Zadłużenie miasta Siedlce

23.09.10, 21:12
Czy ktos moze podac jakie jest zadluzenie miasta Siedlce ? ew. gdzie tego szukac ?
    • png7 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 23.09.10, 21:28
      Wybory samorządowe się zbliżają, oj się zbliżają. Niedługo pewnie padnie kolejne pytanie na forum w stylu "jak władze miasta radziły sobie z z odgarnianiem śniegu w ostatnią zimę bo nie pamiętam?" ;)
      • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 07:29
        Rostowski krzyczy ze mamy olbrzymi deficyt i w znacznej czesci spowodowany przez samorzady, więc chcialbbym wiedziec.
        A swoją drogą to kiedy nalezy pytać jeśli nie własnie przed wyborami ? to wtedy przychodzi czas oceny sprawowania władzy nieprawdaż ?
        A odgarnianie śniegu to też niezły numer (było na forum) zreszta chyba odpowiada za niego ten chroniony przez prezydenta który wystepował w TVN.
        • neutron6 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 13:48
          Wg "podpatrzonych" danych to 104mln zł, ale to zależy jak kto liczy. Niektórzy twierdzą, że znacznie więcej.
          • emti1 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 13:51
            Wybory sie zblizają to i bambii sie szczegolnie uaktywnia...


            Mysle ze twoj kandydat jest na tyle dobry ze nie potrzebuje tak nieudolnej agitacji.
            • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 15:04
              bambii na zwolnieniu lekarskim i ma wiecej czasu , a swoja droga czas na podsumowania w końcu bo kiedy jesli nie teraz , za rok ? :)
        • png7 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 14:15
          Pewnie, że wolno pytać, mam tylko małą sugestię żeby to się nie zmieniło w nachalną agitację jaką prezentował aka-szakal (?) przed wyborami prezydenckimi bo wtedy co niektórzy mogą zagłosować z przekory na agitujących (a przynajmniej myśleć o tym) , a o zadłużenie ktoś już niedawno pytał forum.gazeta.pl/forum/w,262,115280443,115288657,Re_Zadluzenie_miast_a_u_nas_.html
          • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 15:05
            a czy to zawiera zadłuzenie spółek miasta czy nie ?
            • neutron6 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 15:37
              Nie , spółki to oddzielna sprawa.
              • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 15:47
                no własnie a mnie interesuje całość, bo w koncu zadluzenie spolki w ktorej wlascicielem jest miasto jest zadluzeniem de facto miasta . Bo w przypadku braku realziacji zobowiazan ktos bedzie musial dokapitalizowac taka spolke - pewnie wlasciciel.
                • neutron6 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 15:57
                  To myślę, że ze spółkami trzeba jeszcze dodać z 80? Ale nic to, podobno po nowym roku cena wody będzie (prawdopodobnie) porównywalna z ceną gazowanej z sokiem?:)) Inwestycja za 120-130mln zł to tylko sama amortyzacja po jej zakończeniu (inwestycji) da wzrost kosztów o ok 10mln zł rocznie. Ktoś to musi zapłacić.
                  • wrogrowerow Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 16:41
                    neutron i bambi prześcigaja się w wymyślaniu bzdur i wmawianiu ludziom bajek o "czarnym ludzie". Proponuję jeszcze o stonce z samolotu i czarnej Wołdze. Powodzenia
                    • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 16:50
                      ale dobry człowieku napisz więc o zadłuzeniu miasta i wyprowadź nas z błędu (jeśli neutron błądzi bo ja nie wskazałem żadnych kwot póki co a mi się tez dostało) bo o to pytam. A jak nie wiesz to choć wskaż źródło gdzie mozna sprawdzic zadłuzenie miasta uwzględniajace zadłuzenie spółek miasta - to chyba dla ciebie nie trudne ?

                      Bo mam wrażenie ze w swym poparciu prezydenta nie chcesz dyskutować o zadłużeniu tylko uprawiać demagogie :). Pamiętaj ze prezydent Kudelski jest inżynierem a nie ekonomistą nie musi się na tym znać.
                      Podasz więc to łączne zadłużenie?
                      • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce - suplement 24.09.10, 17:04
                        > Bo mam wrażenie ze w swym poparciu prezydenta ..

                        teraz już wiem skąd się bierze to poparcie to są Twoje wypowiedzi wrogrowerow :

                        "ale jako Polak
                        jestem dumny, że będzie pochowany na Wawelu czyli w miejscu godnym
                        prawdziwych i największych patriotów. "

                        to o Kaczyńskim

                        forum.gazeta.pl/forum/w,262,110010954,110089860,Re_Wawel_Mialo_byc_pieknie_a_podzielili_narod.html
                        i bez kompleksów nazwalbyś jego imieniem ulice :

                        "Masz rację co do potrzeby upamiętnienia Prezydenta Kaczyńskiego.
                        Najlepszym rozwjązaniem będzie nadanie jego imienia dla nowego
                        objektu jaki powstanie a nie zmiana nazwy już istniejącego. Takimi
                        nowymi obiektami mogą być np. nowy odcinek od ul. pułnocnej do
                        sokołowskiej albo odcinek obwodnicy miasta jaka będzie budowana po
                        kolejowym karierze. "
                        forum.gazeta.pl/forum/w,262,110431551,110446311,Re_ul_im_Lecha_kaczynskiego.html
                        zastanawiam sie czy pod krzyżem na Krakowskim Przedmieściu też byłeś ....

                        no i na koniec wszystko jasne :

                        "erw.in co do Pana Wice, to masz sporo racji, ale nie mieszaj w to
                        PiS. Jestem ich sympatykiem, ale nie sympatykiem Pana Wice."
                        forum.gazeta.pl/forum/w,262,108643006,108651947,Re_Wiceprezydentowi_jeszcze_nie_pszeszlo_.html
                        więc nie gadaj bzdur ze glosujesz na człowieka bo za tym wyborem jest sympatia do anachronicznej XIX wiecznej partii jaka jest PiS
                    • neutron6 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 24.09.10, 18:34
                      to niech wrogrowerow poczyta. Jeżeli zgodnie ze słowami prezydenta zadłużenie sięga 25% budżetu który wynosi ponad 400 mln zł. Jeśli inwestycja PWiK opiewa na 130mln, a trzeba mieć 30% swojego udziału i jeśli inwestycja PEC szacowana jest na ok 50mln to jakich bzdurach jest tu mowa?. Niech szanowny wróg dwóch kółek powie. Ja wiem , że niektórzy liczą inaczej
                      • efaster Re: Zadłużenie miasta Siedlce 25.09.10, 10:15
                        No i jeszcze ARM kredyt na 28 mln. zł. MPK w przyszłym roku kupi 12 nowych autobusów (85 % ze środków unijnych) resztę musi zapłacić ze swoich środków przewoźnik, ale jak wiadomo tulu pieniędzy nie posiada, więc kto zapłaci a no właściciel, czyli miasto. ZUO też coś tam chce budować spalarnie czy coś na wysypisku w Suchożebrach, wiec tez miasto będzie musiało dorzucić do tzw. wkładu własnego. Czyli krótko mówiąc, jeśli patrzymy na zadłużenie miasta, to patrzmy na całość, czyli sam budżet + spółki miejskie. A i jeśli władza podaje zadłużenie w % w stosunku do dochodu. To niech mówi społeczeństwu całą prawdę a nie tylko, pół prawdy. Otóż trzeba wziąć pod uwagę, że co roku dochód jest większy, powód przybywa mieszkańców, firmy płacą większy CIT. A zadłużenie niestety, co roku rośnie, mimo iż %-ntowo jest na niższym poziomie z uwagi na większe dochody. Jednak może przyjść czas, kiedy wpływy do miejskiej kasy spadną i w tedy dopiero może być nie ciekawie, a odsetki od kredytów nie maleją. I o tym trzeba myśleć przy zaciąganiu kredytów czy obligacji. Bo kiedyś te wszystkie długi i tak trzeba będzie spłacić.
                        • neutron6 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 25.09.10, 11:39
                          A jeszcze zapomniałem o obligacjach miejskich, to też dług.
                          • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 08:59
                            no ale takie dane powinny byc gdzies publicznie udosteonione to chyba nie sa jakies tajne dane ?
                            • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 13:08
                              Oczywiście że są ujawnione i dostępne.

                              Tylko że budżet spółek miejskich i dotowanych przez miasto już taki łatwy do uzyskania nie jest, choiciaż pewnie dałoby radę.... ale zapewne wiąże się to z masowym lataniem po urzędach i załatwianiem papierkowych spraw, i prawdodobnie dla każdej spółki trzbea oddzielnie załatwiać taką sprawę.

                              JAwny i łatwo dostępny (przez internet) dostępny jest tylko ogólny stan budżetu miasta, ale bez żadnych podanych szczegółów. Pewnie dałoby się załątwić wszystkie szczegóły w urzędzie miasta.

                              Tylko nikomu sie nie chce, a brakuje w Siedlcach chyba działaczy libertariańskich którzy chcieliby uświadomić ludzi jaki jest stan publicznej kasy.
                              • kons3 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 20:23
                                Spróbujmy pospekulować, bo jedynie dokładna analiza wykonania budżetu dałaby nam odpowiedź, w trakcie roku, na poziom zadłużenia. Miasto miało zadłużenie (na początku roku) na poziomie ok. 25-30%. Jeśli budżet wynosi 400 mln (dana z forum) to byłoby ok. 100 mln złotych. Do tego doszło faktyczne zadłużenie (bo miasto podpisało umowę) z tytułu realizacji mieszkań komunalnych o ile się nie mylę 90 mln złotych. Pieniądze ze sprzedaży stadionu pokryją z niewielką nawiązką koszty nowego stadionu (bo zadłużenie ARM trzeba spłacić). Do tego ogromny program inwestycyjny na około 110-120 mln złotych. Środki unijne to max 30-50 mln. Czyli zadłużenie miasta wyniesie na koniec roku ok. 260 mln. Biorąc pod uwagę, że kalkulowano na pewno tak aby zadłużenie nie przekroczyło 60% budżetu, to trzeba skorygować je do ok. 250 mln. I pewnie tyle wynosi zadłużenie. Co to oznacza? Odsetki roczne na poziomie ok 12 mln złotych (nie można liczyć odsetek od 90 mln bo one są już w sumie zadłużenia) i brak rozwoju przez nastepne lata. Ale taki budżet zatwierdziła rządząca koalicja. Teraz w partiach politycznych jest moda na zadłużanie w czym szczególnie lubuje się PO. A zadłużenia spółek (poza ARM, która nie zarabia) nie ma co liczyć, bo one zarabiają i pewnie są w stanie spłacić swoje (nie miasta) zadłużenie.
                                PS
                                W Tygodniku Siedleckim p. Symanowicz podał informację o zadłużeniu na poziomie 300 mln złotych (jeśli dobrze pamiętam). Myślę, że się odrobinę pomylił, chyba że pieniądze z UE są wątpliwe, lub wpłyną nie tak szybko, co jest możliwe.
                                • kons3 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 29.09.10, 22:09
                                  Koryguję prognozę zadłużenia do 240 mln. TS podał, że miasto sprzedało grunt Drosedowi za 10 mln.
                              • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 28.10.10, 18:49
                                ludzie sa leniwi nie chca wiedziec co robi władza dlatego tak tępo czesto głosują
    • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 13:11
      A ogólnie wszystkich danych odnośnie budżetu i finansów miasta możesz szukać tutaj:

      www.bip.siedlce.pl/public/
      • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 17:33
        hę ?

        Metody dostarczania dokumentów elektronicznych do Urzędu Miasta Siedlce:

        ....
        Ostatnio zmodyfikował: Przemysław Majewski (2010-09-24 14:56:05)

        ta data mnie zastanawia 24-09 coś zniknęło z tej strony bo ja tam nic ciekawego nie widze
        • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 26.09.10, 20:15
          No to nie wiem - przed chwilą zajrzałem i informacje o stanie budżetu i zadłużenia można sprawdzic za 4-5 kliknieciami...
          JEst nawet plik z porgnozą zadłużenia do 2016roku.

          Na twoje główne pytanie wątku to chyba najprostszy i najlatwiejszy sposob na uzyskanie wiarygodnych informacji.

          A aktualizacje sa co kazde posiedzenie rady miasta, nie ma co sie dziwic, gorzej jakby w ogole tej strony nikt nie aktualizowal.
    • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 28.09.10, 19:31
      wygląda na to ze uda mi sie dotrzec do tych danych , mozecie obstawiac jakie zadłuzenie mamy :)
      • wacek41.2 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 28.09.10, 21:39
        No to ci bambii podam dane- wg informacji jakich udało mi się zasięgnąć (pewniak) "stan zadłużenia na dzień 31 lipca 2010r miasta Siedlce, jednostek organizacyjnych oraz spółek wynosi 212mln 658tys zł, W tym krótkoterminowe 58mln066tys zł oraz długoterminowe 154mln 592tys zł" Od lipca minęło już trochę czasu i na pewno nie ma tu obligacji i potrzeb kredytowych PWiK w związku z dużą inwestycją z funduszy UE (30% musi być udziału własnego, a przecież w kasie firmy takich pieniędzy nie ma)
        • efaster Re: Zadłużenie miasta Siedlce 28.09.10, 22:34
          Przykre to, ale przypuszczam (bo niby, dlaczego miał bym Ci nie wierzyć) prawdziwe. Stadion Miejski, obwodnica wewnętrzna, lodowisko, remont (szeroko rozumianych) ośrodków kultury, czy inwestycja PEWiK-u, mieszkania komunalne, drogi itp. kosztują i to nie mało. Dochody do budżetu nie są z gumy i nie dają się rozciągnąć, jest ich tyle ile jest i ani złotówki więcej, a i do środków (szeroko rozumianych) unijnych trzeba mieć te swój, tzw. wkład własny min. 15 % wartości inwestycji, a nie raz i więcej %, w zależności, jakiego rzędu otrzyma się dofinansowanie. A wiadomo wybory już 21 listopada, więc trzeba się pokazać, jak to się dużo buduje i remontuje w mieście. Ale wiadomo kosztem kolejnych długów. Szkoda tylko, że władza tak lekką ręką się zadłuża, na długie lata nie myśląc, co będzie za te 15-20 lat, kiedy te dzisiejsze zobowiązania trzeba będzie spłacić, czy kolejne władze będą miały, za co budować czy będą musiały zaciskać pasa niczym teraz województwo przez podatek "janosikowy".
          • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 28.09.10, 23:28
            no to ja tak ad vocem.
            Pieniądze unijne są do wydatkowania tu i teraz, a nie np. za 2-3 lata bo wtedy z budżetu 2007-2013 nic już byśmy nie dostali. PWIK przygotował ogromny projekt przy 50% dofinansowaniu unijnym z POIS, ale czekanie i odkładanie na kupkę swoich środków tak aby zgłosić ten projekt do dofinansowania z budżetu 2014-2020 to chyba nie byłby najlepszy pomysł. Obwodnica też wymaga wkładu własnego, tak jak i sieć informatyczna (jutro zostanie na nią podpisana umowa) tylko, że środki z RPO to są w każdym przypadku pieniądze rzec by można darowane.
            Poprzednie władze z budżetu unjnego 2004-2006 nie uzyskały nic, teraz jest znacznie lepiej, a że zadłużenie rośnie, trudno, za 2 lata nie bedzie już środków unjnych i trzeba bedzie ciąć wydatki inwestycyjne, tylko że to co zostanie wybudowane do tego czasu raczej siłą rzeczy będzie się przyczyniać do rozwoju miasta a nie jego zguby.
            • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 29.09.10, 20:49
              Wg mnie lepiej bylo w ogole tych zlodziejskich pieniedzy z UE nie brac (zlodziejskich bo przeciez musieli komus je zabrac żeby dać je nam) i sie wiecej nie zadluzac - z wiekszosci inwestycji pewnie i tak nic nie wyniknie - idealny przykład to orliki.

              W partnerskim miescie Siedlec - Pescantina we Włoszec pare lat temu też był taki projekt coś jak nasze orliki, przebudowali boisko szkolne na bardoz nowoczesne ze środków unijnych, pozniej okazalo sie ze nie stac miasta na dokładanie do utrzymania tego boiska, wiec zeby splacic dlugi za budowę i utrzymanie miasto sprzedało teren - zburzyli boisko i zrobili parking płatny strzeżony.

              Nie chce być prorokiem ale może być to samo - a to tylko kropla w morzu inwestycji - długów.
            • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 09:07
              to co piszesz to trochę przypomina kupowanie portfela za ostatnie pieniądze i to tylko dla tego że ktoś się do tego dołożył.
              Planowanie strategii miasta to coś więcej niz sumowanie projektów.
              • pawelpap Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 09:16
                Nie no ibizor z tymi orlikami to dałeś... przejedź się koło jakiegoś i zobacz czy są puste... na wszystkich cały czas ktoś gra , rano dzieci, wieczorem dorośli i młodzież ... a jak wiesz w życiu ważny jest też ruch i sport , dlatego ta inwestycja przyczynia się do zdrowszego trybu życia siedlczan ...
                • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 11:07
                  Jasne że grają i biegają - tylko że wcześniej też grali i biegali i sie cieszyli ruchem i sportem. Fakt jest taki że impreza kosztowała nas miliony złotych i kolejne miliony na utrzymanie takiego obiektu.
                • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 11:11
                  A i tak naprawdę to żadne władze nie powinny dbać o zdrowie mieszkańców - o to ludzie potrafią zadbać sami , i tak naprawdę nikt nie potrzebuje dodatkowych milionów długów które będzie trzeba spłacać w podatkach tylko po to żeby można było pobiegać na trochę ładniejszej i równiejszej murawie.

                  Pominę już fakt że gdyby to mieszkańcy złożyli się na takie boisko i chcieli je wybudować jako np spółka, lub stowarzyszenie to zapłaciliby 3 razy mniej niż miasto.
                  • pawelpap Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 11:24
                    Człowieku lubisz chyba wyolbrzymiać koszty... budowa orlika kosztuje 300 tys. zł miasto z czego 3 powstały ze środków unijnych lub marszałkowskich (nie jestem pewnie dokładnie), miasto tylko dołożyła jakaś niewielką kwotę, dwa ostatnie te które nie są jeszcze oddane zostały wybudowane za pieniądze miasta bez żadnego wsparcia... a jeśli chodzi o bieganie to pograj sobie w piłkę np. na boisku nad zalewem o godzinie 21 .... życzę powodzenia ... no chyba że zaopatrzysz się w latarkę... wcześniej też grało się i będzie grało na boiskach trawiastych ale weź pod uwagę mały drobiazg ... dużo ludzi pracuje i gdy chce po pracy pokopać trochę w piłkę to musiało by się zwalniać z pracy albo wykonywać inne zabiegi aby skończyć wcześniej bo zaczynając grę o 20-21 będzie ciężko ... weź też pod uwagę fakt że boiska służą w bardzo dużej mierze szkołom przy których powstały... bo biegać po hali przez cały rok to nic przyjemnego... (jeśli w ogóle taką halę się ma... ) , a później kształtuje się społeczeństwo dzieci dla których iść na wf to wielka trauma i kara... eh...
                    • wrogrowerow Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 15:09
                      pawelpap przestań wypisywać brednie, budowa kosztuje 300 tysięcy ale nie złotych tylko euro a to zasadnicza różnica. Co nie zmienia faktu, że jeżeli samorząd stać na taką budowę, a później jej utrzymanie, można to robić. Podobnie i pozostałe inwestycje: drogi, ośrodki kultury, obiekty sportowe, i inne. Aby to zrobić trzeba było brać kredyty, zadłużać miasto, ale po zakończeniu realizacji pieniądze z dotacji wrócą do Siedlec. Będzie można kredyty spłacić albo jeżeli bedzie miasto stać, prowadzić kolejne inwestycje. To normalny mechanizm. Zastanawiam się tylko co pisałbyś gdyby Kudelski nie brał kredytów, nie składał wniosków do unii a inwestycje realizował ze środków własnych. Przez cztery lata dałby radę wyremontować jakiś chodnik, może dociepliłby jedną lub dwie szkoły i pomalował ogrodzenie wokół starego stadionu. Nie byłoby kanału ulgi, nowych ulic, ścieżek rowerowych, ośrodków kultury, stypendiów dla utalentowanej i zdolnej młodzieży i wielu innych bardzo potrzebnych rzeczy.
                      • pawelpap Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 17:08
                        Bredni nie gadam... a gdzie ty w Polsce inwestycje liczysz w euro ? Oglądałem jakiś czas temu (może 2 miesiące temu), jakiś tam program na TV Siedlce i był wywiad odnoście orlików z rzecznikiem prasowym prezydenta (nie pamiętam nazwiska coś na m... : ) ), i o takiej dokładnie kwocie mówił. Zresztą nie chodzi w tym wszystkim czy orlik kosztował 300 czy 400 tys. , chodzi o potrzebę tych obiektów...
                        • efaster Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 18:41
                          A więc po kolei, ustalmy fakty:

                          po 1: Rzecznik prasowy UM Siedlce nazywa się Tomasz Marciniuk

                          po 2: orliki finansuje się w polskich złotówkach, zasada jest taka 333 tys. zł daje Ministerstwo Sportu, 333 tys. daje marszałek Województwa resztę kwoty daje samorząd danej gminy (w naszym przypadku UM) ale nie mniej niż 333 tys. zł. Jeśli orlik w sumie był tańszy wtedy te trzy podmioty "klepią się" po mniej np. 222 tys. zł. Co do dwóch nieoddanych jeszcze orlików przy SP 4 i ZS przy ul. Granicznej, województwo z uwagi na problemy finansowe się wycofało i tylko ministerstwo dało te ustawowe po 333 tys. zł. Resztę musiało wyłożyć miasto. Zresztą na tych białych tablicach, co przyczepiają do tych drewnianych szatni są wypisani beneficjenci. Sam w sobie orlik, w zależności od wariantu kosztuje od 500 tys. do nawet 2 milionów (z bieżnią lekkoatletyczną czy basenem/lodowiskiem) nasze, (czyli wariant, boisko do piłki + do kosza i do siatki kosztują) ok. 1,2 mln. w to wchodzi oczywiście szatnie, oświetlenie boisk, ogrodzenie, piłko chwyty oraz chodniki i podjazdy z kostki czy zagospodarowanie zieleni wokół orlika. Sama sztuczna murawa czy tartan (granulat z barwnikiem) na boiska do kosza i siatkówki od groma kosztuje.
                      • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 18:46
                        W tym momencie kończę dyskusję z wami bo to nie ma sensu.

                        Skoro uważacie że stypendia dla uczniów, mieszkania, boiska, ośrodki kultury, i inne "socjalne" sprawy mają być finansowane z podatków i przez władzę (nieważne czy unijną samorządową czy państwową - pieniądze i tak są z długów i podatków)

                        to nie mamy tak naprawdę o czym dyskutować.

                        Jeśli władzę dalej będą poszerzać swoje kompetencje i starać się "ulepszać" obywatelom życie to ZAWSZE będziemy mieli zadłużone miasto, rząd czy jakąkolwiek instytucje dysponującą publicznymi pieniędzymi.

                        Takimi rzeczami powinny zajmować się firmy prywatne, które liczą zysk i działają na zasadzie popytu i podaży, a nie instytucje które na siłę chcą nas uszczęśliwić i wiedzą co dla nas jest najlepsze. Zresztą każdy umie wydawać publiczne pieniądze z podatków - a prywatne pieniądze na pewno nikt by na takie orliki, remonty ośrodków kultury, czy nowy stadion nie wywalił bo to nie są inwestycje adekwatne dla naszego miasta i muszą przynieść straty.

                        Więc jeśli uważacie że to dobrze że powstały odnowione boiska, wyremontowali sale Podlasie, a dla uczniów przyzna się grubą kasę za wyniki w nauce - wszystko z naszych pieniędzy. - To ja się wypisuje z tej rozmowy - a debata na temat zadłużenia miasta w waszym wydaniu wygląda mniej więcej tak "Chcę zjeść ciastko i mieć ciastko"
                      • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 21:01
                        >Nie byłoby kanału ulgi,

                        obawiam sie ze wielu by sie ucieszylo bo prezydent ekonomista to nie jest ale jak na inzyniera to ten kanał to nie zły "kanał"
              • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 17:21
                Dlaczego niby za ostatnie pieniądze? Do ustawowego limitu zadłużenia chyba trochę jeszcze brakuje, a jeżeli chodzi o planowanie strategii miasta to pomysł aby nic nie budować nie wymaga przecież żadnej strategii.
                • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 21:09
                  > Dlaczego niby za ostatnie pieniądze?

                  he he zobaczysz jakie bedzie w 2011 "janosikowe" to zrozumiesz w jakiej jestesmy d.....
                  Najgorszy rok przed nami a wtedy trzeba bedzie spłacać, niestety jesli nie wiesz czy w kolejnych miesiacach cie nie zwolnia to nie kupujesz domu, samochodu i wycieczki na Wyspy Kanaryjskie, to tak mi zwykla logika podpowiada.
                  Takie inwestycje po pierwsze trzeba dostosowywac do planów budzetowych do zdolnosci kredytowych . Do kwoty zadluzenia ktora podano wyzej trzeba doliczyc cos 35 mln obligacji to sa naprawde duze pieniadze a kto to bedzie splacal ? ano MY poprzed podatki i za chwile sie przekonasz ze podatki lokalne pojda w gore bo przecie trzeba splacac kredyty.
                  A co do budowania to trzeba budowac ale z "jajami" bo znowu nam wyjdzie "kanał ulgi" bez ulgi.
                  Myslisz ze wystarczy zlozyc n projektow i dostac kase ? do tego trzeba znacznie wiecej :)
                  • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 23:14
                    To twoim zdaniem Siedlce płacą janosikowe?
                    Ciekawa koncepcja.
                    • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 08:39
                      o jazooo trzeba wszystko tlumaczyc jak krowie na miedzy ;) oczywiscie ze nie Siedlce tylko Mazowieckie sprawdz co to te "janosikowe" i jak jest liczone.
                      Dodam że Mazowieckie jest juz zadłuzone prawie na 60% (dopuszczalny poziom)
                      Do takich nieprzewidzianch wydatków mozesz powoli zaliczac koszty odsniezania bo wyglada na to ze w tym roku rowniez nie bedzie lekko - bedzie wybor : albo odsniezone ulice albo wyremontowane "Centrum" (pewnie juz skoncza do sniegu) - wowczas zapytaj co mieszkancy by woleli :)
                      • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 08:59
                        Łączysz kolego tematy bez ładu i składu. Mazowsze ma swój budżet i nawet gdyby zbankrutowało to Siedlcom nic do tego. Przeglądnij w wolnych chwilach ustawę o finansach jednostek samorządu terytorialnego.
                        • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 09:02
                          kolego czy uważasz że budzet Mazowiecki nie ma wplywu na Siedlce ? - oj jestes w duzym bledzie :)
                          • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 09:11
                            Budżet Mazowsza ma wpływ na budżet Płocka (szpital, Muzeum Mazowieckie, Teatr Dramatyczny). U nas szpital wojewódzki nigdy nie dostanie takiej kasy jak płocki na remont (z wiadomych względów) a inwestycja w NKJO chyba jakiegość ogromnego wpływu na życie miasta nie ma. Pozostaje dotacja na KM, która w budżecie na 2011 zmniejszona być nie powinna. Ot i cały wpływ mazowieckiego na Siedlce. No i jest jeszcze oczywiście bardzo dynamicznie działające muzeum regionalne, ale i tutaj ogroooooomna dotacja nie powinna raczej zostać zmniejszona.
    • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 19:22
      I już na zakończenie.

      240 milionów zadłużenia rocznego to wychodzi po 3000 złotych na głowę kazdego mieszkańca (a więc także niemowlaki i dzieci)

      Pytanie - czy wolelibyście mieć te pieniądze w kieszeni czy jednak odczuliście gwałtowny wzrost jakości życia jako mieszkańcy Siedlec -za 3 tysiace rocznie od osoby to można żądać takiej poprawy. Tym bardziej że przy 4 osobowych rodzinach to wychodzi juz 12 tysięcy zł rocznie.

      Tylko na to pytanie należy sobie odpowiedzieć - czy lepiej żeby pieniądze zostały u Ciebie w kieszeni, czy lepiej budować nowe stadiony, remontować ośrodki kultury i wydawać pieniądze na prawo i lewo.
      • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 19:38
        A i jeszcze jedno - przypomnialo mi sie.

        Czy wie ktoś gdzie można znaleźć liste wierzycieli miasta ??

        Chciałbym wiedzieć komu jestem dłużny swoje 3 tysiące złotych.
        • pawelpap Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 20:02
          A wracając do tematu zadłużenia uważam również że część inwestycji jest chybionych mocno ... mówię tu o remoncie, sojusza, kina podlasia, centrum i moku .. tak jakby siedlce były aż takim centrum kultury że potrzeba nam tyle sal widowiskowych itd. no ale czego nie robi się dla wyborów... eh... na mnie to i tak nie działa, nie zagłosuję na obecnych!
          • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 21:00
            Nierozumiem osób tu piszących!
            czego wy chcecie!
            zeby prezydeent dal wam po 3000zł?
            wasze wpisy mam rozumieć tak:
            - nie remontujmy dróg - bo i tak za parę lat będą dziury
            - chodników nie wymieniajmy - bo po co skoro omijanie dołów i kałuż to taka fajna zabawa?
            - pieniądze na rozwój kultury - po co? przecież jest amfiteatr a co roku robią sylwestra na placu ?
            to po co remontowac centrum i robić kino podlasie lepiej zburzyć i zrobić parking bo przecież nie ma gdzie parkowac w tym mieście!
            - po co robić obwodnicę przecież nikt tamtędy nie będzie jeździł! za daleko
            - a stadion? przecież ten w centrum jest taki wspaniały i są ławki pzrecież można usiąść a deszcz przecież są parasole nie rozumiem
            sorry za ironię ale już nie moge czytac tych bzdur
            ale widząc wpisy to i tak mój wpis nic nie da
            poprzestanę na tym szkoda mojego czasu
            efaster hiperactive może coś dodacie od siebie myślę że w tej kwestii mamy podobne zdanie?
            • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 21:11
              nie załapałeś, chodzi o to kiedy i co sie robi, napisze jeszcze raz : to co robi prezydent to kupowanie portfela za ostatnie pieniądze
            • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 30.09.10, 21:31
              1- O drogach akurat nic nie wspominalem, bo to jest niechlubny obowiązek urzędu miasta.
              2- chodniki kostkowe kupione przez miasto kosztują 2 razy tyle co położenie kostki w domu na podwórku.
              3- centrum i kino podlasie to całkowicie nietrafione inwestycje - co tylko wykazał i potwierdził czas ich remontu - imprez w Siedlcach podczas remontu było tyle samo co i przed remontami, a miejsc do organizacji jakoś nie zabrakło (Nove Kino, czy Orchidea)
              4- Stadion jest bezsensu bo na mecze jak co tydzień wybierze się 300 osób to jest święto, a czy warto dla 300 osób budować stadion z miejscem dla kilku tysięcy ??? A co ze mną który nie ma zamiaru chodzić na stadion ale już za budowę musze zapłacić? (no bo przecież nie budują za prywatne pieniądze tylko za publiczne, a więc i tych którzy na stadion nigdy nie zajrzą)

              Sorry za odpowiedź - ale takiego natłoku socjalistycznych głupot co w tym wątku dawno nie znalazłem.

            • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 00:03
              endruuu napisał:

              > Nierozumiem osób tu piszących!
              > czego wy chcecie!
              > zeby prezydeent dal wam po 3000zł?
              > - nie remontujmy dróg - bo i tak za parę lat będą dziury
              > - chodników nie wymieniajmy - bo po co skoro omijanie dołów i kałuż to taka faj
              > na zabawa?
              > - pieniądze na rozwój kultury - po co? przecież jest amfiteatr a co roku robią
              > sylwestra na placu ?
              > to po co remontowac centrum i robić kino podlasie lepiej zburzyć i zrobić parki
              > ng bo przecież nie ma gdzie parkowac w tym mieście!
              > - po co robić obwodnicę przecież nikt tamtędy nie będzie jeździł! za daleko
              > - a stadion? przecież ten w centrum jest taki wspaniały i są ławki pzrecież moż
              > na usiąść a deszcz przecież są parasole nie rozumiem


              Rzeczywiście nie rozumiesz osób tu piszących. Nikt nie twierdzi, że władze nie powinny remontować infrastruktury miasta. Chodzi oto, że mają to robić na miarę realnych przychodów a nie za pożyczone, przy tak dużym zadłużeniu miasta. I zgadzam się, że prowadzone remonty Podlasia, Sojuszu, czy też biblioteki to porażka, ale raczej z punktu widzenia konserwatorskiego i urbanistycznego. Wspomniana północna obwodnica to kolejny niewypał. Popatrz na mapkę inwestycji i zdroworozsądkowo oceń, czy odcinek wzdłuż Północnej ma sens. Obwodnica powinna znajdować się nieco bardziej na północ, na granicy Golic, w gminie. Takie rozwiązanie wyprowadziłoby tranzyt w sposób rzeczywisty a nie pozorny. Wykup przez gminę gruntów rolnych, na odcinku Golice - Purzec nie jest tym samym co dla miasta budowlanych, tym bardziej, że część tego przebicia jest wytyczona. Obwodnica taka łączyłaby drogi na Mordy, Korczew, Sokołów/Węgrów i wpadałaby bezpośrednio w karierowy, zachodni odcinek planowanej drogi, bez dziwnych zakrętów i kolejnych świateł zmniejszających płynność ruchu. Można było szukać dofinansowania na wspólną inwestycję za odpowiednio mniejszy udział własny i mniejsze koszty wykupu. I to jest dokładnie przykład na marnowanie szans i pieniędzy. Co do stadionu i jego opłacalności to zapraszam na www.perla-wschodu.pl. Z tego, że się buduje to jeszcze nic nie wynika. Każdy dług trzeba kiedyś spłacić. Teraz „coś” powstaje, bo ciężar wrzuca się na barki kolejnym pokoleniom, ale tamci z takim balastem skrzydeł nie rozwiną.
              • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 07:39
                Gdyby to miał być rzeczywiście sam stadion to byłaby to baaardzo nieroztropna inwestycje. Jeśli jednak pojawi się tam hotel, basen i hala to obiekt mógłby zacząć zarabiać poprzez wynajem na zgrupowania klubowe. Skoro do Białej może przyjeżdżać Legia, a do Ciechanowa Polonia to chyba i tutaj ktoś by wpadł na małe zgrupowanko.
                • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 08:44
                  to takie "wishful thinking" to mi przypomina tekst z Misia :
                  "A gdyby tu było nagle przedszkole. W przyszłości !" :)
                  • ito25ms Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 09:02
                    Napisałem w trybie warunkowym bo takie obiekty mogą powstać w planowanym kompleksie chociaż oczywiście nie muszą.
                  • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 09:16
                    Może nie rozumiem trudno jeden może nie rozumieć

                    Ale nie sądzę że tylko ja mam podobne podejście do tych spraw

                    Wystarczy popatrzeć na Wrocław Kraków Warszawę
                    zadłużenie jest duże i rośnie do granicy 60 % PKB
                    zaraz usłyszę jak ma się to do Siedlec ?
                    ale trzeba równać do góry nie do dołu (tak myśle)

                    Jak są pieniądze z UE to tzreba z nich korzystać
                    a nie czekac na niewiadomo kiedy
                    za parę lat nie będzie skąd ich brać

                    Jak by nic się nie działo to byłyby komentarze ze nic sie nie dzieej i na co płacimy te podatki
                    jak się co dzieje to źle bo za dużo na kredyt

                    moim zdaniem inaczej się nie da
                    gdyby nie kredyty to Siedlce by wyglądały jak w czasach PRL szaro brudno

                    Ale raczej nie dojdziemy do zgody
                    Ja jestem za tymi inwestycjami
                    jedne są mniej drugie bardziej udane ale dobrze ze Siedlce się rozwijają
                    nawet jeżeli na kredyt
                    to co powstanie to będzie i będzie służyło wszystkim
                    nawet tym którzy teraz ciągle narzekają

                    a może na znak sprzeciwu
                    przestańcie jeździć nowymi ulicami chodzić nowymi chodnikami a od Centrum i Podlasie z daleka?
                    nie wspomnę już nowym stadionie i orlikach?
                    • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 09:51
                      endruuu napisał:

                      > Jak by nic się nie działo to byłyby komentarze ze nic sie nie dzieej i na co pł
                      > acimy te podatki
                      > jak się co dzieje to źle bo za dużo na kredyt
                      >
                      > moim zdaniem inaczej się nie da
                      > gdyby nie kredyty to Siedlce by wyglądały jak w czasach PRL szaro brudno
                      >
                      > Ale raczej nie dojdziemy do zgody
                      > Ja jestem za tymi inwestycjami
                      > jedne są mniej drugie bardziej udane ale dobrze ze Siedlce się rozwijają
                      > nawet jeżeli na kredyt
                      > to co powstanie to będzie i będzie służyło wszystkim
                      > nawet tym którzy teraz ciągle narzekają


                      Użyję takiego porównania. Ktoś chce się szybko wznieść wysoko. Aby to zrobić, dla większej lekkości zrzuca część paliwa (szanse na przychód) i spadochrony (brak zadłużenia), włącza ciąg na maksa (ogromne wydatki) zużywając ogrom paliwa. Ciesz się widokami bo zaraz zaczniesz pikować w tym samolocie. Jak dobrze pójdzie to rozbijesz się na zachodzie Europy.
                      • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 11:27
                        Mam na to inne zdanie ...

                        Wielu ekonomistów podnosi że należy uważać na zadłużenie
                        że tam gdzie nie trzeba nie ma co zadłużać się na siłę ponad miarę
                        (myślę ze co do tego się zgodzimy ?)

                        Jednakże podnoszą ze są sytuacje w których jest wskazane
                        aby zaciągać pożyczkę

                        Odnosząc się do osób fizycznych (łatwiej mi podać taki przykład dla zilustrowania sprawy) za taki przykład podają mieszkanie ewentualnie samochód

                        na zaspokojenie tych potrzeb trzeba zbierać bardzo długo i możne nigdy nie udało by się kupić mieszkania
                        więc w tej sytuacji wskazane jest zaciągnięcie kredytu (pomimo iż odeski po np 30 latach przekroczą wartość kredytu - ale inaczej całe życie byśmy oszczędzali na mieszkanie i mieszkali przez ten czas w wynajętym mieszkaniu)

                        Na inne rzeczy takie jak np. telewizor, nowe garnki itp. wskazują że trzeba odkładać i np po roku kupić ale już bez brania kredytu

                        Puenta:
                        Trzeba sobie odpowiedzieć mając na uwadze Siedlce:
                        Co jest "mieszkaniem" a co "telewizorem"
                        W tym miejscu nasze przemyślenia się rozjeżdżają
                        Ja uważam, że inwestycje podejmowane w Siedlcach na kredyt są takim "mieszkaniem"
                        (oczywiście nie wszytskie ale chodzi o zasadę)

                        a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie nie zbierać a nie zaciągać kredyt

                        Kto ma rację trudno rozstrzygnąć
                        mam nadzieję (nieskromnie) że Ja
                        bo jeżeli Wy to faktycznie w Siedlcach za kilka lat będzie nie ciekawie
                        • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 11:30
                          endruuu napisał:

                          > a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie nie
                          > zbierać a nie zaciągać kredyt

                          Za dużo tych nie mi wyszło, powinno być:
                          a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie zbierać a nie zaciągać kredyt
                          • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 05.10.10, 11:12
                            endruuu napisał:

                            > Za dużo tych nie mi wyszło, powinno być:
                            > a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie zbi
                            > erać a nie zaciągać kredyt

                            Poprzedni cytat skopiowałem z głównego postu. Sorry. Wiem, że poprawiałeś.
                        • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 12:14
                          Ja bardzo przepraszam - dopiero teraz przeglądając cały wątek spostrzegłem w jak wielką pułapke myślową wpadłem - chyba udzieliło mi się tutaj myślenie "zwolenników" długów.

                          Otóz po pierwsze - słowo inwestycja w przypadku wydatków pieniedzy publicznych jest całkowicie błędne. To nie jest inwestycja, tylko przenoszenie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej (najpierw zabierają nam pieniądze w podatkach i później przenoszą je na urzędy, ośrodki kultury sportu, itp itd) więc o żadnych inwestycjach nie ma mowy. Inwestycje są wtedy kiedy prywatna firma wkłada swoje pieniądze w rozwój firmy aby przynosiła większy zysk. A w tej chwili to wygląda że miasto wydaje pieniądze na projekty do których będzie trzeba w przyszłości dopłacać.

                          Kolejna sprawa - nie wiem skąd przeświadczenie że te projekty są niezbędne naszemu miastu.

                          Po pierwsze - spłacając dług zaciągnięty w ciągu kliku ostatnich lat i wcześniej to spłacając same odsetki nigdzie nie dojdziemy i będziemy się grzebać we własnym gó...e, które zafundowało nam władze miasta.

                          Po drugie - endruu - wykonaj proste obliczenie - ile kosztowały te projekty, ile będą nas kosztować w przyszłości (odsetki od długu i koszty jego obsługi) + koszty utrzymania tych wszystkich obiektów.

                          Kwota która wyjdzie jest SZOKUJĄCA!!!!

                          Poza tym nie wiem jak możesz porównywać zarządzanie pieniędzmi publicznymi do zarządzania prywatnymi środkami..
                          Nie ma porównania.

                          O swoich pieniadzach decyduje ja sam i jesli chce wziac kredyt i splacac odsetki to moja wlasna wola i ja za to biorę odpowiedzialność.

                          A w tym momencie władze miasto odpowiedzialność za spłatę długu zrzucają bez mojej wiedzy i zgody na mnie i moje dzieci...

                          A co do porównania PRL - za PRLu zaciągnięto w sumie długi na kwote chyba 200% ówczesnego PKB - i też pobudowali dużo szkół, boisk, ośrodków kultury itp itd. Ale ludziom jakoś nie żyło się przez takie projekty lepiej....

                          To jest największy błąd myślowy jaki popełniasz Ty i Tobie podobni.
                          Twierdzisz że te projekty (bo inwestycjami tego nie nazwe) poprawią jakość życia mieszkańców, a jest wręcz odwrotnie, bo na te projekty trzeba skąd wziąć pieniądze, (czyli z naszej kieszeni). W dłuższej perspektywie (10-15 lat) doprowadzi to do bankructwa, zubożenia i biedy jakiej doświadczyliśmy w PRLu.

                          I nie mówie tu tylko o zadłużeniu miasta, ale ogólnie o modzie na zadłużanie przez władze, wszędzie i wszystkich instytucji.

                          To nie może się dobrze skończyć i się nie skończy.
                          Zresztą widzę że jesteś może nawet nieświadomym keynesistą i wtórnym socjalistą- więc żadne argumenty do Ciebie ani Tobie podobnym nie trafią. Ale nie mogę siedzieć w milczeniu i czytać takich głupot.
                          • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 12:52
                            "Zresztą widzę że jesteś może nawet nieświadomym keynesistą i wtórnym socjalistą- więc żadne argumenty do Ciebie ani Tobie podobnym nie trafią."
                            Tym wpisem mnie obrażasz ale to przemilczę

                            To samo (jeżeli chodzi o przekonanie Ciebie) mogę napisać o Tobie

                            Ja nie zgadzając się z Tobą próbuje przedstawiać swój tok rozumowania
                            nie próbuję nikogo przekonywać a tym bardziej obrażać

                            Pozwól z łaski swojej że sam zdecyduję co wg mnie jest inwestycją a co nią nie jest
                            możesz mieć inne zdanie ale pozwól abym miał inny pogląd.

                            Na razie piszesz że to jest złe, tamto jest złe, za PRL było źle i teraz jest źle a w przyszłości będzie jeszcze gorzej.

                            Ale do tej pory nie zauważyłem abyś napisał jakąś receptę żeby było lepiej?
                            Jedyne co zauważyłem to uwaga aby miasto nie wydawało Twoich pieniędzy.
                            Jakieś konkrety? Co wg Ciebie jest inwestycją? Jaka jest rola miasta?
                            Bo na razie widzę, że wg Ciebie niezależnie czym miasto by się nie zajmowało to i tak jest to marnowanie pieniędzy.

                            moim zdaniem ulice chodniki baseny renowacje ośrodków kultury, itd. to zadania miasta a ogólnie mówiąc państwa

                            chyba, że jesteś za anarchią, która zakładałyby likwidację obecnego systemu opartego na samorządzie, administracji rządowej realizującej określone zadania z naszych podatków?

                            > Po drugie - endruu - wykonaj proste obliczenie - ile kosztowały te projekty, il
                            > e będą nas kosztować w przyszłości (odsetki od długu i koszty jego obsługi) + k
                            > koszty utrzymania tych wszystkich obiektów.
                            >
                            > Kwota która wyjdzie jest SZOKUJĄCA!!!!

                            zgadzam się co do kosztów ale tak jak napisałem "to jest siła wyższa" i nie widzę innego wyjścia
                            jak już wcześniej pisałem w tej kwestii się różnimy

                            Ja widzę tylko jedną alternatywę:
                            Brak nowych dróg, chodników, sypiące się obiekty kultury, zaniedbane, zniszczone, brzydkie miasto
                            Nie sądzę że prywatne firmy zajmą się remontami ośrodków kultury budową szkół szpitali
                            zawsze wydawało mi się że jest to rola państwa (miasta)
                            • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 14:56
                              Nie wiem jak mogłem Cię obrazić stwierdzeniem że jesteś keynesistą i socjalistą.

                              Poczytaj najpierw co to jest - przeanalizuj pojęcia a zobaczysz że stwierdziłem tylko fakt.


                              Receptę podawałem już kilkakrotnie - niech miasto i państwo zajmuje się tylko najważniejszymi sprawami (infrastruktura, policja, służby mundurowa) a w resztę niech się miesza i nie wydaje pieniędzy na byle głupstwa. Na to żeby państwu oddać ponad 50% dochodów (jesli ktos pali i pije alkohol to wychodzi około 70%) ktoś musi ciężko zapracować. Wystarczyłoby zostawić te pieniądze w naszej kieszeni a ośrodki sportowe, kulturalne i inne tego typu rzeczy na pewno by się pojawiły bez pomocy władz.

                              I poczytaj sobie co to jest socjalizm (głównym zadaniem socjalizmu jest własnie redystrybucja dochodu której jesteś takim zwolennikiem) i czym jest keynesizm (od keynes`a - ekonomisty - pośrednio dzięki niemu wszystkie Państwa cywilizacji zachodniej toną we własnych długach)

                              A później jak już to przeczytasz to wejdź chociażby na mises.pl/ - a rozwiązań na uleczenie tego chorego systemu znajdziesz megabajty.
                              • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 16:04
                                > Nie wiem jak mogłem Cię obrazić stwierdzeniem że jesteś keynesistą i socjalistą
                                > .
                                >
                                > Poczytaj najpierw co to jest - przeanalizuj pojęcia a zobaczysz że stwierdziłem
                                > tylko fakt.
                                to mnie obraziło choć zaskoczyło że twierdzisz że jestem socjalistą
                                nigddy nim nie byłem
                                a parę wpisów na forum wydaje mi się trochę za małoaby to ocenić
                                ale mniejsza z tym

                                "więc żadne argumenty do Ciebie ani Tobie podobnym nie trafią"
                                Chodziło mi o ten zapis "Ciebie ani Tobie podobnych" (tzn kogo?), który uważam
                                za średnio uprzejmy

                                nie mam woli ani chęci aby kogoś przekonywać
                                mam swoje polądy i je wypowiadam (a nie klasyfikuje)
                                i to tyle
                                więc niewiem po co kładziesz taki nacisk na przekonywanie?

                                apropos ideologii do których sie odwołujesz
                                teoria liberalizmu hayeka czy fridmana też nie są idealne
                                i nie zawsze były takie popularne jak są teraz
                                • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 17:53
                                  Ideologie nie były popularne tak jak teraz bo wcześniej nikt nie widział , albo nie chciał widzieć do czego prowadzi powszechne zadłużenie, kreacja pustego pieniądza itp itd - dopiero teraz widać jak wielke szkody w gospodarce powoduje obecny system finansowy i polityczny.

                                  I nie wiem dlaczego uważasz że średnio uprzejmie było zrównanie Ciebie ze wszystkimi którzy próbują usprawiedliwać zadłużanie i nadmierne wydaki miasta.

                                  A kłade taki nacisk na przekonanie bo mam nadzieje że jeśli nie Ciebie to przekonam chociaż 1-2 osoby które tylko czytają a nie udzielają się aktywnie w tym wątku.

                                  Zrobił się off topic więc kończe.
                            • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 15:01
                              A i jeszcze jedno.

                              "Inwestycje" (jak to ładnie nazywasz) miasta , oprócz infrastruktury i dotacji służb mundurowych NIGDY nie będą trafione, ponieważ nie są one odpowiedzią na zapotrzebowania mieszkańców, tylko są wymysłem urzednika (grupy urzędników) który sądzi że mieszkańcu potrzebują:
                              dwóch odremontowanych ośrodków kultury,
                              aquaparku
                              stadionu na kilka tysięcy osób
                              obwodnicy miasta w środku miasta

                              Ja wolałbym o swoich pieniądzach decydować sam - ale jeśli wolisz żeby ktoś za ciebie zaciągał długi, i ktoś za ciebie wydawał pieniądze to nie widzę problemu.

                        • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 12:43
                          endruuu napisał:

                          > Odnosząc się do osób fizycznych (łatwiej mi podać taki przykład dla zilustrowan
                          > ia sprawy) za taki przykład podają mieszkanie ewentualnie samochód
                          >
                          > na zaspokojenie tych potrzeb trzeba zbierać bardzo długo i możne nigdy nie udał
                          > o by się kupić mieszkania
                          > więc w tej sytuacji wskazane jest zaciągnięcie kredytu (pomimo iż odeski po np
                          > 30 latach przekroczą wartość kredytu - ale inaczej całe życie byśmy oszczędzali
                          > na mieszkanie i mieszkali przez ten czas w wynajętym mieszkaniu)

                          Jeśli bierzesz kredyt na zakup nieruchomości, to takiej, na którą Cię stać i taki, który będziesz w stanie spłacić. Sprawę dotacji unijnych i kredytów można porównać do oferty sprzedaży wyspy na Bahamach z rabatem 60% od ceny rynkowej. Mnie nie stać, chociaż to byłaby prawdziwa okazja.
                          „Mierz siły na zamiary.”
                          • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 15:18
                            Hmm to akurat nie jest tak.

                            Dla Banków większe ryzyko jest przyznanie kredytu osobie fizycznej - bo zawsze ktoś może stracić pracę i zbankrutować.
                            Natomiast władz miasta to nie dotyczy bo

                            Dochody miasta nie zależą od tego ile projektów zraelizuja i czy będą one efektywne, tylko od tego ile zostanie zebranych pod przymusem pieniędzy (czyli podatków) i ile dotacji z takich pieniędzy zostanie przyznane przez budżet Państwa.

                            Czyli teoretycznie miasto nie może zbankrutować - jak będzie źle to najwyżej obetnie wydatki, podniesie podatki, a dług będzie trzeba spłacać. Po prostu idealny kredytobiorca dla każdego banku - pieniądze ma zawsze - niezależnie od poru roku i koniunktury bo zbiera je pod postacią podatków i dotacji.

                            Dlatego kredyty brane przez nasze władze są tak niebezpieczne - bo o ile dług zaciągnięty przez Jana K. dotyczy tylko jego, to kredyt miasta dotyczy nas wszystkich i to my wszyscy musimy się na ten dług zrzucać.

                            I np ty też mógłbyś kupić wyspę na Bahamach gdybyś miał ustawowo zagwarantowane że pracodawca MUSI ci placic np 10% dochodow, i masz ustawowo zagwarantowane pieniądze i zatrudnienie.
                            • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 18:16
                              Oczywiście miasto przetrwa, ale skoro deficyt nie może przekroczyć 60% dochodu to zaryje na mieliźnie na długie lata. Podnoszenie podatków w tej sytuacji nic mu nie da, bo wydojona osoba cywilna czy prawna to automatycznie mniejsze przychody, a tu zaczyna się korkociąg w dół. Posuwając temat do skrajnego absurdu mogę stwierdzić, że byłoby jak biedak za sprawą wyludnienia albo nędzy obywateli. Czy miasto ma szansę zbankrutować? Zależy co masz na myśli mówiąc „bankructwo”, ja tego słowa w tym kontekście nie używam. Grozi nam stagnacja i ostre heblowanie prędkości w stosunku do innych.
                              • ibzor Re: Zadłużenie miasta Siedlce 02.10.10, 12:49
                                Zgadzam się w 100% - czeka nas stagnacja do tego stopnia że może przez długi zabraknąć pieniędzy na tak podstawowe rzeczy jak odśnieżanie czy naprawa dziur w drogach po zimie...
                                Mam nadzieję jednak że tak źle nie będzie...

                                A co do bankructwa to chodziło mi o niewypłacalność.
                        • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 05.10.10, 09:37
                          endruuu napisał:

                          > a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie nie
                          > zbierać a nie zaciągać kredyt

                          Jestem Ci winny wyjaśnienie. Zgadzam się, że Siedlcach brakuje nowoczesnej infrastruktury, i nie mam nic przeciwko kredytom. Chciałbym tylko, aby były to decyzje odpowiedzialne, przemyślane i nieszkodliwe. Problem polega na tym, że nie widzę w tej kwestii staranności. Znaczna część z przytoczonych przez Ciebie inwestycji to projekty chaotyczne, nacechowane partykularyzmem, przez co są szkodliwe finansowo a w szczególności urbanistycznie. Jestem po prostu przeciwny ogólnej retoryce pochwał nieodpowiedzialnych decyzji, a przecież wszystkim nam chodzi oto, żeby miasto rozkwitło.
                          • pw_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 05.10.10, 11:14
                            endruuu napisał:

                            > Za dużo tych nie mi wyszło, powinno być:
                            > a Wy (niektórzy przynajmniej) uważacie są "telewizorem" i należałoby na nie zbi
                            > erać a nie zaciągać kredyt

                            Poprzedni cytat skopiowałem z głównego postu. Sorry. Wiem, że poprawiałeś.
                          • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 05.10.10, 14:00
                            Jestem Ci winny wyjaśnienie. Zgforum.gazeta.pl/forum/03,262,116819788,117220473.html?rep=1&t=1286279210640adzam się, że Siedlcach brakuje nowoczesnej infr
                            > astruktury, i nie mam nic przeciwko kredytom. Chciałbym tylko, aby były to decy
                            > zje odpowiedzialne, przemyślane i nieszkodliwe. Problem polega na tym, że nie w
                            > idzę w tej kwestii staranności. Znaczna część z przytoczonych przez Ciebie inwe
                            > stycji to projekty chaotyczne, nacechowane partykularyzmem, przez co są szkodli
                            > we finansowo a w szczególności urbanistycznie. Jestem po prostu przeciwny ogóln
                            > ej retoryce pochwał nieodpowiedzialnych decyzji, a przecież wszystkim nam chodz
                            > i oto, żeby miasto rozkwitło.

                            Dokładnie, chodzi o dobro miasta.
                            Może w kwestii inwestycji, ich logiki jestem mniej krytyczny niż Ty
                            i częściej widzę plusy zrzucając pewne sprawy na dalszy plan
                            ale to nie znaczy że nie widzę że część inwestycji jest nie do końca przemyślana
                            że niektóre inwestycje powinny być zrobione wcześniej
                            a nie które później lub wogóle
                            Mam jednak nadzieję, że może z czasem zostanie to wszystko uporządkowane.
                            Tylko jak podnosisz, może nie być na to pieniędzy ja liczę (mam nadzieję) że będą
    • press_siedlce Re: Zadłużenie miasta Siedlce 01.10.10, 21:36
      Martwi mnie, że coraz bardziej zaciera się wśród nas pojęcie obiektywizmu, że każdy katowany medialnie i społecznie przez wszechobecną politykę zaczyna odbierać wszystko kategoriami partyjnymi. Czytam tę dyskusję i jestem przerażony - czymś normalnym staje się ocenianie ludzi po ich poglądach politycznych, ich pewnie podświadome kategoryzowanie na lepszych i gorszych. Dzisiaj mało kto może pozwolić sobie na czysty obiektywizm. Zbliżająca się kampania samorządowa, choćby w naszym mieście, pokazuje jak bardzo potrafimy zmienić nasz tryb postępowania, że czymś powszechnym staje się stosowanie zgrabnych sztuczek mających na celu ukazanie danego kandydata w niekorzystnym, nieprawdziwym świetle.

      Jak pokazują badanie opinii publicznej przeprowadzone w lipcu tego roku przez Centrum Badania Opinii Społecznej Polacy coraz bardziej oczekują debaty o najważniejszych zagadnieniach związanych z ich codziennych życiem, a podczas wszelakich kampanii wyborczych walki na programy i konkretne propozycje przygotowane dla konkretnej społeczności i terytorium. Ostatnia kampania prezydencka aż przez połowę ankietowanych została oceniona jako mało rzeczowa, nie poruszająca ważnych tematów - tylko 1/3 badanych stwierdziła, że takowy, dość ogólny przebieg kampanii im odpowiadał. Jako zjawisko negatywne postrzegane są wszystkie próby zdominowania kampanii dyskusją na tematy bardzo pośrednie, często odbiegające od tych najważniejszych, oraz przede wszystkim wszelkie zjawiska mające na celu ukazanie danego kandydata w negatywnym świetle. Mam wrażenie, że ostatnie uaktywnienie niektórych użytkowników nie jest więc przypadkowe - zbliżają się kolejne wybory. Ich dominacja na forum, powstawanie nowych tematów z nurtu bądź co bądź kontrowersyjnego, stawianie w nich śmiałych tez niepopartych żadnymi oficjalnymi źródłami, a przede wszystkim jak na razie brak możliwości ustosunkowania się kogokolwiek na tematy tu się pojawiające powoduje, że wszelkie takie zabiegi śmiało możemy nazwać czarnym PR.

      Przejrzyjmy na oczy! Kampania i wybory związane z wyborem radnych, wójtów, burmistrzów i prezydentów w sposób zdecydowany różni się od wszelkich innych elekcji przeprowadzanych w naszym kraju. W samorządzie terytorialnym to nie partia, a człowiek odgrywa znaczącą rolą; nie ogólnopolski program, stereotyp ugrupowania, a konkretna osoba i jej propozycje dla społeczności lokalnej powinny dominować w zaczynającej i chyba już trwającej dyskusji. Samorząd terytorialny powstał po wielkich bojach 20 lat temu i to właśnie w nim kryje się ogromny potencjał. W znacznej mierze to tutaj należy upatrywać szansy na rozwój poszczególnych regionów, a co za tym idzie jeszcze większej i doskonalszej modernizacji całego kraju.

      Jeśli ktokolwiek próbuje zajmować się wyliczeniami chociażby zadłużenia naszego miasta to na jego miejscu zacząłbym od długu krajowego. Jak ukazuje statystyka na koniec rządów SLD w 2005 roku deficyt budżetowy wynosił 28,4 mld zł, na zakończenie sprawowania władzy przez PiS w 2007 roku zadłużenie krajowego budżetu wynosiło 16 mld zł, natomiast patrząc na oficjalne przewidywania rządu PO na rok 2010 dług publiczny wyniesie aż 52,2 mld zł, a nieoficjalnie przyjmuje się, że kwota ta będzie znacznie większa. Należy przestać katować Polaków pięknymi mapami, gdzie jesteśmy zieloną wyspą, a wziąć się realnie to naprawy naszej państwowej skarbonki z pieniędzmi. Bo długich bojach partia, która do tej pory w corocznych programach proponowała ujednolicenie i obniżenie podatków, nakłada na obywateli, którzy w dużej mierze jej zaufali kolejny 1% do zapłaty. Cel szczytny - obniżenie długu publicznego, ale metoda, powołując się na bardzo liczną grupę ekonomistów - jedna z gorszych. Nie będę dalej rozwijał tej myśli, wystarczy „wygooglować” sobie i konsekwencję tego posunięcia i opinie wielu ekspertów. Jak to posunięcie, poza zapewne wzrostem niezadowolenia społecznego wpłynie na nasz dług publiczny, przekonamy się za około rok, akurat przed wyborami parlamentarnymi.

      Dlaczego watro zacząć od długu krajowego? Jeśli z roku na rok ten wzrasta, przychodzi czas na cięcia, a co za tym idzie zredukowanie pieniędzy z kasy państwowej przeznaczone na samorządy. Te z kolei zmuszane są do pozyskiwania potrzebnych pieniędzy drogą alternatywną - kredytem tudzież coraz rzadszymi dotacjami z funduszy marszałkowskich (przemilczę tutaj tzw. janosikowe i bałagan tam panujący) i europejskich. Patrząc na zadłużenie polskich miast, nasz siedlecki, tak przez Was komentowany jest na bezpiecznym, żeby nie napisać dobrym poziomie. W rządzonych przez przedstawicieli PO - „partii nowoczesnej” parafrazując Bambiego - wielkich miastach, np. Warszawie, Poznaniu, Bydgoszczy, dług publiczny zbliża się do granicy bezpieczeństwa i stanowi tam około 50-60% całego budżetu. W Siedlcach natomiast, powodując się na pytanie spin.siedlce.pl z września tego roku, a skierowane do prezydenta na temat naszego zadłużenia, otrzymujemy informację, że „(…) zadłużenie jest na poziomie 25% budżetu ogółem, gdy dopuszczalna granica wynosi 60%. Jak obejmowałem urząd prezydenta ten dług wynosił 33%. Jak mnie ex-prezydent oskarża, że tak zadłużyłem miasto to niech spojrzy w swoje papiery. W 2003 roku zadłużenie wynosiło 50%, a w 2004 roku 48%.”. Ja śpię więc bezpiecznie i chyba boję się na razie powierzyć moc decydowania o sprawach finansowych kandydatowi PO, patrząc na rządzone przez przedstawicieli tej partii miasta i ich budżety.
      • endruuu Re: Zadłużenie miasta Siedlce 02.10.10, 09:45
        W Siedlcach natomiast, powodując się na pytanie spin.siedl
        > ce.pl z września tego roku, a skierowane do prezydenta na temat naszego zadłuże
        > nia, otrzymujemy informację, że „(…) zadłużenie jest na pozio
        > mie 25% budżetu ogółem, gdy dopuszczalna granica wynosi 60%. Jak obejmowałem ur
        > ząd prezydenta ten dług wynosił 33%. Jak mnie ex-prezydent oskarża, że tak zadł
        > użyłem miasto to niech spojrzy w swoje papiery. W 2003 roku zadłużenie wynosiło
        > 50%, a w 2004 roku 48%.”
        . Ja śpię więc bezpiecznie i chyba boję
        > się na razie powierzyć moc decydowania o sprawach finansowych kandydatowi PO, p
        > atrząc na rządzone przez przedstawicieli tej partii miasta i ich budżety.
        to wszystko prawda ale ...
        I Symanowicz i Kudelski mają rację
        zmniejszenie długu do 25 % PKB nie jest rzeczywistym zmniejszeniem nominalnego zadłużenia
        po prostu zwiększyły się dochody i zwiększył się PKB w Siedlcach
        w związku z czym relacja zadłużenia do PKB uległa zmniejszeniu do 25 %
        co jak napisałem wyżej nie zmniejszyło zadłużenia Siedlec a wręcz przeciwnie je zwiększyło

        Może pamiętacie jak prezydent Kudelski wskazywał ze jego budżet wzrósł dwukrotnie w ciągu kilku lat
        a na inwestycje przeznacza się tyle ile wcześniej wynosił cały budżet
        i to ta zależność ogólnie mówiąc wpłynęła na zmniejszenie relacji długu do PKB do 25 % zadłużenia w siedlcach
        choć nominalnie jak już wskazałem zadłużenie wzosło
        Dlatego napisałem że i jeden drugi prezydent na swój sposób mają rację
        zależy z której strony patrzeć
      • bambii Re: Figura językowa .... :) 02.10.10, 15:29
        Czytałem to z coraz większym opdadem szczeki , nie chce mi sie calosci komentowac ale podam ci fragmenty mam nadzieje ze zrozumiesz skad ten "opad"

        no to jadziem :

        > Martwi mnie, że coraz bardziej zaciera się wśród nas pojęcie obiektywizmu, że k
        > ażdy katowany medialnie i społecznie przez wszechobecną politykę zaczyna odbier
        > ać wszystko kategoriami partyjnymi. Czytam tę dyskusję i jestem przerażony - cz
        > ymś normalnym staje się ocenianie ludzi po ich poglądach politycznych

        i dalej :

        W samorządzie terytorialnym to nie partia, a człowiek odgrywa znaczącą rolą; nie ogólnopolski program, stereotyp ugrupowania, a konkretna osoba i jej propozycje dla społeczności lokalnej powinny dominować w zaczynającej i chyba już trwającej dyskusji

        (swoją droga zapraszam do tej dyskusji :
        forum.gazeta.pl/forum/w,262,116910308,116910308,oswiadczenie_majatkowe_Prezydenta_Kudelskiego.html )

        i tutaj juz jedziesz :
        "na koniec rządów SLD w 2005 roku deficyt budżetowy wynosił 28,4 mld zł, na zakończenie sprawowania władzy przez PiS w 2007 roku zadłużenie krajowego budżetu wynosiło 16 mld zł, natomiast patrząc na oficjalne przewidywania rządu PO na rok 2010 dług publiczny wyniesie aż 52,2 mld zł"

        tutaj nie chce misie podawac przykładów Grecjii, Portugalii czy Włoch bo ceteris paribus moze byc trudne przez ciebie do zastosowania.

        i dalej coraz lepiej :

        "W rządzonych przez przedstawicieli PO ...."

        a tak ładnie zaczałes szkoda ze uprawiasz manipulacje :)

        opa !
      • wacek41.2 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 05.10.10, 12:47
        press_siedlce ma marzenia
        "w samorządzie terytorialnym to nie partia, a człowiek odgrywa znaczącą rolę" hahahaha, nie rozśmieszaj mnie - przykładów w Siedlcach jest wiele (oczywiście do śmiechu). Odnośnie zaś tego "ogromnego potencjału" to pokaż w czym i w kim (poparte oczywiście poczynaniami) w Siedlcach on drzemie. W świetle pokazanych deficytów to zapomniałeś dodać, że SLD przejęła po AWS ( w której było wielu krzykaczy z PiS) tzw dziurę Bauca wynoszącą na koniec tych "wspaniałych" rządów 80mld zł. Nie wiem więc kto ma przejrzeć na oczy? A odnośnie zadłużenia to efekty tego wielkiego (i nie zawsze potrzebnego) moim zdaniem zadłużenia poznamy najpóźniej na przełomie 1 i 2 kw. 2011r. Pozdrawiam
        • bambii Re: Zadłużenie miasta Siedlce 25.10.10, 19:14
          moim zdaniem zadłużenia poznamy naj
          > później na przełomie 1 i 2 kw. 2011r.


          jak pisałem ze banki padaja jak muchy to smieli sie tutaj na forum ze mnie , dzisiaj wiemy ze jest to najwiekszy kryzys po kryzysie lat 30 obawiam sie ze to jeszcze nie koniec i te wpompowane wydrukowane pieniadze dadza znac o sobie a drastyczne ciecia budzetowe doprowadza do jeszcze wiekszej zapasci jak pisze noblista J.Stiglitz. Rok 2011 bedzie ciezkim rokiem dla wielu z nas stawiam nawet na rozruchy podobne jak w Grecji cz obecnie we Francji co wowczas z naszym budzetem ?
    • bambii Re: Ukrywają .... 19.10.10, 20:56
      "Ekonomiści twierdzą, że za długi spółek i tak zapłaci miasto. Choć teoretycznie odpowiadają za nie same firmy, ale trudno sobie wyobrazić, by w razie kłopotów gmina pozwoliła jej upaść. – Naraziłoby to na szwank reputację jego władz, na co nie mogą sobie pozwolić. Związek między właścicielem a spółką jest bardzo silny i w większości przypadków właściciel daje nieformalną gwarancję jej zobowiązań – mówi Tomasz Kaczor, ekonomista BGK. A to oznacza, że na pokrycie długów spółki miasto będzie się dalej zadłużało."

      tak jak pisałem wcześniej zadłuzenie spółki komunalnej jest defacto zadłużeniem miasta

      biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/459402,samorzady_ukrywaja_swoje_zadluzenie_w_spolkach.html
      • hejj2 Re: Ukrywają .... 25.10.10, 19:42
        Długi spółek zapłacimy wszyscy w cenach za media przez nie dostarczane (woda, ciepło, śmieci). Spółki są w dobrej sytuacji, bo nie ich właściwie długi obciązają - np długi za wodę i ciepło- tylko administratorów (w 70%) czyli wspólnoty, spółdzielnie. W wielu miastach umowy na dostarczenie wody i ciepła podpisywane są indywidualnie z mieszkańcami a nie z administratorem. Efektem zbiorowych umów jest płacenie "za kogoś". Spółki są cwane i umów indywidualnych nie zrobią, bo po co się martwić co zrobić z Xińskim, który nie płaci np za wodę, przecież one obciążą całą wspólnotę czy spółdzielnię, w których z powodu niepłacenia czynszów długi rosną a spółki mają to w d...e. Już kiedyś z sąsiadami rozmawiałam na ten temat i chcemy w naszej wspólnocie się zbuntować i poprosić o indywidualne umowy na wodę, ciepło itp. W nowych blokach już jest wiele indywidualnych rozliczeń.
    • bambii Sposoby ukrywania zadłużenia ... 24.10.10, 07:54
      "● Na spółkę: samorządy przekazują spółce niektóre zadania i to ona zaciąga zobowiązania, które go nie obciążają. I gmina może się dalej zadłużać bez ryzyka przekroczenia limitów.

      ● Na leasing: samorządy zamiast brać kredyt, leasingują produkt czy usługę, co pozwala, by takie zobowiązanie było wpisane w wydatki sztywne budżetu, ale nie „nabijało” długu.

      ● Na dobrego wujka: samorząd zawiera z wykonawcą umowę, np. na wybudowanie drogi w ciągu roku. Ale za sumę, którą JST może sfinansować w ciągu 20 lat. Zobowiązanie „odkupuje” od wykonawcy bank. I to jemu samorząd będzie spłacał raty. One też nie będą klasyfikowane jako dług, ale jako wydatki sztywne – czyli nie zwiększą limitu zadłużenia."

      biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/448201,samorzady_zagrazaja_budzetowi.html
    • efaster Re: Zadłużenie miasta Siedlce 07.02.11, 21:06
      A jakie jest w 2011 roku ??

      Bo szukałem w bip-ie i skrzetnie ukryte :)
      • polska1985 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 08.02.11, 23:22
        obstawiam że kreatywna księgowość naszego skarbnika miasta (odsprzedawanie kredytów - żeby nie wliczać ich w dług) sprawi że wyniesie ok 30 - 40% (zamiast 70%)
    • brat_szczepana Co się dzieje z autorem wątku, za granicą? 09.02.11, 14:23
      Autor zamilkł jak zaklęty, a wiedział sporo w tej materii.
      Wyjechał za granicę? Niech by już wrócił.
      • krzycho1252 Re: Co się dzieje z autorem wątku, za granicą? 09.02.11, 19:01
        Przed wyborami pisał, że ma zamiar przeprowadzić się do Wa-wy. Tracił sporo czasu na dojazdy. W Warszawie mają chyba internet? Być może obraził się na forum, że lansowany przez niego kandydat przegrał wyborach - taka mała złośliwość z mojej strony.
        > Niech by już wrócił.
        Niechby wrócił.
    • lesio57 Re: Zadłużenie miasta Siedlce 09.02.11, 19:13
      A może awansował i nie ma czasu dla forumowiczów.
Pełna wersja