Debata o boreliozie w Bielsku

09.09.08, 16:41
Odbedzie sie pod koniec wrzesnia najprawdopodobniej w piatek w godzinach
popoludniowych.
Dostalam zaproszenie od organizatora imprezy - internetowej gazety Nowa z
Bielska. Swigonka cos moze wie o tej gazecie, bo ja jej nie znam.
Ja ze swojej strony zaproponowalam prezentacje multimedialna i projekcje filmu
"Under our skin".
Bedzie akcja informacyjna w internecie i plakaty na przystankach autobusowych.
Zaproszona jest jakas pani doktor zakaznik z Chorzowa - specjalistka z
dziedziny boreliozy. Nie wiem, co to za specjalistka, skoro ja nigdy o niej
nie slyszalamsad.
Zwracam sie do forumowiczow z okolic slaska i podbeskidzia, zeby wzieli udzial
w tej debacie.
Boje sie, ze ta pani doktor specjalistka mnie zje, jak jej powiem pare rzeczysad
    • azis_she Re: Debata o boreliozie w Bielsku 09.09.08, 16:50
      Mieszkam obok Chorzowa i byłam w szpitalu na zakażnym w Chorzowie podaj mi
      nazwisko moze bede mogła cos sie dowiedziec o Pani doktor smile)) azis_she@interia.pl
      Pozdrawiam serdecznie Justyna H.
      • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 09.09.08, 17:08
        mam dostac namiar na te pania doktor od organizatorow imprezy
    • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 10.09.08, 21:05
      kochani moi
      nie ma zainteresowania?
      Przeciez w Polsce nie jest juz dobrze jesli chodzi o leczenie
      borelki. Jest nas duzo z poludnia. Czekam na jakis odzewsmile
      • azis_she Re: Debata o boreliozie w Bielsku 10.09.08, 23:14
        jestem umówiona do Pani doktor w Katowicach... z tego co juz mi powiedziała jest coraz wiecej zachorowan w tym roku przybyło jej bardzo duzo pacjnetów... Mam nadzieje , ze bedzie o tym debata i wkoncu cos sie rozwinie medialnie...
        • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 11.09.08, 16:52
          Pani doktor udzielala porad w internecie, oto fragment:

          ~sslawek: Jaka jest Pani opinia na temat planu Marshalla w leczeniu
          boreliozy, o którym krążą w sieci informacje i który rzekomo
          gwarantuje wyleczenie ?

          E_Janczewska-Kazek: Nie slyszalam o tym planie w kontekscie
          boreliozy. Jest to natomiast choroba, ktora rozpoznaje sie stanowczo
          zbyt czesto, sama obecnosc przeciwcial nie oznacza choroby.

          ~sslawek: Czy bezskuteczne leczenie boreliozy przez trzy lata
          powoduje, że choroba się rozwija i jest się w sytuacji jakby została
          zdiagnozowana dopiero po trzech latach ? Czy leczenie chociaż hamuje
          jej rozwój ?

          E_Janczewska-Kazek: Czy chodzi o objawy choroby czy tylko o obecnosc
          przeciwcial? Przeciwciala moga utrzymywac sie po skutecznym nawet
          leczeniu i nie sa oznaka czynnego procesu chorobowego.

          ~sslawek: Czy bezskuteczne leczenie boreliozy przez 2,5 roku coraz
          większymi dawkami doxycycliny może przynieść pożądany efekt, czy
          jest możliwa jakaś inna terapia. Objawy: rumień, który ustąpił,
          problemy z kostką oraz kolanami, któe postępują (puchnięcie, ból).

          E_Janczewska-Kazek: Nawracajace zapalenia stawow po nieskutecznej
          kuracji doustnej sa wskazaniem do podania antybiotykow dozylnych.
          Powinien jednak o tym zadecydowac prowadzacy Pana lekarz dysponujacy
          cala Pana dokumentacja medyczna. Objawy stawowe moga miec rowniez
          inna przyczyne.

          ~sslawek: Czy można prosić o podanie jakiegoś miejsca na śląsku,
          które jest godne polecenia ze względu na doświadczenie w leczeniu
          boreliozy ?

          E_Janczewska-Kazek: Proponuje kontakt z Klinika Chorob Zakaznych w
          Bytomiu.
          • nataszkam Re: Debata o boreliozie w Bielsku 20.09.08, 18:32


            Jakas przeciwciałomaniaczka uncertain
            Koniecznie weźcie ze sobą dobre materiały, aby nimi sie podpierac. W
            debatach jest tak, że to lekarz zawsze ma rację; jesli więc w
            materiałach bedzie coś niezgodnego z tym, co pani twierdzi, to
            przynajmniej pojawią się watpliwości. Materiały te to m.in. o
            Diagnostyce- dlaczego jest taka trudna, o zaniżonych statystykach
            (aqa wkleił fajny artykuł w swoim Chomiku)- skoro pani twierdzi, że
            jest nadrozpoznawalna. No i Griera warto miec w odwodzie razem z
            Fallonem.... No i o przyczynach seronegatywnosci czy LD jako o
            zakażeniach mieszanych. trzymam kciuki za Was smile
            • irzej Re: Debata o boreliozie w Bielsku 20.09.08, 21:08
              nataszkam napisała:


              > Koniecznie weźcie ze sobą dobre materiały, aby nimi sie podpierac.

              tak z ciekawości - nataszkam co robisz 2,3 października ??
              wink
              • nataszkam Re: Debata o boreliozie w Bielsku 20.09.08, 21:44

                irzej napisał:
                >
                > tak z ciekawości - nataszkam co robisz 2,3 października ??
                > wink


                Jeszcze nie wiem- na razie zbieram propozycje tongue_out tongue_out tongue_out
                • irzej Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 12:22
                  nataszkam napisała:

                  >
                  >
                  > Jeszcze nie wiem- na razie zbieram propozycje tongue_out tongue_out tongue_out

                  mam 4 wolne miejsca do Krakowa i Bielska - łapiesz się ??
                  dam ci nawet wybór samochodu (są 2 do wyboru)
                  wink

                  p.s.
                  ponoć smok wawelski ma właściwości lecznicze - raz ogniem zazionie
                  (qrde czy ten zwrot po polskiemu ??) i krętki zmykaja gdzie pieprz
                  rośnie wink
                  • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 16:00
                    Nataszka, fakt, przydalabys sie. Ja nie wiem, czy dam radesad
                  • nataszkam Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 21:28

                    Hola, hola! A coś Ty taki prędki? wink Z obcym facetem miałabym jechac
                    na drugi koniec Polski? tongue_out Nawet własciciele krętków nie mają co na
                    to liczyć tongue_outtongue_outtongue_out Poza tym- co to za wybór? Raptem dwie opcje??
                    Pomijam zupełnie to, że ja jestem bardzo wybredną pasażerką i w
                    zasadzie tylko 2 osoby (poza mną) spełniają moje wymagania odnośnie
                    kierowcy tongue_out
                    Krakowski smok jest mocno przereklamowany- moje krętki przez rok nic
                    sobie z niego nie robiły sad sad sad

                    Kasiuuuu, no proszszszszę- nie przesadzaj smile Radzicie sobie super-
                    urodzone dziennikarki smile
                    • irzej Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 23:14
                      nataszkam napisała:

                      >
                      > Hola, hola! A coś Ty taki prędki? wink Z obcym facetem miałabym
                      jechac
                      > na drugi koniec Polski? tongue_out
                      polska ma ponad 600km w poprzek, do Krakowa z Lublina jest
                      300kilka, więc nie przesadzajmy, nie przesadzajmy
                      Myślisz że mi by się chciało z obca babą jechać przez całą Polskę ??

                      > Poza tym- co to za wybór? Raptem dwie opcje??

                      niech strace - masz 3 (francuza, niemca i japończyka) ;P

                      > Pomijam zupełnie to, że ja jestem bardzo wybredną pasażerką i w
                      > zasadzie tylko 2 osoby (poza mną) spełniają moje wymagania
                      odnośnie
                      > kierowcy tongue_out
                      se weź ze sobą kierowcę, ja tam jeżdżenia po Polsce mam po dziurki w
                      nosie

                      > Krakowski smok jest mocno przereklamowany- moje krętki przez rok
                      nic
                      > sobie z niego nie robiły sad sad sad

                      po remoncie jest - teraz zionie skuteczniej ;P

                      >
                      > Kasiuuuu, no proszszszszę- nie przesadzaj smile Radzicie sobie super-
                      > urodzone dziennikarki smile

                      to ty nie przesadzaj z tymi wykrętami ;P

                      jedziesz - czy nie ??
                      konkrety proszę !!
                      i tak już ciut wątek zaspamowaliśmy
                      (można potem wykasować )
                      • eter05 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 23:28
                        CZy napewno tego nie przegpie Mieszkam pod gliwicami,chcialabym
                        wiedziec kiedy i gdzie W mojej Zernicy napewno nie bedzie plakatu tu
                        ludzie sa zbyt biedni zeby chorowac,chociaz wiedza dzieki mojej
                        prawiwie2 letmiej agitacji i pracy[ciezkiej]d lekarzem
                        rodzinnym.Chcialabym jeszcze dodac ze biale recepty sa u nas
                        realizowane jako refundowane -bez zadnej laski=te ktore nie sa 100%
                        • irzej Re: Debata o boreliozie w Bielsku 22.09.08, 01:15
                          eter05 napisała:

                          > CZy napewno tego nie przegpie Mieszkam pod gliwicami,chcialabym
                          > wiedziec kiedy i gdzie W mojej Zernicy napewno nie bedzie plakatu

                          grizac napisał:

                          > Znane już są szczegóły dotyczące daty i miejsca debaty. Termin:
                          piątek 3
                          > października 2008, godzina 18.00. Miejsce: redakcja gazety "Super-
                          Nowa" przy
                          > ul.Targowej 4 w Bielsku-Białej.
                      • nataszkam Re: Debata o boreliozie w Bielsku 22.09.08, 20:27

                        Irzej, weź Ty sie opanuj wink

                        Ja nie mam plamy na doopie, jak Ty, tylko borelkę i inne żyjątka w
                        mózgu, więc nie ze mną takie wycieczki smile

                        A tak w ogóle, to dziękuję wink I nawet te obca babę Ci wybaczam
                        wspaniałomyslnie big_grin
    • marcelka123 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 11.09.08, 21:31
      www.super-nowa.pl/
      To jest link do strony gazety.
      • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 12.09.08, 13:35
        moge jechać. nie ma problemu. ale przydała by sie większa grupa!
        przynajmniej 10 osób! mile, elunia, wykrętek, grizac, azis,
        krysia.....no jak tam z Wami? też macie blisko! smile
        • grizac Re: Debata o boreliozie w Bielsku 12.09.08, 17:48
          no problem smile
    • klematis7 termin debaty 12.09.08, 20:22
      Wstepny termin debaty - piatek 3 pazdziernik
      • swigonka Re: termin debaty 12.09.08, 20:29
        suuuuper! no to Kasia, Sławek, ja...i........no prosze Was kochani!
        im nas więcej tym lepiej! dopisywać się ale już smile
    • azis_she Re: termin debaty 13.09.08, 19:27
      nie ma problemu moge jechac zreszta mam blisko smile)) konkretna date
      musze poznac smile))
      • swigonka Re: termin debaty 13.09.08, 19:32
        no, i to mi się podobasmile justyna wstępnie 3 X smileno to jest nas 4-ro!
        jeszcze, jeszcze!!!!!!!!!!
    • ewa1w Ja mogę też pojechać, pod koniec września 14.09.08, 00:03
      mam mieć babcię do dzieci, więc powinno się udać.
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 14.09.08, 13:42
      kochani im nas więcej tym lepiej! są osoby, które są juz w dobrej
      formie i mieszkaja blisko Bielska! postarajcie się, prosze!
      • azis_she Re: Debata o boreliozie w Bielsku 14.09.08, 22:16
        Bede napewno tylko musze znac konkretna date wink))
        • irzej Re: Debata o boreliozie w Bielsku 18.09.08, 02:58
          naliczyłem iz 5 osób chce się spotkać w Krakowie
          czemu by tego nie połączyć ??
          z Krakowa do Bielska jest tylko 1,5 godz drogi wink
    • swigonka do dzieła kochani!!!!! 17.09.08, 23:05
      Debata.
      Internetowa gazeta i telewizja "Super Nowa" z Bielska-Białej
      organizuje debatę na temat boreliozy. Debatę poprzedzi prezentacja
      multimedialna przygotowana przez Stowarzyszenie.
      Wstępny termin: piątek 3 października 2008. Chętnych do udziału w
      tej debacie i gotowych na przyjazd do Bielska-Białej prosimy o
      kontakt mailowy stowarzyszenie.borelioza@gmail.com lub
      lymepoland@gmail.com


      Apeluję do wszystkich! jest okazja do wspólnego wystąpienia, do
      pokazania skali problemu! przed zlotem w Warszawie każdy był zdania,
      żeby sprowadzić dziennikarzy, żeby zobaczyli nas wszystkich, żeby w
      końcu pokazać, że borelioza to epidemia, że nikt się nami nie
      przejmuje, że to wcale nie łatwa i lekka choróbka, która zniknie po
      10 dniach antybiotyków.pokazać, że jest nas masa i liczba chorych
      rośnie! na litość boską takiej okazji nie wolno nam przegapić, a tu
      sie deklaruje 5 osób zaledwie. przeciez to szansa! nie można
      siedzieć z założonymi rękami! samo się nie zrobi! przecież wiecie
      jak było....pojawiał sie artykuł, zanim następny, potem tv, tvn (po
      naszym apelu o sprostowanie), potem TVP2, potem Oliwia, Radio Em,
      Bielsko itd..... jedno pociąga za sobą drugie! jak nas zobaczą, to
      może w końcu uwierzą! w kupie raźniej, że tak się wyrażę.

      licze, że zaczniecie sie dopisywać. wierze, że stanowimy jedność a w
      jedności siła!
      • azis_she Re: do dzieła kochani!!!!! 17.09.08, 23:42
        bede Ja i jeszcze jedna osoba ... jeszcze nie jest na forum , ale przyjedzie ze mna poza tym APELUJE równiez z Toba im Nas wiecej tym lepiej dla Nas !!! smile)
      • irzej Re: do dzieła kochani!!!!! 18.09.08, 03:54
        swigonka napisała:

        > przed zlotem w Warszawie każdy był zdania,
        > żeby sprowadzić dziennikarzy, żeby zobaczyli nas wszystkich, żeby
        w
        > końcu pokazać, że borelioza to epidemia, że nikt się nami nie
        > przejmuje, że to wcale nie łatwa i lekka choróbka, która zniknie
        po
        > 10 dniach antybiotyków.pokazać, że jest nas masa i liczba chorych
        > rośnie!

        tak z ciekawości
        dlaczego Wam to nie wyszło ??
        było chyba ze 130 osób na zlocie o ile się nie mylę ??
      • reni5553 Re: do dzieła kochani!!!!! 18.09.08, 09:32
        Paula, ech żeby to Bielsko bliżej było...
        byłabym napewno.

        Przyłączam się do apelu
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 18.09.08, 11:44
      do irzeja- nie tak łatwo to zorganizować mój drogi....a tu nas
      proszą abyśmy sie pojawiali!

      kochani to jest piątek....jesli ktoś jest na chodzie, to niech się
      pojawi...sprawa dotyczy kazdego z nas. apeluję o niezmarnowanie
      takiej okazji. no rodzinko! do boju!
    • likorek Re: Debata o boreliozie w Bielsku 19.09.08, 09:40
      W jakich godzinach to się odbywa tego 3.10.?
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 19.09.08, 11:03
      irzej zadeklarował sowja obecnosc- może uda mu się zwerbowac jeszcze
      4 osoby. na to liczmy.
    • grizac Re: Debata o boreliozie w Bielsku 19.09.08, 15:46
      Znane już są szczegóły dotyczące daty i miejsca debaty. Termin: piątek 3
      października 2008, godzina 18.00. Miejsce: redakcja gazety "Super-Nowa" przy
      ul.Targowej 4 w Bielsku-Białej.
      • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 19.09.08, 18:09
        No to wszystko juz wiemy.
        Ja bede na pewno. Mam nadzieje, ze nie zostawicie mnie tam samejsmile
        • franiolek1 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 21:52
          Co Ty Kasia! Ja tez bede.
          • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 21.09.08, 22:47
            Asiu Ty sobie teraz żartujesz? smilesmilesmile:smilesmilesmilesmilesmilesmilesmile bo mój rozumek
            dziś nie "łapie" wszystkiego.... wink
            • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 22.09.08, 19:20
              no ludzie, zlitujcie sie... Fran ma tak daleko, a przyjedziesmile A wy
              co???
              Czy uwazacie, ze w temacie boreliozy w Polsce jest juz wszystko ok?
              • arrakis74 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 22.09.08, 23:30
                Nie wiem czy moja obecność coś by wniosła, ale jesli tak to postaram
                się być.
                • grizac Re: Debata o boreliozie w Bielsku 23.09.08, 14:47
                  Jasne. Przybywaj smile
    • grizac Debata - plakat 22.09.08, 18:26
      https://www.borelioza.org/11.jpg
      • nataszkam Re: Debata - plakat 22.09.08, 20:22

        Łomamo, jak to wszystko poważnie bardzo wygląda smile

        Kochani, bierzecie udzial w historycznych wydarzeniach smile
        • grizac Re: Debata - plakat 22.09.08, 20:28
          Ale ten ktoś, kto robił projekt plakatu miał...czkawkę?
          "organnizatorzy"
          • tosho Re: Debata - plakat 22.09.08, 20:31
            "3 październik" jest też napisane błędnie, powinno być "3 października"
            • tosho Re: Debata - plakat 22.09.08, 20:38
              Ale ogólnie plakat jest super!
            • stachenka Re: Debata - plakat 22.09.08, 23:00
              I jeszcze "zaprszamy". Takie stężenie byków... to musiał pisać ktoś z Wyborczej confused
              • franiolek1 Re: Debata - plakat 23.09.08, 12:57
                nie z Wyborczej, ale z forum borelioza smile
                • stachenka Re: Debata - plakat 23.09.08, 13:07
                  A myslałam, ze my są poważna "firma". Buu... sad
                • klematis7 Re: Debata - plakat 23.09.08, 20:22
                  skad wiesz, ze to ktos z naszego forum?
      • grizac Re: Debata - plakat 23.09.08, 21:15
        Plakat już poprawiony-link w moim poście wyżej.

        Przy okazji-Iwono z Cieszyna odbierz maila smile
    • eter05 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 22.09.08, 23:34
      No to ja raczej jade bo dosc bliskoJestem z zernicy pod
      Gliwicami.Mam starego opla astre watpie czy ktos ze chce ze mna
      jechac?
      • azis_she Re: Debata o boreliozie w Bielsku 24.09.08, 13:22
        Mieszkam w Katowicach i chcetnie sie zabiore ... Jeslki nadal jest taka mozliwosc wink
      • arrakis74 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 25.09.08, 11:47
        Moge kogos zabrać. Będę jechał trasą z Dąbrowy Górniczej
        • azis_she Re: Debata o boreliozie w Bielsku 25.09.08, 11:55
          Nie mam samochodu crying i nie ukrywam ze chetnie bym sie z kims zabrala.
          Pozdrawiam Justyna
          • arrakis74 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 30.09.08, 13:30
            Podaj mi jakiś namiar telefoniczny na prv albo GG: 168070
            • arrakis74 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 30.09.08, 13:34
              > Podaj mi jakiś namiar telefoniczny na prv albo GG: 168070
              To było do azis_she
    • grizac nowinki 26.09.08, 20:47
      www.super-nowa.pl/art.php?i=10325
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 01.10.08, 10:18
      ^
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 01.10.08, 21:02
      ^
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 02.10.08, 07:38
      to już jutro. mam nadzieję, że będzie nas duuuuuużo!
      • migotka-1979 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 02.10.08, 12:33
        Też chcę pojechać bo mam blisko.Mieszkam koło Bielska w Czechowicach. problem w tym jak się znowu czuję i czy będzie miał kto przyjechać do dzieci,bo mąż ma drugą zmianę. Trzeba potwierdzać przyjazd?
        • klematis7 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 02.10.08, 19:22
          nic nie trzeba potwierdzac. Po prostu przyjedz, jesli tylko bedziesz
          moglasmile
        • swigonka do migotki 02.10.08, 20:31
          jesteś z Czechowic??? smile pojaw się koniecznie sąsiadko smile
          • migotka-1979 Re: do migotki 02.10.08, 20:42
            Tak jestem z Czechowic. Pojawię się na pewno,właśnie dzwoniłam do teściowej i przyjedzie do moich dziewczynek
    • swigonka Re: Debata o boreliozie w Bielsku 03.10.08, 09:39
      ^ to już dziś. Zapraszamy.
      • reni5553 Re: Debata o boreliozie w Bielsku 03.10.08, 10:21
        Paula
        trzymam za Was kciuki
        będzie dobrze
    • swigonka i po debacie 03.10.08, 22:34
      Sprawozdanie:

      Zaczęło się planowo o godzinie 18. Krótkie wprowadzenie w temat przez
      organizatorów, a potem genialna prezentacja Klematis i grizaca. Było sporo osób
      "nowych" tzn. takich, które o debacie dowiedziały się z plakatów lub przez
      przypadek trafiły gdzieś na inf. w necie.
      Niektóre z tych osób miały już pełną listę objawów, inne były na początku np.
      wczoraj odebrali dodatnią w IgM elisę...Była też Pani, chyba z Katowic, która od
      lipca ma rumień.
      Spotkanie jak najbardziej udane, masa pytań. Kilku osobom na pewno pomogliśmy.
      Oby takich medialnych "wystąpień" było jak najwięcej. Nie zdołaliśmy wyświetlić
      "under....." sad, bo zwyczajnie nie było na to czasu. Spotkanie zakończyło się o
      godzinie 21.30
      Może jeszcze kiedyś Super-Nowa zorganizuje kolejne? smile
      W każdym razie dziękujemy za zainteresowanie i chęć pomocy (wiem, że czytają
      Państwo forum).
      Czekamy na materiał.
      • migotka-1979 Re: i po debacie 04.10.08, 10:17
        I po debacie.Też byłam i chcę podziękować za wsparcie które tam dostałam. jestem osobą nową na forum i bardzo zagubioną.Dzięki osobom które tam były i ze mną rozmawiały dużo się chyba zmieniło w moim myśleniu o tej chorobie. Nie jest łatwo przyjąć nagle do wiadomości że jest się chorym, mimo długiego szukania i dociekania co się z nami dzieje.Swigonka dziękuję że jesteś (chociaż lepiej by było poznać się w innych okolicznościach)." Maleńka jesteś Wielka"
        • klematis7 Re: i po debacie 04.10.08, 13:28
          Swigonka tez sie spisala na medal. Czego ja nie powiedzialam ona zaraz
          uzupelniala. Nie potrzebowala nawet mikrofonu, taki ma donosny glossmile
          • mile13 Re: i po debacie 04.10.08, 13:42
            Kurcze, no nie badzcie takie napiszcie cos wiecej o tym spotkaniu-
            proszęsmileNie mogłam przyjechać sad a bardzo jestem ciekawa,co z ta
            Panią doktor,która miała być? Czy kwestionowała nasze leczenie??
            • klematis7 Re: i po debacie 04.10.08, 13:52
              niestety nie bylo zadnego lekarza a szkodasad. Oprocz naszych forumowiczow byli
              to glownie ludzie nie majacy pojecia o boreliozowym podziemiu. I dla wielu bylo
              ciezkim szokiem, ze trzeba sie leczyc prywatnie za wlasne pieniadze, nie mowiac
              juz o tym, ze porazily ich koszty. Trudno bylo mi wytlumaczyc tym ludziom,
              dlaczego nie otrzymuja pomocy w poradniach chorob zakaznych.
              • stachenka Re: i po debacie 04.10.08, 17:44
                > niestety nie bylo zadnego lekarza a szkodasad

                Hie hie, stchórzyło babsko! big_grin
Inne wątki na temat:
Pełna wersja