Dodaj do ulubionych

b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawostki

19.09.08, 10:36
W kilku słowach przekazuje relacje z wykładu prof. Huberta Wanyura z kliniki chir.szcz. twarz. z Wawy.

Profesor badał artroskopowo 60 pac. (30 kobiet, 30 mężcz.) chorych na artropatię stawu skr.żuchw. 2 st.
chorzy chorują od min 6 lat. choroba przebiega z okresowymi zaostrzeniami manifestującymi się często trudnym do przezycia bólem.

u 20 kobiet z 30tu wykryto w stawie skroniowo zuchwoym krętki borreli. (u żadnego z mężczyzn)
Tylko jedna z nich miała +elisę. Prof. przyznał, że ten test nie jest dobrym narzędziem diagnost. Zakaźnicy często uważali,że boreliozy nie ma, a on widział krętki!

Podobnie często wykrywają krętki w biopsjach ze zmian na skórze głowy, które początkowo są kwalifikowane jako zmiany nowotworowe, a prawdopodobnie są to zmiany skórne po ukąszeniu kleszcza, którego, z racji miejsca ukąszenia nie zauważono.

jako dobre narzędzie diagnostyczne uznał PCR. niestety koszt badania jest duży i może tu tkwi źródło nieuznawania go przez zakaźników a wcześniej NFZ?
po prelekcji odbyła się ciekawa dyskusja. wielu lek. stom. przyznało ,że rutynowo po każdym ukąszeniu kleszcza biorą doxy. były pytania o jersinię, którą wykryli u siebie, a któej zakaźinczy nie uznają jako przyczyny dolegliwości.

prof. przyznał, że temat boreliozy jest niedoceniony, ale ze względu na co raz większą masowość zjawiska szanse na poważne potraktowanie rosną, gdyż co raz częściej lekarze róznych specjalności wykrywają b.b.

problemem jest mało skuteczna terapia.

relacja jest z drugiej ręki, za nieścisłości przepraszam.

prof jest chir. szczękowo-twarzowym i jego głównym zainteresowaniem jest ta dziedzina. Krętki borrelii wykryl przypadkowo, szukając przyczyn dolegliwości, nie mogąc znaleźc innych.

streszczenie jednej z wczesniejszych prac prof:

Borrelia burgdorferi - A potentially aetiological factor in TMJ disorders? Preliminary report. [JOURNAL ARTICLE]
J Craniomaxillofac Surg 2007 Nov 16.



INTRODUCTION: The available literature does not report on infectious factors potentially triggering intra-articular pathology or dysfunction manifest as temporomandibular (TMJ) disorders. AIM OF THE STUDY: To establish the presence of Borrelia burgdorferi spirochaetes in the histopathological material obtained from the intra-articular space by arthroscopy from patients with advanced TMJ disorders.
SUBJECTS AND METHODS: The histopathological material was obtained intra-articularly from 31 patients by means of arthroscopy; apart from routine H+E staining, the material was additionally examined for the presence of micro-organisms (spirochaetes) by the Warthin-Starry method.
RESULTS: Seven out of 31 patients presenting with manifesting TMJ dysfunction had spirochaetes detected in the histopathological material; their shape and size resembling B. burgdorferi bacteria.
CONCLUSION: This paper is the first to indicate that in borreliosis the infective agent may localize itself to the temporomandibular joint. This observation cannot be ignored when analyzing the pathogenesis of TMJ degeneration especially that tick-borne infections with spirochaetes are definitely more common than it is generally believed.


www.unboundmedicine.com/medline/ebm/record/18023198/abstract/Borrelia_burgdorferi___A_potentially_aetiological_factor_in_TMJ_disorders_Preliminary_report_
Obserwuj wątek
    • wroteknowynick Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 19.09.08, 13:12
      Też miałem diagnozę TMJ, chirurg wydłutował mi cztery ósemki, nosiłem aparacik,
      mieli mnie nawet do Kanady wysłać na przestawianie szwów czaszkowych sad ,
      cokolwiek to znaczy. Dzięki Bogu jest Dr Internet... kto wie co by mi jeszcze
      zrobili w tej Kanadzie. Dłutowanie i zszywanie nie szczęki nie było
      najprzyjemniejsze.

      "Seven out of 31 patients presenting with manifesting TMJ dysfunction had
      spirochaetes detected in the histopathological material; their shape and size
      resembling B. burgdorferi bacteria."

      Streszczenie mówo o wykryciu borreli w 7/30 przypadków, skąd wziąłeś liczbę 20/30 ?

      --
      Procedura Marshalla
      www.marshallprotocol.com
      • quba1973 Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 19.09.08, 15:41
        wroteknowynick napisał:


        > "Seven out of 31 patients presenting with manifesting TMJ dysfunction had
        > spirochaetes detected in the histopathological material; their shape and size
        > resembling B. burgdorferi bacteria."
        >
        > skąd wziąłeś liczbę 20/
        > 30 ?
        >

        pisałem że jest to :"streszczenie jednej z wczesniejszych prac prof:"

        a liczbę 20/30 a w zasadzie 60/20 wziąłem z ostatniej prelekcji prof.

        po prostu od tamtej publikacji z 2007r zbadał większą liczbę pacjentów.
        --
        www.cpnhelp.org/home
        • ewa475 Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 20.09.08, 15:29
          Quba,to właśnie ja należę do tych "manifestujących się nie do zniesienia" bólem
          zębów.Nawet mi dość miło się zrobiło,że nie tylko ja na to cierpię,jak rozumiem
          z powodu boreliozy,ale to nie zmniejsza moich bóli.Nie zauważyłam,żeby pan
          prof.leczył to w jakiś sposób,może byłoby dobrze,aby choćby leczeniem porządnym
          boreliozy.U mnie mimo rocznego już leczenia wg ILADS nie zmieniło się nic
          odnośnie tych potwornych bóli zębowo-stawowych,bo fakt,że w porywach boli cała
          twarz włącznie ze stawem,żuchwą,skronią,itd.
          Ciekawa jestem jaką metodą znalazł profesor krętka.Elisą?Czy PCR w Poznaniu?No
          bo warszawski to wiadomo jaki jest.
          Ogólnie pocieszające jest to,że w ogóle wie o co chodzi,mógłby to być początek
          leczenia chorych na staw żuchwowy.Byle by nie było to leczenie na 3 tygodnie,no
          bo wiadomo.
          Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękuję za tę publikację,Ewa.
          • agata2723 Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 20.09.08, 23:01
            Ewa interesuje mnie, czy jakikolwiek abx zadziałał na te Twoje bóle
            zębów. U mojej córeczki ulgę przynosi azitrox i rulid,jednak
            ok.miesiąc po odstawieniu leku ból nawraca.
            Pan profesor pobiera maleńki wycinek stawu, który następnie
            przekazuje naukowcom ze Spartańskiej. Tam na miejscu wykonywane są
            badania, naukowymi, niekomercyjnymi(póki co) metodami. Nie jest to
            Elisa, WB ani PCR. Przeczytaj artykuł "Borelioza serca - gorzka
            lekcja czy spóźniony sukces diagnostyczny".
            Pozdrawiam. Agata
          • mrowkolew Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 21.09.08, 00:25
            ta metoda wykrywania krętków w preparacie pod mikroskopem-krętki wchłaniają
            związki srebra (azotan srebra)-taki barwnik jest użyty do tzw. zabarwienia
            preparatu (wycinka tkanek)-nie jest on specyficzny tylko dla borrelia, ale także
            dla innych krętków jak treponema pallidum np. (bakterii wywołującej kiłę) czy
            Helicobacter (wrzody żołądka i dwunastnicy)-wtedy dopiero widać krętki-w
            normalnym barwieniu są niewidoczne
            64.233.183.104/search?q=cache:mHl_IT91RXcJ:www.dako.pl/prod_downloadpackageinsert.pdf%3Fobjectid%3D110700003+kr%C4%99tki+azotanem+srebra&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl
            tą samą metodą gdzieś w Warszawie badają bioptaty pobrane z serca przy
            podejrzeniu sercowej postaci boreliozy
            a czy robią jakieś badanie potwierdzające który to krętek nie wiem-może nieco
            "różnią się fizycznie" dla wprawnego mikrobiologa czy histopatologa
            • aqarel inne ciekawosti 21.09.08, 08:56
              "W ostatnich latach burzliwy rozwój genomiki umożliwił z sekwencjonowanie
              ponad 45 genomów mikroorganizmów. Znajomość sekwencji
              genomu pozwala analizować funkcję poszczególnych genów określonego
              drobnoustroju i rolę, jaką mogą spełniać w komórce. Związek
              przyczynowy zakażenia z onkogenez ą u człowieka jest nadal
              problemem otwartym. Do chwili obecnej zaakceptowano w onkogenezie
              udział bakterii: Helicobacter pylori, Chlamydia trachomatis,
              Chlamydia pneumoniae oraz wirusów należących do czterech rodzin:
              Herpesviridae (EBV, HHV8), Papillomaviridae (HPV), Retroviridae
              (HTLV) i Hepadnaviridae (HBV). Uznaje się także kancerogenność
              mikotoksyn wytwarzanych przez grzyby strzępkowe, szczególnie
              z rodzaju Aspergillus i Fusarium. Aflatoksyny, fumonisyny,
              ochratoksyny, cearalenon są przyczynowo związane z rakiem piersi,
              wątroby, przełyku i prostaty. Z kolei, przewlekły odczyn zapalny
              i działanie antyapoptotyczne powodowane przez Helicobacter pylori
              i bakterie z rodzaju Chlamydia może odgrywać istotną rolę w etiopatogenezie
              raka żołądka, jak też choroby nowotworowej szyjki macicy lub płuc."
              --
              "Pierwszego dnia gdy ją zobaczyłem, wiedziałem że to ta jedyna
              Spojrzała w me oczy i się uśmiechnęła
              A jej usta były koloru róż
              Tych które rosły przy rzece, krwiste i dzikie"
              link chomikuj.pl/coova/Dokumenty o boreliozie
              • ewa475 Re: inne ciekawosti 21.09.08, 18:33
                Agatko,żaden z antybiotyków nie przyniósł mi ulgi w cierpieniu.Azitro biorę od
                początku i to już są duże ilości i tak naprawdę jest bez zmian.Rulid czyli
                Rolicyn? czyli roxy też nie niestety.
                Załamuje mnie to kompletnie.Jest tak,że jeden dzień boli,drugi nie boli,potem 2
                dni boli jeden nie boli.Może miałam tak na początku leczenia,że czasem ból
                przerwał się w czasie dnia.Teraz to już bardzo rzadko.
                Dzięki za info w jaki sposób profesor bada te pobrane próbki.
                Niedawno usłyszałam,że jedna z osób miała badany wycinek skóry,gdzie ciągle
                pozostawał ślad czy też miejsce nie chcące się zagoić po kleszczu.Znaleziono w
                pobranej próbce dziwne krętki!?
                Czyli to może być coś podobnego,krętki są,ale nie wiadomo jakie?
                A te krętki,które pięknie podświetlone widzimy na filmikach to jak się ocenia
                czy to borelia czy może Bóg wie co?
                Wpadło mi do głowy,po co się robi WB albo PCR,skoro krętka widać pod
                mikroskopem?Czy ze świecą trzeba go szukać?Czy to wyłącznie da się zrobić z
                wybarwionych preparatów tkanek?Pewno to naiwne to moje pytanie,może nawet miałam
                już na nie odpowiedź,ale jak zawsze mnie to frapujesmile
                • agata2723 Re: inne ciekawosti 21.09.08, 22:32
                  Ewa krętki boreliozy wyglądają podobnie do krętków kiły i
                  leptospirozy.(dlatego wyklucza się te choroby)
                  Tak mi to tłumaczyła bardzo miła pani doktor ze Spartańskiej.
                  Nie wiem skąd jesteś, ale może powinnaś również skontaktować się z
                  tym profesorem. Czy robiłaś pantomogram? Co na to Twój stomatolog?
                  Jeśli zdecydujesz się na kontakt z profesorem, chętnie podam Ci
                  dokładne namiary.
                  Pozdrawiam. Agata
          • aqarel Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 21.09.08, 09:10
            "Patogeneza boreliozowego zapalenia stawów jest wieloczynnikowa,
            a ciężkość przebiegu choroby zależy od liczby krętków
            w zaatakowanych narządach, zjadliwości krętka oraz
            odpowiedzi immunologicznej organizmu [46].
            Badanie histopatologiczne błony maziowej stawów oraz
            zaburzenia immunologiczne w boreliozowym zapaleniu stawów
            wykazuje zmiany podobne do stwierdzanych w reumatoidalnym
            zapaleniu stawów [1, 7, 11]. W obu schorzeniach występuje
            też nasilona oporność zapalnych procesów stawowych
            na leczenie antybiotykami u chorych o antygenach zgodności
            tkankowej klasy II HLA-DRA, DRB1*0401 (Dw4, Dw14) oraz
            HLA DR1 (DRB10101) [1, 19, 42]. Cechą charakterystyczną
            wyłącznie dla zapalenia stawów w boreliozie są widoczne złogi
            fibryny i zmiany zarostowe w naczyniach tętniczych (endarteritis
            obliterans) błony maziowej stawów [1]."

            całość tu pml.strefa.pl/ePUBLI/134/12.pdf
            --
            "Pierwszego dnia gdy ją zobaczyłem, wiedziałem że to ta jedyna
            Spojrzała w me oczy i się uśmiechnęła
            A jej usta były koloru róż
            Tych które rosły przy rzece, krwiste i dzikie"
            link chomikuj.pl/coova/Dokumenty o boreliozie
            Skrót na irc www.ircx.net.pl/borelioza/
    • eter05 Re: b.b. przycz. artropatii s.s.ż. i inne ciekawo 21.09.08, 22:49
      Niestety musze powiedziec ze jednym z prawdziwych herxow ktory sie u
      mnie pojawil bylo chrupanie i bol wstawie skroniowo zuchwowym Nie
      moglam nawet jesc .ALE to minelo Czasem wraca zalezy na jakim
      zestawie Teraz mam teraz teraz tetre zamur.iklabax itini TO jest
      zedtaw bardziej na stawy a ja mam tez neuro--Fajnie]Wiec walcze
      miedzy innymi z zuchw a le nieco lagodniejsze objawy wiec to
      leczenie przynosi rezultaty Glowy do gory
      --
      eter05
      • agata2723 Pan Profesor H.W. 03.10.08, 16:57
        Jest wspaniałym człowiekiem! Rzeczywiście wykrywa krętki w stawie
        skroniowo-żuchwowym i to u ludzi "wyleczonych" na Wolskiej!!!
        Na 31 pacjentów, 10 osób miało krętki.
        Szczegóły wizyty opiszę w moim wątku.
        Pozdrawiam. Agata
    • stachenka Ale to już było... lalala ;) 03.10.08, 17:08
      Najpierw nie działała wyszukiwarka, potem temat wyparował stachnie z głowy...
      link do dawnego wątku na ten temat:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=72386114&a=73034483

      --
      myslnia.bloog.pl
      www.borelioza.org
      Pacjent z boreliozą jest zepchnięty jak gówno na pobocze -słowa pewnego lekarza
        • stachenka Re: Ale to już było... lalala ;) 06.10.08, 00:18
          A co w nim takiego wspaniałego? Leczy tych ludzi, u których znajdzie krętki czy
          odsyła ich znów na Wolską?

          --
          myslnia.bloog.pl
          www.borelioza.org
          Pacjent z boreliozą jest zepchnięty jak gówno na pobocze -słowa pewnego lekarza
          • agata2723 Re: Ale to już było... lalala ;) 06.10.08, 11:20
            Stachenko Pan Profesor ma obecnie na oddziale chorą, która w/g
            szpitala zakaźnego jest zdrowa.Została standardowo przeleczona, a po
            tym leczeniu Pan Profesor wykrył u niej krętki. Pacjentka jest
            leczona w Klinice Stomatologicznej, obecnie herxuje i to bardzo. Ta
            pani jest w bardzo ciężkim stanie.
            Dlaczego badania Profesora są takie ważne? Po pierwsze, udowadnia,
            że ujemne testy w boreliozie, wcale nie wykluczają choroby.
            Po drugie, że standardowe leczenie jest nieskuteczne. Po trzecie Pan
            Profesor jako jedyny w świecie wykrywa krętki w stawie skroniowo-
            żuchwowym.
            Bardzo zaimponowało mi podejście Profesora do naszego problemu. Dla
            mnie oczywiste jest, że jeśli ktoś może mieć wpływ na zmianę
            standardów leczenia boreliozy, to właśnie tacy ludzie jak on.
            • ewa475 Re: Ale to już było... lalala ;) 06.10.08, 17:14
              Agatkosmilewiesz,że jestem szczególnie zainteresowana tymi badaniami nad krętkami w
              stawie żuchwowym.Nie dociekałam ich w stawie u siebie skoro wiem,że są,bo jakże
              miałoby ich nie być tam właśnie kiedy jestem boreliopozytywnasmile
              Ciekawa jestem co z leczeniem u takich chorych,leczę się od ponad roku i jeśli
              chodzi o bóle w stawie żuchwowym bez efektu właściwie.Już nie muszę pisać,że
              dostaję od tego szału.
              Agatko,nie wiesz czy ta pacjentka w ciężkim stanie ma jakieś specjalne
              leczenie?Czy podobne do naszego wg ILADS?Może jest coś co szczególnie penetruje
              w te właśnie stawy?
              Bardzo by się chciało,aby badania Pana Profesora H.W. miały wpływ na zmianę
              standardów leczenia.
              Qubasmile cieszę się,że znalazłeś ten wykład Profesora,oby jak najwięcej takich
              publikacji.Wszystko razem musi ruszyć te murysmile
              A tak na marginesie:leczenie boreliozy w opolskim bardzo potrzebnesmile
              Pozdrawiam,Ewa.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka