Podobne a jednak inne

02.11.08, 14:09
Wielu nie nie widzi specjalnych roznic w dzialaniu abx jezeli chodzi o abx z
tej samej grupy. Chodzi o:
amoksycylina debecylina
dokscyklina tetracyklina
cala grupa makrolidow

Trzeba jednak pamietac, ze kazdy lek jest jednak inny i zastapienie go drugim
podobnym moze miec nieco inne dzialanie. Jest tak pewnie dlatego, ze kazdy
leka ma nieco inna penetracje tkankowa.
Dlatego przy zmianie np doksy na tetra moze wystapic specyficzny herx
pochodzacy od umierania bakterii w jakiejs tkance, ktora poprzednio byla
enklawa dla nich bo poprzedni abx tam nie penetrowal. A zmiana tetra na doksy
u innych pacjentow rowniez.
Dlatego warto troche zmieniac leki nawet jak na pierwszy rzut oka wydaja sie
chemicznie b. podobne.
    • ewa475 Re: Podobne a jednak inne 02.11.08, 18:16
      Dzięki Artursmileza ten wątek,od początku leczenia myślałam o tym jak to jest z
      tymi antybiotykami stosowanymi w boreliozie.Rozumiem,że jednak trochę inaczej
      penetrują antybiotyki podobne,ale wyłania się taki problem.
      Przypuśćmy,że przez pewien czas bierzemy amoksy,potem debecylina i po np.2,3
      miesiącach znowu amoksy.
      Czy wobec tego ta przerwa na debecylinę nie spowoduje oporności bakterii na amoksy?
      Bywa również,że nie bierze się ani tetra ani doxy,tylko cefalosporyny przez
      jakiś czas i wraca się do doxy.
      Makrolidy to jeszcze inna sprawa.Usłyszałam od lekarza o przeprowadzonych
      badaniach dotyczących przebywania Azitromycyny w tkankach.Po pół roku po podaniu
      wykrywa się w tkankach jej niewielkie ilości.Te niewielkie ilości dają podobno
      opornośc dla pozostałych makrolidów:roksytromycyny i clarytromycyny,nie wiem czy
      również i samej azytro.
      Narzuca się pytanie,czy diametralna zmiana abxu i powtrót do podobnego po kilku
      miesiącach nie równa się przerwaniu leczenia na ten czas,a co za tym idzie
      spowodowanie oporności bakterii na ten antybiotyk.
      Czy może znane są potwierdzone badania na ten temat?
      Czy ta tendencja występuje tylko dla bakterii szybko namnażających się i nie
      dotyczy to boreliozowych krętków?
      Pozdrawiam serdecznie,Ewa.
      • tosho Re: Podobne a jednak inne 02.11.08, 23:40
        > Makrolidy to jeszcze inna sprawa.Usłyszałam od lekarza o przeprowadzonych
        > badaniach dotyczących przebywania Azitromycyny w tkankach.Po pół roku po podani
        > u
        > wykrywa się w tkankach jej niewielkie ilości.Te niewielkie ilości dają podobno
        > opornośc dla pozostałych makrolidów:roksytromycyny i clarytromycyny,nie wiem cz
        > y
        > również i samej azytro.

        Ewa, na jakiej zasadzie miałaby się tworzyć oporność ? Czy chodzi tu o oporność
        bakterii na inne makrolidy z powodu tych śladowych ilości azytro która niby
        zostaje w tkankach tak długo?
        Czy można wiedzieć jaki lekarz Ci to powiedział ?
        Pozdrawiam!
      • artur737 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 21:46
        Ta sprawa jest dla mnie nie dokonca jasna. Zapewne nie tylko dla mnie, ale dla
        wszystkich. Hodowle Bb od chorych nie udaja sie na ogol wiec ciezko jest ocenic
        czy Bb juz sie na cos uodpornila czy nie.
        Dr Wierzbanowska Tylewska umiala je hodowac na hodowlach komorkowych, ale juz
        teraz tego nie robi. U niej to jakos wychodzilo...

        Jezeli chodzi o Azitromycyne tak czesto stosowana w Polsce to jest jeden z
        najgorszych abx. Rzadko znajdzie sie ktos, komu to leczenie tym abx pomoze
        jezeli jest podawany doustnie. Z nieznanych przyczyn Azitromycyna podawana
        dozylnie 500 mg dziennie dziala cuda.
        Klaritromycyna uchodzi za najlepsza, daje sie w 2 g dziennie, dziala dobrze u
        wiekszosci. Daje sie ja doustnie co 6 godzin.
        Oczywiscie w kombinacji z innymi lekami.
        • bombadil.tom Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 21:55
          Arturze, to mnie podłamałeś. Biorę od kilku m-cy Azitrox 500mg
          codziennie doustnie. Czy dożylnie to tylko przez port do żyły
          centralnej - bo żracy, czy też jest jakieś inne wyjście. Z tego co
          wiem, poza leczeniem szpitalnym nawet nasi LLMD nie przepiszą
          wkłucia do żyły centralnej sad((((
          • artur737 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 22:16
            I.V. Azytro jest dostepna w Polsce. Podaje sie tylko raz dziennie wiec w miare
            bezbolesne to leczenie.

            Dawka doustna 500 mg jest bardzo mala dawka. Raczej bym myslal o 1 g dziennie
            jezeli juz ktos chce takie wlasnie leczenie sprobowac.
        • dx771 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 22:06
          >Jezeli chodzi o Azitromycyne tak czesto stosowana w Polsce to jest jeden z
          najgorszych abx.

          W tym zdaniu chodzi o leczenie boreliozy, mykoplazm czy oby patogenów.
          • artur737 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 22:09
            Chodzi o borelioze
        • asmyk7 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 22:53
          artur737 napisał:

          > Klaritromycyna uchodzi za najlepsza, daje sie w 2 g dziennie, dziala dobrze u
          > wiekszosci. Daje sie ja doustnie co 6 godzin.
          > Oczywiscie w kombinacji z innymi lekami.

          Arturze, czy sie nie pomyliles?
          W watku:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=84265209&a=84267960
          pisales:
          "2g klarytro to jest dosc duza dawka nawet na moj gust (a kazdy wie, ze moj gust to raczej wysokie dawki).
          Gdzies tak 1 g - 1.2 g dziennie jest wg mnie bardziej bezpieczna dawka i jezeli
          ma pomoc to pomoze."

          Na LymeNecie stosuja (moze poza jakimis wyjatkami) 1g klarytromycyny (Biaxin) na dobe, prof. Donta tez tyle zaleca.
          Skad ta nowa dawka 2g/d?
          • artur737 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 23:04
            zmienilem zdanie od tego czasu

            Oczywoscie dawka odrobine zalezy od stanu pacjenta, jakosci jego watroby; zaczac
            od dawki mniejszej przez kilka dni. Kontrolowac enzymy watrobowe.
            • zo_sia01 Re: Podobne a jednak inne 03.11.08, 23:06
              Artur nie masz racji co do doustnej azytromycyny - w Polsce zdecydowanie działa
              dobrze.
              • tosho Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 01:12
                Jeśli chodzi o leczenie Babesji to, z tego co wiem, dr Schaller najbardziej
                poleca dodawać azytro do mepronu lub malaronu.

                Dr Burrascano dawał duże dawki. Azytro 500-1200mg / dzień.
                Klarytro 1000-2000mg/ dzień. Tak też podaje w swoich wytycznych.

                Pod jaką nazwą jest w Polsce i.v. azytro? Nie mogę znaleźć.
                • baska192 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 02:07
                  Ja jednak lubie azytro.Nie wywoluje u mnie mdlosci.To
                  najwazniejsze.A jak sie wezmnie 2x500 to moga byc jazdy.Ale tez po
                  roku wrocilam do klarytromycyny i dziala swietnie.Biore Fromilid Uno
                  o przedluzonym uwalnianiu.
                  • dx771 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 14:56
                    baska192 napisała:

                    > Ja jednak lubie azytro.Nie wywoluje u mnie mdlosci.To
                    > najwazniejsze.A jak sie wezmnie 2x500 to moga byc jazdy.Ale tez po
                    > roku wrocilam do klarytromycyny i dziala swietnie.Biore Fromilid Uno
                    > o przedluzonym uwalnianiu.

                    Ile razy dziennie masz przyjmować ten lek i jak wygląda podawanie w przypadku klarytromycyny?
                    • ewa475 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 15:56
                      Toshosmile o badaniach pozostawania azytromycyny w tkankach przez długi czas
                      usłyszałam od lekarza,nazwisko może na priv?
                      O tym,że pozostaje ona długo w tkankach to jakby wiadomo od dawna,w końcu jest
                      ona antybiotykiem stworzonym po to aby brany przez krótki czas leczył jeszcze długo.
                      Natomiast nigdzie nie mogę doszukać się badań w kierunku wpływu akurat
                      azytromycyny na oporność bakterii na inne makrolidy.
                      Co do przydatności azytro w leczeniu boreliozy,to jeżeli jest tak jak
                      piszesz,Arursmile,że ma ona znikomy wpływ na zabijanie krętka, to jak to się
                      stało,że jest tak popularnie stosowana w naszym leczeniu?
                      Mam spisane prawie wszystkie zestawy,które pojawiają się na forum i KAŻDY ma ją
                      w zestawie jeśli nie ciągle,to przynajmniej raz albo kilka razy.Przeważnie z
                      amantadyną,ale zdarza się i bez.
                      Zwykle są to dawki 500mg do drugi dzień.Jeśli branie azitro nie ma żadnego sensu
                      to może raz na zawsze należałoby ją wykreślić z leczenia boreliozy.
                      Pozdrawiam,Ewa.
                      • tosho Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 16:06
                        Ewa, to jeśli możesz to wyślij mi nazwisko na priv tongue_out

                        Co do azytro, to nawet jeśli jest nie najlepsza na Bb, to przecież działa na
                        myko, chlam i bart (np. w połączeniu z ryfampicyną)
                    • franiolek1 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 16:00
                      2 g klarytromycyny to moze jest dawka w monoterapii, lub z
                      plaquenilem, ale nie w kombinacji z innymi antybiotykami! Ludzie w
                      Polsce biora zlozone koktajle antybiotykow i 2 g klarytromycyny
                      wydaje mi sie wielka dawka.
                      • artur737 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 18:09
                        franiolek1 napisała:

                        > 2 g klarytromycyny to moze jest dawka w monoterapii, lub z
                        > plaquenilem, ale nie w kombinacji z innymi antybiotykami! Ludzie w
                        > Polsce biora zlozone koktajle antybiotykow i 2 g klarytromycyny
                        > wydaje mi sie wielka dawka.

                        A ja myslalem, ze juz cie nic nie zdziwi smile
                        • franiolek1 Re: Podobne a jednak inne 05.11.08, 15:51
                          Slabo mnie znasz? smile
                    • baska192 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 16:09
                      Raz dziennie przyjmuje.Sa to tabletki o modyfikowanym
                      uwalnianiu.Biore 2 tabl wieczorem.Jest Fromilid Uno 0.5 tabl
                      7,10,lub 14 tabl(ale te wieksze opakowania rzadko sa dostepne)oraz
                      Klacid Uno 0.5 tabl 5 lub 7.
                      • dartom.www Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 16:18
                        z tego co jest napisane to klarytromycyna nie przenika do płynu
                        mózgowo-rdzeniowego, więc jak to jest z klaryrtromycyna i neuroboreliozą?
                        • artur737 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 18:07
                          Nikt tego tak naprawde nie wie. Takich badan sie prawie nie robi.
                          Nadto jezeli nawet zostana zrobione na zwierzetach, to nie wiadomo na ile maja
                          zastosowanie chorobotworczosci u czlowieka, jako, ze wiele chorob po prostu
                          uszkadza te bariere i pomimo negatywnych testow na zwierzetach u chorego
                          czlowieka taka penetracja jest teoretycznie mozliwa.

                          Badania, ktore by to wyjasnily to nie bylyby badania na zwierzetach ale raczej
                          na pacjentach; czyli byloby to pobranie plynu mozgowo-rdzeniowego od chorych
                          przyjmujacych dane abx oraz oznaczenie poziomu abx w tym plynie.
                          PS
                          Jest bardzo wiele wdziecznych tematow do prac naukowych lub doktorskich w
                          boreliozie tylko, ze nikt nie chce dac na to pieniedzy.
                          • ewa475 Re: Podobne a jednak inne 04.11.08, 22:35
                            Trochę o makrolidach:
                            www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=8837&_tc=DC364D08EC1B4893B039D7FE11426242
                • zo_sia01 Azytro dożylna 04.11.08, 22:47
                  to Sumamed firmy Pliva fiolki po 0,5 g.
                  • tosho Re: Azytro dożylna 05.11.08, 01:22
                    ale wygląda na to, że tylko w szpitalach dostępna:
                    katalog.taniaapteka.pl/lekarstwa/sumamed_proszek_do_przygotowania_roztworu_do_infuzji_500_mg_5_fiolek.htm
                    Ale można dla pewności sprawdzić tę informację jeszcze w innych źródłach...
                    • tosho Re: Klarytromycyna dożylna 05.11.08, 15:35
                      Natomiast dożylna klarytromycyna jest prawdopodobnie dostępna na receptę.
                      mediweb.pl/drugs/wyswietl_brand.php?id=8190
                    • artur737 Re: Azytro dożylna 05.11.08, 16:47
                      Szpitalne sa tez dla ludzi i w zasadzie powinny sprzedac lek takze prywatnej
                      osobie jezeli jest on niedostepny w sieci ogolnej aptek.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja