Problemy z nerkami

29.01.09, 13:58
Z waszych doświadczeń - ktoś ma poważniejsze problemy z nerkami? Wszystko, co
można łaczyć z Bb i nefrologią mnie interesuje.
    • lastszogun Re: Problemy z nerkami 29.01.09, 15:18
      oprócz doxy wszystkie inne leki stosowane w BB sa toksyczne i uszkadzaja nerki i
      wątrobę
      aby zminimalizować u zdrowego człowieka skutki uboczne leków w stosunku do
      nerek, powinno nerkom sie pomóc
      najprostszy sposób to picie minimum 2,5 litra czystej niegazowanej mineralnej
      wody na dobę
      pozdr.
      • ren.ika Re: Problemy z nerkami 29.01.09, 19:31
        Nie chodzi mi o skutki uboczne leczenia, tylko o objawy samej boreliozy i
        koinfekcji. Donosi sie o uszkodzeniu kłebuszków nerkowych. Szukam materiałów na
        ten temat.
        • kurkazlotopiorkaa Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 11:58
          yersinia może wywoływać zapalenie kłębuszków nerkowych moje gg
          667063 kaska
          • ren.ika Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 12:52
            Kurka - masz jakieś doniesienia medyczne czy własne obserwacje? Odezwę się
            wieczorem.

            Widzę, ze bartonella jest sporym ryzykiem (Majka choruje)
            cin2007.uninet.edu/es/trabajos/fulltext/75.pdf
            • kurkazlotopiorkaa Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 15:04
              na gg napisz nawet jak niedostępny,to Ci opowiem o tych nerkach.
              • adomi6319 Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 20:56
                podzielcie się i tu tą wiedzą, OK?
    • mrowkolew Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 21:31
      sporo danych jest o zapaleniu kłębuszków nerkowych u psów na tle borrelia-tam
      gdzie robiłam tetst PCR psu nie wiedziano dokładnie o postaci skórnej w formie
      pseudolymphoma lub zaburzeniach neurologoicznych ale mieli przypadek śmierci
      miotu rasowych szczeniąt z powodu niewydolności nerek-były zrobione nekropsje i
      jakoś potwierdzono boreliozę-szczegółów nie znam czy robili np. barwienie na
      krętki-bo u psów Leptospira canicola jest jako bardziej znany patogen dla nerek

      w googlach właśnie są wyniki dotyczące psów jeśli wpisac łacińską nazwę
      kłębuszkowego zapalenia nerek, spróbuję jeszcze dopisać <human>
      glomerulonephritis borrelia lub lyme
      www.google.pl/search?hl=pl&q=glomerulonephritis+borrelia&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=
      • ren.ika Re: Problemy z nerkami 30.01.09, 22:54
        U psów i myszy inaczej przebiegają choroby - wg literatury. Pierwszy z brzegu
        artykuł
        www.bayerpasozytomstop.pl/plugins/p2_news/printarticle.php?p2_articleid=44
        Nie miałam jeszcze czasu, ale w ciągu kilku dni pozbieram materiały źródłowe.
        • mrowkolew Re: Problemy z nerkami 31.01.09, 00:05
          "...Przebieg choroby jest odmienny od obserwowanego u ludzi..."
          >Nie stwierdza się charakterystycznego objawu, jakim jest rumień wędrujący.
          >pogorszenie samopoczucia i osłabienie apetytu, czasem również gorączka
          >ostre, asymetryczne zapalenie stawów, a w szczególności stawów nadgarstkowych,
          łokciowych i barkowych oraz uszkodzenia narządów wewnętrznych
          >Sporadycznie obserwowano u psów zapalenie mięśnia sercowego oraz bloki
          przedsionkowo-komorowe.
          >Spośród narządów dotkniętych chorobą wymienia się również nerki i wątrobę
          >oraz objawy neurologiczne takie jak: porażenie nerwów twarzowych, ataki
          padaczkowe, zmiany zachowania oraz agresja
          jeśli pominąć to pierwsze zdanie i przyjąc że rumien nawet u ludzi to mniej niz
          50% przypadków a pies ma gęstą siersc to wszystkie pozostałe objawy jakoś
          dziwnie sie pokrywaja z przebiegiem lyme u ludzi wink na polskich stronach są
          jeszcze stare informacje tak jak wytyczne do diagnostyki, interpretacji i
          leczenia boreliozy u ludzi,pojedyncze publikacje w których pojawia się podobnie
          jak u ludzi-lecznie dłuższe niż 4 tygodnie wink

          są odnośniki na lymenet ale puste o glomerulonepgritis lub nephritis u
          ludzi-jakby naukowcy gdzieś je pochowali tylko dla siebie? (nawet z 99 roku)
          www.geocities.com/HotSprings/Oasis/6455/misdiag-links.html
          dział Inne choroby/zaburzenia i choroba z Lyme >kidney disease

          www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10522080
          www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=98701
          a przy okazji szukania dziś znów dodałam nowa zakładkę do swojej przeglądarki
          blackgsd.googlepages.com/lymedisease
          a podobno psy rzadko chorują na kliniczną boreliozę, szybko się leczą,a
          przeciwiciała u nie szczepionego psa nie świadczą o chorobie
          blackgsd.googlepages.com/lymedisease
          dla porównania wiedza z 2001 roku: "... ja nie wiem bo jestem wet z rejonu nie
          endemicznego dla boreliozy...", "...I recently read a note from an
          epidemiologist in an area endemic for Lyme
          disease and he said that less than 1% of ticks in his area carried the Lyme
          disease organism. Hopefully, the odds will hold true and this won't become
          a problem..."-często czytam raporty od epidemiologów w rejonie endemicznym dla
          choroby z Lyme i oni mówią,że mniej niż 1% kleszczy na tym obszarze "przenosi"
          organizm choroby z Lyme.Miejmy nadzieję że to tak zostanie i nie stanie się
          problemem.."czy coś w ten deseń (taa "nadzieja matką głupich ale jak każda matka
          kocha swoje dzieci")

          > Nie miałam jeszcze czasu, ale w ciągu kilku dni pozbieram materiały źródłowe.
          znaczy odnośnie tego że myszy czy psy chorują inaczej? czy o chorobie z Lyme i
          nerkach u ludzi? Tego pierwszego proszę nie szukać zwłaszcza na poziomie
          zacytowanym z reklam preparatów bayera na kleszcze big_grin. No niestety-skoro" tak
          inaczej" to czemu na myszkach i psach laboratoryjnych np. beagle badają skutki
          zakażeń Borrelia czy testują szczepionki (że inaczej przebiega to można raczej
          powiedzieć w odniesieniu do boreliozy u kleszcza wink lub innego stawonoga=nie
          stałocieplnego, nie ssaka, no ewentualnie u kur
          objawy boreliozy nawet między poszczególnymi ludźmi nieco się różnią, jej
          przebieg itd. i niewielkie różnice mogą być też w odniesieniu do psów czy
          myszy-ale więcej jest podobieństw-co widać-akurat chyba szybciej zauważono
          zmiany w nerkach u psów przy boreliozie, bo glomerulopatie u nich są częste i
          często są przedmiotem prac badawczych-ale jak widać u ludzi też już coś zaczęto
          szukać w tym kierunku, za to u ludzi łatwiej rozpoznać objawy neurologiczne bo
          je zauważają i o nich mówią, podobnie jak jakieś zaburzenia pracy serca i cześć
          badań nie jest tak dostępna jak dla ludzi-jeden tomograf komputerowy dla
          zwierząt na całą Polskę, czy np. kardiograf niemal na każdym oddziale ludzkiego
          pogotowia a dla zwierząt tylko w większych klinikach smile
          • ren.ika Re: Problemy z nerkami 16.03.09, 12:12
            "Do innych, mniej typowych objawów opisywanych w przebiegu choroby z Lyme
            należą: zapalenie spojówek, tęczówki i nerwu wzrokowego oraz przejściowe
            uszkodzenie kłębuszków nerkowych nie upośledzające funkcji nerek"
            www.medfoto.pl/html/more2950d.php
            "Krętki boreliozy atakują przede wszystkim nabłonek, komórki nerwowe,
            mięśniowe, śródbłonka i tkanki łącznej.
            Nabłonek to nie tylko zewnętrzna powierzchnia skóry, ale również
            wyściółka przewodu pokarmowego, dróg oddechowych itd. Wyściółka
            tętnic nosi nazwę śródbłonka. Tkanka łączna to pewnego rodzaju
            spoiwo - tam gdzie są największe obciążenia, tam jest jej najwięcej
            (np. w stawach). Spoiwo to łączy również komórki wątrobowe w narząd -
            wątrobę, komórki nerkowe w narząd - nerki itp. Tak więc krętki
            boreliozy mogą być praktycznie wszędzie i dawać wiele różnych
            objawów"
            z poradnika dra Piotra Kurkiewicza

            "Borelioza objawia się klinicznie na różny sposób, między innymi poprzez zmiany
            skórne, zaburzenia w obrębie mięśni szkieletowych, objawy neurologiczne,
            uszkodzenia układu limfatycznego, zaburzenia kardiologiczne, stany zapalne oka,
            wątroby, płuc i nerek, oraz objawy ogólnoustrojowe"
            ze strony dra Wielkoszyńskiego
            www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/borelioza/diagnostyka-zakazen-borrelia-burgdorferi/
            BARDZO bym prosiła o rozwinięcie tematu. Żaden nefrolog u którego byłam nie
            słyszał i nie bierze pod uwagę możliwości uszkodzenia nerek przez Bb. Nie
            potrafią również podać innej przyczyny choroby Mai. Do momentu ukąszenia nie
            było żadnych objawów ze strony nerek. Narządy równej wielkości - mam wyniki usg
            z pierwszego pobytu w szpitalu z wysoką gorączką. Prze hospitalizacją
            ambulatoryjnie zrobiłam posiew moczu, było coli 10*5, ale następnego dnia i w
            kolejne w szpitalu wszystko jałowe. Następnie w badaniach kontrolnych usg
            powiększająca się róznica w wielkości nerek. Na dzisiaj to 1 cm. Scyntygrafia
            wykonana profilaktycznie (brak zakażeń od 2 lat, czyste posiewy co miesiąc,
            badania ogólne moczu co 2 tyg. zawzsze b.z.)
            "Nerki położone prawidłowo, lewa mniejsza. Kształt nerki prawej odpowiada
            zdwojeniu. Obrys nerki lewej dość równy, prawej nierówny. Rozmieszczenie
            znacznika w nerce lewej i w górnym biegunie nerki prawej nierówne. ERPF n.lewa
            38%, prawa 62%. Zmiany pozapalne w nerce lewej i w górnym biegunie nerki prawej.
            Zdwojenie nerki prawej".

            Wiem od nefrologa, że stan nerek nie ulegnie poprawie, to trwałe uszkodzenia.
            Proponuje encorton na odciążenie nerek. Mam dylematy. Co mogę zrobić w kwestiach
            diagnostycznych?
          • ren.ika Re: Problemy z nerkami 16.03.09, 12:50
            Literatury na temat problemów z nerkami głównie u psów w przebiegu boreliozy
            jest wiele. Być moze mechanizm ten sam, nie podejmuję się takiego uogólnienia.
            "Jednym z istotnych czynników zjadliwości krętków jest ich silna adhezja do
            białek, glikozaminoglikanów i integryn macierzy zewnątrzkomórkowej. Równocześnie
            lipoproteiny krętków są silnymi induktorami cytokin prozapalnych (1). Ponadto
            odkładanie kompleksów immunologicznych w ścianach naczyń krwionośnych indukować
            może ich zapalenie (26). Konsekwencją opisanych zmian jest rozwój kłębuszkowego
            zapalenia nerkek, zapalenia wielostawowego, zapalenie
            wątroby, skóry oraz sporadycznie mięśnia sercowego (4, 23)"
            www.vetpol.org.pl/ZW2008/2008_10_03.pdf
            Tu świetna praca:
            www.idexx.com/animalhealth/education/library/4298renal.pdforaz
            www.idexx.com/animalhealth/education/library/4298renal.pdf
            www.rhonevet.hu/content/File/Stefancikova_presentationMerial_ENG_honlapra.pdf
            Tu natomiast ciekaw mini encyklopedia chorób urologicznych i nerek u ludzi
            (niestety nic o Bb)
            kidney.niddk.nih.gov/kudiseases/a-z.asp
Pełna wersja