ren.ika 29.01.09, 13:58 Z waszych doświadczeń - ktoś ma poważniejsze problemy z nerkami? Wszystko, co można łaczyć z Bb i nefrologią mnie interesuje. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
lastszogun Re: Problemy z nerkami 29.01.09, 15:18 oprócz doxy wszystkie inne leki stosowane w BB sa toksyczne i uszkadzaja nerki i wątrobę aby zminimalizować u zdrowego człowieka skutki uboczne leków w stosunku do nerek, powinno nerkom sie pomóc najprostszy sposób to picie minimum 2,5 litra czystej niegazowanej mineralnej wody na dobę pozdr. Odpowiedz Link
ren.ika Re: Problemy z nerkami 29.01.09, 19:31 Nie chodzi mi o skutki uboczne leczenia, tylko o objawy samej boreliozy i koinfekcji. Donosi sie o uszkodzeniu kłebuszków nerkowych. Szukam materiałów na ten temat. Odpowiedz Link
kurkazlotopiorkaa Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 11:58 yersinia może wywoływać zapalenie kłębuszków nerkowych moje gg 667063 kaska Odpowiedz Link
ren.ika Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 12:52 Kurka - masz jakieś doniesienia medyczne czy własne obserwacje? Odezwę się wieczorem. Widzę, ze bartonella jest sporym ryzykiem (Majka choruje) cin2007.uninet.edu/es/trabajos/fulltext/75.pdf Odpowiedz Link
kurkazlotopiorkaa Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 15:04 na gg napisz nawet jak niedostępny,to Ci opowiem o tych nerkach. Odpowiedz Link
mrowkolew Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 21:31 sporo danych jest o zapaleniu kłębuszków nerkowych u psów na tle borrelia-tam gdzie robiłam tetst PCR psu nie wiedziano dokładnie o postaci skórnej w formie pseudolymphoma lub zaburzeniach neurologoicznych ale mieli przypadek śmierci miotu rasowych szczeniąt z powodu niewydolności nerek-były zrobione nekropsje i jakoś potwierdzono boreliozę-szczegółów nie znam czy robili np. barwienie na krętki-bo u psów Leptospira canicola jest jako bardziej znany patogen dla nerek w googlach właśnie są wyniki dotyczące psów jeśli wpisac łacińską nazwę kłębuszkowego zapalenia nerek, spróbuję jeszcze dopisać <human> glomerulonephritis borrelia lub lyme www.google.pl/search?hl=pl&q=glomerulonephritis+borrelia&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq= Odpowiedz Link
ren.ika Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 22:54 U psów i myszy inaczej przebiegają choroby - wg literatury. Pierwszy z brzegu artykuł www.bayerpasozytomstop.pl/plugins/p2_news/printarticle.php?p2_articleid=44 Nie miałam jeszcze czasu, ale w ciągu kilku dni pozbieram materiały źródłowe. Odpowiedz Link
mrowkolew Re: Problemy z nerkami 31.01.09, 00:05 "...Przebieg choroby jest odmienny od obserwowanego u ludzi..." >Nie stwierdza się charakterystycznego objawu, jakim jest rumień wędrujący. >pogorszenie samopoczucia i osłabienie apetytu, czasem również gorączka >ostre, asymetryczne zapalenie stawów, a w szczególności stawów nadgarstkowych, łokciowych i barkowych oraz uszkodzenia narządów wewnętrznych >Sporadycznie obserwowano u psów zapalenie mięśnia sercowego oraz bloki przedsionkowo-komorowe. >Spośród narządów dotkniętych chorobą wymienia się również nerki i wątrobę >oraz objawy neurologiczne takie jak: porażenie nerwów twarzowych, ataki padaczkowe, zmiany zachowania oraz agresja jeśli pominąć to pierwsze zdanie i przyjąc że rumien nawet u ludzi to mniej niz 50% przypadków a pies ma gęstą siersc to wszystkie pozostałe objawy jakoś dziwnie sie pokrywaja z przebiegiem lyme u ludzi na polskich stronach są jeszcze stare informacje tak jak wytyczne do diagnostyki, interpretacji i leczenia boreliozy u ludzi,pojedyncze publikacje w których pojawia się podobnie jak u ludzi-lecznie dłuższe niż 4 tygodnie są odnośniki na lymenet ale puste o glomerulonepgritis lub nephritis u ludzi-jakby naukowcy gdzieś je pochowali tylko dla siebie? (nawet z 99 roku) www.geocities.com/HotSprings/Oasis/6455/misdiag-links.html dział Inne choroby/zaburzenia i choroba z Lyme >kidney disease www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10522080 www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=98701 a przy okazji szukania dziś znów dodałam nowa zakładkę do swojej przeglądarki blackgsd.googlepages.com/lymedisease a podobno psy rzadko chorują na kliniczną boreliozę, szybko się leczą,a przeciwiciała u nie szczepionego psa nie świadczą o chorobie blackgsd.googlepages.com/lymedisease dla porównania wiedza z 2001 roku: "... ja nie wiem bo jestem wet z rejonu nie endemicznego dla boreliozy...", "...I recently read a note from an epidemiologist in an area endemic for Lyme disease and he said that less than 1% of ticks in his area carried the Lyme disease organism. Hopefully, the odds will hold true and this won't become a problem..."-często czytam raporty od epidemiologów w rejonie endemicznym dla choroby z Lyme i oni mówią,że mniej niż 1% kleszczy na tym obszarze "przenosi" organizm choroby z Lyme.Miejmy nadzieję że to tak zostanie i nie stanie się problemem.."czy coś w ten deseń (taa "nadzieja matką głupich ale jak każda matka kocha swoje dzieci") > Nie miałam jeszcze czasu, ale w ciągu kilku dni pozbieram materiały źródłowe. znaczy odnośnie tego że myszy czy psy chorują inaczej? czy o chorobie z Lyme i nerkach u ludzi? Tego pierwszego proszę nie szukać zwłaszcza na poziomie zacytowanym z reklam preparatów bayera na kleszcze . No niestety-skoro" tak inaczej" to czemu na myszkach i psach laboratoryjnych np. beagle badają skutki zakażeń Borrelia czy testują szczepionki (że inaczej przebiega to można raczej powiedzieć w odniesieniu do boreliozy u kleszcza lub innego stawonoga=nie stałocieplnego, nie ssaka, no ewentualnie u kur objawy boreliozy nawet między poszczególnymi ludźmi nieco się różnią, jej przebieg itd. i niewielkie różnice mogą być też w odniesieniu do psów czy myszy-ale więcej jest podobieństw-co widać-akurat chyba szybciej zauważono zmiany w nerkach u psów przy boreliozie, bo glomerulopatie u nich są częste i często są przedmiotem prac badawczych-ale jak widać u ludzi też już coś zaczęto szukać w tym kierunku, za to u ludzi łatwiej rozpoznać objawy neurologiczne bo je zauważają i o nich mówią, podobnie jak jakieś zaburzenia pracy serca i cześć badań nie jest tak dostępna jak dla ludzi-jeden tomograf komputerowy dla zwierząt na całą Polskę, czy np. kardiograf niemal na każdym oddziale ludzkiego pogotowia a dla zwierząt tylko w większych klinikach Odpowiedz Link
ren.ika Re: Problemy z nerkami 16.03.09, 12:12 "Do innych, mniej typowych objawów opisywanych w przebiegu choroby z Lyme należą: zapalenie spojówek, tęczówki i nerwu wzrokowego oraz przejściowe uszkodzenie kłębuszków nerkowych nie upośledzające funkcji nerek" www.medfoto.pl/html/more2950d.php "Krętki boreliozy atakują przede wszystkim nabłonek, komórki nerwowe, mięśniowe, śródbłonka i tkanki łącznej. Nabłonek to nie tylko zewnętrzna powierzchnia skóry, ale również wyściółka przewodu pokarmowego, dróg oddechowych itd. Wyściółka tętnic nosi nazwę śródbłonka. Tkanka łączna to pewnego rodzaju spoiwo - tam gdzie są największe obciążenia, tam jest jej najwięcej (np. w stawach). Spoiwo to łączy również komórki wątrobowe w narząd - wątrobę, komórki nerkowe w narząd - nerki itp. Tak więc krętki boreliozy mogą być praktycznie wszędzie i dawać wiele różnych objawów" z poradnika dra Piotra Kurkiewicza "Borelioza objawia się klinicznie na różny sposób, między innymi poprzez zmiany skórne, zaburzenia w obrębie mięśni szkieletowych, objawy neurologiczne, uszkodzenia układu limfatycznego, zaburzenia kardiologiczne, stany zapalne oka, wątroby, płuc i nerek, oraz objawy ogólnoustrojowe" ze strony dra Wielkoszyńskiego www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/borelioza/diagnostyka-zakazen-borrelia-burgdorferi/ BARDZO bym prosiła o rozwinięcie tematu. Żaden nefrolog u którego byłam nie słyszał i nie bierze pod uwagę możliwości uszkodzenia nerek przez Bb. Nie potrafią również podać innej przyczyny choroby Mai. Do momentu ukąszenia nie było żadnych objawów ze strony nerek. Narządy równej wielkości - mam wyniki usg z pierwszego pobytu w szpitalu z wysoką gorączką. Prze hospitalizacją ambulatoryjnie zrobiłam posiew moczu, było coli 10*5, ale następnego dnia i w kolejne w szpitalu wszystko jałowe. Następnie w badaniach kontrolnych usg powiększająca się róznica w wielkości nerek. Na dzisiaj to 1 cm. Scyntygrafia wykonana profilaktycznie (brak zakażeń od 2 lat, czyste posiewy co miesiąc, badania ogólne moczu co 2 tyg. zawzsze b.z.) "Nerki położone prawidłowo, lewa mniejsza. Kształt nerki prawej odpowiada zdwojeniu. Obrys nerki lewej dość równy, prawej nierówny. Rozmieszczenie znacznika w nerce lewej i w górnym biegunie nerki prawej nierówne. ERPF n.lewa 38%, prawa 62%. Zmiany pozapalne w nerce lewej i w górnym biegunie nerki prawej. Zdwojenie nerki prawej". Wiem od nefrologa, że stan nerek nie ulegnie poprawie, to trwałe uszkodzenia. Proponuje encorton na odciążenie nerek. Mam dylematy. Co mogę zrobić w kwestiach diagnostycznych? Odpowiedz Link
ren.ika Re: Problemy z nerkami 16.03.09, 12:50 Literatury na temat problemów z nerkami głównie u psów w przebiegu boreliozy jest wiele. Być moze mechanizm ten sam, nie podejmuję się takiego uogólnienia. "Jednym z istotnych czynników zjadliwości krętków jest ich silna adhezja do białek, glikozaminoglikanów i integryn macierzy zewnątrzkomórkowej. Równocześnie lipoproteiny krętków są silnymi induktorami cytokin prozapalnych (1). Ponadto odkładanie kompleksów immunologicznych w ścianach naczyń krwionośnych indukować może ich zapalenie (26). Konsekwencją opisanych zmian jest rozwój kłębuszkowego zapalenia nerkek, zapalenia wielostawowego, zapalenie wątroby, skóry oraz sporadycznie mięśnia sercowego (4, 23)" www.vetpol.org.pl/ZW2008/2008_10_03.pdf Tu świetna praca: www.idexx.com/animalhealth/education/library/4298renal.pdforaz www.idexx.com/animalhealth/education/library/4298renal.pdf www.rhonevet.hu/content/File/Stefancikova_presentationMerial_ENG_honlapra.pdf Tu natomiast ciekaw mini encyklopedia chorób urologicznych i nerek u ludzi (niestety nic o Bb) kidney.niddk.nih.gov/kudiseases/a-z.asp Odpowiedz Link