Nie bedzie rewitalizacji parku !!!!

08.03.10, 11:27
Chciałem dopisać tu
forum.gazeta.pl/forum/w,262,68459297,68459297,Park_w_ktorym_stras
zy.html ale wątek się zarchiwizował, wiec muszę założyć nowy :)

Ale do meritum, przed chwilą (serwisie inf. po 11-stej) w radio podali,
że niestety wniosek miasta o dofinansowanie rewitalizacji Parku
Miejskiego "Aleksandria" nie przeszedł. Zajął 25 miejsce i jest na
liście rezerwowej. Jeszcze możliwe będą jakieś przesunięcia, ale na
wszystkie tego typu przedsięwzięcia z całego Mazowsza zaplanowano tylko
nieco ponad 80 mln a sam siedlecki projekt opiewa na kwotę 15 mln
dofinansowania. I niestety dalej będziemy musieli potykać się na
dziurawych alejkach parkowych i podziwiać chaszcze i stare połamane
drzewa, a zapomniałem o gawronach połamanych ławkach i pobitych
latarniach.

pozdr,
    • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 11:33
      Nie wszystko w archiwum
      Był taki wątek "Park,Siedlce wygrywają na trąbce"
      forum.gazeta.pl/forum/w,262,99462010,99462010,Park_Siedlce_wyg
      raja_na_trabce.html
      • kerac32 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 12:28
        Mała prośba. Przed wysłaniem sprawdzajcie, proszę, czy linki działają
        Ostatnio, takich niesprawnych, trafia się sporo :)
    • falszywy_klamca Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 13:36
      Ale to wszystko musi być z unii? A z własnego budżetu nie można robić takich rzeczy?

      Zresztą, kij parkowi w oko. Lepiej zajmijmy się ulicami, a nie parkiem. Ludzie i
      tak tam będą chodzić i tak, a jak znam życie, to jak posadzą jakieś młode
      drzewka to one nie wtrzymają, bo zaraz gównażeria je połamie.

      U mnie przed blokiem z uporem maniaka co roku sadzą drzewka, robią im ogrodzenie
      z drewnianych patyków. A i tak żadne nie wytrzymuje, prawdopodobnie dlatego, że
      ktoś musiałby je podlewać. Jakbym mieszkał na parterze to mógłbym od czasu do
      czasu chlusnąć wiadrem wody... .
      • endruuu Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 15:52
        A już myślałem ze sam je łamiesz
        dlatego nie wytrzymują nawet roku
        ale chyba byś tym się nie chwalił.
        • falszywy_klamca Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 16:00
          Ojejku, tak się obraziłeś tym, że napisałem, że masz 1:1 w łóżku z żoną? ;)
          • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 20:35
            co znaczy,że endruu ma 1:1 w łóżku z żoną?????
            to chyba nie ten watek.
            a propo Parku to uważam,ze dawno juz powinien byc zrewitalizowany i zastanawiam
            sie ciagle kiedy to bedzie.
            był to jeden z pierwszych parków romantycznych w Polsce autorstwa Zuga. budowany
            jeszcze przed Arkadią k.Nieborowa.
            co prawda to jedynie część tego z dawnej swietnosci, a Park rozciągał sie w
            stronę Straży Pozarnej i tesco. i jest jedna z wizytówek siedlec wiec nie wiem
            na co czekaja władze i czemu nikt sie nie weźmie za to.
            tyle
            • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 20:56
              a.solari napisał:
              > co prawda to jedynie część tego z dawnej swietnosci, a Park
              rozciągał sie w stronę Straży Pozarnej i tesco. i jest jedna z
              wizytówek siedlec wiec nie wiem

              Jest chyba jakiś kres wypisywania bzdur.
              Polecam plan Vattera z 1811r. a więc 13 lat po śmierci Aleksandry O.
              Więc przedstawiający Park taki jakim był za jej życia.

              Podkreślam, Park nie wychodził nigdy poza obecną ulicę Konarskiego
              na zachód.

              Plan był do kupienia w księgarni przy ul. Katedralnej. Pewnie
              jeszcze jest.
              • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 21:20

                > Jest chyba jakiś kres wypisywania bzdur.
                > Polecam plan Vattera z 1811r. a więc 13 lat po śmierci Aleksandry O.
                > Więc przedstawiający Park taki jakim był za jej życia.

                i to pisze osoba co się ma za znawcę Siedlec??? o zgrozo....
                drogi ignorancie, Plan Vattera nie obejmuje całości parku. spośród istniejących
                w parku 30 budowli zaznaczona na nim jest jedynie Grota. zajrzyj sobie do
                książki Pani Danuty Michalec, Aleksandra Ogińska i jej czasy,lub książkę Korneć,
                obie cytujesz na swojej stronie, tam jest zamieszczony plan Aleksandrii z końca
                XVIII wieku ze wszystkimi budowlami i legendą, zestaw go z planem Vattera a
                zobaczysz jaka formę miał ogród.
                coraz bardziej wydajesz mi się niekompetentny...
                • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 21:55
                  Kto powiedział, że jestem "znawcą Siedlec"?
                  Jednak to co czytam nie zawsze mnie przekonuje.
                  Twoje wywody również, nie tylko w tej sprawie.
                  Zestawiaj sobie i myśl sobie, co chcesz.
                  Tylko więcej mnie nie uświadamiaj i nie pisz na ten temat.
                  • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 22:36
                    to może skoro nie jesteś znawcą, a jedynie prowadzisz stronę dotycząca
                    zwiedzania Siedlec, to czemu w dosyć ordynarny sposób komentujesz moje
                    wypowiedzi???
                    jeśli się na czymś nie znam to nie wypowiadam się na ten temat. a ty nie
                    zajrzysz do podstawowej literatury, a z góry zakładasz, ze to co inni piszą to
                    bzdury. a jak ktoś skomentuje twoja wypowiedz to obruszenie, ale do
                    książek i tak nie zajrzysz, bo wiesz najlepiej.
                    bez komentarza.
                    • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 08.03.10, 23:00
                      Panie mgr. historii.
                      Odwal się Pan.
                      Przeczytaj ponownie swoje wypociny i racz zauważyć co nawypisywałeś
                      o mnie. Czytam, nie czytam, ignorant, znawca Siedlec,
                      niekompetentny, to wszystko o mnie nawypisywałeś.
                      To tak zachowuje się mgr.?

                      W którym to miejscu wymienione autorki napisały o położeniu parku
                      (chodzi mi o rysunek), gdzie są zaznaczone strony świata.?
                      Malowidło i nic więcej.
                      • endruuu Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 09:12
                        Trochę mniej pokory ;)
                        Jeżeli o Tobie nie można powiedzieć ze jesteś znawcą Siedlec to o kim można???
                        moim zdaniem na forum nie ma za wiele osób o takiej wiedzy i doświadczeniu ja Ty
                        Szczerze jest mi obojętne czy park w 18 w. był obecnej wielkości czy dochodził
                        do straży
                        przeczytajcie obaj odpowiednie książki
                        zacytujcie odpowiednie strony ze źródeł i sprawa się wyjaśni
                        wszyscy będą ubogaceni nowa wiedza a spor się rozwiąże
                        Moim zdaniem solari wie co pisze z racji wykształcenia i pracy
                        a Tobie też nie można zarzucić że nie masz pojęcia o Siedlcach i jej historii
                        dziękuje za "wysłuchanie"
                      • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 13:01
                        no nie napisano dosłownie, przyznaje, ale to nie zwalnia z myślenia.
                        skoro w obu książkach opublikowano plan ogrodu, a Ty sie powołujesz na plan
                        Vattera, pisząc, ze park nie wychodził poza obecna ulice konarskiego i kto tak
                        twierdzi pisze bzdury, to weź sobie oba żrodła i zobacz w która stronę
                        usytuowany był park, do tego nie potrzeba stron świata. Właśnie wychodził
                        poza konarskiego i w tamta strone sie rozposcierał
                        .
                        jak uraziłem to przepraszam.
                        ale wkurza mnie fakt, że komentujesz w taki sposób, a nie jesteś w stanie
                        sprawdzić, tego co pisze.
                        • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 13:32
                          na zachód od obecnej ul. Konarskiego była sobie wioska zwana
                          Aleksandrów, Aleksandrówek.
                          Nazwa obecnej ul. Aleksandrowskiej nie pochodzi od imienia Księżnej
                          Pani lecz od tej wioski.
                          Więc Księżna Pani zniwelowała wioskę i zrobiła sobie Park?
                          Malowidło jest wykonane w ten sposób by na górze zmieścił się tytuł,
                          a na dole legenda. Dlatego jest w pinie taki spłaszczony. Nie ma na
                          nim kierunków i nie jest żadnym dowodem w rozważaniach
                          lokalizacyjnych.
                          Czytałeś to wiesz, w jednej z książek napisano takie zdanie (ja nie
                          wiem bo nie czytałem): północno zachodnią część Parku sprzedano jako
                          działki. Pomyśl o Starym Parku o którym ja pamiętam, że sięgał do
                          obecnej ul Prusa przed budową Hali sportowej.
                          Teren amfiteatru i otoczenie to też był park.
                          A więc na północ i wschód, a nie na zachód.
                          Amen
                          ,
                          • endruuu Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 14:19
                            A jednak można
                            spokojnie używając argumentów a nie inwektyw
                            dzięki
                            • xaveri Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 19:27
                              Wiem, że się powtarzam...
                              ale od Konarskiego do Rynkowej (do ówczesnego "śmierdziucha") wzdłuż Prusa
                              biegła jeszcze we wczesnych latach '70 żużlowa (bodajże) alejka przy której
                              rosły akacje i kasztanowce oraz stały parkowe ławki... Jak robili kanalizację to
                              poszerzyli Prusa i alejkę zlikwidowali. Tak przynajmniej wynika z opowiadań
                              mojej mamy, która się w Siedlcach urodziła i całe życie na Rawicza mieszka...
                              • xaveri Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 19:28
                                Tfu! Miało być Czerwonego Krzyża a nie Rynkowej ! Sorry!
                                • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 20:28
                                  Co powiesz na to, że pamiętam tą aleję i te ławeczki jeszcze sprzed
                                  1960 roku. Ławeczki służyły mi do wsiadania na rower (duży).
                                  O rowie pisałem w temacie III etap zasypywania śmierdziucha i też go
                                  pamiętam.
                                  Aleja zaś jest pozostałością po zlikwidowanych wałach. Posadzono
                                  kasztanowce i w ten sposób powstała aleja(nie mają one nic wspólnego
                                  z Parkiem).
                                  Kaszytanowce powycinano i zaczęto wycinać park przy rondzie za górką
                                  (ślady w parku są do dzisiaj widoczne) gdy budowano dwupasmówkę od
                                  ul. Sokołowskiej wtedy Marchlewskiego.
                                  Skąd o tym wiem (bo przecież nie czytam jak stwierdzasz), może A.
                                  Winter mi przeczytał z jednej ze swych publikacji, może opowiadał.

                                  PS. Już spotkałem się z osobami którym opowiadano, że synagoga stała
                                  tam gdzie obecnie stoi PKO przy ul. Świrskiego (a rozmowa odbywała
                                  się tuż za wieżowcem na ul. Piłsudskiego.
                                  Był też ktoś kto twierdził(zna to z opowiadania babci), że pomnik
                                  Piłsudskiego stał na miejscu obecnego Millenium.

                                  Jeszcze jedno, nie będzie można tego niedługo zobaczyć.
                                  Trybuny na stadionie od strony zachodniej (ul.Sportowa) i róg z ul.
                                  Katedralną są fragmentem dawnych wałów.
                                  • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 21:58
                                    generalnie wiele nie trzeba, zarówno ogród na planie Edwarda Vattera, jak i plan
                                    ogrodu z końca XVIII w. maja zbliżony układ stawu z ilością i kształtem wysepek,
                                    wiec wystarczy dopasować i widać, ze ogród rozciągał się w miejscu gdzie u
                                    Vattera jest podpis rysunku. Vattera nie interesował ogród, ale miasto, wiec nie
                                    nakreślił go dostatecznie. ten ogród o którym mówisz od wschodu to ogród włoski
                                    rozposcierajacy sie za pałacem w północną stronę.do niego przylegał ogród angielski.
                                    Oranżeria na rysunku z XVIII w. to na planie Vattera Austeria wojskowa.
    • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 21:55
      Ciekawy temat i naładowany emocjami. To nie dziwi, panowie poczuli wiosnę i
      marcują.
      "11. Następnym przystankiem jest historyczna XVIII-wieczna brama wjazdowa od
      strony ulic Prusa i Konarskiego znajdująca się pomiędzy dwoma sztucznie
      usypanymi pagórkami. W jej okolicy znajduje się olbrzymi jesion pretendujący do
      miana pomnika przyrody, lipy drobnolistne, głóg i wszędzie obecne kasztanowce."
      www.parki.org.pl/parki-miejskie/park-aleksandria-w-siedlcach
      • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 22:40
        może jest to brama ale dlaczego wjazdowa i historyczna.
        Czy to to pamięta czasy AO nie wiem. Jednak chyba nie.
        www.markopm.za.pl/pocztowkisiedleckie.htm
        to co pozostało, ochlapane zaprawą cementową w żaden sposób nie
        przyciąga oka.
        • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 22:48
          Chciałem pokazać,że są takie kwiatki. Brama faktycznie na taczkę. Park i ogrody
          maja kilka map w pracy "Plany Siedlec 1780 - 1912" Wandy Więch - Tchórzewskiej.
          Trzeba rzucać na ścianę aby coś zobaczyć.
          • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 23:22
            więc się chyba domyślasz, że mikromapy nie są mi do niczego
            potrzebne, a więc ich nie mam.
            Jedyny plan jaki posiadam (przydatny) poza małymi w niektórych
            książkach (których nie czytam bo tak ktoś stwierdził), to wymieniony
            wcześniej z 1811r. format A3.
            To że nie ma na nim całego Parku nie upoważnia nikogo by go
            umieszczać tam gdzie jest papier a nie poza nim.
            Może więc doczekamy się, że historycy zamiast pracować na budowach,
            wypuszczą coś wartościowego o tej sprawie, a nie będą przepisywać i
            powoływać się na innych co w ostateczności
            pozostawia czytającego (w moim wypadku należy rozumiećnie
            czytającego
            ) nadal w tym samym punkcie jak przed czytaniem.

            PS. Dziwna sprawa, w treści pod linkiem który (nie czytałem) podałeś
            autor/autorka pisze o Parku na Północ i Wschód.
            Jasnowidz ze mnie czy co?

            www.markopm.za.pl/
            • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 23:38
              cóż poradzę... jak któs sie uprze to nawet merytoryczne argumenty go nie
              przekonają. a własnie ja sie nie powoływałem na określone teksy tylko na źródła
              (plany)zamieszczone w książkach.a to ze nikt nie zestawił tych dwóch planów to
              nie moja wina. a na źródła zawsze trzeba patrzyć świeżym okiem i często na nowo
              interpretować.nie można poprzestać na tym co 40 lat temu opublikował Winter.
              • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 23:43
                Historia, to historia czy 40 lat temu czy teraz, powinna być taka
                sama.

                Co do A.Wintera, chodziło tylko o wał ziemny.
                • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 23:57
                  jet taka sama!!!sama w sobie się nie zmienia, z czasem jedynie poznajemy więcej,
                  głębiej, wychodzą nowe źródła, interpretacje, i to się właśnie zmienia,na
                  tym polega nauka.
                  a Wintera wspomniałem generalnie jako badacza, a nie w odniesieniu do
                  wcześniejszych wypowiedzi n.t. wału ziemnego
              • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 09.03.10, 23:58
                Odrzuć ten rysuneczek jako źródło do porównań.
                Mogła go narysować osoba nie mająca pojęcia o stronach świata.
                To, że widzisz tam podobieństwo tego z tamtym, to nie znaczy, że
                możesz robić ludziom wodę z ......... i pisać, że park był w stronę
                obecnej straży.
                Popracuj w ciszy, może dojdziesz prawdy. I tego Ci życzę.
                • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 12.03.10, 23:10
                  Coś ty taki nerwowy. Plan, rysunek czy jak go tam nazwiesz ma wartość
                  historyczną. Z lat powojennych nie ma wielu planów miasta albo są gdzieś
                  schowane w tajnych kancelariach przed imperialistycznym NATO i nikt ich nie
                  ujawnia. Zawsze mnie ciekawiło kto i po co zasadził szczątkową dziś aleję
                  kasztanowców, ciągnącą się od lecznicy dla zwierząt przy szkole nr. 7 do polnej
                  drogi, dzisiejszego Bema? Przecinała polna drogę jaką od Nadleśnictwa do
                  Kazimierzowskiej była dzisiejsza Prusa.
                  • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 13.03.10, 11:52
                    Co do wczesniejszej dyskusji!!!
                    proszę zajrzeć sobie do tej książki
                    Wojciech Trzebiński, działalność urbanistyczna magnatów i szlachty w Polsce
                    XVIII wieku, Warszawa 1962

                    jest tam cały rozdział poświęcony urbanistyce Siedlec,z tej książki korzystał
                    również Winter, zamieszczone sa w niej plany Siedlec, również obejmujące ogród
                    Aleksndria (ryciny od nr 82-93). i niech zajrzy ten człowiek tam, który sie ze
                    mną spiera, ze ogród nie przekraczał ulicy Konarskiego. tak niewiele trzeba, jak
                    nie chce porównywać planów to niech zajrzy do innych publikacji, a potem będzie
                    komentował i krytykował.jak można się wypowiadać jak się nie ma wiedzy na
                    określony temat????? myslę, że to zamknie tę jakże żarliwą dyskusje;-)
    • efaster Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 10.03.10, 00:34
      A może by tak wrócić do meritum sprawy :))
      Owszem historia jest ważna, ale nie najważniejsza, każdy Siedlczanin z
      krwi i kości doskonale wie, że nasza Aleksandria za czasów księżnej
      Ogińskiej była dużo, dużo większa i to jest fakt, co do którego się
      wszyscy zgadzamy, a czy była ona wysunięta bardziej na zachód za
      dzisiejszą Konarskiego czy nie to chyba sprawa drugorzędna. Ważniejsze
      jest chyba to, że park potrzebuje pilnego i gruntownego remontu i nad
      tym powinniśmy się skupić, niestety koszt rewitalizacji to 15 mln zł
      (pieniądze ogromne jak na i tak napięty tegoroczny budżet) więc bez
      funduszy zewnętrznych (np. unijnych) miasto samo nie udźwignie ciężaru
      sfinansowania (w 100%) rewitalizacji. Niestety funduszy unijnych
      zarezerwowanych na tego typu inwestycje było na całe Mazowsze tylko
      nieco ponad 80 mln, więc raczej nie mamy, co marzyć, że jakieś projekty
      wypadną i wejdziemy z listy rezerwowych (25 miejsce na liście
      rankingowej) na listę projektów do realizacji z jednego prostego powodu
      nasz projekt to ok. 19 % całej tej sumy.

      pozdr,
      • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 12.03.10, 22:58
        Właśnie pieniądze... 15 mln gdy tyle potrzeb ( mieszkania, nowe ulice, parkingi,
        chodniki).
        • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 13.03.10, 16:22
          utor: a.solari 13.03.10, 11:52 Dodaj do ulubionych Skasujcie
          OdpowiedzCo do wczesniejszej dyskusji!!!
          proszę zajrzeć sobie do tej książki
          Wojciech Trzebiński, działalność urbanistyczna magnatów i szlachty w
          Polsce
          XVIII wieku, Warszawa 1962
          jest tam cały rozdział poświęcony urbanistyce Siedlec,z tej książki
          korzystał
          również Winter, zamieszczone sa w niej plany Siedlec, również
          obejmujące ogród
          Aleksndria (ryciny od nr 82-93). i niech zajrzy ten człowiek tam,
          który sie ze
          mną spiera, ze ogród nie przekraczał ulicy Konarskiego. tak niewiele
          trzeba, jak
          nie chce porównywać planów to niech zajrzy do innych publikacji, a
          potem będzie
          komentował i krytykował.jak można się wypowiadać jak się nie ma
          wiedzy na
          określony temat????? myslę, że to zamknie tę jakże żarliwą dyskusje;-
          )

          Ja już dawno napisałem byś zakończył swoje wywody na temat Parku, bo
          się chłopie ośmieszasz.
          Po pierwsze temat, Park i tylko park nic więcej.
          Czy Winter korzystał z w/w to jedynie jego sprawa.
          Jest wiadome, że na temat wiadomości odnośnie Parku na pewno nie
          skorzystał bo i z czego.
          Tu jest cały tekst W. Trzebińskiego na temat Parku.
          fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2189892,2,1,parkImage1.html
          Jeśli czepiłeś się słowa zachód, to widzę to podobnie jak
          przyczepienie się do „malowidła” i td.
          Zachód, może być , tylko, że od „Ogrodu włoskiego”. Więc zabieraj
          się za poszykiwania od którego miejsca ten zachód.

          Ponadto strony 82-93 nie zawierają żadnych wiadomości o Parku ani o
          Siedlcach.
          Historyk ma udowodnić, że tak jest jak pisze, a nie czytelnicy
          historykowi , że tak nie jest.

          Odniosę się do tego co napisałeś wyżej w przytoczonym poście.
          Mnie Twoje wybujałe ego” lata”. Twoje porównania mają się tak jak
          porównania postrzegawcze trzylatków w przedszkolu.
          „Zachód”, to Park na pewno już przekroczył ul. Konarskiego.
          To że jesteś historykiem, pedagogiem nie upoważnia Cię do oceny
          innych czy czytają czy nie czytają,
          porównują czy nie, czy mają wiedzę czy nie.
          Ale mnie i innych Twoje wywody upoważniają jednak do wypowiadania
          się na temat Twoich wywodów na temat historii Miasta.
          Na AP jest instytut Historii i tam przedstaw swoje porównania. Tam
          ludzie mają wiedzę.
          Może już przedstawiałeś??????????????
          • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 14.03.10, 20:55
            W katalogu Wandy Więch- Tchórzewskiej "Plany Siedlec 1780 -1912" pod numer 04
            jest Plan Ogrodu w Sielcach z 1823-1824 M. Kotowskiego, którego genezą jest
            według autorki Zagospodarowanie ogrodu Aleksandrów. Tu zaznaczona jest część
            ogrodu na północ od Błonia. Pod numerem 07 jest "Plan sytuacyjny Pałacu i Ogrodu
            Rządowego w mieście wojewódzkim Siedlcach M.Miklaszewskiego z 1832r Na tym też
            zaznaczone są strumyki wychodzące ze stawu ( może są to drogi ale bez koloru
            niewiem co?).I ciekawy plan z 1840 Bagniewskiego ( nr 12) z częścią gruntów
            przeznaczonych do powiększenia ogrodu. Literką "D" oznaczony jest ogród
            spacerowy. Ogród spacerowy oznacza zapewne fragment dzisiejszego parku. Może nie
            był to park w dzisiejszym słowa tego znaczeniu ale po drugiej stronie
            dzisiejszego Konarskiego ogrody były.

            O co się kłócić panowie? Szkółka drzew, ogród warzywny mógł być tak
            zakomponowany czy urządzony, że nie kłócił się z tym co byśmy dzisiaj nazwali
            parkiem widokowym ( angielskim).
            • a.solari Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 14.03.10, 21:43
              chodzi o to, że mój rozmówca twierdzi, ze park nie wychodził poza granice ul.
              konarskiego, jak napisałem, a przecież jak wiesz jest to jawna nieprawda.
              Zarzuca mi, że wypisuje bzdury. powinienem wiec olać gościa któremu nie che się
              zajrzeć do podstawowej literatury i się nie przejmować, ale wszedłem w tą,
              pozbawiona ze stron rozmówcy merytoryki polemikę, chcąc przekonać go. ale chyba
              się nie da.
              • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 14.03.10, 23:08
                Krzychu nie podlewaj paliwa do ognia bo jeszcze Ciebie umieści jako
                dowód naukowy.
                Chłop się miota. Chwyta się wszystkiego i gówno z tego.
                Ciebie ma teraz za podporę.
              • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 14.03.10, 23:33
                udowodniłem Ci, że nie masz racji.
                Nawet to co podajesz za dowód Twoich racji okazuje się kłamstwem z
                Twojej strony bo tekst nie potwierdza tego, a podane ryciny nie
                dotyczą nawet Siedlec.
                Nadal występujesz w roli obrażonego nauczyciela historii i nadal
                krzyczysz na całą okolicę, że nie czytam i przyznaję Tobie racji.
                Przestań, zabierz się za szukanie prawdziwych dowodów na swoje racje.

            • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 14.03.10, 23:13
              Krzychu Twoje pochlebstwa i to co mu mówiła mamusia są dowodami
              historycznymi na jego wizje.
              • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 01:38
                wszystko co napisałem, że park nie wychodził poza obecną ul.
                Konarskiego, niestety wycofać. Nie miałem racji.


                Teraz udowodnij, to w czym się tak upierałeś i niestety masz rację.

                Jedno bardzo dziwi, że księżna pani z wioski Aleksandrówek zrobiła
                park. Ilu ludzi na tym ucierpiało. A taka dobra była podobno.
                Pytanie. Czy nazwa parku Aleksandia pochodzi od jej imienia jak nam
                się wpaja, czy od nazwy wioski?

                Materiały za kilka dni wstawię na istniejącej stronie "park".
                • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 01:41
                  Wszystko co napisałem, że park nie wychodził poza obecną ul.
                  Konarskiego, niestety muszę wycofać. Nie miałem racji.


                  tak miało być.
                  • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 20:46
                    "Miasto pod panowaniem Kazimierza i Izabeli Czartoryskich wyrosło na dynamicznie
                    rozwijający się ośrodek. Odbywały się tutaj liczne targi i jarmarki. W
                    południowej dzielnicy miasta powstały dwa browary, ulokowano tam warsztaty
                    rzemieślników: młyny, folusz i kuźnię. Południowo-zachodnią część miasta
                    zajmował folwark, na którym pracowała służba folwarczna oraz odrabiający
                    pańszczyznę mieszczanie siedleccy i chłopi ze Starej Wsi."
                    www.rtg.siedlce.pl/index.php?str=nasz_przewodnik&nr=historiaSiedlec
                    I tu pewnie chodzi o ten folwark Aleksandrówek?
                    A park już był przed księżna Aleksandrą, która zostając właścicielką Siedlec
                    kazała w 1776 roku sporządzić "Inwentarz dóbr klucza siedleckiego" a w nim jest
                    między innymi napisane
                    Ogród włoski poczyna się od sali średniej pałacowej, w którym przed pałacem lip
                    pod linią sadzonych przy wale (in numero) 12. W tym ogrodzie przed pałacem
                    rabaty bukszpanem wysadzane. Basen w środku w winkle darniną wykładany. za
                    rabatami gabinety z lipiny wysadzane. po prawej ręce pałacu ulica, z obu stron
                    szpalery lipowe ciągnące się do ulicy sklepionej. Po lewej ręce pałacu ulica w
                    buksztelach lipiną sklepiona. Z obu stron tej lip 40. Po prawej ręce tejże ulica
                    gracowana. Przy niej drzewa rodzajnego gruszek 13, brzoskwiń 3, 3 morela 1.Idąc
                    ulicą sklepioną, w środku tej zszedłszy po gradusach wydarnowanych na ogród
                    niższy fruktowy, ulica pryncypalna przez sadzawkę w olszynę ciągnąca się... " i
                    tak dalej i tak dalej
                    jest w inwentarzu opisanie folwarku żabklickiego , golickiego strzalińskiego,
                    ujrzanowskiego a o aleksandrowskim ani słowa.
                    • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 21:01
                      W " Dyspozycje zostawione Pisarzowi Fabrycznemu przy odjeździe moim, roku 1791 w
                      Nowembrze" Aleksandrów jest wymieniony:
                      "Na pastewniku za Aleksandrowem płot co teraz jest, zrzucić każe a inny zrobić
                      każe z żerdziów niski i przezroczysty aby z traktu widać było ogrodzenie na
                      około Aleksandrowa tarcice przy ogrodzeniu odświeżyć każe pobieleniem jakby mur
                      był" i dalej
                      "W ulicy idącej do nowej Kolonii o drzewkach na niej sadzonych aby przykazał
                      staranność, aby każde drzewko do kołu przywiązane było, które uschło aby inne
                      świeże proste zasadzono"
    • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 21:05
      Aleksandrów na planie z 1811 roku to nie wioska, tak właśnie
      nazywano park.
      Dopiero tam powstające gospodarstwa przyjęły nazwę Aleksandrówek.
      Dlaczego? Chyba wiadomo.
      Ul. Aleksandrowska jest na wysokości środka stawu.
      Grota, teraz widzę, że jest to obecna górka z bramą.

      Jednak słynne miejsce. Król był, był tam również przez jedną noc
      najbardziej niemicki ze wszystkich niemców, malarz pokojowy.
      • krzycho1252 Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 21:31
        www.pinakoteka.zascianek.pl/Vogel/Images/Siedlce_ogrod.jpg
        z tego obrazu? Pod górkę to podchodzi jakaś para.
        Tu kaplica trochę skręcona ale ten staw na jakiejś mapce jest zaznaczony.
        www.pinakoteka.zascianek.pl/Vogel/Images/Siedlce_kaplica_grobowa.jpg
        • mpppm Re: Nie bedzie rewitalizacji parku !!!! 15.03.10, 21:34
          www.markopm.za.pl/park.htm
Inne wątki na temat:
Pełna wersja