ale dla nas Flisiak wymyślił specjalne standardy,
aby ominąć PCRa. Pozytywnego wyniku PCRa/ hodowli nie da się
zinterpretować inaczej, jak obecność bakterii (nie oznacza to
automatycznie choroby). Obecność tego testu bardzo przeszkadza
zakaxnikom- okazuje się, że ich standardy leczenia mozna w buty
sobie wsadzić. Więcej- w najbliższych dniach.

[marzena1963]

Przejrzałam program Konferencj i faktycznie wygląda na arcyciekawy. Żałuję, że nie mogłam się jej przygladać. Mam nadzieję, że nie będzie problemu z dotarciem do wszystkich ciekawych materiałów. Juz same tytuły budzą ciekawość.

[tomaszwielkoszynski]

Zgadzam sie wiec czesciowo z powyzszymi uwagami i postaram sie
skorygowac informacje nt diagnostyki boreliozy na swojej stronie.

[tomaszwielkoszynski]

Witam!
Mam niemile wrazenie, ze jestem tu egzaminowany z rzeczy oczywistych.
Na wiele z powyzszych pytan juz odpowiadalem we wczesniejszych
postach... Napisze wiec krotko - leczenie zgodne z protokolami
ILADS. Jesli ktos jest zainteresowany to prosze o kontakt osobisty.
Diagnostyka - objawy, wywiad, WB + ELISA (sic!) + PCR + koinfekcje.
Jesli idzie o ten nieszczesny test ELISA - to przyznaje racje, ze
jest malo czuly diagnostycznie, ale jesli wyjdzie dodatnio to moze
calkiem dobrze sluzyc ocenie postepow leczenia (o ile wiem, to dr
Piotr tez wyznaje podobna zasade). Jesli idzie o wasze dociekania
odnosnie finasow - czesto zdarza sie tak, ze jesli uznam, ze test
ELISA jest potrzebny to robie go w ranach rutynowej diagnostyki (a
wiec w cenie wizyty lub badania WB).
Odpowiedzi na pozostale pytania szukajcie w pierwszych postach.
Pozdrawiam i zycze wiekszej dociekliwosci

[ewa475]

Przepraszam,czy mogę skromniutko docieknąć?
Czemu wszystkie 3 testy?
Osobiście leczę się na jedenPCR.

[franiolek1]

Tomku, nie nie chodzilo o strone finansowa Twoich konsltacji. To
jest sprawa miedzy Toba i pacjentem.
Mnie raczej chodzi, bys krociutko odpowiedzial na te kilka pytan.
Nie ma w nich nic nadzwyczajnego a jest to wazne dla pacjentow,
ktorzy boja sie, ze moze nie leczysz tak, jak jest to promowane na
forum.
Zadalismy te same pytania innym lekarzom, ktorzy ujawnili sie na
forum - mozesz zobaczyc w ich watkach. Pytania sa czasami o wiele
bardziej skomplikowane i dociekliwe. Taki juz los lekarzy, ktorzy
sie ujawniaja na forum - zadajemy im pytania a oni, w miare
mozliwosci, odpowiadaja.
Ludzie z borelioza maja czesto za soba dluga historie lazenia od
lekarza do lekarza, zrozum wiec czasami nasze watpliwosci.
Nie odsylaj wiec do ILADS, ale odpowiedz po prostu jak leczysz,
bedzie prosciej.

[piotr.kurkiewicz]

Witam
1.Nie wyznaję zasady że test Elisa słuzy do monitorowania postępów
leczenia-uwazam że decyduje klinika(ustapienie objawów i od tego
momentu kontynuacja antybiotykoterapii jeszcze 3 miesiace)i-to jest
w mojej teorii patogenezy boreliozy badanej w USA- nie powinno byc
p/ciał IgM w Elisie lub W-B!
2.ILADS nie podaje gotowych standartów leczenia czy to rumienia czy
boreliozy późnej czy rozsianej-patrz wytyczne www.ilads.org.(są na
forum borelioza dla lekarzy) Większość lekarzy z ILADS jest zdania
ze terapia rumienia to minimum 4 tygodnie, a leczenie rozsianej czy
poźnej boreliozy to politerapia ukierunkowana na rozne formy krętka
boreliozy,w tym na tzw rozpad cyst. Obecnie-pisze o tym np dr
Burrascano w prezentacji z września 2008 r-ILADS przygotowywuje nowe
wytyczne i te powyzsze uwagi będą w nich zapewne uwzględnione,tak
jak to już podaje dr Burrascano.
Pozdrawiam
Piotrek K

[piotr.kurkiewicz]

P.S.
Moje dodatkowe-obok kryteriów klinicznych-kryteria zakonczenia
terapii boreliozy:
1. ustapienie objawów klinicznych(jeśli nie doszło do zmian
nieodwracalnych)i jeszcze kontynuacja terapii 3 miesiace(co zaleca
ILADS)
2. w kontrolnych testach Elisa czy W-B w okresie bezobjawowym nie
powinno byc p/ciał IgM
3. jeśli kogoś na to stać-w okresie bezobjawowym 2 ujemne PCR w
odstępie co najmniej 1 miesiaca
4. normalizacja względnej limfocytozy(ale uwaga-nie zawsze,bo po
Tinidazolu moze być limfocytoza)
5.Dr Burrascano monitoruje subpopulację limfocytów-to badanie jest
praktycznie niedostepne w Polsce.
Piotrek K

[bagnowska]

Witam, Panie Doktorze! Przepraszam, że pytam w wątku dra
Wielkoszyńkiego, ale to pytanie jest bardzo spójne z tym , co Pan
napisał, a mianowicie: co wg Pan znaczą "zmiany nieodwracalne"?
Pozdrawiam serdecznie - Basia

Hm...

[nataszkam]

tomaszwielkoszynski napisał:

> Witam!
> Mam niemile wrazenie, ze jestem tu egzaminowany z rzeczy
oczywistych.

Masz dobre wrażenie
Na początku września napisałeś w poście wyżej, że wypowiadają się
osoby, które się na czymś nie znają.

Np. dla mnie rzeczą oczywistą jest, że ELISA w boreliozie jest
kompletnie nieprzydatna, a już mowa o możliwościach jej
wykorzystania w ocenie postępów leczenia- to czysta herezja.I dziwię
się, że Ty uważasz inaczej, a ponoc opierasz się na ILADS...

> Napisze wiec krotko - leczenie zgodne z protokolami

No ale protokołów przecież nie ma, więc jak możesz leczyć wg nich...

> Diagnostyka - objawy, wywiad, WB + ELISA (sic!) + PCR + koinfekcje.

PCR, nawet rt, wychodzi pozytywnie nieczesto, co przy dodatnim WB
może zmylić i opóźnić/ odsunąć zupełnie wdrożenie leczenia. Dodatni
WB plus objawy sa przeciez wystarczającymi argumentami za wdrożeniem
leczenia.

Jesli idzie o wasze dociekania
> odnosnie finasow - czesto zdarza sie tak, ze jesli uznam, ze test
> ELISA jest potrzebny


Do czego ten test jest Ci potrzebny?

Sorry, ale dobre chęci wystarczą tylko na początek.

[tomaszwielkoszynski]

Oto moje odpowiedzi na nurtujace Was pytania:
1. okres leczenia – 2-3 miesiace po ustapieniu objawow i/lub
negatywizacji wynikow rtPCR lub negatywizacji WB w klasie IgM („lub”
u pacjentow bezobjawowych)
2. doxycyklina w dawkach dostosowanych do masy ciala – 300-500
mg/dobe (już niedlugo pod kontrola stezenia w surowicy)
3. leczenie pacjentow bezobjawowych – tak, ale nic na sile
4. leczenie pacjentow seronegatywnych (lub z ujemnym PCR) –
tak, ale w ograniczonym zakresie czasowym (max 3-4 miesiace) –
ustepowanie objawow jest dobrym wskaznikiem zakazenia, jesli zas nie
ma efektow - trzeba szukac innej przyczyny
5. przykladowy zestaw lekow: doxy+makrolid (azytro, roxytro,
klarytro) + tyni/metro (pulsy), ew dodatkowo/wymiennie cefuroxym,
amoxy, debecylina, fluorochinolon, tetracyklina, rowamycyna w
opornych przypadkach ceftriaxon iv. lub rifampicyna. Również u
niektórych wlaczam amantadyne, plaquenil lub arechin jako
uzupelnienie leczenia standardowego
6. jeśli idzie o diagnostyke to chyba się nie zrozumielismy:
chodzilo mi o wystapienie dodatniego wyniku WB ALBO/I dodatniego PCR
ORAZ objawow klinicznych
7. Kontynujac dyskusje nad testem ELISA – nie przesadzalbym
jednoznacznie o jego bezwartosciowosci – wszystko zalezy od
producenta zestawu – a scislej mowic od zestawu antygenow i ich
pochodzenia (natywne/rekombinowane) oraz od ustalanej przez
producentow chyba dosc arbitralnie (brak standardu miedzynarodowego)
wartosci odciecia. Jeśli test ELISA daje dodatni wynik to należy się
z tego cieszyc i wtedy jest to uzyteczne narzedzie w sledzeniu
postepow leczenia (glownie w klasie IgM). Zgadzam się jednak w calej
rozciaglosci z opiniami o zerowej przydatnosci testu ELISA jako
narzedzia diagnostycznego (zbyt duzo wynikow falszywie ujemnych).
Falszywie dodatnie wyniki w tescie ELISA bylyby do zaakceptowania –
wszak miał być to test przesiewowy, a tu glownie liczy się czulosc
diagnostyczna, a nie swoistosc diagnostyczna.
8. dosc ciekawym narzedziem diagnostycznym wydaje się
wykrywanie antygenow kratkowych w moczu, zwlaszcza w poczatkowym
okresie leczenia antybiotykami – obecnie pracuje nad wprowadzeniem
takiego testu do uzycia
9. leczenie osob z rumieniem – zestaw 2 antybiotykow +
tynidazol (patrz wyzej)
10. diagnostyka calosciwo u mnie to: WB Borelia IgG i IgM, biochemia
(pr watrobowe, nerkowe, RF, CRP), morfologia oraz diagnostyka
koinfekcji: mykoplazmy i chlamydie (IgG i IgA), yersinia - wstern
blot (IgG i IgA), bartonella (IgG i IgM), babesia (IgG), anaplasma
(IgG i IgM), odczyn Weila - Felixa, czasem odczyn Widala, odczyn
aglutynacyjny w kierunku tularemii. Doatkowow w uzasadnionych
przypadkach badania wykluczajace choroby z autoagresji (ANA, anty-
CCP, a-dsDNA, APS, diagnostyka celiakii, przeciwciala onkoneuronalne
i anty-MBP). Do tego ocena odzywienia witaminami (C,E,B12 i kwas
foliowy, ew. homocysteina) i zelazem (ferrytyna, sTfR), cynkiem i
miedzia...
Mysle, ze tyle wystarczy...