Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!!

16.11.10, 13:07
Ludzie kudelski chyba już resztę rozumu postradał. Chce nas zadłużyć na kolejne miliony złotych.

Oto dzisiejszy Hit w jego wykonaniu:
przebudowa ulicy Garwolińskiej i budowa ulicy Sucharskiego

Nic by nie było w tym dziwnego, gdyby nie jeden fakt, a mianowicie: wraz ze sfinansowaniem wykonanych robót spłacanych przez Miasto Siedlce do dnia 31.12.2025 roku

www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=191506

www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=191412

I niech mi, kto powie, że kudelski jest dobrym prezydentem miasta. Kolejne miliony złotych zadłużenia, długo będziemy tak się zadłużali panie prezydencie. Ba czy w UM jest jakiś lekarz psychiatra na etacie, bo jeśli nie to trzeba szybko ze szpitala wołać.
    • brat_szczepana Bez przesady 16.11.10, 16:00
      I bardzo dobrze. Ten odcinek ulicy od dawna woła o pomstę do nierba. kilka wypadków smiertelnych też się zdarzyło. Jedyny zarzut: dlaczego znów ulica tylko jednojezdniowa?

      Na takie cele kredyt jest rzeczą zbożną. Zresztą, jak inaczej można budować w mieście ulice?
      Kwesta, składka mieszkańców, bal dobroczynny?
      Z bieżących dochodów nie ma szans, zwłaszcza, gdy tyle ulic trzeba jednocześnie budować i przebudowywać.
      • press_siedlce Re: Bez przesady 16.11.10, 16:06
        Jak się budują to źle, a jak się nie budują to jeszcze gorzej. Takie życie.
    • ibzor Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 16:12
      Każdy inny kandydat na prezydent pozadłuża nas coraz bardziej.
      A jak wygra Dobijański i będzie brał przykład ze swoich kolegów zgóry to moge sie założyć ze zadłużenie miasta wzrośnie conajmniej dwukrotnie.

      Ludzie chcą żeby politycy decydowali o ich pieniądzach a ja tylko powiem tyle:

      "Politycy, odwołując się do pięknych pojęć sprawiedliwości równości, dobrobytu i inwestycji -zaczynają dzielić nie swoje pieniądze według własnych ocen i własnych zamiarów”

      Wiekszosc ludzi chce wybierac ludzi ktorzy beda decydowac o ich pieniadzach - i nic tego nie zmieni.

      Żyjemy w społeczeństwie do cna socjalistycznym które zapomniało już co to wolność jednostki i wolny rynek.
      Przykro patrzeć.
    • barbie515 Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 16:16
      > Ludzie kudelski chyba już resztę rozumu postradał. Chce nas zadłużyć na kolejne
      > miliony złotych.
      Honey, nie wiesz, co mówisz... Miasto nie jest bardzo zadłużone, a dla miasta milioooooony to nie to co dla ciebie. Pozatym jest zadłużone na (chyba) 30% a max jest 60%.
      • ibzor Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 16:40
        Ręcę opadają.

        Człowiek który twierdzić że 200 milionów zadłużenia to nie jest dużo.

        To teraz pomyśl sobie że będa musieli podnieść podatek od nieruchomości i opłaty komunalne żeby te 200 milionów złotych spłacić. Załóżmy że mieszka nas tu 80 tysięcy w mieście.
        RAzem z niemowlakami dziećmi i starszymi ludźmi każdy wychodzi 2500zl na osobe żeby spłacic to zadłużenie... to chyba juz sa realne pieniądze i to wcale nie takie małe....

        A jeszcze do tego dojdą odsetki i kwota obsługu długu - więc kwota rośnie....

        A to że maksymalnie jest 60% a nie 30% to nic nie zmienia.

        Jakby maksymalny limiit wg prawa był 200% to pewnie w ogóle te 2500zl na osobe to dla ciebie byłby mały pryszcz.

        Po prostu mamy źle skonstruowane prawo powinien byc ustawowy ZAKAZ zadłużenia się instytucji publicznych.


        Niestety - widze ze ludzie dalej chcą wybierać ludzi któzy decydują o cudzych pieniądzach i zadłużają wszystkich obywateli, bez ich zgody.
        • emektb Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 16:50
          pozwolę sobie zauwazyć, że te ponad 200 mln zł to nie jest cała kwota obciążająca miasto do tego dochodzą jeszcze długi instytucji zaleznych udało mi się znaleźć parę rzeczy i sama arm jest zdłużona na kilkadziesiąt milionów. gwarantem jest pewnie miasto. w sumie nazbierałem prawie 360 mln a ito pewnie nie wszystko. to się nazywa kreatywna księgowość.
          • bambii Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 21:08
            przestan , jest super jest super wiec o co ci chodzi

            www.youtube.com/watch?v=N_wXQuAUMlE
    • brat_szczepana Nie w tym problem 16.11.10, 16:28
      Uważam, że kredytowanie inwestycji miejskich to dobre rozwiązanie.
      W ten sposób w miarę szybko mozan miasto modernozować, zachęcać do inwestowania w nim i pośrednio zwiększać jego dochody ( nowe firmy i miejsca pracy).

      Trzeba też pamiętać o pokoleniu wchodzącym w życie i dawanie mu perspektywy życia w bardziej przyjaznym mieście, z dobrymi rozwiązaniami komunikacyjnymi, nowoczesnymi obiektami kultury i sportu, ciekawym życiem kulturalnym itp.

      Taki rozwój powoduje, że ludziom chce się tu mieszkać i pracować. Chce się wychodzić do kawiarni, do kina czy pubu. Kazdy z kandydatów na prezydenta postąpiłby tak samo.

      Wybieramy między osobowościami, a nie kredytobiorcami (to jest nie uniknione).
      Zarówno Kudelski jak i Dobijański są równorzędnymi konkurentami w tych zawodach.
      • bambii Re: Nie w tym problem 16.11.10, 16:44

        > Uważam, że kredytowanie inwestycji miejskich to dobre rozwiązanie.

        wybacz , to zalezy jakich i to zalezy czy ma sie z czego splacac bo kredyty nie sa za darmo

        poruszyles jeszcze jedna wazna rzecz : PRACA i tutaj jest najwiekszy problem bo jak bedzie praca dla ludzi to ci ludzie beda chodzic do kina, basen , teatru bo bedzie takie zapotrzebowanie.Ludzie beda mieli pieniadze na wydawanie.
        Zobacz co sie dzieje z dyskotekami ktore sa po kolei zamykane (!) - a prezydent chcial jeszcze aby byly zamykane o 23.00 :)
        Wiec o czy my tu ......
        • brat_szczepana Re: Nie w tym problem 16.11.10, 17:06
          Żeby była praca, to miasta musi robić przyjazne wrażenie na inwestorach. Mieć dobre ulice, dobra komunikację w mieście i z resztą kraju. Informować inwestorów o dostępie w miescie do dużej ilości dobrze wykształconych ludzi, eksponować swoją wyjątkowość na tle kraju - jedyne miasto powiatowe z własnym uniwersytetem - , stawiać na szkolnictwo i naukę.

          Dyskoteki są ważne dla nastolatków, zgoda. Jest ich jak na wielkość miasta za mało. Otwarte są, o ile wiem dłużej niż do 23:00. Problemem jest zapanowanie na chuligańską częścią młodzieży, która chętnie wykorzystuje dyskoteki na rozróby po wyjściu z niej .

          Ważne są kawiarnie: to miejsca spotkań, rozmów, dyskusji, randek, tam rodzą sie pomysły na zycie i na życie w mieście.
          Tam nie ma łomotu, tam jest klimat do bycia ludzi ze sobą.
          Ciekawe: kawiarnie powstają w miastach, gdzie ludziom chce się wychodzić "do miasta".
          Generalnie w miastach, które "żyją", mają coś ludziom do zaoferowania.
          • bambii Re: emektb napisz jeszcze raz 16.11.10, 19:50
            > Żeby była praca, to miasta musi robić przyjazne wrażenie na inwestorach.

            emektb napisal juz raz o panu Gordonie, emektb napisz jeszcze raz !!

            co do mlodziezy to bardziej skomlikowany problem, a zamykanie dyskotek 23:00 byly inicjatywa nie kogo innego jak wlasnie prezydenta, na szczescie nie zabraklo zdrowego rozsadku w radzie miasta.

            Kawiarnie - super ale idziesz nie tylko porozmawiac ale wydac pare groszy bez pracy znowu sie to zamyka w bledne kolo.
            Czy nasze miasto zyje ? jak na nie patrze to raczej drzemie a ma olbrzymi potencjal dlatego jestem zly jak ktos mowi ze wykonal plan na 200% bo daleko jeszcze do tego .
          • ibzor Re: Nie w tym problem 16.11.10, 21:14
            KŁAMSTWO !!!!

            Żaden przedsiebiorca ni patrzy czy miasto ma dobre ulice, nowe autobusy MPK, czy ladne chodniky wylozone kostka.

            Przedsiebiorca patrzy przede wszystkim na
            1. Przewidywane dochody.
            2. Koszty

            A jak w siedlcach ma miec duze dochody skoro miasto ma 200 milionow zadluzenia i te pieniadze zabiera sie ludziom w podatkach/oplatach - wiec nie maja pieniedzy na zakupy - wiec np sklepu tez sie nie oplaca zakladac.

            Z kosztami tez jest slabo (patrz wyzej - wysokie podatki i oplaty komunalne)

            Kawiarnie sa ważne - ale co chcesz??? Żeby samorząd otwierał same kawiarnie?
            Jak będą niskie podatki i niskie koszty to kawiarnie same powstaną. a jak w mieście zaroi się od ciekawych miejsc PRYWATNYCH - to i ludzie na miasto będą chcieli wychodzić.

            Ale wszystko rozbija się o jedno - o zadłużenie i spłacanie go przez mieszkańców - co skutecznie blokuje prywatne inwestycje, pomysły i rozwój miasta. Bo jak mamy się rozwijać skoro każdy z nas muisi spłacać ten wysoki dług miasta i jeszcze dodatkowo płacić na koszty utrzymania sterty biurokratow i wielu zbednych miejskich instytucji i spółek???
            No jak ?
    • krzycho1252 Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 18:24
      Ten sposób finansowania inwestycji jest dopuszczalny.
      • efaster Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 20:49
        krzycho1252 napisał:
        > Ten sposób finansowania inwestycji jest dopuszczalny

        Ale czy etyczny ??

        Owszem musimy remontować drogi, ale czy kosztem ogromnego zadłużenia ?? Czy nie mogły poczekać na przyszły rok ?? Może zmniejszyć pensie prezydenta i jego zastępców (kim kolwiek by byli i z jakiej kolwiek partii czy ugrupowania) zmniejszyć diety radnych, zmniejszyć ilość urzędników w UM i w spółkach miejskich. Za zaoszczędzone pieniądze można wtedy remontować. A żeby był rozwój to trzeba przede wszystkim mieć wolne ręce i nogi, taki dług to nic innego jak przysłowiowa kula u nogi. Można było znaleźć chętnego inwestora, który w zamian za jakiś (nazwę go souvenir) gotów był by z własnych środków wyremontować ulice. To jest dopiero partnerstwo publiczno-prywatne, bo to, co proponuje (a właściwie wdraża) to nic innego jak zamaskowywanie faktycznego zadłużenia, bo miasto i tak to musi spłacić, ale oficjalnie nie jest wpisane, jako zadłużenie stricte samego budżetu miasta. Tak samo jest z długami spółek miejskich, mają pobrane kredyty, ale bezpośrednio nie obciążają budżetu, chociaż poręczeniem tych kredytów jest właśnie budżet miejski. Czyli wniosek nasuwa się jeden, władza niczym wczorajszy materiał w TVN-ie mówiąc delikatnie mija się z prawdą, a właściwie nie pokazuje jest w bezstronny sposób. Owszem może dług sam w sobie ma te 30 % w stosunku do dochodu, ale do tego doliczmy zadłużenie spółek miejskich i agencji + tego typu inwestycje na kreskę. I to przedstawia faktyczny obraz zadłużenia miasta, jako całości.
        • krzycho1252 Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 21:41
          > Można było znaleźć chętnego inwestora, który w zamian za jakiś (nazwę go souvenir)
          > gotów był by z własnych środków wyremontować ulice. To jest dopiero partnerstwo
          > publiczno-prywatne

          Chcesz szerokich ulic, obwodnic, aquaparków, stadionów i nie podnoszenia podatków. Inny chce żłopków, szkół, amfiteatru na 5000 ludzi, autobusu za autobusem i nie chce więcej płacić. Jak zauważyłeś do zakupu stadionu inwestorzy się raczej nie pchali. Utrzymanie tej infrastruktury będzie dużo kosztować co gdzieś wylicza ibzor.Zarobki prezydentowi ustala RM i jest to ustawowo unormowane. Ja też bym chciał piętrowych parkingów, najlepiej podziemnych, ruchomych chodników, przejść podziemnych ( przy banku w pierwszej kolejności). Jest szansa na pieniądze z UE i trzeba je brać. Trzeba jednak pamiętać, że dają tylko 40-60 procent.
          • bambii Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 21:52
            co to jest "zlopek" ?
          • efaster Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 16.11.10, 21:56
            Krzychu

            Nie róbmy polityki
            Zbudujmy nowe drogi, place zabaw, szkoły, przedszkola, amfiteatr, stadion

            Bądźmy radośni i POzytywni :))
    • brat_szczepana Spokojnie, to nie jest tak 17.11.10, 15:18
      > Żaden przedsiebiorca ni patrzy czy miasto ma dobre ulice, nowe autobusy MPK, czy ladne
      > chodniky wylozone kostka.
      > Przedsiebiorca patrzy przede wszystkim na
      > 1. Przewidywane dochody.
      > 2. Koszty

      Widocznie masz na myśli inwestorków , a nie inwestorów.

      Dochody i koszty to jest rzecz podstawowa i oczywista, ale zaraz potem tzw. "otoczenie bisnesu".
      Dlatego wybierane sa lokalizacje w dobrze zorganizowanych miejscowościach, świadczące swoim wyglądem o ucywilizowanych mieszkańcach. Miasta z dobrą infrastrukturą drogową - miejską oraz dojazdowo/wyjazdowo (rzykład Stadlera i budowa ul. Targowej o tym świadczą najlepiej), możliwie nie odległym lotniskiem komunikacyjnym itp.

      Czy to Rzym, Amsterdam, Wrocław czy Siedlce - żadne miasto nie jest wstanie finansować miejskich inwestycji z bieżących dochodów, musi sięgać po kredyty i spłacać je z przyszłych dochodów. Innej drogi nie ma.
      Płacę chętnie podatki na moje miasto, gdy widzę, ze służą poprawie życia w mieście nam wszystkim.
      T zwykły populizm "zmniejszyć wynagrodzenia" zarządowi masta.
      Odwrotnie - płacić solidnie i zdecydowanie wymagać efektów oraz strategii rozwojowej miasta sięgającej dalej niz jedna kadencja rad.

      Akurat i PIS i PO i po części SLD oraz STS mają zasługi dla dosyć raźnego w ostatnich latach rozwoju naszego miasta.
      Oczywiście ideałem by było, gdyby przewagę we władzach miało PO. Na pewno nie byłoby takiego ulegania lobby bazarkowo-kupieckiemu i minimalizmowi np. budownictwo drogowego (jednojezdniowe obwodnice !).

      Jednak trzeba też oddać sprawiedliwość WK, potrafi gość działać, mimo różnych wpadek, skutecznie. Uznanie też dla MD za współudział w wielu ważnych dla miasta przedsięwzięciach.
      SLD na szczęście nie blokuje korzystnych rozwiązań dla miasta, do tego dochodzi bardzo pozytywna aktywność "Bramy". Jedynie STS neguje dla zasady - nie, bo nie (vide referendum).

    • efaster Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 22.01.11, 12:33
      Wg. tabeli z (w wydaniu papierowym) TS www.tygodnik.siedlecki.pl/t11949-a.dug.ronie.ronie.ronie....htm

      Miasto Siedlce jest zadłużone, w 36 % co daje 5 miejsce na Mazowszu i 39 w kraju
      • neutron6 Re: Przecież on nas pozadłuża do imentu !!!! 22.01.11, 13:00
        Tylko czy w tej podawanej sumie są wszystkie zaciągnięte kredyty? np. czy są obligacje miejskie, czy są wszystkie kredyty spółek miejskich, bo np z niektórych dokumentów wynika, że inwestycja PWiK będzie kosztować 120mln, a z innych że 165mln. Różnica 45mln i trzeba to z czegoś pokryć bo UE daje tylko 80mln.
    • piraniasiedlecka Trzeba myśleć !!!! 22.01.11, 14:22
      Wyraźnie zabrakło wyobraźni albo wiedzy p. Kudelskiemu i jego urzędnikom. Kilka milionów jak wynika z informacji lezy na ulicy, ale trzeba wiedzieć jak po nie sięgnąć.
      www.spin.siedlce.pl/2011/01/21/miasto-moglo-stracic-miliony-bo-ktos-nie-zobaczyl/#more-20808
      • ito25ms Re: Trzeba myśleć !!!! 24.01.11, 20:58
        No to zdaje się że tegoroczny budżet miasta oparty na odroczonych płatnościach za inwestycje właśnie odpłynął w siną dal.
        Widzę ciemność.


        www.rp.pl/artykul/55682,598746--Zamieszanie-w-gminach--bedzie-ciecie-wydatkow-.html
        • efaster Re: Trzeba myśleć !!!! 24.01.11, 23:39
          Ha, to już wiadomo z kąt e opóźnienia z budowa aqaparku :))

          Miasto dostało rozporządzenie i teraz wylicza, co do grosza ile ma w sumie zadłużenia i czy starczy na kolejny kredyt/obligacje.

          I zaczynają się schody starczy - nie starczy. Oj skarbnik ma już wiele nieprzespanych nocy.
          • ito25ms Re: Trzeba myśleć !!!! 31.01.11, 22:31
            www.spin.siedlce.pl/2011/01/31/i-wszyscy-bedziemy-bankrutami/
            Będziemy? A może już jesteśmy?
            • ito25ms Re: Trzeba myśleć !!!! 31.01.11, 22:54
              A tak całkiem serio to wstrzymanie programu rozwoju budownictwa komunalnego w zaistniałej sytuacji budżetowej wydaje się jedynym racjonalnym rozwiązaniem.
              Przy całym szacunku dla mieszkańców bram na Pułaskiego, czas posuchy budżetowej to nie jest jednak dobry moment na fundowanie nowych mieszkań.
              • brat_szczepana Re: Trzeba myśleć !!!! 31.01.11, 23:52
                > czas posuchy budżetowej to nie jest jednak dobry moment na fundowanie nowych mieszkań

                A może jest ... ucieczką do przodu. Budownictwo nakręca koniunkturę, zawsze.
                • ito25ms Re: Trzeba myśleć !!!! 01.02.11, 00:14
                  brat_szczepana napisał:
                  > A może jest ... ucieczką do przodu. Budownictwo nakręca koniunkturę, zawsze.

                  Ależ w rzeczy samej, i niech się kręci, wystarczy wejść na stronę osiedla Nowy Świat, gdzie jak widać sprzedane są nawet mieszkania na etapie dziury w ziemi.

                  Tylko, że samorząd nie jest od tego, ma zaspokajać potrzeby ogółu np. budując funkcjonalną halę widowiskowo-sportową. Nie musi być natomiast fundatorem mieszkalnictwa dla wybrańców losu.
                  • efaster Re: Trzeba myśleć !!!! 06.02.11, 20:29
                    No to jak jesteśmy bankrutami, czy nie ??

                    Jak mniemam bez kredytu na 25 mln. nie ma mowy o budowie aqaparku
                    • ito25ms Re: Trzeba myśleć !!!! 06.02.11, 23:48
                      Z info na str. SPINu wynikałoby że trwa gorączkowe przeliczanie aktualnego zadłużenia miasta według nowego rozporządzenia MF. Od wyniku tych obliczeń może zależeć ile i czy w ogóle jakieś duże nowe inwestycje ruszą w tym roku.
                      • wacek41.2 Re: Trzeba myśleć !!!! 07.02.11, 12:03
                        Odnośnie inwestycji w mieście to nasuwa mi się pytanie. Ile wreszcie ma kosztować inwestycja PWiK? Wg prasowych informacji to 120 mln zł (80 mln z UE i 40mln wkład własny), natomiast przed kilku dniami z filmu który obejrzałem w TV Siedlce usłyszałem że to ponad 165mln w tym 80 z UE. Czyli udział własny wyniesie nie 40 a 85 mln. Skąd firma chce wziąć taką kasę. Czyżby podwyżki ścieków aż o 22% były początkiem zbierania na udział własny? Może ktoś dopyta inwestora gdzie znajdzie takie pieniądze.
                        • efaster Re: Trzeba myśleć !!!! 07.02.11, 15:53
                          Może źle licze, ale już naliczyłem 8 inwestycji robionych na kreskę (i wcale nie są to jakieś małe osiedlowe uliczki)

                          www.bip.siedlce.pl/public/?id=49673
                          • krzycho1252 Re: Trzeba myśleć !!!! 07.02.11, 18:41
                            Niby z czego miasto ma mieć na inwestycje, gdy od kilku lat nie podnosi podatków ( niektórym zalegającym rozłożyło na raty ze względu na "kryzys"). Teraz rząd PO chce innego liczenia zadłużenia więc i na kreskę robić się nie będzie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja