Fakty - będzie następny materiał?

05.05.09, 11:34
Wklejam tutaj, bo pewnie nie każdy zagląda do wątku Marleny:
www.tvn24.pl/-1,1598599,0,1,-f7-zakleszczenie,wiadomosc.html
odpowiedź dziennikarki TVN na jeden z komentarzy:
"Droga Pani Ewo! Bardzo poruszyło mnie to co Pani napisała. Jestem autorką wczorajszego materiału w Faktach i chciałabym przygotować kolejny, poświęcony już tylko i wyłącznie kłopotom z diagnozowaniem boreliozy. Jeszcze wczoraj byłam przekonana, ze przypadek pani Marleny jest odosobniony, teraz okazuje się, że wiele ludzi cierpi, ma zruinowane zycie, bo nie wykonano właściwego testu. Uprzejmie proszę o kontakt na Kontakt smile lub na maila: r.kijowska@tvn. Pozdrawiam. Renata"
    • wroteknowynick Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:22
      Fajny lekarz na materiale ale użył złego słowa że kleszcze "skaczą" do ludzi big_grin
      kleszcz to nie sprężynka smile
      • arrakis74 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:31
        A ten drugi w białym kitlu nerwowo łypał okiem. Czyżby nie był pewien tego co mówi? wink
        • tuonetar Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:36
          Syndrom Shapiro - im bardziej wyłupiam gały/mrugam, tym bardziej prawdziwe jest
          to, co mówię wink
          • arrakis74 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:47
            na pewno Shapiro?
            www.wrongdiagnosis.com/medical/shapiro_syndrome.htm
            • tuonetar Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:59
              Na bank big_grin Nie oglądałeś Under Our Skin?
        • arrakis74 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:37
          Mowa o tym dr hab w okularach smile
          • arrakis74 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:41
            tekst o kichaniu kleszczy jest the best - przy odrobinie wyobraźni można to sobie wyobrazić wink A tak swoją drogą może kleszcze tez chorują i dałoby się je zarazić jakąś śmiertelną "meksykanką". Ale musiałaby byc bezpieczna dla ludzi wink
        • likorek Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:41
          Czy ktoś ma kontakt do osoby, której dziecko zdiagnozowane zostało
          na autyzm a okazało się, że to borelioza i na abaxach nastąpiła
          poprawa?
          • arrakis74 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 12:42
            Nie jest to Tetiana? Ma tu swój wątek.
            • ren.ika Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 13:12
              Z autyzmem bym uważała. To jedna z postaci schizofrenii, przebiega rzutami. O
              "poprawie" moźna mówić po latach a nie tygodniach. Są prężne fora rodziców
              dzieci autystycznych, nie znalazłam tam ani jednego przypadku, w którym brania
              abx zniosło objawy choroby. Prawdopodobnie zakażenia bakteryjne mogą być
              katalizatorem autyzmu, ale jest "coś więcej", może czynnik genetyczny, może
              dieta. Badania trwają. Podobnie jak nad wpływem rtęci (szczepionki) na wywołanie
              chorób psychicznych u dzieci.

              A materił z Faktów - cóż. Wg pediatry kleszcze kichają. Znowu reklama szczepień
              dzieci na KZM, wbrew statystykom.
              0-5 lat notuje się 4 zachorowania rocznie w Polsce
              6-10 lat około 10 rocznie
              szczyt przypada na 40-60 r.ż
              łącznie max 300 osób rocznie, w tym niektóre szczepione, bo nie ma 100% prewencji.
              Takie dane podał producent szczepionki na Akademii Chorób Odkleszczowych
    • zazule Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 15:12
      w naszym forum przypadku autyzmu ostatnio pediatra wyluczył te
      chorobe
      • likorek Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 15:19
        zaz, jakoś ciebie nie mogę zrozumieć w tym poprzednim wpisiesmilemożesz
        jakoś bardziej precyzyjnie!
        • zazule Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 15:43
          Renika pisała ze to trzeba czasu zeby wykluczyc autyzm, a jak
          dobrze zrozumiałm historie synka Tetiany to jemu zdianozowano
          autyzm, a teraz psychiatra wykluczył wiec dosc szybko.
          pozdr
          zaz
    • marzena1963 Re: Fakty - będzie następny materiał? 05.05.09, 16:06
      Drobna poprawka w adresie w poście rozpoczynającym wątek. Brakuje końcówki "pl"

      r.kijowska@tvn.pl
    • swigonka prosimy o jeszcze 05.05.09, 17:55
      tylko już nie o kichaniu....
      • ewa475 Re: prosimy o jeszcze 05.05.09, 21:49
        Wielkie dzięki Tuanetarsmile,Basiuleksmile za linki.
        Marzenasmile Tobie za dobry adres,myślę że przyda mi się!
        Pani Renacie za dociekliwość i znowu pewną nadzieję.
        Kichanie faktycznie się pani doktor nie udało,kichający kleszcz,podejrzewam że
        na niego jeszcze nie raz będziemy się powoływać przy okazjach relacji:lekarz -
        pacjentsmile
        Pozdrawiam,Ewa.
        • anyx27 Re: prosimy o jeszcze 14.05.09, 17:51
          Uprzejmie donoszę, że dostałam przed chwilą sms'a od p. Renaty
          Kijowskiej, iz materiał już jest zmontowany smile raczej nie pójdzie
          dzisiaj, ale na pewno w najbliższych dniach smile
    • fionka21 Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 20:07
      Czy wiecie kiedy będzie emisja?
      • piotr.kurkiewicz Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 21:10
        Miała być dzisiaj.2 dni temu nagrywali krótki wywiad ze mną o
        chorobach odkleszczowych i wtedy mówili ,że dzisiaj.Ale...moze się
        rozmyślili po tym co powiedziałem.A powiedziałem m in ze jest
        epidemia chorób odkleszczowych,że naukowcy na świecie toczą spór,jak
        diagnozować i leczyc choroby odkleszczowe,że w Polsce pomija sie
        doniesienia ILADS,że borelioza imituje wiele chorób w tym sm.Mówiłem
        o receptach na 100%, to ze sie odmawia prawa do przewlekłego zasiłku
        chorobowego czy do renty.Także wiele o stowarzyszeniu-że jest coraz
        wiecej ludzi chorych, ze lekarze zakaźnicy próbują zdyskredytować
        stowarzyszenie i koncepcje leczenia wielomiesięczną
        antybiotykoterapią.I na koniec to, ze borelioza może być śmiertelna.
        Readaktor przeraził się tym co mowiłem.Mieli tez pojechać do bosów z
        Biełegostoku(prof Flisiaka i doc Pancewicza).
        Piotrek K
        • fionka21 Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 21:16
          Super!

          Miejmy nadzieję, że puszczą to niedługo wink
        • ewa475 Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 21:27
          No to już tylko będzie się można cieszyć,jeśli nie cały nagrany materiał puszcząsad
        • zazule Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 21:39
          no to cos czuje ze moga sie wytraszyc i nie puścić, ale b dobrze
          Piotr ze powiedziłes prawde.

          pozdr
          zaz
          • tajtaja Re: Fakty - będzie następny materiał? 15.05.09, 22:42
            puszcza raczej okrojony materiał tak by pasowal do koncepcji, jaka sobie
            załozyli i też z powodu okreslonego czasu
            • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 12:36
              Pani Renata dzwonila do mnie - zapewnila, ze material bedzie na
              100%, jest juz zmontowany, wydawca zaakceptował, pojawi sie w ciągu
              najblizszych dni. Na pewno okroją go, bo przeciez to ma byc w
              Faktach - czas ograniczony, a rozmowy z kilkoma osobami.
              • likorek Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 18:09
                Jeszt szansa, że będzie dziś ale raczej krótko.
                • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 18:21
                  Też dostałam sms'a od p. Renaty, że powinno dzisiaj pójść, ale
                  krótko.
                  • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:18
                    Rozumiem, że było krótko, ale dlaczego znowu wyszło na to, że długa
                    antybiotykoterapia jest blee??? a rację mają ci, którzy tak
                    twierdzą???
                    • klematis7 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:20
                      szkoda gadac.
                      A ta blondyna to juz calkiem przegiela z tym jednym smiertelnym przypadkiem w USA.
                      • tajtaja Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:25
                        dr Piotrowi zostawili tylko jedno zdanie sad
                        • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:31
                          powiedziałam wszystko, co się dało - o diagnostyce, objawach,
                          imitacji innych chorób, boreliozie wrodzonej, dwóch nurtach leczenia
                          i ich skuteczności. i cieszyłam się, że wreszcie coś dobrego z tego
                          wyniknie. a tu wyszło jak zwykle sad a temu babsztylowi na końcu
                          życzę w tym roku całej chmary zarażonych kleszczy!
                          • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:35
                            a wiecie, co jest najgorsze? wiedzać, ze wreszcie bedzie wiarygodny
                            material o boreliozie, poleciłam Fakty oglądać niedowiarkom z innego
                            forum, którzy mają mnie za wariatkę i fanatyczkę, widzącą wszędzie
                            boreliozę. i czego sie dowiedzieli? tego, ze mieli rację! bo
                            przecież pani jakaś tam potwierdziła, że antybiotyki zabijają.
                            • dartom.www Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:44
                              leczenie gruźlicy wg wikipedii:

                              Zawsze należy stosować do pewnych określonych zasad:

                              * stosować leczenie skojarzone,
                              * leczenie powinno być systematyczne i długotrwałe (6–9 miesięcy),
                              * określone leki, w określonych dawkach, podawane w określonym
                              rytmie.

                              Gruźlików antybiotyki nie zabijają? Głupia pi**da i hipokrytka.

                              pozdro
                              • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:47
                                Piszcie proszę do p. Renaty, autorki reportażu, o waszych
                                spostrzezeniach po programie. ja zadzwonię w poniedziałek. adres
                                mailowy: r.kijowska@tvn.pl
                              • wroteknowynick Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 12:16

                            • tuonetar Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:48
                              A czego się spodziewaliście? Że całe Fakty będą o
                              boreliozie-z-naszego-punktu-widzenia? wink
                              Moim zdaniem to był dobry materiał.

                              Ciekawe, kiedy pojawi się w necie. Myślę, że warto zostawić pod nim komentarz.
                              • piotr.kurkiewicz Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:53
                                Wszystkie ekipy telewizyjne majace kontakt ze mną,w tym "Fakty",
                                otrzymały kopie filmu pt "Under Our Skin"-o tym ze borelioza może
                                być śmiertelna jakoś pani redaktor R Kijowska nie podała w swoim
                                reportażu.Tylko że może być smiertelna przewlekła
                                antybiotykoterapia!
                                Z ok 15 minutowego nagrania ze mną puszczono tylko moze 15 mało
                                istotnych sekund w "Faktach" TVN
                                Ale-mam nadzieję że dojdzie do skutku-przygotowywana jest
                                interpelacja poselska w sprawie epidemii chorób odkleszczowych.
                                Przygotowywuje to jeden z moich pacjentów.Zobaczymy co wtedy krajowy
                                konsultant d/s chorób zakaźnych prof Horban i ministerstwo powiedzą
                                Piotrek K
                              • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 19:53
                                tuonetar napisała:

                                > A czego się spodziewaliście? Że całe Fakty będą o
                                > boreliozie-z-naszego-punktu-widzenia? wink
                                > Moim zdaniem to był dobry materiał.

                                nie, nie spodziewalismy sie, ze cale Fakty beda o boreliozie, tylko
                                nie po to produkowałam sie przez 30 min. przed kamera, żeby na końcu
                                usłyszeć jakąś pi*, która mówi, że jakąs jedną osobę zabiły
                                antybiotyki. może i zabiły, tylko dlaczego nie puścili fragmentu z
                                rozmowy z dr Piotrem, w którym p. dr mówił o tym, że borelioza tez
                                zabija. czyli znowu wyszło na to, że jesteśmy sektą oszołomów. i
                                teraz sąsiedzi będą mnie palcami wytykać nie dlatego, że mam bb, ale
                                dlatego, ze jestem wariatką uncertain
                                • tuonetar Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 20:07
                                  Przesadzasz. Dostaliśmy palec. Na rękę jeszcze przyjdzie czas wink
                                  Kilka milionów ludzi usłyszało, że życie pokazuje jedno, a lekarze mówią drugie.
                                  Na pewno w paru głowach zasiano ziarno wątpliwości i to już jest sukces.

                                  Jak chcesz, żeby zrobili równy zjazd po konowałach to napisz do Cebuli wink a nie
                                  do Kijowskiej. Ten to się czasami przypierdziela nawet tam, gdzie nie ma do czego.
                              • likorek Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 20:04
                                Dziennikarz musi być obiektywny. POkazano jedną i drugą stronę z
                                przewagą naszej - pokazano jakie spustoszenie powoduje choroba, o
                                błędnych diagnozach, o dziedziczności a pan konsultant dał
                                swiadectwo indolecji służby zdrowia skoro na właściwą diagnoze
                                lekarze potrzebują lat. O wszystkim nie da się tak krótko
                                opowiedzieć.
                              • dartom.www Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 20:09
                                raz: czekam aż materiał pojawi się w sieci, dwa: drukuje pracę naukową dr Judith
                                Miklossy ze strony:

                                www.jneuroinflammation.com/content/5/1/40
                                "Persisting atypical and cystic forms of Borrelia burgdorferi and local
                                inflammation in Lyme neuroborreliosis"

                                i idę do mojego lekarza rodzinnego, niech przeczyta wyciągnie wnioski i
                                przepisze mi w końcu do k... nędzy antybiotyki na zniżke

                                jesteśmy traktowani jak gówno, czas z tym skończyć
                                • ewa475 Re: Fakty - będzie następny materiał? 16.05.09, 21:46
                                  Jak na taki krótki czas antenowy - doskonale!Istna pigułka!
                                  Pokazane wyraźne przekłamania,pan konsultant bezradny,pani od 1 (słownie:jednej
                                  śmierci)tylko śmieszna.Pani Renata w komentarzu końcowym - najlepsza!
                                  Chyba wszystkim było wiadomo,że to będzie 3 minutowe wejście?I zmieścić tyle w
                                  tak krótkim czasie,ha,to pani Renata jest nie tylko ładna!
                                  Zawsze się więcej kręci materiału i dopiero z tego wybiera to co pasuje,jak
                                  każdy z tych osób występujących mówił po pół godziny to Fakty trwałyby całą dobęsmile
                                  Dla mnie to pierwsze poważne potraktowanie tematu boreliozy.
        • wroteknowynick Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 12:14
          Ja kiedyś pojechałem do Białego Stoku po rade, jako że mówiono tam rezydują
          eksperci od boreliozy i tam jest duża siedziba kleszcy.
          Rozmawiałem z panią prof. Hermanowską-Szpakowicz, która powiedziała mi że mam
          pić meliskę i się nie przejmować.
          Od razu zrozumiałem w jak głębokie kłopoty się wpakowałem.
    • tuonetar Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:08
      www.tvn24.pl/28377,1600590,0,1,zla-diagnoza,fakty_wiadomosc.html
      • zazule Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:32
        Materiał b dobry - najlepszy jaki byl do tej pory i do tego w
        faktach wiec b duza oglądalnosc.

        Jasne ze sie bali powiedziec o leczniu ale nie ma sie co martic w
        koncu jak ktos tylko bedzie chiał trafi do nasbig_grin

        Ta pani co mowi jak ktos tam umarł po leczniu abx to chyba powinna
        byc swiadoma ze w przypadku bardzo wielu terapii opisywane są
        pojedyncze przypadki smieretelne na wskutek wdrozonego leczenia ale
        z tego podu nikt nie twierdzi ze leczenie to jest złe i nie straszy
        w TV ludzi.
        • anyx27 Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:36
          Obejrzałam jeszcze raz, na spokojnie, bez emocji. Materiał
          faktycznie świetny, choć niesmak po ostatniej wypowiedzi p.
          Dybowskiej pozostaje sad
        • wroteknowynick Re: Fakty 16.05.09 17.05.09, 14:27
          przpadki śmiertelne od antybiotyków ? wg mnie to herxheimer. szkoda ze nie mowia
          o przypadkach smiertelnych od boreliozy, a liczba ta na pewno przekracza liczbe
          smierci od antybiotykow.
          • arrakis74 Re: Fakty 16.05.09 19.05.09, 14:15
            Pani Dr Dybowska, jak wyjaśniła mi w rozmowie telefonicznej, swój opis przypadku śmiertelnego po antybiotykach zaczerpnęła z rekomendacji IDSA, a konkretnie z opisu Steera czyli głwnego zakaźnika w USA, czyli faceta który poprzez swoje "standardy" skazuje na cierpienie i śmierć tysiące osób.
            • zazule Re: Fakty 16.05.09 19.05.09, 15:58
              To juz lepszego "autorytetu" nie mogła znlezc - przeciez to chyba
              wróg nr 1 chorych na chroniczna borelioze.
              Szkoda ze nie powiedziała o tym w tv ze ta informacje o zgonie po
              terapii abx ma od pana który leczac sterydami chorych na borelioze
              doprowadził ich do cierpienia i smierci.
              Dzieki ze ten telefon.

              pozdr
              zaz
              • likorek Re: do anyx 19.05.09, 16:38
                Jeżeli możesz to zadzwoń do mnie na telefon Stowarzyszenia 606 304
                550, dość pilnie. A jak nie możesz zadzwonić to jak nalepiej się z
                tobą kontaktować?
      • jagoda398 Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:43
        Nie no, kochani forumowicze nie bądzcie rozgoryczeni. Naprawdę
        dobrze to wyszło,choć krótko. W wypowiedzi doktora czuć było
        autorytet a Aneta z córeczką też przekonywująco wypadły.
        Dziękuję, bo dzięki Wam kilka osób, które wiedzą o mojej chorobie i
        leczeniu, przestanie patrzeć na mnie jak na starą rozpieszczoną
        wariatkę. Może nawet Komisja lekarska do której w piątek złożyłam
        wniosek, przypadkiem zrozumie o co chodziło okuliście kiedy pisał
        neuroborelioza...
        • dx771 Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:51
          Jeden opisany przypadek osoby która zmarła pod wpływem powikłań poantybiotykowych? Przypuszczam ze więcej jest udokumentowanych zgonów pod wpływem zadławienia się cukierkiem, lub powikłań podczas zadawania narkozy.
          • anyx27 Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:54
            dx771 napisał:

            > Jeden opisany przypadek osoby która zmarła pod wpływem powikłań
            poantybiotykowy
            > ch? Przypuszczam ze więcej jest udokumentowanych zgonów pod
            wpływem zadławienia
            > się cukierkiem, lub powikłań podczas zadawania narkozy.

            Dx, masz rację, ale jak brakuje argumentów, to sięga sie właśnie po
            takie idiotyczne.
            • dobbiaco Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 22:58
              A Horban-dyr.Szpitala Zakażnego w Warszawie-jak..dyplomatycznie
              wybrnął...Gdyby wiedział,ze..jego podwładni..leczą borelioze
              potwierdzoną dodatnimi Western Blotami-plastrami na menopazuę....
              • tuonetar Re: Fakty 16.05.09 16.05.09, 23:08
                Wpisujcie komentarze pod materiałem na stronie TVNu.
      • swigonka Re: Fakty 16.05.09 17.05.09, 00:01
        super!!!!!!!!! podziękowania dla TVN za chęć pomocy chorym. Kochani,
        Panie Doktorze- dzięki wielkie!
        • anyx27 Re: Fakty 16.05.09 17.05.09, 00:14
          swigonka napisała:

          > super!!!!!!!!! podziękowania dla TVN za chęć pomocy chorym.
          Kochani,
          > Panie Doktorze- dzięki wielkie!

          Jeśli chodzi o TVN, to przede wszystkim jest to zasługa p. Renaty
          Kijowskiej, która swoim zaangażowaniem pokazała wielką klasę smile
          • tajtaja Re: Fakty 16.05.09 17.05.09, 02:06
            naprawdę bardzo dobry materiał, i tak jak likorek napisała rasowy dziennikarz MUSI pokazać wszystkie strony "konfliktu", czy nam sie to podoba czy nie

            bbc jak produkuje 40-minutowy reportaż, to "nakręca" 50 godzin materiału i z tego dopiero wybiera najlepsze, rzeczowe fragmenty, fakty trawaja 20 minut i trzeba pokazac dużo informacji z całego dnia

            ciszmy sie, ze:
            1) w faktach
            2) w najlepszej oglądalności i w sobotę
            3) w ogóle temat zaczyna byc zauważany (rok temu nikt sie tym nie interesował)
            4) nasz doktor miał możlowość wypowiedzenia się (przy nastepnych materialach beda do niego dzwonic i wtedy powolutku bedzie rozszerzał wiedzę o następne elementy)
            5) pokazywana są dwie a nawet trzy strony: lekarze po obu stronach + pacjenci

            Wielkie brawa dla Anety i Piotra!!!!!
      • wroteknowynick Re: Fakty 16.05.09 17.05.09, 14:35
        material tvn bardzo dobry
    • inflator Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 08:10
      Po wczorajszym materiale zadzwonił do mnie lekarz pytając czy
      oglądałem. Usłyszałem, że miał rację z tym, że po 4 tygodniowym
      leczeniu antybiotykiem po boreliozie nie ma śladu, a proponowane przez
      niektórych lekarzy leczenie, trwające latami, może co najwyżej
      prowadzić do śmierci.
      • inflator Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 08:11
        Sorki, źle wkleiłem, poprzednia odpowiedź dotyczy materiału z 16 maja
      • klematis7 Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 09:56
        ja tez mysle, ze tylko my wiemy, o co chodzi.
        Przecietny czlowiek po ogladnieciu takiego programu zapamieta tylko
        tyle, ze antybiotyki zabijajasad
        • tajtaja Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 11:21
          każda rewolucja wymaga czasu!!!
      • dartom.www Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 11:21
        Our results suggest that pleomorphic forms, including cystic forms of Borrelia
        burgdorferi may persist in the brain and may explain the long latent stage and
        persisting infection in Lyme neuroborreliosis. The identification of these
        extra- or intracellular atypical, cystic and granular forms of Borrelia
        burgdorferi is essential for the histopathological diagnosis of Lyme disease as
        they may indicate chronic Borrelia infection, even in cases where the typical
        coiled spirochetes are apparently absent. In analogy to Treponema pallidum,
        Borrelia burgdorferi can persist in the brain in Lyme neuroborreliosis and may
        initiate and sustain chronic inflammation and tissue damage.
      • wroteknowynick Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 14:24
        to co lekarz zweryfikowałs swoją wiedzę w oparciu o telewizję ? big_grin ehhehehe
        • bagnowska Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 16:56
          taaaa....taki lekarz wzbudza zaufanie...sad(( telewizja "edukuje"
          lekarzy, hmmmm, ciekawe zjawisko...
          Nie bardzo wychodzą mi cynizm i złosliwości, co nie znaczy, że nie
          odczuwam takich emocji w stosunku do coniektórych lekarzy.
          Byłoby śmieszne, gdyby nie było takie straszne...
          • piwis78 Re: Fakty podziękowania 17.05.09, 17:27
            Material bardzo dobry i pijarosko super. Sterta dokumentacji
            medycznej i wózek Pani Kasi - ta ekspersja przemawia do człaowiek.
            Dziękuję Panu Dr Piotrpwi, Pani Anecie i Pani Kasi ze
            odwage...WAlczym wszyscy razem bo jesteśmy wszyscy wielką borelkową
            rodziną. Piotr
            • anyx27 Re: Fakty podziękowania 17.05.09, 17:31
              Piwis, od razu "Pani" wink przecież jesteśmy rodzinka wink
              • anyx27 Re: Fakty podziękowania 17.05.09, 17:45
                tak, jak myślałam, reakcja na materiał jest taka, a nie inna sad

                www.mnd.pl/forum/index.php/topic,1175.160.html
                • a.guzia Re: Fakty podziękowania 17.05.09, 17:59
                  Materiał rzeczywiście dobry i jednocześnie obiektywny. To się chwali. Zabrakło
                  mi jednak drugiej strony medalu, czyli pozytywnych przykładów długotrwałej
                  antybiotykoterapii. Pani dr Dybowska pewnie zasiała strach w niejednym umyśle.
                  Szkoda, że nie ujęto tu wypowiedzi dr Piotra. Wtedy by było już cacysmile A poza
                  tym, nie zaakceptowano moich dwóch komentarzysad Czyżby jakaś cenzura, czy cio?uncertain
          • tuonetar Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 20:13
            bagnowska napisała:

            > taaaa....taki lekarz wzbudza zaufanie...sad(( telewizja "edukuje"
            > lekarzy, hmmmm, ciekawe zjawisko...
            > Nie bardzo wychodzą mi cynizm i złosliwości, co nie znaczy, że nie
            > odczuwam takich emocji w stosunku do coniektórych lekarzy.
            > Byłoby śmieszne, gdyby nie było takie straszne...

            Ciekawe, że wydzwania w weekend do pacjenta, żeby mu po programie TV wykrzyknąć
            do słuchawki:
            Ha! miałem rację! https://picsrv.fora.pl/images/smiles/smile1.gif
            Słyszałeś, co mówili w TV. No przyznaj, że miałem rację.
            Proszę...https://picsrv.fora.pl/images/smiles/want.gif
    • tadeusz998 Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 18:08
      Uważam , że to był jeden z najlepszych materiałów jakie ukazały się w TV .
      Jedynym zgrzytem była informacja , ze prawdopodobnie gdzieś , ktoś zmarł na
      skutek leczenia , no bo przecież w przypadku leczenia innych chorób takie
      wypadki nie zdarzają się .
      Bezsprzeczny sukces bo w najlepszym czasie antenowym pokazano :
      kleszcza , rumień , wózek do którego może doprowadzić nieleczona borelioza i
      bezradność " służby zdrowia " .
      Myślę ,że wielu chorych po obejrzeniu tego materiału może ustalić przyczynę
      złego stanu zdrowia , a to już połowa drogi do wyzdrowienia .
      Pozdrawiam .

      • rrrenifer Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 20:43
        przykład reakcji "szarego człowieka":
        Dziś na rodzinnym spotkaniu usłyszałam od sporej części mojej rodzinki, że ja to
        jednak miałam masę szczęścia... taka ciężka choroba ta borelioza, a ja się czuję
        przecież już dobrze. Jak to dobrze, że zaczęłam się tak właśnie leczyć
        • ewa475 Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 22:25
          Tak Reniasmile też miałam gg:
          "Nie wiedziałam,że to aż taka ciężka choroba,nie wiedziałam że to tak trudno się
          leczy,teraz rozumiem,że to trwa aż tak długo".
          Aż nie zdawałam sobie sprawy,że ten materiał p.Renaty przyniesie taki dobry
          oddźwięksmile
          Jutro telefon się urwiesmile,a lekarzy nie przybywa,wręcz odwrotnie jakbysad
          • gra-ga Re: Fakty - będzie następny materiał? 17.05.09, 22:46
            Martwi mnie to forum SM i ta opinia, że jesteśmy sektą oszołomów
            widzącą wszędzie boreliozę i cieszących się ze stanów ogorszenia.
            Taka opinia może być wyrazicielem myśli ludzi na takim właśnie
            poziomie a wiemy że tych jest niestety większość. To jeszcze
            bardziej podzieli lekarzy. Ci, którzy leczą SM będą walczyć o swoich
            pacjętów.
            Dlatego wydaje mi się właściwym i spokojnym prostowaniem lub choćby
            co jakiś czas wrzuceniu kilku sensownych zdań na to forum( już widzę
            jeden mądry wpis) może też w jakiś sposób wzmocnić naszą siłę.
            A wiedzę w tym temacie to niektórzy posiedli niemałą!
            • dobbiaco Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 00:48
              Spośród przypadków diagnozy SM-która jest chorobą..o niewyjaśnionej
              etiologii-jak na dzień dzisiejszy-wyodrębniono -mnie,jako laikowi-dwa
              przypadki..boreliozy..Stwierdzonej w trakcie ..zaleczania skutków
              SM..SM..samo w sobie..jest skutkiem..Zanik mieliny..jest nie
              wyjasnionej przyczyny..SM,jako..jednostka chorobowa-nie
              istnieje!!!Jest to..skutek..jakiejś ,lub jakichś chorób..My..mamy
              prawo domniemywać,ze ..nie leczona borelioza-może nie jako jedyna-ale
              jest przyczyną zaniku mieliny i w konsekwencji..SM..Mamy-tu na forum-
              potwuerdzone na razie 2 takie przypadki..Tuszę,że..dopóki neurolodzy-
              a ..taką na dziś posiadam wiedzę-proszę mnie sprostować,jeśli się
              mylę-dopóki neurolodzy..nie podzadzą 100%-wej;odkrytej i
              potwierdzonej naukowymi badaniami-przyczyny SM-my mamy pełne prawo do
              ..twierdzenia,ze wywołuje ją długoletnia,nie leczona
              neuroborelioza..I..nie ma się co przejmować..twierdzeniami
              niedowiarków i ludzi,uwazających nas za
              "oszołomów"..to..maluczkie.udowadnianie.."wyższosci Świąt
              Wielkanocnych nad Świętami Bożego Narodzenia"..Nie wiem,czy komuś
              sprawia frajdę..przelicytowywanie się..w ciężkości schorzenia,na
              które choruje..może i są tacy..W grę zapewne wchodzą..jak
              zwykle.refundacje;finanse i..jednym słowem..pieniądze..Faktem jest
              jednak,że..SM,jako..jednostka chorobowa..nie istnieje;a..tego rodzaju
              kwalifikacja-jeśli jest stosowana-jest..nadużyciem..Jest to..skutek
              jakiejś choroby-podejrzewamy-boreliozy..
              • tananas otworzyły sie oczy 18.05.09, 08:16
                po pierwszym materiale w TVN, dwie osoby z rodziny znajomych zostały
                przez swoich lekarzy skierowane na badania WB, obydwie kobiety są
                leczone na SM, jedna od 7 druga od 15 lat.
                czyli świadomość jest większa i lekarze nie robią nadziei ale wolą
                sprawdzić czy to SM u pacjętki to przypadkiem nie borelioza
                • anyx27 Re: otworzyły sie oczy 18.05.09, 09:59
                  To nie jest forum SM, tylko SLA - stwardnienie boczne zanikowe.
                  Razem z dziewczynami Anią74, Wiktorią próbujemy uświadomić osobom z
                  tamtego forum, czym jest borelioza, ale narazie bezskutecznie. jesli
                  ktoś miałby ochotę włączyć się do dyskusji, to zapraszam.

                  www.mnd.pl/forum/index.php/topic,1175.0.html
                  • ewa475 Re: otworzyły sie oczy 18.05.09, 10:18
                    Nie da się uszczęśliwić kogoś na siłę,ja już zostałam potraktowana podobny
                    sposób,gdzieś w grudniu,brrrrsadsad
                    Forum Borelioza jest otwarte,każdy może sobie postudiować i pewne swoje sprawy
                    przemyśleć.
                    Po wyemitowaniu w Faktach materiału p.Kijowskiej mam sporo telefonów z pytaniami
                    o badania i leczenie.
                    Potrzeba na gwałt lekarzy!
                    • anyx27 Re: otworzyły sie oczy 18.05.09, 10:55
                      Ewa, ja się produkuje na tamtym forum w watku borelioza a SLA od 2
                      miesiecy i juz nie mam argumentów, dlatego odpuszczam.
            • bagnowska Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 11:24
              Witam smile
              Czytałam o bandzie oszołomów, ale chyba na forum SLA. To zresztą
              akurat mało istotne.Mam zamiar umieścić poniższy post na tych forach:
              Dwa lata temu po 11 latach postępu choroby zwanej i zdiagnozowanej
              jako SM, pozostawieni bez leczenia (bo trudno sterydoterapię, która
              w przypadku męża tylko pogarszała jego stan, nazwać leczeniem)
              podjęliśmy jako osoby W PEŁNI WŁADZ UMYSŁOWYCH decyzję o wszczęciu
              niestandardowego leczenia antybiotykami postępującej choroby
              Grzegorza.
              Decyzję tę podjęliśmy po wielu latach poszukiwania lekarza, który
              rozwiałby nasze wątpliwości, co do postawionej diagnozy, ponieważ
              symptomy wieloletnie i pierwsza epikryza z pierwszego pobytu w
              szpitalu okresliła rozpoznanie jako NEUROINFEKCJĘ i już wówczas pani
              doktor odczytująca wyniki MRI uznała, że zmiany w charakterze
              demielinizacyjnych, które wyszły w wyniku badania Grzesia, wcale nie
              muszą oznaczać stwardnienia rozsianego, tylko zmiany infekcyjne!
              A więc była to już druga wskazówka w kierunku infekcji.
              Niestety, jakaś życzliwa (w co nie wątpię) osoba podpowiedziała nam
              nazwisko lekarza neurologa, który okazał się specjalistą od SM.
              I tu zaczęła się ściana! Ten lekarz nie chciał słyszeć o żadnych
              wątpliwościach, diagnozę potwierdził, zaklepał i zamknął nad
              Grzesiem worek z SM na długie 11 lat, kiedy to choroba BEZRZUTOWO,
              powoli postępując posadziła mojego męża na wózek, pozbawiła go
              kontroli nad ciałem, zwieraczami, połykaniem, oddychaniem, mową,dużo
              by wymieniać...
              W tym czasie nie ustawałam w poszukiwaniach LEKARZA, który nam
              zechce pomóc i wykona wysiłek w kierunku weryfikacji diagnozy. Sama
              szukałam, nie tylko w internecie, ale również w literaturze w
              księgarniach, bibliotekach jakichś wskazówek.Niestety, przez 11 lat
              nie znalazł się żaden dokształcony i oświecony lekarz, który by na
              początek przeprowadził mądry i wyczerpujący WYWIAD i, mając już
              informację w postaci pierwszej diagnozy , zadał proste pytanie: CZY
              UGRYZŁ PANA KLESZCZ?- ALEŻ TAK!!! Tak brzmiałaby odpowiedź męża. Ale
              do tego doszliśmy już sami a pomógł nam przypadek w postaci
              stwierdzonej boreliozy u syna. I tak trafiliśmy do odpowiedzialnego
              i odważnego lekarza, który przeprowadził z nami 2-godzinny wywiad
              lekarski i na jego podstawie oraz objawów klinicznych, ZA NASZĄ
              ZGODĄ, wdrożył próbną terapię antybiotykową, która swoimi efektami
              wyznaczyła taką a nie inną drogę leczenia. Dopiero po dwóch latach,
              kolejny już test WB potwierdził obecność przeciwciał BB.
              Wątpliwa to satysfakcja, proszę mi wierzyć, kiedy to choroba przez
              tyle lat masakrowała organizm Grzegorza, i nikt nie jest w stanie
              obecnie okreslić, do jakiego etapu da się odwrócić te zniszczenia,
              które w wyniku ZANIECHANIA dokonały się w układzie nerwowym.
              To tyle i na koniec prośba: NIE SZAFUJCIE TAK ŁATWO OPINII O BANDZIE
              OSZOŁOMÓW, bo krzywdzicie tym ludzi, którzy pozostawieni sami sobie,
              bez fachowej pomocy, bez leczenia i nadziei, biorą sprawy w
              swoje "niedouczone" ręcę i szukają dla siebie ratunku.
              Basia, nie identyfikująca się z "bandą oszołomów"
              • anyx27 Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 11:48
                Basiu, to własnie chodzi o to forum - SLA.
                • tajtaja Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 12:12
                  świetny i poruszający tekst Basiusmile
                  • ewa475 Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 12:44
                    BasiusmileTwój tekst powinien się znaleźć na stronie Stowarzyszeniasmile
                    Nic dodać,nic ująćsmile
                    Pozdrawiam,Ewa.
                    • gra-ga Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 15:40
                      Tak, oczywiście miało być forum SLA. Właśnie myślę, że te opisy
                      trafiają w sedno. Dla Grzesia i dla nas każdy mądry głos jest
                      nadzieją na skrócenie naszych cierpień i szansą zdrowienia.
                      Dziękuję Basiu, wiem że to nie Twój pierszy głos, bo Twoje działania
                      są wielkie zarówno w niełatwym życiu codziennym jak i na forum i że
                      jakim cudem znajdujesz na to wszystko czas.
                      Pozdrawiam smile
                      • bagnowska Re: Fakty - będzie następny materiał? 18.05.09, 15:47
                        Moja siła czerpie się również z tego Forum smile
                        czyli od Was, Kochani i wierzę mocno, że cierpienie Wasze i Grzesia
                        nie pójdzie na marne! To Wam jesteśmy winni my, zdrowi dzisiaj,ale
                        co będzie jutro? Nie można żyć w przeświadczeniu: po mnie choćby
                        potop.
                        Serdeczności - Basia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja