Tajemniczy zakon Borelli

[irzej]

No właśnie
Czytam Was już od praktycznie tygodnia - wiem iż co najmniej kilkoro
z Was rzuci się na mnie za ten wątek z pazurkami
Ale bez nerwów i emocji podejdźcie do tego co piszę ponieważ nie
zamierzam nikogo negować - pomagacie ludziom i kropka - dla mnie to
jasne jak słońce

Ale
Jako poczatkujący forumowicz dziwiłem się prawdopodobnie jak wielu
nowych Waszym określeniom "nasz lekarz"
Jednak nie trudno czytając wnikliwie to rozgryżć
"Wasi lekarze" nie mają specjalności chorób zakaźnych - więc dlatego
ich ukrywacie - dogłębne czytanie sprawiło iż wiem jaką specjalność
ma np "Wasz lekarz" z Lublina


W sumie to wszystko jest dla mnie nieistotne ale nasuwają się
pytania:
- skoro boreliozy praktycznie nie można wyleczyć - jakie gwarancje
są na to że jesteście leczeni prawidłowo ??
Bo niektóre objawy ustają ??
Bo zmniejsza się ból lub ustępuje jakaś wada ??

- kupujecie drogie leki - skąd pewność że właściwe ?? że nie ma
innych ?? np tańszych ?? że leczenie tym antybiotykiem jest lepsze
niż innym ??

Wyczytałem gdzieś opinie jednego z forumowiczów iż w USA publikowane
są prace tylko jednego lekarza na temat boreliozy a blokowane
wszystkie inne ponieważ prowadziłyby do długotrwałych obserwacji
klinicznych trwajacych nawet 20 lat - a to ze wzgledów finansowych
jest blokowane

Więc skoro badania kliniczne musiałby trwać 20 lat po to by ustalić
prawidłową metodę leczenia i uzyskać całkowitą pewność wyleczenia -
jaką pewność macie Wy ??

Przed zlinczowaniem proszę o konkretne odpowiedzi

Sorry - ale wszystkie te Wasze tajemnice z takim głęboko utajonym
zakonem mi się kojarzą

a i - jestem ignorantem medycznym - proszę nie przytaczać mi tu zbyt
naukowych terminologii - tylko napisać w sposób przystępny dla np
człowieka z wykształceniem podstawowym

[rrrenifer]

nie wiem czy odpowiadać... skoro to nieistotne w sumie dla Ciebie
ja osobiście miałam 2 drogi, obu spróbowałam
1. leczenie standardowe. Mogłam przy nim zostać i uwierzyć, że moje stałe
pogarszanie się to stan pochorobowy do którego mam się przyzwyczaić - nie
zaakceptowałam, że za "chwilę" mogę przestać być zdolna do samodzielnego życia.
2. leczenie intensywne. Nikt mi nie obiecywał, że na 100% pokonam chorobę, albo
że będzie łatwo. Jak na razie sobie chwalę.

Ty jeszcze nie każdy ból traktujesz jak chorobę. Oby tak zostało. Życzę wygranej
z koleżanką borelką

[irzej]

żle mnie zrozumiałas
nieistotne jest dla mnie spacjalizacja lekarzy - mnie może leczyć i
weterynarz - pewno więcej będzie wiedział jak leczyć niz pani M z
Lublina

[rrrenifer]

no to fakt, trochę mi nie wyszło, już kapuję

[misia011068]

to nie zakon powiedzalabym raczej po ostatnim zjezdzie jedna wielka
rodzina
rozumiem Twoje watpliwości pewnie gdyby nie fakt ,ze ja nie mialam
czasu tez bym miala dylematy odnosnie istoty leczenia podejmuje sie
swiadomie lub kiedy jest sie bez wyjscia
jestes zapewne w lepszej formie niz wielu na forum stad Twoj post
aha Nasz lekarz ) w naszym kochanym kraju jest poprostu nie wielu
lekarzy ,ktorzy umieja skutecznie leczyc borelioze
powtarzam skutecznie

[irzej]

misia - ale co znaczy skutecznie w walce z praktycznie nieuleczalna
chorobą ??
po czym stwierdzić taką skuteczność ??
Jest ktoś kto w ten sposób leczony wyzdrowiał całkowicie ??

życzycie mi bym pokonał borelioze - ja wiem juz po tym co wyczytałem
iż jej nie pokonam

No chyba że znajdzie się nagle cudowny środek jak w temacie
zastrzyku dla pana Drozdy

Ale na taki cudowny srodek na razie nie liczę

[dartom.www]

Witaj. Przeczytaj FAQ, kilka razy, może Ci się coś rozjaśni.

[dartom.www]

także przeczytaj to:

pl.wikipedia.org/wiki/Borelioza
(dział leczenie, zespół poboreliozowy)

ps. myślę że za kilka, kilkanaście lat nie będzie już takich pytań jak twoje

[irzej]

dartom
a nie potrafisz własnymi słowami odpowiedzieć ??

[dartom.www]

potrafię:

FAQ

[irzej]

dartom

FAQ ??
proszę bardzo
[...]
13. P. W jaki sposób zostały stworzone zasady leczenia ILADS?

O. Te zasady zostały utworzone przez ok. 300 osobowa grupę lekarzy z
USA szczególnie zainteresowanych leczeniem chorób odkleszczowych [..]

ci lekarze - jakie mieli doświadczenie - czy też posiadali samo
zainteresowanie ??

[...]
....Na zasady leczenia złożyło się wiele lat obserwacji klinicznych
oraz interpretacji badan mikrobiologicznych... [...]
wiele lat to ile ??
4 ??
5 ??
10 ??
Skąd pewność prawidłowej interpretacji ??

[...]
Należy sobie uświadomić, że w USA, w każdym momencie w ciągu
ostatnich kilku lat, pod opieka lekarzy ILADS pozostaje ok 70000-
100000 chorych na boreliozę (lub inne choroby odkleszczowe) i
doświadczenie zdobyte w ich leczeniu [...]

ilu z tych pacjentów zostało całkowicie wyleczonych i w jaki sposób
to udowodniono ??

procent ??
odsetek ??
czy żaden ??

teraz Ty zacytuj mi FAQ by odpowiedzieć na moje pytania


jak

[swigonka]

po pierwsze nie podoba mi się tytuł wątku- my nie sekta my rodzina!
po drugie takie wątki na forum były juz chyba ze 100 razy.
wątpliwości ma każdy na początku, jak choroba daje tak w kość, że
człoweik nie może chodzić, mysleć itp to się podejmuje leczenia,
żeby ratowac życie. wstanie z wózka inwalidzkiego jest
wystarczającym powodem do podjęcia intensywnego leczenia. dla mnie
np ustąpienie wielu objawów które sprawiały że po mału odchodziłam z
tego świata były machiną, która popchnęła mnie do decyzji. gdyby
bolała mnie łokieć i tyle, pewnie myślałbym dłużej. a ja wierze że
pokonamy to świaństwo! bo mamy dobra opieke, wiedze tych osób,
ciągle sami się uczymy, wspieramy i czas tez nie stoi w miejscu więc
w koncu w dziedzinie borelki bedzie jakiś przełom na +
wątek będzie skasowany, bo jest zbędny. chyba odp już uzyskałeś.
pozdrawiam.

[irzej]

swigonka napisała:


> wątek będzie skasowany, bo jest zbędny. chyba odp już uzyskałeś.
> pozdrawiam.

inne też były kasowane ??

odpowiedz dostałem - jedną - niestety nie od Ciebie

[irzej]

swigonka napisała:

> po pierwsze nie podoba mi się tytuł wątku- my nie sekta my rodzina!

gdzieś napisałem że sekta ??
w tytule jest zakon - to chyba spora różnica

[swigonka]

zakon? my się tu modlimy o zdrówko, ale doskonale wiesz, że miałąś
co innego na mysli. po jakiego grzyba zakładasz nowy wątek? bedzie
skasowany, bo jest zbędny. jak masz pytanka to zadaj je w swoim
watku.

[irzej]

swigonka napisała:

> zakon? my się tu modlimy o zdrówko, ale doskonale wiesz, że miałąś
> co innego na mysli. po jakiego grzyba zakładasz nowy wątek? bedzie
> skasowany, bo jest zbędny. jak masz pytanka to zadaj je w swoim
> watku.


nie miałem na myśli nic innego niż miałem

nasuneło mi się tutaj skojarzenie z "kodem Leonarda" i zakonem
Templariuszy
Przecież podkresliłem - pomagacie ludziom
Więc słowo Zakon jest u mnie w pozytywnym znaczeniu

nie zauważyłem wymogu by pisać tylko w jednym, swoim wątku - czy coś
przeoczyłem ??

tamten wątek dotyczy mnie - ten dotyczy tego forum i sposobów
Waszego leczenia - jak dla mnie to dwie rózne sprawy

[mrowkolew]

że tak odpowiem za Pytanego
jest coś takiego jak stan nosicielstwa
pl.wikipedia.org/wiki/Nosicielstwo
chyba z czymś takim mamy do czynienia u ludzi którzy byli pogryzieni
przez kleszcza/e a nie rozchorowali się, też część ludzi po leczeniu
boreliozy może zostać bezobjawowymi nosicielami-jest tu pułapka-bo u
nosiciela jeżeli przestanie z jakiegos powodu prawidłowo działać
układ odpornościowy-nie utrzymuje już "w ryzach" bakterii to wtedy
nosiciel zaczyna chorować (leczenie może zmniejszyć na tyle ilość
bakterii że układ odpornościowy-nie wiadomo na jak długo będzie mu
dane pracować bez zakłóceń-będzie sobie z nimi radził, zapewne im
wcześniej rozpoczęte leczenie tym mniejsza szansa że akurat w
przypadku boreliozy-borrelie "zwieją" w miejsca trudno dostępne dla
antybiotyków albo "zamelinują się" w cystach-więc na początku jest
duża szansa że uda się zabić antybiotykami wszystkie borrelie które
dostały się do organizmu)
infekcje to bardzo skomplikowana sprawa-naukowcy odkrywają coraz
głębsze zależności ale i tak ciągle jest to kropla w morzu-jak na
przykład oporność na AIDS-niby jesteśmy my np.jeden gatunek-homo
sapiens,ale nie mamy identycznych genów w chromosomach i te różnice
w populacjach (nie tylko ludzkiej) powodują różnorodność i w takiej
populacji zdarzają się osobniki które będą niewrażliwe na jakieś
trucizny czy zakażenie-ta różnorodność to większa szansa że część
osobników przetrwa różne naturalne "kataklizmy" (inny przykład poza
AIDS to np. wada w budowie krwinek czerwonych-anemia sierpowata a
oporność na pasożyta malarii który potrzebuje zdrowej czerwonej
krwinki do życia)-jaki jest mechanizm że niektórzy nie zachorują na
boreliozę?
druga istotna sprawa-to układ odpornościowy-bez niego nie istniejemy
nawet kilku minut bo w nas i wokół nas jest pełno mikroorganizmów
(dowodem nie laboratoryjnym a widocznym "gołym" okiem to rozkład
zwłok, śmierć z powodu błachych infekcji u osób po chemioterapii
nowotworów)-więc może się zdarzyć że mimo iż kleszcz wpuścił
borrelie przy ugryzieniu a układ odpornościowy działa perfekcyjnie-
borreli nie uda się go "pokonać"-na pewno ma tu znaczenie ile takich
bakterii zostało wprowadzone=dawka zakaźna-a inni może mają pecha-
dużo bakterii wpuszczone a układ odpornościowy w skutek stresu
(immunosupresyjne działanie hormonów stresu-sterydów produkowanych
wtedy przez nadnercza), złego odżywiania, toksyn=chemikaliów którymi
skażamy nasze otoczenie itd. itd. nie da rady ich zwalczyć

[irzej]

mrowkolew napisała:

> że tak odpowiem za Pytanego
którego ??

[...]więc na początku jest
duża szansa że uda się zabić antybiotykami wszystkie borrelie które
dostały się do organizmu [...]
szansa - niestety - bez pewności

pytanie nadal otwarte - czy sposób leczenia nie powoduje powrotu do
stanu nosicielstwa i nawrotu choroby w innej groźniejszej postaci ??

[anyx27]

irzej napisał:
> pytanie nadal otwarte - czy sposób leczenia nie powoduje powrotu
do
> stanu nosicielstwa i nawrotu choroby w innej groźniejszej
postaci ??
>

i sam sobie odpowiedziales, dlaczego krotka monoterapia jest
nieskuteczna.

[irzej]

anyx27 napisała:

>
> i sam sobie odpowiedziales, dlaczego krotka monoterapia jest
> nieskuteczna.

odpowiedziałem ??

kiedy ??

[anyx27]

irzej napisał:
> pytanie nadal otwarte - czy sposób leczenia nie powoduje powrotu
do
> stanu nosicielstwa i nawrotu choroby w innej groźniejszej
postaci ??
>

wlasnie wtedy. to wlasnie powoduje krotka monoterapia.

[irzej]

anyx27 napisała:


>
> to wlasnie powoduje krotka monoterapia.

pytam stale o metodę leczenia zalecaną tu na forum
czy mam rozumiec po Twej wypowiedzi iż ta krótka monoterapia jest tą
metodą ??

[tosho]

kosa napisał:

>Wlasnie po to jest to forum i cale stowarzysznie, zeby cos zmienic.
>Zeby przyszle pokolenia nie musialy w ten sposob dzialac, tylko
>zwyczajnie
>leczyc sie u pierwszego lepszego lekarza.

>Jak sami sie nie zorganizujemy to sie nic nie zmien, bo choroba
>jest juz
>"zidentyfikowana","zbadana" i "leczona". Gora nie widzi potrzeb
>zmian w tej kwestii.

Kosa dobrze mówi !

[irzej]

tosho napisał:

>
> Kosa dobrze mówi !

to fakt, to fakt

[misia011068]

bo widzisz wielu uwaza ,ze potrafi leczyc a nie wielu leczy...

moja corka przed rokiem dokladnie pod koniec wrzesnia przestala
calkowicie chodzic najpierw bolalo jedno biodro potem drugie i w
rezultacie kule potem wozek potem to juz .... dno kapletnie
walka o zycie kazego dnia
nasz watek to upor i determinacja polecam
dzis jest szczesliwa nastolatka ktora normalnie zyje ,spotyka sie
z przyjaciólmi i chodzi do szkoly
nie wiem czy jest juz calkowicie zdrowa jeszce leczene trwa
zakonczymy gdy calkowicie nie bedzie objawow ,w tym przypadku brak
potwierdzenia w badaniach to tak zeby byko ciekawiej
a jednak choroba sie cofnela )koszmar minal i zamiast strachu i
przerazenia w jej oczach dzis widze usmiech tak mi znany...
ukłony dr.Beato za poswiecenie za to ze nikt nie chcial a Pani
nieodmowila i uratowala mi dziecko jedyne moje dziecko )chyle
czolo przed wiedza i madrosia i zycze wielu wyleczonych
pacjetow.

[kkkkk4]

a kto Ci wmówił że boreliozy sie nie da wyleczyć??! To tylko
bakteria - a bakterie się leczy- tylko, że nie łatwo i nie krótko.

[irzej]

kkkkk4 napisała:

> a kto Ci wmówił że boreliozy sie nie da wyleczyć??! To tylko
> bakteria - a bakterie się leczy- tylko, że nie łatwo i nie krótko.

a kto udowodnił wyleczenie na 100% ??

[hopekk]

a kogo to obchodzi czy jest sie na 100% wyleczonym? Mnie wogole wazne ze sie jest bezobjawowym. Czy Ty myslisz o tym, ze masz np w ciele uspionego wirusa opryszczki? Ja nie. Wazne ze jej yetaz nie mam a jak sie pojawi to znowu zalecze. Ja bylem tylko lezacy przed leczeniem teraz jestem biegajacy i normalnie zyjacy wiec whatever...

[anyx27]

irzej, moze ty lepiej faktycznie do tego weterynarza idz?
tu sa naprawde chorzy ludzie, ktorzy maja gdzies czy sie wylecza czy
zalecza. chca po prostu normalnie zyc! powtorze to , co napisalam w
twoim watku. zazdroszcze ludziom, ktorzy nie maja w zyciu
prawdziwych problemow.

[irzej]

anyx27 napisała:

> irzej, moze ty lepiej faktycznie do tego weterynarza idz?
> tu sa naprawde chorzy ludzie, ktorzy maja gdzies czy sie wylecza
czy
> zalecza. chca po prostu normalnie zyc! powtorze to , co napisalam
w
> twoim watku. zazdroszcze ludziom, ktorzy nie maja w zyciu
> prawdziwych problemow.

jeśli ty się chcesz tylko zaleczyć - to ok
ja chce zrozumiec
zaleczyć mnie moze pewna paniM - da mi takie prochy które usmierzą
ból a antybiotyki spowodują iż bakterie przejda w stan uspienia i
bedą nieaktywne przez rok czy dwa - bede zaleczony - ale wcale nie
uleczony i za kilka lat czeka mnie nawrót choroby być może z dużo
groźniejszymi objawami

dziwi mnie twoja radość z zaleczenia infekcji która doprowadzi do
powikłań

[anyx27]

irzej napisał:

> jeśli ty się chcesz tylko zaleczyć - to ok
> ja chce zrozumiec
> zaleczyć mnie moze pewna paniM - da mi takie prochy które usmierzą
> ból a antybiotyki spowodują iż bakterie przejda w stan uspienia i
> bedą nieaktywne przez rok czy dwa - bede zaleczony - ale wcale nie
> uleczony i za kilka lat czeka mnie nawrót choroby być może z dużo
> groźniejszymi objawami

ja chce zyc! a teraz nie moge. nie moge chodzic, nie moge isc do
sklepu, nie moge wyjsc z dzieckiem na spacer, nie moge pracowac, nie
moge nic. i wiem, ze takiej boreliozy jak moja, ponad 20-letnia nie
mozna wyleczyc. i co mam zrobic? mam odpuscic sobie leczenie, bo
mozna ją tylko zaleczyc? a jakie to ma dla mnie znaczenie? jesli
leczyc sie nie bede, to umre w meczarniach. jesli bede, to
przynajmniej sie zalecze i w d... mam co bedzie za 5lat. dla mnie
wazne jest to , co jest teraz. mam 2 wyjscia- leczyc sie i chociaz
zaleczyc (czytaj normalnie funkcjonowac). albo nie leczyc i skazac
sie na pewna smierc. dla mnie wybor jest prosty.

[anyx27]

Ja lecze sie u "naszego" lekarza, ktory jest wlasnie lekarzem
zakaznikiem.

[irzej]

anyx27 napisała:

> Ja lecze sie u "naszego" lekarza, ktory jest wlasnie lekarzem
> zakaznikiem.
nie pytałem o specjalności lekarzy
wrecz napisałem ze jest mi to obojetne

[anyx27]

Ja tez mialam watpliwosci , ale tylko do momentu, gdy z choroba
moglam jakos funkcjonowac i gdy nie wiedzialam, ze w ciazy
zarazilam swoje dziecko. teraz watpliwosci nie mam. nie zycze nikomu
zle, ale uwierz mi, ze jak borelka NAPRAWDĘ ci dokuczy, na
watpliwosci nie bedziesz miec ani czasu, ani sily.
nikt nie wie, czy borelioze mozna wyleczyc. byc moze nie, ale juz
samo zaleczenie i powrot do normalnego zycia, sa dla mnie
wystarczajaca motywacja do walki.

[anyx27]

napisales, ze nasi lekarze nie maja specjalizacji chorob zakaznych,
wiec sprostowalam, ze jednak tak.

[irzej]

anyx27 napisała:

> napisales, ze nasi lekarze nie maja specjalizacji chorob
zakaznych,
> wiec sprostowalam, ze jednak tak.

lekarz lubelski nie ma
a przynajmniej nie miał gdy zaczynał leczyć w stowarzyszeniu
wiec sorry - nic nie sprostowałaś

[irzej]

anyx27 napisała:

> samo zaleczenie i powrot do normalnego zycia, sa dla mnie
> wystarczajaca motywacja do walki.

dzięki za odpowiedź
najgorsze jest to i chyba rzuca się to w oczy każdemu nowemu - że
takie forum nie powinno istnieć w cywilizowanym kraju !!

ja rozumiem że murarz spartoli budowanie mojego domu
Ale by lekarz który składa przysięgę partolił ludziom zdrowie ??

[irzej]

hopekk napisał:

> a kogo to obchodzi czy jest sie na 100% wyleczonym? Mnie wogole
wazne ze sie je
> st bezobjawowym. Czy Ty myslisz o tym, ze masz np w ciele
uspionego wirusa opry
> szczki? Ja nie. Wazne ze jej yetaz nie mam a jak sie pojawi to
znowu zalecze. J
> a bylem tylko lezacy przed leczeniem teraz jestem biegajacy i
normalnie zyjacy
> wiec whatever...

a nie myślałeś nad tym iż bakteria wypchnięta z jednego organu - w
innym stworzy wieksze spustoszenie które ujawni się za 5-10 lat ??

właśnie takie dylematy mnie obecnie nachodza - i stad ten watek

jeśli przez borelioze zapadnę na jakąś ciężką chorobę płuc - jaka
pewność iż leczenie nie spowoduje iż bakterie z płuc uciekną pójdą
sobie do mózgu i dostanę udaru na który umrę ??

w tym powyższym przypadku leczenie doprowadziłoby teoretycznie do
smierci

więc moje pytanie nadal aktualne - dlaczego myślicie iż te metody
leczenia pomagają ??

[anyx27]

ty chyba czegos nie rzozumiesz. jak nie bedziesz sie leczyl, to za
chwile borelka zaatakuje wszystkie twoje narzady, organy i co tylko
chcesz. zreszta na dobra sprawe, to krętek jest u ciebie juz teraz
wszedzie (w mozgu tez). i na co chcesz czekac? myslisz, ze jak nie
bedziesz sie leczyc, to borelka da ci spokoj??? nie da. wieksze
prawdopodobienstwo, ze umrzesz na ten udar, jak jej nie bedziesz
leczyl. ale twoje zycie, twoja decyzja.

[misia011068]

polecam ten film
www.borelioza.org/zwiastun.htm

[irzej]

misia011068 napisała:

> polecam ten film
> www.borelioza.org/zwiastun.htm

obejrzałem juz w poniedziałek lub we wtorek

[irzej]

anyx27 napisała:

> ty chyba czegos nie rzozumiesz. jak nie bedziesz sie leczyl, to za
> chwile borelka zaatakuje wszystkie twoje narzady, organy i co
tylko
> chcesz. zreszta na dobra sprawe, to krętek jest u ciebie juz teraz
> wszedzie (w mozgu tez). i na co chcesz czekac? myslisz, ze jak nie
> bedziesz sie leczyc, to borelka da ci spokoj??? nie da. wieksze
> prawdopodobienstwo, ze umrzesz na ten udar, jak jej nie bedziesz
> leczyl. ale twoje zycie, twoja decyzja.

lubisz odpisywac by tylko sobie popisać ??
czekam jedynie na to by móc zrobić test - i biorę się za leczenie -
wcale nie myślę że da mi spokój - ba jestem coraz bardziej pewny że
do śmierci będzie mi towarzyszyc
ale o tym pisuje w innym watku - w tym pisze o czym innym

[anyx27]

irzej napisał:

> a nie myślałeś nad tym iż bakteria wypchnięta z jednego organu - w
> innym stworzy wieksze spustoszenie które ujawni się za 5-10 lat ??

nie bardzo rozumiem? czy ty myslisz, ze masz borelke w jednym
organie i jak ją leczysz, to ona sobie z niego ucieka i wedruje do
innego????

[irzej]

anyx27 napisała:

> nie bardzo rozumiem? czy ty myslisz, ze masz borelke w jednym
> organie i jak ją leczysz, to ona sobie z niego ucieka i wedruje do
> innego????

nie myślę iż wtedy usiłuje się bronić - przechodzi w stan uśpienia i
po jakimś czasie ujawnia się gdzie indziej

masz wiarygodne dowody iż tak nie jest ??

antybiotyk zwalcza ja tylko w czsie podziału - a co jesli się nie
dzieli bo środowisko w którym jest jest podziałowi niesprzyjajace ??

[mrowkolew]

niektóre antybiotyki działają nie w czasie podziału bakterii jeśli
uszkadzają jakąś strukturę tej komórki np. zaburzając pracę
rybosomów-jak komórka nie może produkować białek-nie może się
przygotować do rozmnożenia, odbudowywać swoich struktur,wytwarzać
białkowych toksyn i enzymów a np. jej osłona-błona komórki składa
się także z białek-z "dziurawą" osłoną staje się podatna np. na
substancje humoralne np. produkowane przez neutrofile układu
odpornościowego albo łatwiejsze jest wnikanie innego antybiotyku do
komórki bakterii
to jest bardziej skomplikowane-ale na podstawie obserwacji przebiegu
boreliozy i innych chorób bakteryjnych-jeśli przyjmiesz antybiotyk w
odpowiedniej dawce-tak żeby dotarł do wszystkich zakażonych miejsc i
odpowiednio wcześnie zanim borrelie zaczną "kombinować" czyli np.
tworzyć cysty-to masz duże szanse że wyzdrowiejesz w 100 %-jak już
pisał dr.Piotr doksycylina stosowana w odpowiedniej dawce przenika
do wszystkich komórek i działa bójczo a nie bakteriostatycznie
wtedy, borrelie nie tak szybko tworzą cysty więc nie marnuj czasu
tylko się lecz-doksycyklina ma też tą zaletę że działa przynajmniej
na część bakterii które są odpowiedzialne za koinfekcje więc jest
dobrym wyborem na początek leczenia (z penicylin nie wszystkie
przenikają do płynu mózgowo-rdzeniowego, ale nie wszystkie gatunki
borrelia zakażają układ nerwowy-to masz w wikipedii o boreliozie-te
które atakują stawy lub skórę mogą zostać wybite też penicylinami,
ale w naszej strefie geograficznej dominuje borrelia garinii; nie
działają też w ogóle na mycoplasma i chlamydia)

[irzej]

mrowkolew napisała:

> niektóre antybiotyki działają nie w czasie podziału bakterii jeśli
> uszkadzają jakąś strukturę tej komórki np. zaburzając pracę
> rybosomów-jak komórka nie może produkować białek-nie może się
> przygotować do rozmnożenia,

ok
ale czy wtedy niezdolna do rozmnazania nie przeczeka ??
a potem nie odbuduje swej struktury ??

co do leczenia - cóż dla pewności chcę poczekać jeszcze dwa dni i
zrobić testy

[reni5553]

jednego nie rozumiem
i by się upewnić sama poczytałam czy się nie mylę
ale nie
do autora wątku
Ty czytałeś FAQ ze zrozumieniem ???
że zadajesz takie pytania jak choćby w pierwszym wpisie ????

Przypominam po raz n-tej o zapoznaniu się z FAQ.
Tam znajdziesz odpowiedż na swoje pytania z pierwszego wpisu i
kolejnych też.

Ps. "zakon" w Twoim wątku kojarzy mi się niestety inaczej.

[irzej]

reni5553 napisała:

> jednego nie rozumiem
> i by się upewnić sama poczytałam czy się nie mylę
> ale nie
> do autora wątku
> Ty czytałeś FAQ ze zrozumieniem ???
> że zadajesz takie pytania jak choćby w pierwszym wpisie ????
>
> Przypominam po raz n-tej o zapoznaniu się z FAQ.
> Tam znajdziesz odpowiedż na swoje pytania z pierwszego wpisu i
> kolejnych też.
>
> Ps. "zakon" w Twoim wątku kojarzy mi się niestety inaczej.

szkoda że ci się kojarzy jak kojarzy

co do FAQ
zacytuje co juz pisałem
bo na te pytania w FAQ odpowiedzi nie znalazłem
[...]
dartom

FAQ ??
proszę bardzo
[...]
13. P. W jaki sposób zostały stworzone zasady leczenia ILADS?

O. Te zasady zostały utworzone przez ok. 300 osobowa grupę lekarzy z
USA szczególnie zainteresowanych leczeniem chorób odkleszczowych [..]

ci lekarze - jakie mieli doświadczenie - czy też posiadali samo
zainteresowanie ??

[...]
....Na zasady leczenia złożyło się wiele lat obserwacji klinicznych
oraz interpretacji badan mikrobiologicznych... [...]
wiele lat to ile ??
4 ??
5 ??
10 ??
Skąd pewność prawidłowej interpretacji ??

[...]
Należy sobie uświadomić, że w USA, w każdym momencie w ciągu
ostatnich kilku lat, pod opieka lekarzy ILADS pozostaje ok 70000-
100000 chorych na boreliozę (lub inne choroby odkleszczowe) i
doświadczenie zdobyte w ich leczeniu [...]

ilu z tych pacjentów zostało całkowicie wyleczonych i w jaki sposób
to udowodniono ??

procent ??
odsetek ??
czy żaden ??

teraz Ty zacytuj mi FAQ by odpowiedzieć na moje pytania

[...]

[kosa05410]

> 13. P. W jaki sposób zostały stworzone zasady leczenia ILADS?
>
> O. Te zasady zostały utworzone przez ok. 300 osobowa grupę lekarzy z
> USA szczególnie zainteresowanych leczeniem chorób odkleszczowych [..]
>
> ci lekarze - jakie mieli doświadczenie - czy też posiadali samo
> zainteresowanie ??

Mieli doswiadczenie. Kazdy z nich dokonal pewnych obserwcji, ktore okazaly sie
podobe, w pewnym momencie sie spotkali i zaczeli drazyc temat. Z czasem inni
widzac niepowodzenia standardowych terapii zaczeli do nich dolaczac. W koncu
powstalo ILADS po to, zeby szerzyc wiedze i cos zmienic. Opowiada o tym dr
Burasscano podczad jednej z konferencji. Jak znasz angielski to jutro podesle ci
linka.

> [...]
> ....Na zasady leczenia złożyło się wiele lat obserwacji klinicznych
> oraz interpretacji badan mikrobiologicznych... [...]
> wiele lat to ile ??
> 4 ??
> 5 ??
> 10 ??

Leczenie ponad 10. Badania mikrobiologiczne od poczatku lat 80 tych.

> Skąd pewność prawidłowej interpretacji ??

Po skutkach zastosowanego leczenia. Dowodem sa historie pacjentow. Jest ich
mnostwo zarowno na tym forum, jak i zagranicznych

>
> ilu z tych pacjentów zostało całkowicie wyleczonych i w jaki sposób
> to udowodniono ??
>
> procent ??
> odsetek ??
> czy żaden ??
>

Mysle, ze takie dane maja jedynie lekarze leczacy wedlug ILADS.
Nie spotkalem sie z takimi danymi.

Wyleczenia nigdy nie mozna byc pewnym, z powodu specyfiki choroby oraz kiepskiej
diagnostyki. Jednak kazdy leczy sie w nadziei na wyleczenie.

Do tej pory nie spotkalem nikogo, kto mowil ze taka terapia mu szkodzi.
Wiekszosc widzi duza poprawe. Byli tez tacy, co czuli sie juz zdrowi i znikali z
forum, ale sa tez tacy, co wracaja. Glownie tacy co nie mieli juz cierpliwosci i
za szybko konczyli leczenie.

[irzej]

kosa05410 napisał:

>
> Mysle, ze takie dane maja jedynie lekarze leczacy wedlug ILADS.
> Nie spotkalem sie z takimi danymi.
>
> Wyleczenia nigdy nie mozna byc pewnym, z powodu specyfiki choroby
oraz kiepskie
> j
> diagnostyki. Jednak kazdy leczy sie w nadziei na wyleczenie.
>
> Do tej pory nie spotkalem nikogo, kto mowil ze taka terapia mu
szkodzi.
> Wiekszosc widzi duza poprawe. Byli tez tacy, co czuli sie juz
zdrowi i znikali
> z
> forum, ale sa tez tacy, co wracaja. Glownie tacy co nie mieli juz
cierpliwosci
> i
> za szybko konczyli leczenie.


szkoda iż takich wypowiedzi jak Twoja jest niewiele w tym wątku

człowiek tu trafia - wszędzie piszą iz tylko tu pozna metody które
go nieomal uzdrowią i nabiera watpliwości bo od lat miał pod czaszką
zakonotowane że od leczenia jest lekarz w przychodni

a powinien zdać sobie sprawę z tego co ja zdałem sobie po 3 dniach

nie wyleczę tego !!
zaleczę, uśmierzę ból, na jakiś czas będę funkcjonował normalnie

nie zebym od razu kładł się i narzekał - po prostu lubię jasność
sytuacji

wolę jak ktoś mi powie - szans masz niewiele - może się uda, może
nie - niż jak twierdzi nie mając pewności że uda się na 100%

powoli to wszystko rozumiem - że badania moga nie wyjść, że leczenie
tylko na krótki czas pomoże

i myślę iż takiej wiedzy wszystkim nowym potrzeba

[ren.ika]

> powoli to wszystko rozumiem - że badania moga nie wyjść, że
leczenie tylko na krótki czas pomoże
>
> i myślę iż takiej wiedzy wszystkim nowym potrzeba

Nie przykładaj swojej miary do wszystkich. Jeden chce wiedzieć, że
zostało mu miesiąc życia, i
a. pozałatwia swoje sprawy
b. poszaleje
c. położy się i umrze z rozpaczy na drugi dzień

(dowolne podkreślić)

Podobnie z chorobami uznawanymi za nieuleczalne, jak HCV na
przykład. I co? Literatura podaje, że jest znikomy procent
samouleczeń. Tak może być w przypadku każdego schorzenia.
Nastawienie jest ważne. To zresztą cały mechanizm, który ma xródło
już w dzieciństwie - w postawie rodziców, ich optymiźmie,
nastawieniu do świata, wiary w nas, naszej samooceny, etc.

[irzej]

ren.ika napisała:
> > i myślę iż takiej wiedzy wszystkim nowym potrzeba

>> Nie przykładaj swojej miary do wszystkich.

nie przykładam
nie napisałem - "takiej wiedzy wszystkim potrzeba"
napisałem - myślę iż .... - czyli zaznaczyłem że to moje subiektywne
odczucie

[kosa05410]

Nie ma co dramatyzowac w twojej sytuacji. Twoja choroba jest b. swieza i masz
bardzo duze szanse na 100% zdrowia. Klucz to mozliwie najszersza diagnostyka w
kierunku koinfekcji. Szybie i odpowiednie wprowodzenie leczenia na wszystko co
wyjdzie.

[irzej]

kosa05410 napisał:

> Nie ma co dramatyzowac w twojej sytuacji. Twoja choroba jest b.
swieza i masz
> bardzo duze szanse na 100% zdrowia. Klucz to mozliwie najszersza
diagnostyka w
> kierunku koinfekcji. Szybie i odpowiednie wprowodzenie leczenia na
wszystko co
> wyjdzie.
>


nie dramatyzuje
po prostu biorę pod uwagę najgorszą wersję
a jak się uda wyleczyć - i tak zawsze pozostanie obawa, ogladanie
się przez ramie, powtarzanie testów

[reni5553]

irzej
> więc moje pytanie nadal aktualne - dlaczego myślicie iż te metody
> leczenia pomagają ??
pomagają, ponieważ stwierdzam to namacalnie
Ci, którzy przed rokiem, dwoma czy bliżej nieokreślonym czasem (bo
przykładów jest mnustwo) nie mogli wstać z łóżek, normalnie
funkcjonować, pracować itp itd dziś to robią po wielkiej poprawie.
Jeśli wątpisz w to, że leczenie długą antybiotykoterapią pomaga, a
wręcz to podważasz-JA SIĘ Z TOBĄ NIE ZGODZĘ !!!
Jeden przykład, jeden z wielu - mi leczenie pomogło i pozwala dziś
normalnie funkcjonować.
a przykładów mamy aż nadto
już nawet nie w tym rzecz
bo
1. leczymy się eksperymentalnie, więc nikt nie daje nam gwarancji na
to, że się wyleczymy-pamiętaj o tym zadając poniższe pytania. Wielu
nie miało już innego wyjścia, decydowało się na długie i ryzykowne
leczenie bo odebrano im już nadzieję na normalne życie.
2. "nasi lekarze" są lekarzami, nie zapominaj o tym. To, że nie
wszyscy mają specjalność "zakaźnika" nie oznacza, że leczą
nieodpowiedzialnie
3. Określenie "zakon" - Nie życzę sobie by porównywano moje
działania do zakonu.
4. skoro zadajesz pytanie, zanim ten wątek zostanie usunięty,
odpowiedz mi :
jaką dajesz mi gwarancję, że gdy nie będę się leczyć za rok, dwa lub
pięć będę mogła jeszcze normalnie funkcjonować ???
czy wejdę na drugie piętro mojego domu ???
czy nadal będę mogła pracować tak intensywnie (umysłowo głównie) jak
dziś ???
jeśli zadjesz mi takie pytania - odpowiedz, jaką gwarancję dajesz mi
na to bym była zdrowa nie podejmując jedynego, dającego mi nadzieję
leczenia ???

Jeśli żadnej, nie zadawaj pytań jaką gwarancję daje mi obecne
leczenie.

[irzej]

reni5553 napisała:

pomagają ??
> pomagają, ponieważ stwierdzam to namacalnie

> Jeden przykład, jeden z wielu - mi leczenie pomogło i pozwala dziś
> normalnie funkcjonować.

dzięki za odpowiedź
> 1. leczymy się eksperymentalnie, więc nikt nie daje nam gwarancji
na
> to, że się wyleczymy.

o - to jest konkretna odpowiedź na moje pytanie

> 2. "nasi lekarze" są lekarzami, nie zapominaj o tym. To, że nie
> wszyscy mają specjalność "zakaźnika" nie oznacza, że leczą
> nieodpowiedzialnie

nigdy tak nie twierdziłem i twierdzić chyba nie bedę - wręcz
przeciwnie pewny jestem iż działają bardziej odpowiedzialnie niż
niejedyn "zakaźnik" dlatego też od razu napisałem iż dla mnie ich
specjalność jest nieistotna !!


> 3. Określenie "zakon" - Nie życzę sobie by porównywano moje
> działania do zakonu.

dziwne - juz druga osoba się na to obraża
pytanie - czytałas kiedys regułę Zakonu Kawalerów Maltańskich ??
krótki cytat z reguły:
[...]
kiedy chory człowiek do nich trafi, niechaj będzie tak oto
przyjęty: ....... następnie niech zaniosą go do łoża, tak jakby był
Panem, i codziennie zanim bracia sami zjedzą, niech nakarmią go
stosownie do możliwości konwentu.
[...]


> 4. skoro zadajesz pytanie, zanim ten wątek zostanie usunięty,
> odpowiedz mi :
> jaką dajesz mi gwarancję, że gdy nie będę się leczyć za rok, dwa
lub
> pięć będę mogła jeszcze normalnie funkcjonować ???
> > Jeśli żadnej, nie zadawaj pytań jaką gwarancję daje mi obecne
> leczenie.
>
Gdzies twierdziłem iż nieleczenie się metodami przez Was stosowanymi
jest złe ??
Gdzieś stwierdziłem iż inne metody są lepsze ??
zacytuj - dopiero wtedy żądaj gwarancji

[swigonka]

irzej napisał:
dzięki za odpowiedź
najgorsze jest to i chyba rzuca się to w oczy każdemu nowemu - że
takie forum nie powinno istnieć w cywilizowanym kraju !!

poprosze dowody!!!!!!! no już!!!!!!!! każdemu nowemu? podawaj niki
przynajmniej z ostatniego tygodnia! szybko!

[irzej]

swigonka napisała:
> poprosze dowody!!!!!!! no już!!!!!!!! każdemu nowemu? podawaj niki
> przynajmniej z ostatniego tygodnia! szybko!

nick - irzej

nadal sądzisz iz ludzie w cywilizowanym kraju nie powinni być
leczeni przez lekarzy tylko zakładać forum i instruować się jak
leczyć ??

bo cos cię nie rozumiem
a może nie dociera do ciebie że sama idea tego forum dla mnie jest
jak najbardziej słuszna, ze robicie tu dużo dobrej roboty ??

ale sama zadaj sobie pytanie czy tak powinno być w cywilizowanym
kraju ??

czy pacjent powinien szukać pomocy na forum bo trafia na lekarzy
ignorantów !!

[kosa05410]

Ok irzej! Tylko po co w takim razie bic piane i stawiac pytania retoryczne,
skoro nie masz w tej kwestii odmiennego zdania?

[irzej]

kosa05410 napisał:

> Ok irzej! Tylko po co w takim razie bic piane i stawiac pytania
retoryczne,
> skoro nie masz w tej kwestii odmiennego zdania?

[...]
Pytanie retoryczne - pytanie zadane nie w celu uzyskania odpowiedzi,
lecz w celu skłonienia odbiorcy do przemyśleń na określony
temat....ewentualnie pytanie, na które jest oczywista odpowiedź.[...]

nie znałem odpowiedzi na moje pytanie i nadal nie znam
uzyskałem 2 odpowiedzi które podejrzewałem ale wcale nie były dla
mnie oczywiste zadając te pytanie

co do kwestii
nie znalazłem nigdzie potwierdzenia iż jakakolwiek metoda leczenia
jest pewna, ten wątek to potwierdził

wiem jedno - lecząc się tradycyjnie w przychodni - trafiajac na
kiepskiego zakaźnika istnieje duże prawdopodobieństwo iż doprowadze
sie do inwalidztwa
tyle wiem plus to ze wiem iż mam borelkę

wnioski wyciagam samodzielnie - wyciągnąłem taki by bardziej ufać
Waszym lekarzom niż innym - oni przynajmniej chcą wyleczyć pacjentów

Mistrz Loży Wielki Wschód

[bombadil.tom]

Kolego, myślę, że najlepszą odpowiedzią na Twoje obawy będzie
cytowany już wielkorotnie tzw. cytat roku z forum Borelioza:

Wiadomo że zawsze łatwiej się leczyć jak choroba doprowadzi nas do
takiego stanu, że nie ma się żadnych wątpliwości, co do intensywnego
leczenia. Jak ktoś się waha, to może niech lepiej spokojnie poczeka
na rozwój wydarzeń, niż ma leczyć się z ciągłymi wyrzutami sumienia.
Ja poczekałem i teraz mam taki "komfort" że leczę się bez dylematów.
dx

Moja rada dla Ciebie - nie lecz się. Może przejdzie. Nie przejdzie? -
może da się z tym żyć. Nie będziesz dawał rady - wróć i zastosuj
leczenie, które jest ryzykowne o nie znanym prawdopodobieństwie
sukcesu. Ma poparcie w doświadczeniu lekarzy i w wielu faktach
znanych z publikacji naukowych, ale jako terapia nie ma pozytywnej
naukowej weryfikacji w sensie EBM. I tyle. My po prostu mamy dość i
nie chcemy biernie czekać. Są mniej lub bardziej spektakularne
sukcesy (choćby córka misi - por. wyżej), jak również oporne
przypadki - jak choćby ja. Nasze decyzje, nasze ryzyko. Nikt Ciebie
do niczego nie zmusza.

> ja rozumiem że murarz spartoli budowanie mojego domu
> Ale by lekarz który składa przysięgę partolił ludziom zdrowie ??

Myślisz, że gdyby murarz przysięgał to by nie partolił?

Świgonko, proszę nie kasuj tego wątku. To tylko rodzi niepotrzebne
emocje. Nikomu ten wątek nie zaszkodzi. Prawda sama się obroni.
Myślę, że kasowanie takich wątków robi bardzo złe wrażenie,
zwłaszcza na nowych osobach i obserwujących forum z boku.

pozdrawiam

wolnomularz, mędrzecsyjonu, cyklista, templariusz
(niepotrzebne skreślić)

[anyx27]

bombadil, nie wiem, co na to moj maz, ale ja to musze napisac!
Kocham cię ))

[misia011068]

w gruncie rzeczy weterynarze wiecej wiedza o bolelce niz lekarze I
kataktu wiec moze to jest jakies wyjscie )

[mariano_84]

jeff?

do autora

[swigonka]

odliczam......
a za tekst że to forum nie powinno istnieć w cywilizowanym swiecie
chyba powinniśmy się pożeganć na stałe.

[irzej]

anyx27 napisała:
> moge nic. i wiem, ze takiej boreliozy jak moja, ponad 20-letnia
nie
> mozna wyleczyc. i co mam zrobic? mam odpuscic sobie leczenie, bo
> mozna ją tylko zaleczyc?

zrozum
nie neguje lekarzy którzy wam pomagają !!
Chwała im za to !!

Nie neguję tego iz chwytacie się każdej możliwości !!

Stawiajac ten wątek kierowałem się czymś innym
Każdy z nas ma inne podejście do życia - ja mam specyficzne
Na obecnym etapie rozważam moje wątpliwości, mniejsza o to jakie

Rozumiem że nieufnie podchodzicie do nowych - ze jesteście
rozgoryczeni tym jak potraktowali i leczyli was wcześniejsi lekarze
którzy tylko pogłebili chorobę

Chciałem by ten wątek był dla wszystkich nowych taką zachętą,
forumowicze argumentują te metody leczenia

Widzę iż chybiłem - każdy z Was leczy się w ciemno

I wcale was za to nie potępiam

Pomogliście mi tym wątkiem w kilku decyzjach

i fakt swigonka - mozna juz wykasować, niech następny nowy stawia
swój

[swigonka]

a gdzie przeraszam za zdanie- to forum......??????????
ja Ci źle nie zycze, ale Twoje wypowiedzi......
mam nadzieje, że nigdy nie dojdziesz do stanu w którym borel powie-
no to sie zabawimy! bo ona bedzie szaleć 24 h na dobe, Ty ....wcale.

[irzej]

swigonka napisała:

> a gdzie przeraszam za zdanie- to forum......??????????
> ja Ci źle nie zycze, ale Twoje wypowiedzi......
> mam nadzieje, że nigdy nie dojdziesz do stanu w którym borel powie-

> no to sie zabawimy! bo ona bedzie szaleć 24 h na dobe,
Ty ....wcale.

sorry - odpisałbym ci ale nijak nie rozumiem kontekstu tej Twojej
wypowiedzi
za jakie zdanie np mam przepraszać ??

[ren.ika]

Moim zdaniem taki wątek powinien być zawsze na pierwszych stronach
forum, i to pielęgnowany starannie. Właśnie dla nowych. Własnie w
celu pokazania, że wątpliwości są i jest ryzyko. Wzorowo
poprowadzona dyskusja byłaby bardziej wiarygodna, niż wieczne
kasowanie/przywracanie.

[irzej]

ren.ika napisała:

> Moim zdaniem taki wątek powinien być zawsze na pierwszych stronach
> forum, i to pielęgnowany starannie. Właśnie dla nowych. Własnie w
> celu pokazania, że wątpliwości są i jest ryzyko. Wzorowo
> poprowadzona dyskusja byłaby bardziej wiarygodna, niż wieczne
> kasowanie/przywracanie.

szkoda że tego swoim postem nie osiągnąłem

ale cóż - rozumiem Was - zbyt wiele emocji towarzyszy tej chorobie -
z jednej strony Wy walczący o zdrowie - z drugiej ignorancja
większości lekarzy którzy podważają wasze metody i Wasze
doświadczenia w walce z tą chorobą

[kosa05410]

Nie do konca leczymy sie w ciemno, bo szlaki sa przetarte w USA.
Takie terapie sa tam od lat 90tych i sa lekarze ktorzy maja ogromne
doswiadczenie. Nie jest to sam dr Burasscano.

Niestety problem jest ogolnoswiatowy i jest wiele bardziej cywilizowanych
panstw, ktore maja podobne fora i problemy.

Wychodze z zalozenia, ze choroba jest uleczalna. Takie jest rowniez zdanie
mojego lekarza. Osoby zdrowe nie zagladaja juz na forum i w tym problem. Sa tu
glownie ludzie leczacy sie dlugo - ciezkie, przewlekle przypadki. Dlugosc
leczenia to sprawa indywidualna. Niektorzy zdrowieja szybko, u innych konca nie
widac, przez co traca nadzieje na wyzdrowienie. Wtedy celem jest powrot
zadawalacjego do stanu.

do kosa

[swigonka]

kosa05410 napisał:

> Nie do konca leczymy sie w ciemno, bo szlaki sa przetarte w USA.
> Takie terapie sa tam od lat 90tych i sa lekarze ktorzy maja ogromne
> doswiadczenie. Nie jest to sam dr Burasscano.
>
> Niestety problem jest ogolnoswiatowy i jest wiele bardziej
cywilizowanych
> panstw, ktore maja podobne fora i problemy.
>
> Wychodze z zalozenia, ze choroba jest uleczalna. Takie jest
rowniez zdanie
> mojego lekarza. Osoby zdrowe nie zagladaja juz na forum i w tym
problem. Sa tu
> glownie ludzie leczacy sie dlugo - ciezkie, przewlekle przypadki.
Dlugosc
> leczenia to sprawa indywidualna. Niektorzy zdrowieja szybko, u
innych konca nie
> widac, przez co traca nadzieje na wyzdrowienie. Wtedy celem jest
powrot
> zadawalacjego do stanu.
>

Dziekuję!

[tosho]

irzej napisał:
>dzięki za odpowiedź
>najgorsze jest to i chyba rzuca się to w oczy każdemu nowemu - że
>takie forum nie powinno istnieć w cywilizowanym kraju !!

>ja rozumiem że murarz spartoli budowanie mojego domu
>Ale by lekarz który składa przysięgę partolił ludziom zdrowie ??

Swigonka - irzej chyba kierował ten tekst jako krytyka standardowej terapii
zakaźników, która spartoliła niejednemu zdrowie.
Czyli, że w cywilizowanym kraju powinna być odpowiednia i skuteczna terapia
choroby odkleszczowej, to wtedy forum nie byłoby już tak potrzebne.
Chociaż też najpierw zrozumiałem to inaczej.

[irzej]

tosho napisał:
> Swigonka - irzej chyba kierował ten tekst jako krytyka
standardowej terapii
> zakaźników, która spartoliła niejednemu zdrowie.
> Czyli, że w cywilizowanym kraju powinna być odpowiednia i
skuteczna terapia
> choroby odkleszczowej, to wtedy forum nie byłoby już tak potrzebne.
> Chociaż też najpierw zrozumiałem to inaczej.
>
dlatego napisałem na pczatku:
[...]
wiem iż co najmniej kilkoro
z Was rzuci się na mnie za ten wątek z pazurkami
Ale bez nerwów i emocji podejdźcie do tego co piszę ponieważ nie
zamierzam nikogo negować - pomagacie ludziom i kropka - dla mnie to
jasne jak słońce [...]

tosho - dzięki za zrozumienie
i może swigonka przeczyta Ciebie bez emocji jakie jej towarzysza
czytając mnie ??

[irzej]

swigonka napisała:

> odliczam......
> a za tekst że to forum nie powinno istnieć w cywilizowanym swiecie
> chyba powinniśmy się pożeganć na stałe.

więc wytłumacz mi jedno
czy w cywilizowanym świecie pacjenci powinni tworzyć fora na których
tłumaczą sobie nawzajem jak wyleczyć się z choroby ??

no odpowiedz - czy tak powinno być ??

bo ja myślę iż powinni chodzić do lekarza i być leczeni !!

więc przestań ciagle traktować mnie jak wroga tego forum
mam to wykrzyczeć ??

proszę bardzo
TO FORUM CZYLI LUDZIE KTÓRZY TU PISZĄ POMOGŁO MI I STALE POMAGA !!!


teraz mozecie wykasować ten temat - co się miałem dowiedzieć to się
dowiedziałem

[swigonka]

napisałeś:
więc wytłumacz mi jedno
czy w cywilizowanym świecie pacjenci powinni tworzyć fora na których
tłumaczą sobie nawzajem jak wyleczyć się z choroby ??

z boreliozą niestety tak jest. kiedyś było tak, ze jakis człek udał
sie do lasu i znalazł kwiatek, który uleczył całą wioskę z zarazy, a
potem o tym kwiatku mówili innym ludziom itp....itd...

no odpowiedz - czy tak powinno być ??

musi.

bo ja myślę iż powinni chodzić do lekarza i być leczeni !!
chodzimy! i to do najlepszych.

[anyx27]

Renika, to nie jest kwestia watku, tylko tonu wypowiedzi autora.
Po pierwsze FAQ. wlasciwie tam jest prawie wszystko. jesli komus
to "prawie" nie wystarcza, to szuka dalej. czyta, czyta i czyta. i
jak juz przebrnie przez kilkanascie, kilksdziesiat watkow, to pyta.
a autor tego nie zrobil. nie zrobil, bo znalazlby odpowiedzi na
swoje pytania. albo zrobil, ale ma problemy z czytaniem ze
zrozumieniem.

[swigonka]

własnie. decyzja zapdała- konsultacja była- wątek do wykasowania.

do kosy

[anyx27]

z tego, co sie orientuje, to conajmniej dwoch "naszych" lekarzy
uwaza, ze przewlekla borelke mozna jedynie zaleczyc.

[ren.ika]

zalecza - podobnie jak gruźlicę
ale po tym zaleczeniu jest normalne funkcjonowanie

[kosa05410]

tu zdania sa podzielone

jadnak poki co nie zmieniam swoich oczekiwan
mam nadzieje, ze sie nie zawiode

[anyx27]

kosa05410 napisał:

> tu zdania sa podzielone

nie znam osoby, ktora twierdzi, ze przewlekla borelke mozna wyleczyc
w 100%.

[kosa05410]

Zgoda co do przewleklej - ale kiedy mozna stwierdzic, ze sie ja ma ?
Tylko osoby ktore kojarzą, ze maja chorobe X lat. Cala reszta leczy majac
nadzieje, ze jeszcze nie jest w fazie przewleklej i im nie nalezy odbierac
nadziei na zdrowie tak kategorycznymi stwierdzeniami.

[anyx27]

Kosa, przewlekla borelioza zaczyna sie mniej wiecej po roku od
zachorowania. niestety wiekszosc z nas ma borelioze przewlekla. i
nikt nikomu nadziei nie odbiera, takie sa niestety fakty i
dlatego tak wazne jest, zeby nie dopuscic do rozwiniecia sie
boreliozy przewleklej.

[kosa05410]

> Kosa, przewlekla borelioza zaczyna sie mniej wiecej po roku od
> zachorowania.

Tu bym polemizowal. Mysle, ze to rowniez sprawa indywidualna. Kazdy ma inny
organizm i uklad odpornosciowy. W tej chorobie nie mozna nic powiedziec na
pewno. Dlatego nie uzywal bym tak kategorycznych stwierdzen.

[kosa05410]

Kazdy z nas jest inaczej dotkniety choroba. Co powoduje, ze kazdy ma inne
zapatrywanie sie na nia. Ma rozne stany, doswiadczenia i nadzieje.
Stad caaaaaaly ten watek

[anyx27]

kosa05410 napisał:


> Tu bym polemizowal. Mysle, ze to rowniez sprawa indywidualna.
Kazdy ma inny
> organizm i uklad odpornosciowy. W tej chorobie nie mozna nic
powiedziec na
> pewno. Dlatego nie uzywal bym tak kategorycznych stwierdzen.

napisalam mniej wiecej. wiadomo, ze to sprawa indywidualna, ale
tutaj chyba nie ma co polemizowac. tak jest i tyle. po ok. roku
czasu borelka przexhodzi w forme przewlekla, niezaleznie od objawow.

[irzej]

kosa05410 napisał:

> tu zdania sa podzielone
>
> jadnak poki co nie zmieniam swoich oczekiwan
> mam nadzieje, ze sie nie zawiode
>
życzę ci tego z całego serca

[irzej]

swigonka napisała:

> własnie. decyzja zapdała- konsultacja była- wątek do wykasowania.

gdzieś już pisałem - odpowiedzi które miałem uzyskać - uzyskałem -
mozna to kasować
Macie pełne moje poparcie
Za dużo tu emocji było - za mało konkretów

[ren.ika]

Ja tam mam sporo tolerancji, nie tylko do tonu, ale i do różnych
przejawów osobowości człowieka. Autora postrzegam jako dosyć
wesołego faceta, który czerpie z życia sporo radości, stara się nie
uprawiać czarnowidztwa, etc. Dlatego mnie nic nie zdziwiło ani nie
obraziło w jego pytaniach. Jestem raczej zaskoczona niektórymi
odpowiedziami. Ale to ja. Ja, która lubi wiedzieć, którą wiedza
uspokaja i przynosi rozwiązania. Tak było do tej pory. Jak jest
teraz? Otóż zmieniam zdanie średnio 5-6 razy dziennie. Przeplata mi
się jakas setka schematów, co zrobię dla swojego dziecka. Im więcej
robię, tym mam więcej pytań i wątpliwości. I nie mam ich komu zadać.
Są inne niż autora watku, ale też nie znajdę odpowiedzi na nie w FAQ.

do reniki

[swigonka]

kto pyta nie błądzi! każdy z nas to wie. A Ty jestes odpowiedzilna
Mama! napisałaś:
- Ja tam mam sporo tolerancji, nie tylko do tonu, ale i do różnych
przejawów osobowości człowieka- moderatorzy takiej tolerancji miec
nie mogą....

Autora postrzegam jako dosyć
wesołego faceta, który czerpie z życia sporo radości-

owszem. ale my tu jestesmy chorzy i nie jest nam do smiechu. forum
to kopalnia wiedzy, mnie uratowało życie, wskazało drogę i dobrego
lekarza.

[ren.ika]

a czy moderatorzy czasami chodzą spać?
wygląda na straszną służbę

w środę zadam pytanie o "uleczalność" immunologowi
ciekawa jestem jego zdania

[kosa05410]

Podejrzewam, ze to jednak uzaleznienie, a nie zwykly obowiazek.
Ja zaczynam dzien z forum i go koncze.
W ciagu dnia tez czesto zagladam.

Moge sie zalozyc, ze nie jestem odosobnionym przypadkiem.

[ren.ika]

Ten obowiązek chyba dobrowolny, nie wyobrażam sobie inaczej. W końcu
to rodzaj misji, która swoją drogą na pewno obciąża psychikę.

PS Kosa - a zaglądasz na forum SCHnB? Pytam, bo blisko mieszkasz

[kosa05410]

Nie bo jeszcze nie zdazylem sie zapisac

[ren.ika]

no wieeeesz????
to maila Ci wysyłam

[irzej]

anyx27 napisała:


> to "prawie" nie wystarcza, to szuka dalej. czyta, czyta i czyta. i
> jak juz przebrnie przez kilkanascie, kilksdziesiat watkow, to
pyta.
> a autor tego nie zrobil. nie zrobil, bo znalazlby odpowiedzi na
> swoje pytania. albo zrobil, ale ma problemy z czytaniem ze
> zrozumieniem.

lekka niespójność - przebrnałem i pytam - więc dlaczego pewność
braku czytania ze zrozumieniem ??

[irzej]

swigonka napisała:

>
> z boreliozą niestety tak jest. kiedyś było tak, ze jakis człek
udał
> sie do lasu i znalazł kwiatek, który uleczył całą wioskę z zarazy,
a
> potem o tym kwiatku mówili innym ludziom itp....itd...

ciut się mylisz
tacy ludzie nazywani byli np kapłanami
przekazywali sobie więdzę z pokolenia na pokolenie
i na podstawie tej wiedzy leczyli ludzi

obecnie zowią się - lekarzami


>
> > no odpowiedz - czy tak powinno być ??
>
> musi.

a ja myślę iż nie - iz należy to zmienić !!

>
> > bo ja myślę iż powinni chodzić do lekarza i być leczeni !!

> chodzimy! i to do najlepszych.
>

ukrywacie ich, tworzycie otoczkę tajemniczości, chronicie

dlatego sojarzyło mi się to z zakonem
i zrozum wreszcie - skojarzyło w pozytywnym znaczeniu !!

[kosa05410]

Masz racje, nie powinno tak byc.

Wlasnie po to jest to forum i cale stowarzysznie, zeby cos zmienic.
Zeby przyszle pokolenia nie musialy w ten sposob dzialac, tylko zwyczajnie
leczyc sie u pierwszego lepszego lekarza.

Jak sami sie nie zorganizujemy to sie nic nie zmien, bo choroba jest juz
"zidentyfikowana","zbadana" i "leczona". Gora nie widzi potrzeb zmian w tej kwestii.

[irzej]

oj tak - oj tak
miejmy nadzieję że i jedno i drugie spełni swą rolę

[irzej]

misia011068 napisała:

> w gruncie rzeczy weterynarze wiecej wiedza o bolelce niz lekarze I
> kataktu wiec moze to jest jakies wyjscie )

zwłasza że w momencie w którym doczytałem się iż łatwiej
weterynarzowi zrobić test na boreliozę wysyłając krew ludzką jako
zwierzęcą moja żona złapała za telefon i zadzwoniła do weterynarza
którego mamy w rodzinie
ROTFL

[irzej]

reni5553 napisała:

pomagają ??
> pomagają, ponieważ stwierdzam to namacalnie

> Jeden przykład, jeden z wielu - mi leczenie pomogło i pozwala dziś
> normalnie funkcjonować.

dzięki za odpowiedź

> 1. leczymy się eksperymentalnie, więc nikt nie daje nam gwarancji
na
> to, że się wyleczymy.

o - to jest konkretna odpowiedź na moje pytanie

> 2. "nasi lekarze" są lekarzami, nie zapominaj o tym. To, że nie
> wszyscy mają specjalność "zakaźnika" nie oznacza, że leczą
> nieodpowiedzialnie

nigdy tak nie twierdziłem i twierdzić chyba nie bedę - wręcz
przeciwnie pewny jestem iż działają bardziej odpowiedzialnie niż
niejedyn "zakaźnik" dlatego też od razu napisałem iż dla mnie ich
specjalność jest nieistotna !!


> 3. Określenie "zakon" - Nie życzę sobie by porównywano moje
> działania do zakonu.

dziwne - juz druga osoba się na to obraża
pytanie - czytałas kiedys regułę Zakonu Kawalerów Maltańskich ??
krótki cytat z reguły:
[...]
kiedy chory człowiek do nich trafi, niechaj będzie tak oto
przyjęty: ....... następnie niech zaniosą go do łoża, tak jakby był
Panem, i codziennie zanim bracia sami zjedzą, niech nakarmią go
stosownie do możliwości konwentu.
[...]


> 4. skoro zadajesz pytanie, zanim ten wątek zostanie usunięty,
> odpowiedz mi :
> jaką dajesz mi gwarancję, że gdy nie będę się leczyć za rok, dwa
lub
> pięć będę mogła jeszcze normalnie funkcjonować ???
> > Jeśli żadnej, nie zadawaj pytań jaką gwarancję daje mi obecne
> leczenie.
>

Gdzies twierdziłem iż leczenie się metodami przez Was stosowanymi
jest złe ??
Gdzieś stwierdziłem iż inne metody są lepsze ??
zacytuj - dopiero wtedy żądaj gwarancji

nie tak miało być - temat zamknięty !!

[irzej]

mam prośbę
nie wiem ile trwa zamykanie tematu
ale wiem jedno - temat w którym nie ma nowych postów spada na dół i
niknie

chciałem by ludzie wypowiedzieli tu swoje opinie na temat leczenia,
swoje, własnymi słowami a nie jakies FAQ czy coś tam

ciut przeważyły emocje i temat się rozmydlił

więc prośba - mam inny wątek - chcecie coś do mnie napisać w sprawie
tego czy tamtego wątku - piszcie tam

tu przestaje zaglądać i odpisywać już nie będę

[irzej]

bombadil.tom napisał:

> zastosuj
> leczenie, które jest ryzykowne o nie znanym prawdopodobieństwie
> sukcesu.

kolejna odpowiedź na moje pytanie
szkoda że tak krótka w tak długiej wypowiedzi

cytat był niepotrzebny
wiem jaka specjalizację ma Wasz lekarz z Lublina

Napisałem do niego majac juz tą wiedzę, napisałem majac lekarza w
rodzinie który trafnie przepisał mi antybiotyk

Napisałem bo liczę na to iż to on przyjmie mnie na konsultację gdy
będę miał już wyniki WB i wyniki z Poznania

[bombadil.tom]

bombadil.tom napisał:
>
> > zastosuj
> > leczenie, które jest ryzykowne o nie znanym prawdopodobieństwie
> > sukcesu.
>
> kolejna odpowiedź na moje pytanie
> szkoda że tak krótka w tak długiej wypowiedzi

tu masz dłuższą odpowiedź na nurtujące Cię pytania:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728015
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728123
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728123
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728123
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728123
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=81673298&a=81728298
pozdrawiam

[irzej]

ren.ika napisała:

> Moim zdaniem taki wątek powinien być zawsze na pierwszych stronach
> forum, i to pielęgnowany starannie. Właśnie dla nowych. Własnie w
> celu pokazania, że wątpliwości są i jest ryzyko. Wzorowo
> poprowadzona dyskusja byłaby bardziej wiarygodna, niż wieczne
> kasowanie/przywracanie.

szkoda że tego swoim postem nie osiągnąłem

ale cóż - rozumiem Was - zbyt wiele emocji towarzyszy tej chorobie -
z jednej strony Wy walczący o zdrowie - z drugiej ignorancja
większości lekarzy którzy podważają wasze metody i Wasze
doświadczenia w walce z tą chorobą

Cholera, nie nadążąm Was czytać! :(

[stachenka]

Wyluzujcie, plizzz.

Świgonka, facet miał na myśli, że w cywilizowanym kraju nie powinno być powodów,
by takie forum w ogóle zakładać i próbuje Wam to wytłumaczyć, ale jak kulą w
płot. Źle się wyraził i tyle.

Odczekał 6 tyg. od abaxów, żeby zrobić PCRa bez trupów i zaraz po pobraniu
zaczyna leczenie, a Wy mu jedziecie od jeffów. No wiecie co

[stachenka]

Tfu, miało być jak grochem o ścianę.

i ty nie spisz ???? :P

[kosa05410]

to chyba ta pelnia !

[stachenka]

Kosa... czyś Ty z księżyca spadł? Ja nigdy nie śpię o tej porze

[irzej]

stachenka napisała:

> Wyluzujcie, plizzz.
>
> Świgonka, facet miał na myśli, że w cywilizowanym kraju nie
powinno być powodów
> ,
> by takie forum w ogóle zakładać i próbuje Wam to wytłumaczyć, ale
jak kulą w
> płot. Źle się wyraził i tyle.
>
> Odczekał 6 tyg. od abaxów, żeby zrobić PCRa bez trupów i zaraz po
pobraniu
> zaczyna leczenie, a Wy mu jedziecie od jeffów. No wiecie co
>

wyraził sie dobrze ;P
a ty chyba nadążasz czytać bo w temacie zorientowana jesteś
ja za to nie nadążam czytać i odpisywać ;P

irzej odbierz maila gazetowego

[kosa05410]

[stachenka]

> wyraził sie dobrze ;P
W takim razie odwołuję to, co napisałam

Taaa... nadążam. Jedno oko czyta jeden wpis, a drugie w tym samym czasie śledzi
już następny. To są zalety podwójnego widzenia ;D

[stachenka]

A ja teraz wrócę do pierwszego wpisu, bo ..... wcześniej nie zdążyła

> Jako poczatkujący forumowicz dziwiłem się prawdopodobnie jak wielu
> nowych Waszym określeniom "nasz lekarz"
Nie wiem, co w tym jest dziwnego. Na co dzień często używa się określeń "mój
(lek.) rodzinny", "nasz pediatra" itp. itd. i jakoś nikogo to nie dziwi.
Dlaczego więc jest dziwne, że ktoś mówi o swoim lekarzu od borelki?

> "Wasi lekarze" nie mają specjalności chorób zakaźnych - więc dlatego
> ich ukrywacie -
Raczej dlatego, że oficjalnie przy naszych dawkach abaxów po kilku tygodniach
leczenia, powinniśmy już nie żyć, a nasi lekarze ordynują nam takie dawki przez
dłuuugie miesiące, nawet przez lata i to kilku abaxów równocześnie. A my uparcie
wciąż dychamy (cholera, tych hipochondryków to nawet wytruć się nie da).

> dogłębne czytanie sprawiło iż wiem jaką specjalność
> ma np "Wasz lekarz" z Lublina
To akurat nie wymagało dogłębnego czytania

Gwarancji na wyleczenie nie ma. Ale jak się ma wieloletnią boreliozę, która
wyłącza z życia, to nie o gwarancje chodzi.

nie tak miało być !- temat uważam za zamknięty !!

[irzej]

mam prośbę
nie wiem ile trwa zamykanie tematu
ale wiem jedno - temat w którym nie ma nowych postów spada na dół i
niknie

chciałem by ludzie wypowiedzieli tu swoje opinie na temat leczenia,
swoje, własnymi słowami a nie jakies FAQ czy coś tam

ciut przeważyły emocje i temat się rozmydlił

więc prośba - mam inny wątek - chcecie coś do mnie napisać w sprawie
tego czy tamtego wątku - piszcie tam

tu przestaje zaglądać i odpisywać już nie będę

[dartom.www]

wiesz jesteśmy, ja jestem trochę przewrażliwiony na słowa zakon/sekta itp, był
tutaj taki jeden ''jeff'', najmądrzejszy, widział wszędzie spisek producentów
leków, itp itd,

nazywał nasze forum sektą ARtura, Sekta to sekta tamto...

później okazało się, że chłop ma z banią (naprawdę, ja też mam ale to od borelki
i da się leczyć), gdyż Jeff, jak na ''portalu'' vegie.pl podaje, ze jest
satanistą, jego motto:

''kościoły należy palić wraz z zawartością''

[ren.ika]

hehe, byłam ciekawa rodowodu jeffa - to już wiem.
uwielbiam jego hasła w stylu "sam sobie poszukaj, ja to wiem, ale
źródła nie podam - nie płacą mi za to" ))

[dx771]

Ja to na początku forum umieściłbym jeszcze jeden mój "cytat roku":
Jak chcesz sobie pogadać to nie wchodź na forum tylko na czat.

[ewa475]

Irzej,czemu chcesz zamykać temat?Zostaw dla potomnych
Ten zakon,o którym napisałeś to Stowarzyszenie Chorych na Boreliozę
Serdecznie Cię zapraszam do pracy,już sporo wiesz i masz trochę czasu,jak mniemam
Jest tyle do zrobienia,a ludzi ciągle za mało.
Twoje wątpliwości,któż ich nie miał na początku, są zupełnie zrozumiałe,a że
podałeś je w swój własny,specyficzny sposób,no cóż,dzięki temu masz czat na dwie
stronki
Kiedy wątpliwości maleją leczenie staje się takie nudne,tylko leczenie i
leczenie,takie wątki ożywiają nieco tę smętną antybiotykową nudę
Pozdrawiam i zapraszam serdecznie,zapisuj się szybciutko do Stowarzyszenia i
działaj,Ewa.

[franiolek1]

Irzej
Zadajesz bardzo sluszne pytania. Mozliwe, ze forma w jakiej je
zadajesz jest troche denerwujaca i stad te emocje.
Na forum sa ludzie "po przejsciach" i czasami zbyt agresywny lub
ironiczny ton, sprawia ze stawiaja nam sie kolce. Sprobuj nam to
wybaczyc.
Jestes na poczatku drogi ( i mam nadzieje, ze tez na koncu) inni
maja za soba czasami 30 lat z choroba, moge Ci obiecac, ze to
wykancza nerwy i odpornosc ( w roznych tego slowa znaczeniach).

Twoje pytania sa sluszne i madre, w zasadzie powinnismy wszyscy je
zadawac, tylko niestety choroba najczesciej nas tak przygiela do
ziemi, ze juz nie mamy sily sie pytac lub nie mamy po co.
Bo wiesz irzej, niektorzy z nas byli juz jedna noga u Sw Piotra,
wtedy propozycje ratunku traktuje sie zupelnie inaczej, niz, tak jak
w Twoim przypadku, gdy cos strzyka w kolanach.

Dlatego mysle, ze ten watek nie powinien byc kasowany - pytania
nalezy zadawac, to madry odruch.

Problem jest raczej nie z pytaniami, a raczej z odpowiedziami.

Niestety nikt (NIKT) Ci nie zagwarantuje, ze leczenie standardowe
lub niestandartowe wyleczy Cie z boreliozy. Tu mozna tylko mowic o
pewnych doswiadczeniach pacjentow, o doswiadczeniach z zycia.
Gdy ktos Ci mowi, ze brudna podloge lepiej zetrzec szmata, a nie
chusteczka to masz dwie mozliwosci - albo uwierzyc na slowo, albo
wyprobowac sam. Nie ma badan naukowych na temat wyzszosci szmaty nad
chusteczka w czyszczeniu podlogi. I tak jest w boreliozie. Smutne,
dziwne? Tak, bardzo.

Moge Cie zapewnic, ze po dwoch latach studiowania tego problemu,
wiem prawie NIC o tej chorobie i napewno nie wiem niczego napewno.

Jakie gwarancje moze dac lekarz, ze Cie wyleczy? Jezeli jest dobry,
to zadne.
Niektorzy, niestety, troche zbytnio sobie ufaja, i twierdza, ze oni
wiedza jak to wyleczyc.
I niestety, gdy to slyszysz, to trzeba uciekac. Bez wzgledu jaki
jest to lekarz, jakiej specjalnosci i skad zdobyles jego adres.
W boreliozie istnieje jedyna teoria: wyprobuj - zadziala? jak nie
zadziala, to jest problem i musisz szukac innego wyjscia.
Wszystko jest patykiem pisane na piasku, bo o chorobach
przekazywanych przez kleszcze wiemy w 2008 roku prawie nic, lub
bardzo bardzo malo.
Prawdopodobnie, nie wyobrazamy sobie nawet, tego wszsytkiego czego
nie wiemy.
Mozesz wiec zakladac jeszcze 120 watkow, w ktorych zadajesz pytania
o gwarancje i pewniki - niestety niewiele ich dostaniesz.

Zgadzam sie z Toba w 100%, ze istnienie tego forum jest nienormalna
sprawa.
Forum, powinno istniec po to jedynie by sie glaskac po pleckach, gdy
krzeslo w poczeklani u lekarz jest zbyt twarde, lub pocieszac gdy
doxycyklina ma zly smak.
To, ze musimy prowadzic forum, w ktorym szukamy lekow, lekarzy,
artykulow, pomyslow, jest chore. Zgadzam sie z tym.
Witaj w swiecie czwartej lub nawet piatej przestrzeni. Tu logiki nie
ma, tu wszsytko co do tej pory wiedziales o chorobach, leczeniach i
lekarzach jest odbite w galerii krzywych luster. Borelioza juz tak
ma.

Pamietam pierwsze momenty, gdy odkrylam co mi jest i gdy wszsytkie
moje wyobrazenia o byciu pacjentem, chorym, o madrym i czulym
lekarzu legly w gruzach. Bylam przerazona i mialam wrazenie, ze
jestem w jakims innym nieznanym swiecie.
Witaj!

I jeszcze jedna sprawa - zgadzam sie tez z Toba, ze nazywanie
lekarzy, ktorzy chca leczyc borelioze w niekonwencjonalny sposob i
ktorzy szukaja wraz z nami drogi by z tego bagienka sie
wydostac, "naszymi lekarzami" jest wielkim bledem.
W Stanach, Ci lekarze sa nazywani llmd - Lyme Literate Medicine
Doctor - i tak powinnismy tez nazywac polskich lekarzy. Mozemy tez
zaproponowac Stowarzyszeniu inny skrot, polskimi slowami....

Zycze Ci powodzenia w Twoich poszukiwaniach i przede wszystkim zycze
Ci zdrowia.

[dx771]

To forum powinno być nie tylko od g ł a s k a n i a też ale załatwia wiele technicznych spraw:

- dzięki forum można dowiedzieć się że CEDAX w Niemczech jest tańszy o połowe niż w Polsce

- o aptece internetowej w Polsce gdzie niektóre antybiotyki są tańsze niż w normalnych aptekach

- o możliwości zakupu świetnej Optimy

- o technicznych sprawach zakupu leków poza granicami kraju już nie wspomnę itd. itd. itd.

[tajtaja]

faniloku, dobrze prawisz)) chyba wódeczke ci postawię...albo jakie reńskie)))
dużo emocji się tu zebrało a jrzej zadał tylko nurtujące go pytania...nie
kasujmy tego wąktuy

[irzej]

franiolek

ufff
się rozpisałaś
1) nie mam do Was żadnych pretensji o te nerwy - napisałem już to w
e-mailu do swigonki - rozumiem Was

2) odpowiedź na me pytania już wcześniej uzyskałem - po prostu to
twoje wyjaśnienie powinno być jako jedno z pierwszych w temacie
Ważne dla Nowych Forumowiczów i pytań takich by nie było lub było
ich mniej
3) nazwanie lekarzy Waszymi - jest słuszne - nie ma tu co zmieniać -
po prostu wstawcie gdzieś to w FAQ do którego stale odsyłacie - że
jest to mała grupka nazywana na forum "nasi lekarze" bo sam na
początku myślałem iż w Lublinie jest jakiś zakaźnik o którym wiedza
tylko nieliczni i blokuja dostęp do niego podając tylko adres e-mail
qrde a skad pewnosc ze on siedzi stale przy kompie i odpisuje
innym ?? Przyzwyczajony jestem jak wielu otrzymać nr tel, adres
gabinetu itp

p.s.
jak juz wspomniałem czytam od tygodnia, i nie tylko Was
przez tego jeffa też przebrnąłem gdzieś tak około środy lub
czwartku

[franiolek1]

Tajtaja, wiesz jak bardzo bym chciala z Toba sobie pojsc, moze nie
na wodeczke, ale na jakis soczek? Bysmy napewno mogly przedyskutowac
pol nocy )

[irzej]

franiolek1 napisała:

> i przede wszystkim zycze Ci zdrowia.

wiesz
gdzieś tak od środy gdy ktoś z rodzinny lub znajomych mówi w ten
sposób - odpowiadam:
życz mi lepiej bym znalazł lekarza który potrafi to leczyć a wtedy
zdrowie być może będzie

__________
Kobieta w Przychodni Chorób Zakaźnych w Lublinie przy ul.
Biernackiego 2 Września 2008: " proszę przyjść pod koniec
października bedę wtedy zapisywała na Listopad, do końca
Października nie mam juz numerków"

[franiolek1]

Dzisiaj rano odkorkowala sie moja glowa, to i pisac moge )
Irzej, znalezienie lekarza, to niestety tylko poczatek drogi dla
niektorych z nas. Spiesz sie, zeby to byl poczatek konca Twojej
przygody z borelioza.
Dobrze, jak na forum przychodza tacy, ktorzy burza nasz porzadek i
nasz spokoj. Wtedy trzeba sie troche poruszyc, poglowkowac, troche
sie poprzekrzykiwac....
Gdy sie jest w kieracie dlugoterminowego leczenia antybiotykami,
dobrze czasami jest sie zmusic do dyskusji, o rzeczach
oczywistych

[klematis7]

Podpisuje sie pod tym, co napisala Fran.
Ja tez studiuje te chorobe juz ponad dwa lata i nie wiem nic.
Zadajesz nam pytania, na ktore nie ma odpowiedzi z pretensjami, ze ich nie znamy.
Przeczytaj wszystko, co jest dostepne na temat boreliozy to sam to zrozumiesz.
I jeszcze jedno. Uwazam ze to forum jest kopalnia wiedzy na temat "jak nie dac
sie zalatwic lekarzowi na amen".
Ostatnio spotkalam czlowieka, ktory mial grzybice ukladowa i przyplatala mu sie
borelka. Lekarka w szpitalu zapytala go: "Co najpierw leczymy - borelioze czy
grzybice?". Na szczescie nie odpowiedzial na to pytanie. Czy wiesz co by sie
moglo stac, gdyby zaczela go leczyc w takim stanie na borelioze? A przeciez
skladala te przysiege...

[misia011068]

hm...ja w pewnym czasie bylam na etapie ,ze pogryze wszystkich
konowalów )Bóg mi swiatkiem ,dzis roznosze im ulotki i drukuje
materialy dla lekarzy ,moze choc w ten sposób uchronie choc jedna
osobe ...takie moje pobozne zyczenie

[tadeusz998]

Uf , ciężko było ale jakoś przebrnąłem przez ten wątek .
Mam nadzieje , że wszyscy mieli dobre intencje , tylko nie zawsze rozumieli się
wzajemnie .
Tekst franiolka jest świetny .
Podobnych pytań miałem znacznie więcej , ale pierwszy raz zdecydowałem się coś
napisać na forum dopiero po miesiącu czytania , kiedy stało się dla mnie jasne ,
że nie otrzymam na nie odpowiedzi .
Pozdrawiam .

[tajtaja]

przyjdzie taki dzień, Joasiu, że zasiądziemy i do soczku i do winka)))