lista 103 współpracownników SB

[vernis11]

podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/lista-103-wspolpracownikow-sluzby-bezpieczenstwa-prl-c698.html
Jestem ciekawa czy ta informacja umknęła stałym bywalcom forum. Nie znalazłam nic na ten temat na forum. Co o tym sądzicie? Czy powinno się dalej drążyć takie tematy? Czy powinno się dopuszczać tych ludzi do sprawowania ważnych funkcji publicznych? Czy lokalny samorząd może przymykać oczy wtedy gdy to jest wygodne?

[n_l]

> Nie znalazłam nic na ten temat na forum.
forum.gazeta.pl/forum/w,262,131196019,140778930,Re_Narazie_103_TW.html

[jkfoo]

Znacie kogoś z tej list?Bo ja kojarze tylko{tak mi się wydaje} fotografa Maliszewskiego psełd.Zorka.

[lesio57]

Pan Maliszewski nie żyje i nie może się bronić.Uważam ,że na tej liście jest wielu niewinnych ludzi.Ci co ją opublikowali popełnili wielki błąd.

[drizzt1223]

Zęby nie było to zacznę od tego że na tej liście nie znam nikogo.
Uważam że po I to zostaje przez publikację tej listy naruszone dobe imię wielu ludzi- winnych czy nie winnych to już nie ma znaczenia.
Po II gdzie jest ochrona danych osobowych?!
Po II żyjmy przyszłością i teraźniejszością i nie wywlekajmy brudów z przed lat bo to NIC NIKMU nie daje.
Co za różnica czy czyjś ojciec czy matka buli kimś tam w przeszłości? Ważne kim są teraz, jakimi są ludźmi, jakich wartości uczą swoje dzieci. Co komu daje to że sąsiad kiedyś był współpracownikiem SB skoro teraz np leży ciężko chory i nie może sam wziąć szklanki wody? Mamy mu jej nie podać? Czy może przestać odwiedzać groby ludzi zmarłych z tej listy? Czy szydzić, wyśmiewać i niszczyć psychicznie ich potomków którzy nic nie zawinili? Co komu to da? Przeszłość należy zamknąć i zacząć żyć tym co jest dziś i co będzie jutro..... A nawet tylko dziś bo jutro może nas już nie być....

[pawelpap]

Idąc twoim tropem to po co ścigać zbrodniarzy wojennych którzy mają po 80 czy 90 lat przecież to nic że np. zabili w przyszłości 10 osób jak np. teraz są dobrymi poczciwymi dziadkami.. tutaj co prawda jest to nie współmierne ale nie było to dobre jeśli chodzi o współpracę...

[drizzt1223]

No ok. Powiedzmy że masz rację. Mamy listę tych już starszych osób i co dalej? 90% z nich nie jest w stanie zdrowia kwalifikującym do więzienia. Jaką karę dla nich widzisz? Mamy im ręki nie podać? nie ustąpić miejsca w autobusie? pluć za każdym razem jak ich widzimy? No bo nie wiem.

[pawelpap]

Moim zdaniem nie chodzi tu o więzienie itd. chodzi o świadomość takich osób że nie są anonimowi i niech się wstydzą przed sąsiadami.... oraz o zakaz obejmowania jakichś stanowiski państwowych itd jeśli takiej osobie jeszcze wiek pozwala.... i nie są to dziadki po 80 lat tylko często gęsto osoby w granicach 50 lat...

[kerac32]

Porównywanie tych drobnych podsrywaczy do zbrodniarzy wojennych to gruba nadużycie. Konsekwencji donosów nie sposób porównywać. Nikt nie stracił życia, ani zdrowia, nawet o długotrwałym pozbawieniu wolności trudno mówić. W ogóle trudno mówić nawet o jakiejś realnej opozycji na terenie Siedlec. Historycy wymieniają raptem kilka osób, które policzyć można ponoć na palcach jednej ręki. Ja osobiście kojarzę tylko jedno nazwisko p. Z. Goławskiego. Większość tzw. działalności opozycyjnej, którą obecnie co niektórzy się przechwalają, ma z tą działalnością tyle co lidera PiS-u z organizowaniem strajków w Stoczni Gdańskiej. Jakimże to jest niebezpiecznym wyczynem było zorganizowanie, niemalże tajnego, happeningu w czasie pochodu pierwszomajowego, polegającego na wypuszczeniu z ukrycia kilku wron z dowiązanymi do łapek czy ogonów czerwonymi wstążkami? Nieźle tę działalność podsumował A. Mleczko w satyrycznym rysunku:

img96.imageshack.us/img96/875/bohaterstwostanuwojenne.jpg

Teraz co niektórzy "bohaterowie" wypinają klaty o odznaczeń, domagają się podziwu, specjalnego traktowania, odszkodowań czy prawa do osądzania innych. Jakim prawem? Od osądzania i wydawania wyroków jest niezawisły sąd.

[vernis11]

Pawelpap ma rację. Nie chodzi o ścinanie głów tylko o trochę pokory. Ludzie na tej liście nigdy nie przyznali się do swojej działalności, nie wyrazili skruchy, nie przeprosili. Gdyby tak było ich nazwiska nie figurowałyby na tej liście. Pamiętacie ile tych nazwisk było na pierwszej liście parę lat temu? Teraz jest ich tylko 103. Nieraz czyny tych ludzi w tamtych czasach były odskocznią do zajmowanych dzisiaj stanowisk. Nie mówię o starych dziadkach ale o ludziach w sile wieku, którzy zajmują dosyć intratne stanowiska.

[jwkowalski]

Myślenie typowego debila: Nie jest wazne, kto zabił mego ojca. Ważne, że ja żyję i mam dzieci.

[jwkowalski]

Najpierw donosić i czerpać z tego korzyści, a następnie wprowadzić prawo o ochronie danych osobowych. I wy to popieracie!!!

[kerac32]

jwkowalski napisał:

> Myślenie typowego debila

Komentarz typowego debila.

Temat wątku dotyczy problemu SB-eckich kapusiów z lat 1976 -1990. Nie słyszałem, żeby w tym czasie, na terenie Siedlec i okolic, ktoś zapłacił życiem za polityczną działalność opozycyjną. Pobicia faktycznie się zdarzały, ale o morderstwie nic mi nie wiadomo.

[aro333]

Pracowalem kiedys z czlowiekiem z tej listy na jednym dziale (obecnie jest chyba emerytem). Co prawda bylo to juz w latach 90 wiec nikt juz na nikogo nie donosil. Jednak jestem zdziwiony i to bardzo, ze akurat ten czlowiek robil to co robil. Niesmak pozostaje po przeczytaniu czegos takiego. Sa ludzie w zakladzie, ktorzy teraz rozumieja jak mozliwe byly ich wpadki i wizyty smutnych panow. Niby rozmowa teraz o tamtych czasach jest z usmiechem na ustach ale to co przezyli wtedy wcale do smiechu nie bylo.

[wacek41.2]

Co prawda jestem zbyt młody żeby dobrze pamiętać lata 70-80 ale dziwi mnie upór tych byłych działaczy, którzy grzebią w latach kiedy był inny system, kiedy było jak było. Wyciąganie jakichś nazwisk nic nikomu nie zaszkodzi bo ci ludzie są już w sile wieku i w d...e mają listy. Mam natomiast do tych "wojowników" pytanie, czy w tamtych czasach nie było ludzi porządnych którzy nawet i wam pomagali często narażając się? dlaczego ich nie pokazujecie. Znam osobiście osoby o których mówi się dobrze pomimo że żyli w tamtych czasach.Ale ja wiem dlaczego to pokazujecie bo chcecie dokuczyć ich dzieciom i wnukom. A co oni są winni? No ale nie dziwię się przykład idzie z góry.

[drizzt1223]

Ja jestem dzieckiem lat '80 ale też tego nie rozumiem... co komu daje opluwanie teraz tych ludzi? Po co prać stare brudy? Po co niszczyć i tak zniszczonych już życiem ludzi? Przecież to chory sadyzm jest....

[vernis11]

Mówisz, że jesteś dzieckiem lat osiemdziesiątych, więc nie rozumiesz. Może jesteś dzieckiem kogoś z tej listy i jest Ci bardzo przykro z tego powodu, że znalazłeś tam swojego bliskiego. A może jesteś jednym z nich i ukrywasz się pod nickiem? Nie ważne. To nie chodzi o to, żeby kogoś obrzucać błotem. To coś innego. Podam Ci przykład.
Na liście jest niejaka pani Pogorzelska, TW "Maria". Jak zobaczyłam to nazwisko i opis działalności tej pani szlag mnie trafił. Teraz dopiero oczy mi się otworzyły. Byłam na tym samym obozie co ta MARIA. Potem było przesłuchanie w SB. Odmowa uzyskania paszportu. Bieda. Miałam możliwość wyjechania do Francji. Miałam załatwioną tam pracę zgodną z moim wykształceniem. Być może moje życie wyglądałoby inaczej jak dzisiaj kiedy odliczam dni od pierwszego do pierwszego. Teraz wiem, że ta pani sprzedała moje życie za prezenty wartości 4 tysiące złotych. Czy teraz też będziesz tak bronił tych z listy? Niby nic się nie stało. Tylko jedno życie nie ułożyło się. Gdyby Ciebie to spotkało to byś siedział cicho? Pani "Maria" jest teraz dyrektorem jednej z państwowych instytucji, jej mąż z którym być może razem chodziła na spotkania z oficerami SB jest wysokim urzędnikiem w naszym Magistracie. Nie liczą dni do przyjścia listonosza.
ROZUMIESZ DLACZEGO O TYM NALEŻY MÓWIĆ?

[przyjemny_gosc]

otóż to

[drizzt1223]

Po I to niektórzy użytkownicy już załapali że jestem kobietą:D
Po II już na początku napisałam że nie znam nikogo z tej listy:D.
A po III to mogę przyznać Wam rację że osoby takie nie powinny pracować w instytucjach publicznych ale absolutnie jestem przeciwna temu, że ta lista w takiej formie jest dostępna dla wszystkich ludzi..... Ja się pytam gdzie jest ochrona danych? Przecież tu są imiona, nazwiska, nazwiska panieńskie, imiona rodziców i daty ur... co sprytniejszy to i kredyt na taką osobę da radę wziąć.... Za dużo danych i przede wszystkim one nie powinny być udostępnione do informacji publicznej. Jeśli ktoś miałby ochotę to dotarłby do jakiegoś urzędu aby uzyskać taką listę.... Ale jak dla mnie to to jest przegięcie...
Ale może faktycznie nie jestem w stanie tego zrozumieć;)
Ps
I nie uważam że zostało zmarnowane tylko jedno życie. Życie ma wartość najwyższą i to AŻ jedno a nie tylko.....

[aro333]

No tak, to moze z innej strony. A jak myslisz, ci ktorzy to opublikowali nie liczyli sie z taka mozliwoscią. Jak sadzisz na ile maja twarde dowody aby tak zaryzykowac ? Czy zaczęly sie juz procesy ? A z tymi kredytami to pojechalas po bandzie na maxa.

Lista 103 współpracownników (?) SB

[n_l]

I nikt nie zastanowił się jakie umocowania prawne mają,
cytuję: "Siedleccy działacze pierwszej „Solidarności” ,
do opracowywania i publikacji takiej listy?

A gdzie u tych ludzi, jak można się domyślać katolików,
chrześcijańska miłość do bliźniego i wybaczenie krzywd?

I dlaczego mają takie bezgraniczne zaufanie do
dokumentów pozostawionych przez bezpiekę?
Złośliwie mógłbym zapytać- czyżby tak im
wierzyli bo sami je preparowali?
Ale się nie zapytam...

[przyjemny_gosc]

> A gdzie u tych ludzi, jak można się domyślać katolików,
> chrześcijańska miłość do bliźniego i wybaczenie krzywd?

Nie masz do czynienia z Kościołem. Tutaj spraw nie zamiata się pod dywan, pod pozorem chrześcijańskiego miłosierdzia.

> I dlaczego mają takie bezgraniczne zaufanie do
> dokumentów pozostawionych przez bezpiekę?
> Złośliwie mógłbym zapytać- czyżby tak im
> wierzyli bo sami je preparowali?
> Ale się nie zapytam...

Niech się bronią. Wałęsa tam się broni, mimo, że z papierów wychodzi TW Bolek. A były prezydent denerwuje się, że nie zniszczył wszystkich dokumentów za kadencji... .

[aro333]

Przyjemny gosciu , nie wiem czy dobrze Ciebie zrozumiałe z tym twierdzeniem ze w kosciele nie zamiata sie pod dywan. Jezeli tak twierdzisz to skad te apele Isakiewicza, skad obrona "góry episkopatu" przed lustracją?

[n_l]

> > A gdzie u tych ludzi, jak można się domyślać katolików,
> > chrześcijańska miłość do bliźniego i wybaczenie krzywd?
>
> Nie masz do czynienia z Kościołem. <cut>
Chcesz że powiedzieć że wybaczanie win i miłość
bliźniego to (ewentualnie) tylko w Kościele (instytucjonalnym)
a wśród katolików to już nie?
Teza ryzykowna ale się z nią zgadzam ;-)

[vernis11]

n_l czy wiesz o czym piszesz? Jakie nadstawianie policzka? Jaki katolicyzm? Tu chodzi o zwykłe ludzkie uczucia, uczucia pojedyńczych ludzi. Czy spotkała cię kiedyś zdrada przyjaciela za którą płacisz do dzisiaj? Czy cierpiałeś z powodu czyichś pomówień? Chyba nie. Nie wybaczyłbyś tego do końca życia. I nie wyciągaj tutaj ideologji chrześciańskiej bo to nie miejsce do tego. Postaw się najpierw w sytuację ludzi zniszczonych przez system, przez sprzedawczyków którzy dla prezentów wartości 4 tysięcy zł potrafili zniszczyć niejedno życie. Rozumiesz!!!!!
TW Maria jest małżonką naszego ukochanego świętego i bardzo regilijnego Pana Sekretarza. Pełni funkcję dyrektora jednej z państwowych firm. To jest katolicyzm. To jest szanowanie i umiłowanie bliźniego. Najpierw sprzedać, zainkasować garść srebrników a potem udawać świętego.
Czy o taką odpowiedź Ci chodziło?

[drizzt1223]

Więcej miłości do drugiego człowieka, jego akceptacji, wybaczenia a mniej nienawiści. Tego życzę moim dzieciom.... Chciałabym aby mogły wychowywać się w kraju gdzie ludzie potrafią wybaczać a nie pamiętać zaszłości z przed 40 lat.... to przecież jest paranoja... Idź człowieku i w oczy powiedz każdemu kogo nienawidzisz tak bardzo co o nim myślisz. Może zrobi Ci się lżej i lepiej... Bo od klepania w klawiaturę to Ci się nie poprawi :)

[n_l]

> Więcej miłości do drugiego człowieka, jego akceptacji, wybaczenia a mniej nienawiści.
Nie w tym katolickim kraju, nie tutaj.
Jesteśmy w mniejszości.

[n_l]

> n_l czy wiesz o czym piszesz? Jakie nadstawianie policzka?
Wiem o czym piszę, na pewno nie o nadstawianiu policzka.
> Jaki katolicyzm?
Katolicyzm członków oilidarności
> Nie wybaczyłbyś tego do końca życia.
A skąd wiesz? ja faktycznie nie znalazłem się w takiej sytuacji
więc nie mogę powiedzieć jaka byłaby moja reakcja,
ale ty już wiesz jak bym postąpił. Jasnowidz czy co?
> I nie wyciągaj
> tutaj ideologji chrześciańskiej bo to nie miejsce do tego
A dlaczegóż by nie?
Strona została zablokowana więc nie mogę poznać
nazwisk samozwańczych prokuratorów, ale co najmniej jeden z nich
wyznawał tę religię, czy jak wolisz ideologię ;-)
> Postaw się najpierw
> w sytuację ludzi zniszczonych przez system
A postawiłaś się w sytuacji ludzi którym system
niszczył życie, który niszczył ich rodziny za to
że odmawiali współparacy?????????
Ty oczywiście wiesz lepiej- ty byś była twarda, niezłoma, bojowniczka,
pełna poświęceń, szlachetna taka...
Pal licho własne dzieci wyrzucane ze szkoły, studiów.
Pal licho mężą wrabianego w jakąś aferę.
A ja znowu powiem- nie wiem! tak nie wiem
co bym zrobił gdybym znalazł się w takiej sytuacji.
A widziałem kilku "twardzieli" którzy miękli
w całkiem innych niegroźnych sytuacjach
i dla ratowania własnej dupy oskarżali fałszywie innych.
> dla prezentów wartości 4 tysięcy zł potrafili zniszczyć niejedno życie.
a skąd u ciebie tak dokładna znajomość wartości prezentów?
> TW Maria <cut>
nie znałem i chyba nie znam, nie oceniam
> To jest katolicyzm. To jest szanowanie i umiłowanie bliźniego
Miałem nadzieję że nigdy już tak nie napiszę, ale zmusiłaś mnie
- POTRAFISZ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM??????????????????!!!!!!!!!!!!
gdzie pisałem o katolicyźmie współpracowników SB?
gdzie?
> Czy o taką odpowiedź Ci chodziło?
jeśli chodziło mi o jakąkolwiek odpowiedź to na pewno
nie od osoby która nie wie co czyta

[vernis11]

Może macie rację. Klepanie w klawiaturę nic nie da. Zdobędę się któregoś dnia i pójdę osobiście do tej Pani lub do jej męża i powiem osobiście co o nich myślę. Do chwili ukazania się tej listy myślałam, że to przypadek, że nie ułożyło mi się w życiu tak jak myślałam. Czy wiecie jak to jest jak nagle przychodzi olśnienie i poznajesz osoby, które są sprawcami twoich niepowodzeń. Tutaj na forum bronicie się przez atak. Nie wiem jak zachowają się jak osobiście ich odwiedzę. Wezwą policję albo straż miejską?

[vernis11]

A może usłyszę wreszcie "PRZEPRASZAM"

[n_l]

> Może macie rację. Klepanie w klawiaturę nic nie da. Zdobędę się któregoś dnia i
> pójdę osobiście do tej Pani lub do jej męża i powiem osobiście co o nich myślę
Całkiem rozsądna decyzja. Mówię serio.
Mimo że, jeśli faktycznie byli współpracownikami,
to i tak nie zmieni to ich dobrego samopoczucia.

> Do chwili ukazania się tej listy myślałam, że to przypadek, że nie ułożyło mi
> się w życiu tak jak myślałam. Czy wiecie jak to jest jak nagle przychodzi olśn
> ienie i poznajesz osoby, które są sprawcami twoich niepowodzeń
Nie bierz tego co napiszę dosłownie do siebie,
ale nierzadko ludzie obwiniają osoby trzecie
za swoje niepowodzenia.

> Tutaj na forum bronicie się przez atak.
A przed czym ja mam się tu bronić?
I w jaki sposób atakuję?
Tym że staram się skłonić do myślenia?

[vernis11]

Pomyślałam.
Ciężko będzie spotkać się oko w oko. Nie jestem tak elokwentna jak moja dawna "koleżanka". Wczoraj widziałam ją w TV Siedlce. Udzielała wywiadu. Mało się zmieniła. Jest oczywiście trochę starsza ale jak się spotkamy to pewnie mnie nie pozna.
Ta dyskusja wiele mnie nauczyła. Forum jest fajne ale spotkanie osobiste będzie lepsze. Spojrzenie w oczy będzie bezcenne.
To spotkanie ma jedną wadę. Będzie anonimowe i nikt się nie dowie jak przebiegło, jakie były jego konsekwencje. Chyba że odbędzie się w obecności mediów.

[przyjemny_gosc]

> Chcesz że powiedzieć że wybaczanie win i miłość
> bliźniego to (ewentualnie) tylko w Kościele (instytucjonalnym)
> a wśród katolików to już nie?

Bardziej chodziło mi o zwrócenie uwagi, że mówi się o wybaczaniu win jak się chce sprawie ukręcić łeb. Kościół jest w tym mistrzem. Księża mają dzieci, albo zabawiają się z dziećmi? Ojejku, trzeba im wybaczyć. Ostatecznie są tylko ludźmi. Ale jak już idziesz do spowiedzi i ksiądz daje rozgrzeszenie, to nie ksiądz daje, ale Bóg w jego imieniu. Oooo proszę Pana, to oni już są nadludźmi. I tak sobie lawirują między byciem człowiekiem i półBogiem.

Ludzie jak widać tego nie ogarniają, nie rozumieją i efekt jest taki, że nie wybaczają.

> A postawiłaś się w sytuacji ludzi którym system
> niszczył życie, który niszczył ich rodziny za to
> że odmawiali współparacy?????????
> Ty oczywiście wiesz lepiej- ty byś była twarda, niezłoma, bojowniczka,
> pełna poświęceń, szlachetna taka...
> Pal licho własne dzieci wyrzucane ze szkoły, studiów.
> Pal licho mężą wrabianego w jakąś aferę.
> A ja znowu powiem- nie wiem! tak nie wiem
> co bym zrobił gdybym znalazł się w takiej sytuacji.
> A widziałem kilku "twardzieli" którzy miękli
> w całkiem innych niegroźnych sytuacjach
> i dla ratowania własnej dupy oskarżali fałszywie innych.

I to jest dramat człowieka. Zastraszony wtedy, zastraszony teraz. Ale wiesz co? Wiesz co oczyszcza? Prawda. Gdy mury runęły, powinien jeden z drugim posypać głowę popiołem i nie pełnić lukratywnych funkcji publicznych. Dochodzi bowiem do sytuacji, że ktoś donosił na innych, zasłużył się i w zamian dostał stanowisko dyrektorskie.

Nie twierdzę, że ta osoba ma chodzić rynsztokiem i kajać się za swoje grzechy do końca życia, ale niech nie pełni funkcji publicznych. Niech sobie założy włąsną działalność gospodarczą i nie korzysta z tego, że decyzję o przetargu wygrywa dzięki koledze ubekowi.

Proste?

[an.chojnacki]

Zdaje się, że w tej chwili, to "wiele hałasu o nic" - administrator strony zablokował dostęp do listy konfidentów.
A na marginesie tej rozmowy, pozwolicie Państwo, że i ja coś napiszę.
Nie doświadczywszy okropieństwa lat 40, 50 i 60 w PRL, trwam w wierze, że ja nie upubliczniłbym takiej listy. Mam jednak wyrozumiałość dla Bohaterów podziemia, którzy zdecydowali się na ten krok. Rozumiem ich racje i racje ich rodzin. Czym innym jednak jest snucie domysłów, czy to albo inne nazwisko pasuje do człowieka mniej, lub bardziej znanego. Z tej listy znam kilka, może kilkanaście nazwisk. Nie wiem, czy ci na liście, to ci o których ja myślę, ale różnie poukładało im się życie. Nie zazdroszczę im bogactwa i karier - w moim odczuciu największą karą za ich postępowanie jest świadomość, że pod koniec ich życia zrobią (bo każdy zrobi) rachunek sumienia. To będzie ich największa kara - bo nie mi sądzić ich występek - jest od tego Mądrzejszy i Sprawiedliwszy. Nie znam bowiem powodów ich decyzji o współpracy - jedni zrobili to dla pieniędzy, kariery, wyjazdu za granicę. Inni dlatego, że ich mąż pracował w SB i chyba robili to, bo tak nakazywała ich logika. Najbardziej jednak żal mi osób złamanych przez system, zastraszonych i upodlonych - bo oni przechodzą przez to piekło po raz kolejny.

[drizzt1223]

Nikogo nie oskarżam, nikogo nie próbuję nawet atakować... wręcz przeciwnie, uważam że po tylu latach to bez sensu.... A kościół? Czy z dużej czy małej litery pisany nie ma nic do tego... Każdy jest kowalem własnego losu.... Jak ktoś się.... urodził to kanarkiem nie zemrze... no i tak w tym przypadku również... Przykro mi jeśli kogoś uraziłam ale to moje zdanie... Jak nie wzięło się losu we własne ręce 30 lat temu a teraz oskarża się kogoś innego za swoje niepowodzenia no to cóż, zawiść, zazdrość? Nie wiem. W każdym razie cieszę sie jako młoda osóbka że ta lista zniknęła. Że Ci ludzie może nie wszyscy ale część z nich zostanie anonimowa... że rozliczą się sami ze sobą, ale nie z nami.... Mam nadzieję że Ci którzy mają sobie coś do zarzucenia to to rozumieją a Ci którzy są wg własnego sumienia K to mają spokojne sumienie.
I jeszcze raz proszę o więcej wyrozumiałości, miłości do drugiego człowieka a mniej nienawiści- nie jako katolik ale matka... nie chcę aby moje dzieci wychowywały się w kraju gdzie najważniejsze jest obrzucanie się na wzajem błotem....

[vernis11]

Chyba nie rozumiesz o co mi chodziło. Postaw się w mojej sytuacji, przez 30 lat nic mi nie wychodzi. Ukazuje się lista i nagle wiesz dlaczego ci się nie udało, dlaczego zatrzymałaś się w swoim życiu, Przychodzi olśnienie, może właśnie dlatego że koleżanka z obozu coś powiedziała, komuś komu nie powinna i jeszcze zainkasowała za to wypłatę. To boli. Wiem, że nie wiedziała wtedy , że może zmienić komuś życie ale mimo wszystko. Ból pozostał.

[an.chojnacki]

Napiszę szczerze, że te 30 lat nieszczęść zamurowało mnie. Ale do rzeczy:
...będąc w Paryżu (nomen omen) lat temu kilka słyszałem taką oto historię; pewien Polak wyjechał w 1985 r. do Francji - nie znał języka, nie miał znajomych - ot Polak z szansami na sukces. Tam już w pierwszym tygodniu potrącił go człowiek na motorze, było wieczorem, przedmieścia - nikt nie widział. Efekt - leczenie za pieniądze, oszczędności szlag trafił, człowiek wylądował na ulicy. Kuleje do dziś, ma niesprawną do końca rękę. Można go było spotkać nad Sekwaną jeszcze 3 lata temu, jak zarabia wyciągając swą prawą, zdrową dłoń... Nie wiem czy szuka dziś, w alternatywnym świecie, donosiciela, który zakapował by go na SB - tak, by pozostał w kraju i tu klepał biedę.

[drizzt1223]

Jak przez 30 lat nic Ci w życiu nie wychodzi a Ty obwiniasz koleżankę no to chyba czas na terapię:D. To że nie radzisz sobie z życiem przez 30 lat to chyba kłopot jest w Tobie- z całym szacunkiem. udzie no nie przesadzajcie z tym wszystkim:D
Nie mówię tego personalnie do nikogo z Was ale kurde no nie można całe życie za wszystko co mnie złe spotyka obwiniać innych ludzi a samemu czuć się lśniącym i błyszczącym. Nie zdał egzaminu na prawko? To nie jego wina że wjechał na podwójną ciągłą a egzaminatora że zauważył. Szła w niebotycznie wysokich szpilkach i złamała nogę? Nie jej wina a chodnika- albo lepiej tego co ten chodnik ułożył. No tak można całe życie przeżyć:D Myślcie ludzie myślcie:D

[vernis11]

Drizzt Do'Urden – renegat, który uciekł z przesiąkniętego okrucieństwem i złem środowiska mrocznych elfów, aby wieść życie na powierzchni Faerunu.
Drizzt przemierza krainy wraz z przyjaciółmi: krasnoludem Bruenorem Battlehammerem, ludzką kobietą Catti-brie, barbarzyńcą Wulfgarem i niziołkiem Regisem. Jego największymi wrogami są demon Errtu (pokonany lecz nie unicestwiony przez Drizzta) oraz skrytobójca Artemis Entreri z Calimportu, niemal dorównujący Drizztowi zdolnościami szermierczymi i zwinnością.
Nie wiesz o czym piszesz. Może chcesz wyrwać się z przeszłości jak Twój idol DRIZZT. Zrozumiesz to dopiero wtedy gdy spotka Cię to samo co mnie. Nie życzę Ci tego.

[drizzt1223]

Zawiodę Cie; D ten login przejęłam po kimś więc nie mam z nim wspomnień ani żadnych skojarzeń:D. Po prostu ktoś go kiedyś używał i oddał mi :D. Przykro mi że znów Ci się w życiu nie udał- ale nie martw się bo to przecież wina SB:D

[krzycho1252]

Już odblokowana
www.podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/lista-103-wspolpracownikow-sluzby-bezpieczenstwa-prl-c698.html

[vernis11]

Odblokowali? Czyli nie boją się procesów. Są pewni tego co pisali.

Dziwi mnie jedna rzecz. Czy wszyscy Ci co są na liście nie mogą się przemóc żeby napisać lub powiedzieć proste "przepraszam, zbłądziłem, sytuacja mnie zmusiła, zmusili mnie, kazali", dlaczego dalej brną w swoim zakłamaniu. Już nie grozi im więzienie, jak kiedyś.

[krzycho1252]

> Odblokowali? Czyli nie boją się procesów.

Kto to wie? Jawne są nazwiska ubowców i esbeków to chyba jawne są i TW.

katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=BE&katalogId=2&subpageKatalogId=2&pageNo=1&nameId=2574&osobaId=21647&

[kerac32]

Chyba nie wszystkie są jawne. Znam 2 facetów, o których wiem, że z całą pewnością byli oficerami SB, a nazwisk ich na liście nie znalazłem. Jak to tłumaczyć?

[krzycho1252]

> Jak to tłumaczyć?

Może dalej, po weryfikacji, pracują w tajnych słuzbach a może jeszcze ich nie wstawili?

[krzycho1252]

Tu jest Strzaliński np. a wyszukiwarka IPN nie pokazuje
internowani-represjonowani.pl.tl/-g-Mi%26%23322%3Bo%26%23347%3Bnicy-.--.--.--g-.htm

[kerac32]

Jednego straciłem z oczu i nie wiem od lat co się z nim dzieje. Drugi, w stopniu kapitana, nie przeszedł weryfikacji, pracował później w ubezpieczeniach. Obecnie jest na emeryturze, ma jakieś 75 lat. Na żadnej z list nie są wymieniani. Wielką niespodzianką natomiast był widok nazwiska mojego byłego dyrektora. O ile pamiętam nie był żadnym partyjniakiem, ani wielbicielem systemu - przynajmniej takie odnosiłem wrażenie. Posunęli go ze stołka jak się postawił okoniem i odmówił zgody na próbę wymuszenia fuzji z inną firmą, na której mój zakład wyszedłby jak Zabłocki na mydle. Poświęcenie na nic się nie zdało, bo jak przyszło nowe i tak nas wykończyli, mimo, że w branży dawaliśmy sobie najlepiej radę, a i finansowo staliśmy najlepiej w porównaniu z konkurencją. Może wojewoda T. uznał, że robimy tłok w swojej specjalności? Przynajmniej tak w zakładzie uważali ludzie. Dyrektor nie żyje od lat.

[vernis11]

Nie ma ich na liście bo się ujawnili. Nie są już tajni. Przyznali się. To tak jakby przeprosili. Robią swoje. Jeden jest emerytem , drugi prowadzi firmę. Niech tak będzie. Ale są tacy, którzy tego nie zrobili, dalej trwają w zakłamaniu, a tak niewiele potrzeba. Prawda?
Ci są właśnie na tej liście. Mogą być dalej dyrektorami, spokojnymi emerytami, dobrymi dziadkami. To ich wybór.

[donvito52]

drizzt1223 31.01.13, 21:25 Odpowiedz
Ja jestem dzieckiem lat '80 ale też tego nie rozumiem... co komu daje opluwanie teraz tych ludzi? Po co prać stare brudy? Po co niszczyć i tak zniszczonych już życiem ludzi? Przecież to chory sadyzm jest....

Cóż, trzeba się odegrać.
Za nieudane życie, za to że komuś poszło lepiej ... albo tak, dla zwykłej satysfakcji.
Mnie by nie przyszło do głowy mścić po trzydziestu latach za prawdziwe czy urojone krzywdy.
Ale ... kobiety ( i słonie :) ) tak mają. Moja żona też mi przypomina zdarzenia sprzed 30 lat, że powiedziałem, że zrobiłem ... Ja nie pamiętam, lub pamiętam że było całkowicie inaczej.
Tak czy inaczej, nawet zabójstwo ulega przedawnieniu po;
Karalność przestępstwa ustaje po upływie:

30 lat – gdy czyn stanowi zbrodnię zabójstwa,
20 lat – gdy czyn stanowi inną zbrodnię,
15 lat – gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 5 lat,
10 lat – gdy czyn stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 3 lata,
5 lat – gdy chodzi o pozostałe występki.

Zbrodnie przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu.

Wychodzi, że drobnych kapusiów stawiamy na równi z oprawcami Oświęcimia czy Treblinki.
Coś nie tak. Poza tym jest coś takiego jak możliwość błędu.
Nie będę się rozpisywał. Wielokrotnie było o tym mowa.

[krzycho1252]

> Wychodzi, że drobnych kapusiów stawiamy na równi z oprawcami Oświęcimia czy Tre
> blinki.
"Piękne" porównanie znalazłeś. Ani esbeków, ani TW nikt po sądach nie ciąga. Chce urzędu może napisać, że był. Fakt, że nie wszystkie stanowiska wymagają złożenia "oświadczenia lustracyjnego".
> Cóż, trzeba się odegrać.
Znalazłem takie coś:
"Jak ujawnił profil „Tygodnik Lisickiego” na Facebooku, wiersz Zbigniewa Herberta umieszczono w wersji „okrojonej”. Fragment, który zastąpiono znakiem „(...)”, to:
„niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie”
niezalezna.pl/38203-skandal-polski-msz-cenzuruje-herberta

[an.chojnacki]

www.youtube.com/watch?v=-_uZ4S7YAzs

[krzycho1252]

Zakończenie z "Raportu z oblężonego miasta", który Gintrowski też śpiewał.
"i jeśli Miasto padnie a ocaleje jeden
on będzie niósł Miasto w sobie po drogach wygnania
on będzie Miasto
patrzymy w twarz głodu twarz ognia twarz śmierci
najgorszą ze wszystkich - twarz zdrady
i tylko sny nasze nie zostały upokorzone"
Po sąsiedzku, ze szkoły w Łukowie mieliśmy bohatera o którym cicho. Cicho sza o Karolu Levittoux. No tak czasy były inne, inne cele...

[an.chojnacki]

Niestety historia Polski to także historia zdrady. W zasadzie od upadku Rz-plitej każde pokolenie miało swoich zaprzedajnych synów. Rzecz znamienna, że gdybym zapytał o synonim zdrajcy to większość odpowiedziałaby, że Radziwiłł - jakikolwiek. Taka sztampa. A tak naprawdę ostatnim, który prowadził sprzeczną z Polski interesem swoją politykę był Bogusław - ten z Potopu. Nikt nie zwraca uwagi na "zasługi" np. naszych siedleckich Czartoryskich, którzy zamiast wspierać politykę Rz-plitej tworzyli własną - i to w mojej ocenie był gwóźdź do trumny Polski i Litwy.
Czasem mieliśmy bohaterów, którzy stawali się zdrajcami - np. gen. Zajączek - ten sam, który żonę poznał w Siedlcach. Po nim byli i inni.
Dziś już nikt nie pamięta, ale Piłsudski był oskarżany o szpiegostwo na rzecz Austrii i Niemiec. Wałęsa tylko doskonale pasuje do tego grona.
Powtórzę - brzydzę się ludźmi, którzy donosili na znajomych, przyjaciół i zupełnie im obcych ludzi. Zrobili źle, ale to ich sumienie i nie mi ich oceniać. Powtórzę za Niezabitowską - proszę pokazać mi matkę kilkumiesięcznego dziecka, która nie podpisze kwitka w zamian za wolność. W mojej ocenie taka osoba miała prawo podpisać cokolwiek - to był szantaż - pistolet przy skroni. Bardziej zależałoby mi na tym żeby to SB - ecy, zomowcy, zaprzedajni sędziowie i prokuratorzy pozbawieni zostali możliwości normalnego funkcjonowania w wolnym społeczeństwie. I jeszcze jedna kwestia - jaka ja mam pewność, że donosiciele esbeccy są gorsi od donosicieli np wywiadu i kontrwywiadu wojskowego PRL. "Gumowe ucha" w wojsku stali o kilka szczebli wyżej na drabinie władzy. Dziś wiemy o SB, jej metodach i konfidentach - a o odpowiedniku sowieckiego GRU w Polsce nie wiemy nic. Pytanie dlaczego ci podrzędni konfidenci są groźniejsi od tych nadrzędnych?

[aro333]

An.chojnacki - chyba widzisz roznice pomiedzy wspolpracownikiem SB szantażowanym kwitami, zdjeciami, dobrem dzieci , rodziny a normalnym donosicielem za kase? Poł biedy jezeli byl ideowcem tamtego systemu - OK wtedy go zrozumiem i nawet nie bede go ganil bo bronil sprawy slusznej ze swojego punktu widzenia. Ale zwykly donosiciel czy TW za kase albo lepszy wygodniejszy tryb życia? Jak to sie rozni od szmalcownikow z okresu okupacji? Jakos tak widze tutaj, że w wiekszosci wszyscy sa ach i ech, wybaczmy, nie wiedzieli co czynią blebleble. Brawo brawo brawo, niech teraz Ci którzy dostali w dupe przez takich donosicieli pomysla czy bylo warto przeciwstawiac sie tamtemu systemowi, czy bylo warto0 robic to co robiliscie w imie przyszlych pokolen. Macie jak na tacy czy bylo warto. Niech to bedzie tez nauczka na przyszlosc dla mlodych ze polskie spoleczenstwo szybko zapomina, szybko wybacza albo ma to gleboko w ......Przynajmniej mi sie tak wydaje

[aro333]

Moze jeszcze dodam , nie jestem za jakims ogolnonarodowym linczem ludzi z takich list. Ale jestem za tym aby takie listy byly upubliczniane. Na prawie sie nie znam, wiem ze ta lista siedlecka pewnie n ie do konca jest zgodna z prawem. Wiec jak to zrobic ?

[an.chojnacki]

No właśnie widzę - piszę cały czas o tym. Donosiciel, donosicielowi nie równy. Jestem za ograniczeniem praw także im, ale pozbawianie czci i odczłowieczanie ich nie leży w mojej naturze - napisałem jeno, że ja osobiście nie odważyłbym upublicznić takiej listy, ale rozumiem racje osób, które to zrobiły. Nic więcej.
Czym innym jest jednak ocena zachowań tych ludzi - oceny takiej się nie podejmuję, bo brak mi podstawowych danych, co do ich motywów. Strach, zagrożenie? A może zwykła chciwość, łatwizna życiowa albo koniunkturalizm? Nie mam danych i nijak nie jestem predestynowany do wydawania sądów na nich. Uważam, że jest sprawiedliwość na tym świecie i oni odpokutują kiedyś swoje czyny. Naprawdę w to wierzę.
Nie piszę jednak o zapomnieniu - zapomnieć, znaczy nie rozpoznać. Napisałem jeszcze, że donosiciele wojskowego wywiadu i kontrwywiadu mają się nieźle. I to jest niesprawiedliwe. Ale akta WSW spłonęły bez kamer i filmów typu "Psy"...
i na koniec - interesuje się historią, oglądałem różne życiorysy, znam różne przypadki - w Siedlcach mieliśmy ulicę Rożniecką, na cześć gen. Rożnieckiego, który wyzwolił Siedlce w 1809 r. Jego działalność antypolska widoczna była już od 1815 r., kiedy wyrzekł się ideałów swej młodości i zaprzedał ks. Konstantemu. Siedlce i Siedlczanie doskonale wiedzieli o jego grzechach w Królestwie, ale nazwę ulicy zmieniono dopiero w 1831 r., kiedy ten opowiedział się bezsprzecznie po stronie Rosji. Czy Siedlczanie to idioci, którzy czekali 16 lat? A może drzemie w człowieku nadzieja, że jego bliźni nie do końca sprzedał się "diabłu"? Upierał się zatem będę, że nie mi oceniać ich postępowanie. A może konfidenci zrobili rachunek sumienia i dostali rozgrzeszenie? Dlaczego Bóg może wybaczyć a człowiek nie?

I na koniec - proszę mi napisać, czy jak "udupicie" w wolnej Polsce byłego konfidenta, to przybędzie Wam zdrowia, pieniędzy, szczęścia? Wierzcie mi - był na to czas na początku lat 90 - tych, ale zamiast tego Macierewicz stworzył listę, żeby zlikwidować ówczesnego prezydenta i (w sensie konstytucyjnym) viceprezydenta. Potem obaj - Wałęsa i Chrzanowski uzyskali zadośćuczynienie w sądach Niepodległej... I to był koniec lustracji. Spróbujcie odwołać szefową PUP. Pytanie - prezydent z PiS na to pozwoli? A może on też jest z byłego ZSL - u? A Lis (nie redaktor), Geremek, Kuroń - nie byli w PZPR?
Mamy wolna Polskę, jak mieliśmy ją w 1920 r. Wtedy Piłsudski pozwolił byłym urzędnikom, żeby odkupili swe domniemane winy - bo Polska to abstrakt nas wszystkich: 5% społeczeństwa zaangażowanego w opozycję, 5% konfidentów i 90% reszty, która dziś zapomniała, jak Ojczyzna nasza wyglądała jeszcze 30 lat temu.

[jwkowalski]

Pytanie do dyskutujących: Jeśli 20 lat temu ktoś podpalił wasz dom i dziś możecie się dowiedzieć kto to zrobił, to....?
Drugie pytanie: Dlaczego jawne są nazwiska tych, którzy ratowali meble z płonącego domu, a ujawnienie nazwisk podpalaczy wciąż budzi kontrowersje?

[wacek41.2]

Panie Januszu, niestety nie wszystkie nazwiska ratujących te meble są jawne, wielu z nich pozostaje nieznanych, a szkoda.

[vernis11]

Każde pokolenie, każda władza, każda opcja polityczna ma swoich bohaterów i swoich zdrajców. Zazwyczaj dla przeciwstawnych sobie obozów mają oni inne wartości. Najczęściej bardzo różne, skrajne. Dla jednych bohaterem jest ktoś kto dla innych jest zdrajcą. U nas jest inaczej. U nas można być jednym i drugim, a właściwie można być bohaterem albo bohaterem. Ba u nas jest prawo i jest sprawiedliwość.

[jwkowalski]

A co to za pieprzenie: każda opcja to, każda opcja tamto? Kapuś jest kapusiem i finito. Chodzi o to, że jak rozmawiam o czymś z kolegaą, to nie po to żeby on to spisał i na policję dostarczył. Bo to złamaniec, a nie kolega. Tak?

[n_l]

> Kapuś jest kapusiem i finito
A zdrajca zdrajcą, vide Ryszard K. nieprawdaż? ;-)

[jwkowalski]

> Kapuś jest kapusiem i finito
A zdrajca zdrajcą, vide Ryszard K. nieprawdaż? ;-)

A o co chodzi z tym "nieprawdaż?"?

[an.chojnacki]

n_l chodzi o pułkownika Ryszarda Kuklińskiego, który pośród żołnierzami, oficerami w szczególności, ma "różną" opinię. Tak k'woli wyjaśnienia - był szpiegiem, bo szpiegował... stąd pytanie retoryczne "nieprawdaż". Chybażesiemyle i chodzi o Ryszarda Kalisza...

[jwkowalski]

Ci donosiciele, którzy przeprosili panów kompletujących listę - nie trafili na listę. Ilu ich? Kto wie? I dlaczego niby takie przeprosiny zapewniły im anonimowość. Co wy na to?

[n_l]

Znowu zadajesz pytania, na postawione tobie
nie raczysz odpowiedzieć?
Nieprawdaż nie powinno stanowić problemu dla
osoby na co dzień władającej piórem.
Ale rozumiem, to taka nieudolna próba
manipulacji i uniknięcia odpowiedzi.
To charakterystyczna cecha samozwańczych guru ;)

--
Kiedy ludzie są tego samego zdania co ja,
zawsze mam wrażenie, że się pomyliłem.
/Oskar Wilde

[jwkowalski]

PROSZĘ O PYTANIE WPROST - WPROST ODPOWIEM.

[n_l]

Czyżbyś obawiał się że coś sugeruję? ;-)
Nie, pytanie było proste.
Kapuś pozostanie kapusiem
a zdrajca zdrajcą, tak czy nie?
I zastanów się nad kolejnym pytaniem bo
twoi czytelnicy mogą zacząć wątpić...

[jwkowalski]

A dlaczegóż to szukasz dziury w całym. Przyznaję, że nie akceptuję ludzi twojego pokroju, którzy niemal każdy temat na tym forum przerabiają na swoje "widzimisię", by dać upust kompleksom. I na koniec - jesli mamy dalej toczyć jakąkolwiek dyskusję - przedstaw się.

[n_l]

Zapomniałeś postawić znak zapytania po swoim kolejnym pytaniu ;-)
Ja również nie akceptuję ludzi pewnego pokroju...
Zwłaszcza domorosłych psychologów.
O jakiej dyskusji mówisz- o tej gdzie
stawiasz ciągle pytania a sam
nie potrafisz/nie chcesz odpowiedzieć
na jedno proste.
Przedstawić???
Nie zauważyłeś komu odpisujesz?
Ale bardzo proszę- n_|.
I przypomnę, pytanie był proste, zamknięte,
wystarczy tak lub nie.

[8kurczak]

zdziwiłem się bardzo jak zobaczyłem imię i nazwisko pana nr. 84 na tej liście .

[vernis11]

Zobaczcie jedno, jak należy wypełniać oświadczenia majątkowe w naszym urzędzie. Porównajcie: www.bip.siedlce.pl/89_umsiedlce/fckeditor/file/Oswiadczenia majatkowe 2008/Marchel Ewa.pdf

tutaj jest nazwisko panieńskie. A teraz tutaj:
www.bip.siedlce.pl/89_umsiedlce/fckeditor/file/oswiadczenia majatkowe 2012//69.Marchel Ewa.pdf
już nazwiska panieńskiego nie ma. Zostało usunięte? A może specjalnie nie wpisane?
Teraz zobaczcie to:
www.fundacjagp.pl/index.php/z-akt-ipn/tw-sb-z-bylego-woj-siedleckiego/492-tw-maria
czy to ta sama osoba?
Co na to nasz Pan Prezydent?
Zobaczcie też jak brzmi pierwszy punkt w oświadczeniu majątkowym. "Osoba składająca oświadczenie obowiązana jest do zgodnego z prawdą, starannego i zupełnego wypełniania każdej z rubryk"
Czy w 2008 to obowiązywało a już w 2012 już nie? Czy mamy tutaj z dopasowywaniem historii w zależności od rządzącej opcji politycznej?

[janekwisniewski70]

To niezły skandal - a pismaki milczą? Dziwne.

[zenek2013]

Nie wszyscy pismacy zechcą to zrobić. Nie znam takich. To niewdzięczny temat. Podpada się władzy, a to chyba się nie opłaci. Strata grantów, dotacji. Lepiej pisać o czymś bardziej bezpiecznym.

[janekwisniewski70]

A co dzisiaj jest bezpiecznym tematem? "Pijemy mniej wódki, ale więcej piwa"? No tak to zdecydowanie lepsze niż obnażanie Tajnych Współpracowników, siedzących na dyrektorskich stołkach. Palikot ma rację kurest$#o!

[zenek2013]

Dziwi mnie jedno. Gazety milczą, Pan Prezydent milczy, Urząd milczy. Na co liczą? Że po mału ucichnie?
Nie liczcie na to. Ten temat dalej budzi kontrowersje. Nie ucichnie. Dalej będzie na czele forum. Żeby to zrozumieć trzeba przeczytać ten wątek od początku. Ja to zrobiłem i teraz więcej wiem. Na początku pisali ludzie bezpośrednio zainteresowani, potem przyłączali się inni. I jeszcze inni. Na końcu ja i Janekwiśniewski70. Po nas będą inni.

[janekwisniewski70]

Biedna ta nasza Ojczyzna z takimi bohaterami, co milczą, gdy trzeba zmierzyć się z faktami.

[kerac32]

Może ci bohaterowie wiedzą, że są tylko "bohaterami" i na wszelki wypadek się nie wychylają.

[vernis11]

podlasie24.pl/wiadomosci/radzyn-podlaski/kolejny-wojt-z-powiatu-radzynskiego-straci-stanowisko-d67b.html

[janekwisniewski70]

Dalej nie ma chętnych pismaków, by podpaść establishmentowi siedleckiemu. A ci co rządzą? Kiedyś sprzedawali informacje - dziś wysprzedają majątek. Biedna ta nasza Rzeczpospolita. Człowiek już 50 lat na tym świecie żyje, ale nigdy by się nie spodziewał, że takie fajtłapy będą władzę sprawować.

[krzycho1252]

Dodali
www.fundacjagp.pl/

[kerac32]

Następne 3 znajome nazwiska: perkusista, lekarz i elektryk. Zastanawia mnie obecność kandydata nr 17 do umieszczenia na liście. Wg Leksykonu Opozycji w Siedlcach i Białej Podl. w latach 1977- 1989 był aktywnym i zasłużonym działaczem podziemia.

archiwum.sws.org.pl/siedlce/index.php?id=m
Przypadkowa zbieżność nazwisk czy jednak "kret"?

[wacek41.2]

Jeśli o tym samym myślę to lekarz ma inaczej na imię

[kerac32]

Masz rację , pomyliłem się.

[krzycho1252]

Pozycja nr. 18... chyba pracownik delegatury ochrony zabatków?

[jwkowalski]

Odpowiadam: Jeśli chodzi o RK, to walka ze złem (komunizm) i jego sprawcami (komunistycznymi bonzamni - sekretarzami) złem nie jest. Jednakże pod warunkiem, że walczy się dla ideałów, nie osiągając zysków z walki. Tak rozumianego szpiegowania nie potępiam a popieram. Jeśli zaś szpiego czerpał z tego osobiste profity (pieniądze), to nie jest idealistą a szpiegiem i zasługuje na potępienie i wyrok.

[jm_1964]

No brawo Jasiu! Nowy moralista nam się urodził! Ciekawie kombinujesz... Wymyśl jeszcze kilka teorii, świat na nie czeka :)

[partyzant76]

gosc.pl/doc/1483866.Niemcy-rozliczaja-komune
No i proszę. Niemcy nie mają ani Kaczyńskiego, ani Macierewicza, a jednak chcą wiedzieć, kto co robił za komuny. I nikt - poza paroma starymi komuchami - tego prawa im nie odmawia. Ich państwo finansuje stosowną instytucję i nikt tam nie bredzi o jej zamykaniu i zabetonowywaniu archiwów w imię swoiście pojmowanej "narodowej zgody", "unikania podziałów" i innych takich bajeczek.

[krzycho1252]

Za jakiś czas to będzie oficjalna historia Polski.
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/421911,specjalny-podrecznik-historii-dla-dzialaczy-sld.html

[partyzant76]

Uczciwy niepodległościowy socjalista Daszyński przewraca się w grobie, że jego nazwiskiem wycierają sobie usta autorzy takich kocopałów.
Kartki na mięso i benzynę, zamienianie alkoholu na wyroby czekoladopodobne i kolejki po papier toaletowy pamiętam aż za dobrze. I choć są to wspomnienia z dzieciństwa, wcale nie traktuję ich z sentymentem.

[pol_lop]

gazetawnet.pl/pl/2013MAR/aktualnosci/453/Raport-ABW---lista-zidentyfikowanych.htm
Na dole strony jest link do listy osób przeszkolonych na kursach, m.in. KGB, w Moskwie.
Pozycja 361 dotyczy osoby z Siedlec

[wacek41.2]

Partyzant. Niby katolik a zioniesz taką nienawiścią? akta IPN należy zamurować i pozwolić otworzyc za 50 lat. Jeśli się tego nie zrobi, to wielu mądrych i uczciwych ludzi, którzy by lepiej rządzili w naszym kochanym kraju nie zechce tego robić, bo znajdzie się ktoś kto będzie grzebał w ich rodzinnej przeszłości. A co mnie obchodzi co robili moi dziadkowie. A kolejki też pamiętam z młodości i wyobraź sobie że lepiej mi smakowała szynka wystana w kolejkach przez moją Mamę niż dziś kupowana bez kolejki. Moi rodzice czekali 12 lat na mieszkanie, ale wiedzieli że go dostaną a ja dziś muszę się martwić czy dam radę (jeszcze pracuję ale nie wiem co będzie z moją firmą za rok czy dwa)) spłacać zaciągnięty na 25 lat kredyt, bo twój idol obiecał 3 mln. mieszkań i nie dotrzymał słowa. - Jak mówi mój dziadek "lepiej już było i nie będzie" choć ostatnio ucieszył się bo dostał aż 35 zł podwyżki emerytury za 45 lat pracy. Ja natomiast się martwię bo nie wiem czy moja przyszła emerytura wystarczy mi chleb. Niech dzisiejsza władza pomyśli o przyszłości, obojętnie która będzie, a nie grzebie w przeszłości. Dla informacji podam ci, że na liście TW nie widnieje nikt z mojej rodziny.

[krzycho1252]

> Niby katolik a zioniesz taką nienawiścią?

Nie do mnie to było co prawda ale gdzie w wpisie partyzanta znalazłeś nienawiść. Pokazał jak to jest w tzw. bardziej cywilizowanych krajach. Lista jest dostępna, kolejki chętnych do przeglądania akt (nie za kiełbasą) i nikt nie wypisuje o nienawiści, zemście czy pogardzie.
Może on się za nich modli?

[partyzant76]

Napisałem już parę zdań o regułach zdrowej dyskusji w sąsiednim wątku, dotyczącym pomnika Lecha Kaczyńskiego, ale powtórzę i tutaj: poproszę o czytanie ze zrozumieniem i o polemizowanie z tym, co napisałem, a nie ze swoimi wyobrażeniami o mnie i moich poglądach. Trochę się zaraz rozpiszę, ale wpis wacka41.2 zawiera mnóstwo rzeczy, które wymagają odpowiedzi.

wacek41.2 napisał:
> Partyzant. Niby katolik a zioniesz taką nienawiścią?

Skąd wiesz, że jestem katolikiem? Może jestem, może nie jestem. Może jestem żarliwym wyznawcą tej czy innej religii. A może jestem tylko tolerancyjnym agnostykiem, który docenia historyczną rolę chrześcijaństwa w rozwoju europejskiej cywilizacji i przydatność chrześcijańskiego systemu wartości w życiu społecznym? Nie wiesz tego, bo z mojej wiary, jej siły i kształtu Ci się nie spowiadałem. Czemu więc po nią sięgasz? Lepisz sobie wirtualną kukłę, w którą wygodniej Ci potem będzie uderzać?
Co do nienawiści: zdefiniuj mi, co rozumiesz pod tym słowem. Bo zdaje się, że nasze definicje są zupełnie inne. To, że domagam się elementarnej sprawiedliwości i symbolicznego zadośćuczynienia dla krzywdzonych donosami ludzi, nie jest żadną nienawiścią. Według mojego rozumienia tego słowa. Jeśli masz inne - to je przedstaw. Łatwiej będzie dyskutować.

wacek41.2 napisał:
> akta IPN należy zamurować i pozwolić otworzyc za 50 lat. Jeśli się tego nie zrobi, to wielu mądrych i uczciwych ludzi, którzy by lepiej rządzili w naszym kochanym kraju nie zechce tego robić, bo znajdzie się ktoś kto będzie grzebał w ich rodzinnej przeszłości.

Załóżmy, że zamurujemy. W ten sposób wystawiamy mnóstwo ludzi z zaplamioną mniej lub bardziej przeszłością - a i niewinnych też - na szantaż byłych UB-ków, którzy to i owo w 1989 roku sobie wynieśli lub skopiowali. Oraz służb naszych sąsiadów, którzy mają mikrofilmowe kopie tych zasobów. Szczyt naiwności, a wręcz głupoty. Mamy instytucję, która metodami naukowymi weryfikuje te rzeczy - więc korzystajmy z niej. Tak robią Niemcy i robią to rozsądnie.
Co do uczciwych ludzi, którzy mieliby się przestraszyć rządzenia z powodu perspektywy lustracji - wybacz, ale to jakieś wydumany koncept. Przypomnij sobie, jak prześwietlano przeszłość Baracka Obamy. Wywleczono kupę brudów na temat jego matki, oraz jego własnych zachowań i konszachtów z młodości - a gość stawił temu czoła, przekonał do siebie większość Amerykanów i wygrał. Nikt tam natomiast nie kwestionował sensu takiego grzebania - a to dlatego, że w demokracji ludzie mają prawo wiedzieć, kto nimi rządzi. Co robił i skąd się wywodzi. I zdecydować, czy mimo takich czy innych brudów i słabości chcą powierzyć mu rządzenie. Mogą zechcieć lub nie zechcieć. Ale wiedzę mieć muszą, by wybierać świadomie. Z tego względu nawoływania do betonowania akt i rozpędzania IPN uważam za szkodliwe dla demokracji.

wacek41.2 napisał:
>A kolejki też pamiętam z młodości i wyobraź sobie że lepiej mi smakowała szynka wystana w kolejkach przez moją Mamę niż dziś kupowana bez kolejki.

Mnie też. Bo była lepsza. Ówczesne polskie normy były bardziej restrykcyjne niż dzisiejsze unijne i wtedy takiego syfu jak dziś do żarcia nie dawali. Zgadzam się całkowicie. Tylko że to nie ma nic wspólnego ze sprawami lustracyjnymi, o których jest ten wątek.

wacek41.2 napisał:
>Moi rodzice czekali 12 lat na mieszkanie, ale wiedzieli że go dostaną a ja dziś muszę się martwić czy dam radę (jeszcze pracuję ale nie wiem co będzie z moją firmą za rok czy dwa)) spłacać zaciągnięty na 25 lat kredyt, bo twój idol obiecał 3 mln. mieszkań i nie dotrzymał słowa.

Po pierwsze, to znowu nie ma nic wspólnego z lustracją, o której jest ten wątek. Ale skoro już robimy dygresję - to podany przez Ciebie przykład wcale nie świadczy o wyższości gospodarki PRL-owskiej nad obecną. Nawiasem mówiąc, też pełną patologii. Tęsknisz za bezpieczeństwem i przewidywalnością? Socjalizm zbankrutował właśnie dlatego, że to było niewykonalne. Można się obrażać na prawa ekonomii, ale ma to tyle samo sensu, co obrażanie się na grawitację po poślizgnięciu i stłuczeniu kolana.
Co do jakiegoś mojego idola - ponawiam prośbę, by polemizować z tym, co piszę, a nie ze swoimi wyobrażeniami na mój temat. Nie mam idoli.

wacek41.2 napisał:
>Niech dzisiejsza władza pomyśli o przyszłości, obojętnie która będzie, a nie grzebie w przeszłości.

Jedno drugiemu nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie: wyczyszczenie przeszłości może pomóc rozwojowi w przyszłości. Nie jest elementem niezbędnym, ale może pomóc. Dlaczego? Bo rzeczywistość PRL - której ważnym elementem było donosicielstwo - zakłócała normalne w krajach zachodnich mechanizmy awansu. Do góry szli nie zawsze ci, którzy więcej umieli, byli zdolniejsi lub pracowitsi, ale ci, którzy trzymali z władzą. A ci zdolniejsi i pracowitsi, którym zdarzyło się władzy podpaść (a władza dowiedziała się o tym od donosicieli) tracili szansę awansu, a przez to - pracy dla kraju na 100 proc. swoich możliwości. Kraj na tym wiele stracił. Czy znane Ci jest pojęcie "docenci marcowi"? Czy słyszałeś o losie inż. Karpińskiego i jego komputera K-202? Wygooglaj sobie. I zastanów się, czy nie ma to przypadkiem jakiegoś wpływu na miejsce polskich uczelni wyższych w nędznej czwartej czy piątej setce światowych rankingów. W mojej opinii, wyświetlenie i przecięcie tych PRL-owskich zaszłości może wiele pomóc w zbudowaniu nowych, sprawnych mechanizmów rozwoju.

wacek41.2 napisał:
> Dla informacji podam ci, że na liście TW nie widnieje nikt z mojej rodziny.

Ta informacja nie była mi do niczego potrzebna w dyskusji. Ale skoro ją podałeś - to cóż, gratuluję, że nikogo takiego wśród bliskich nie miałeś. Takie odkrycia są dla wielu bardzo trudne do "przetrawienia" i zawsze jest to bolesna sprawa. Ale też takie bolesne sprawy da się często rozładować słowem "przepraszam".

[n_l]

To do mnie?
Jeśli tak to dlaczego tu ukryta?
Żeby nikt nie zauważył że znowu
uniksz odpowiedzi?
Dlaczego w przypadku konfidentów
oceniłeś jednoznacznie, a w drugim same
wątpliwości? Jednakże, jeśli...
Ciekawe, tendencyjne, postrzeganie świata ;-)
Nie odpowiadaj, pytam retorycznie.

[dupauslupa]

Jerzy Czech
Karol Levittoux

Zbrodniczy spisek w gimnazjalnej klasie
Zagraża państwu, w jego spokój godzi
Inspiratorów wkrótce wykryć da się
Wciąż niepoprawni Polaczkowie młodzi

Ten Levittoux był hersztem, jak się zdaje
Przez niego w dusze sączy się trucizna
Śledztwo prowadźcie zgodnie ze zwyczajem
W mig się przyzna, prędko się przyzna

Drogi panie Levittoux, prawdę wyznać chciej
Gdy wspólników podasz tu, sercu będzie lżej
Milczysz, panie Levittoux, nie unikniesz kar
Młodzież wiodłeś ty ku złu, smuci się nasz car

Mury kazamat dostatecznie grube
Żeby krzyk każdy wytłumić dokładnie
Błogosławiony, kto przejdzie tę próbę
A kto się złamie, przekleństwo nań spadnie

Logika dziejów nakłada kajdany
Sprawiedliwości zgrzytają zasuwy
I ciągle jedna myśl tłucze o ścianę:
„Nic nie mówić, nie mówić, nie mówić…”

Wszakże, panie Levittoux, nie działałeś sam
Gdy cię pozbawimy snu, wszystko powiesz nam
Miejże rozum Levittoux, próżny jest twój trud
Żadnej strawy nie dać mu, by go złamał głód

Na przesłuchaniu wziął czterysta pałek
Konieczny był tu bezpośredni przymus
Śledztwo da skutek, jeśli jest wytrwałe
Bez końca przecież nie może się trzymać

Zwinięty w szmatę leży sztandar ciała
Szarpie go w strzępy ptaszysko dwugłowe
Krwią pokreślona pleców karta biała
Na niej napis „nie powiem, nie powiem…”

W końcu z ciebie, Levittoux, tryśnie zeznań zdrój
Zaznasz knuta dzień po dniu, pęknie upór twój
Chciałeś uciec, Levittoux, coś ci słabo szło
Krzycz do ostatniego tchu, nas nie wzruszy to

Pod siennikiem migoce kaganek
Mniej boli ogień, niźli ran płomienie
Dziś sobie takie rozścielę posłanie
Co moją celę w jeden krzyk zamieni

Skąpo tu światła Moskale mi dali
Ale wystarczy, żeby spłonął człowiek
Patrzcie, jak długo ten więzień się pali
Co już nic nie powie, nie powie…

Zwęglone resztki wymieciono rano
Ból szybko wsiąka w kamień cytadeli
Po incydencie tym rozkaz wydano
By więźniom światła nie dawać do celi

[partyzant76]

Usłyszałem to po raz pierwszy na kasecie Gintrowskiego. Mocny tekst, przejmująca interpretacja. Nawet po latach, jak się do tego wraca, to ciarki przechodzą po plecach.

[vernis11]

Dawno tutaj nie byłam. Dziwna jest ta wasza dyskusja. Jak można mówić takie rzeczy? Czy złodziej będzie dobrym kasjerem? Czy zdrajca będzie dobrym człowiekiem? Może i będzie ale... No właśnie to "ale" będzie się za nimi wszystkimi do końca życia.
Dzisiaj jest taki szczególny dzień kiedy niektóre siły polityczne chcą rozliczać wszystkich za katastrofę smoleńską. Chcą rozliczać ale nie chcą same być rozliczone. A może należałoby rozpocząć od siebie?
Co Pan na to Panie Prezydencie?

[krzycho1252]

Jeden ma się dobrze i dalej wice.
Zarząd Wspólnoty Polskiej w Siedlcach
1. Jerzy Myszkowski - Prezes Zarządu
2. Jacek Grabiński - Wiceprezes
3. Antoni Jastrzębski - Wiceprezes
4. Barbara Stelingowska - Sekretarz
5. Tadeusz Marchel - Skarbnik
6. Stanisław Fiedorczuk - Członek
7. Tadeusz Kresa - Członek

[krzycho1252]

poz.66
www.fundacjagp.pl/index.php/z-akt-ipn/tw-sb-z-bylego-woj-siedleckiego

[an.chojnacki]

Jak mawiał Kotarbiński niejaki, "lepiej nie mówić nic, niż mówić o niczym".
Co szacownemu polecam pod rozwagę.

[mpppm]

Nie mam nic do powiedzenia w tym temacie, nie znam się na tym. Myślę, że wielu innych również.

[mpppm]

Trzeba było nowy nick zakładać by pisać tu i tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,262,144091700,144275065,Re_Sonda_Zwiazki_partnerskie_.htmlgłupoty.

[aro333]

Dziwne jest to , że Ty nie znasz nazwiska mpppm. Nie jest to trudne do zdobycia wręcz banalne. Natomiast efaster jest chyba jeszcze dosc mlody wiec jego ta lista osobiscie raczej nie dotyczy. Co Twój post ma dać w tym temacie? Ot tak z zasady aby sie prz...ać czy cos innego?

[kerac32]

Nie ma sensu przejmować się kimś, kto coś tam słyszał, że gdzieś dzwonią, ale gdzie i o czym to już nie ma pojęcia. Zwykła gó...arska prowokacja :/

[aro333]

Pewnie masz racje tylko jakos nigdy nie moge zrozumiec tego polactwa. Jak sie kogos nie lubi to do...la mu sie na kazdej linii, nie wazne czy slusznie, wazne ze kąsliwie. I z tego powodu wlasnie nigdzie nas nie lubią i nie bedzie nigdy w tym kraju tak jak powinno byc. Pilsudski to juz tyle lat temu nazwal i okreslil. Kto zechce to znajdzie ten cytat. Nie staje tutaj w niczyjej obronie, tylko denerwuje mnie takie podejscie do sprawy. Chyba jesteśmy jednak narodem wrednych ludzi. Chacialbym sie mylic .

[kerac32]

Niestety, nie mylisz się :(

[n_l]

>Pilsudski to juz tyle lat temu nazwal i okreslil
A ja przekornie nie zgodzę się z Piłsudskim.
Rzekłbym odwrotnie- ludzie wspaniali ale naród ch...

[...]

[ciekawy1787]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[n_l]

Nic nadzwyczajnego, giną bo spamowałeś.
W trzech różnych wątkach dałeś ten sam tekst.
Pierwszy został, resztę Olimp usunął
na moją prośbę.

[kerac32]

Olimp usunął
> na moją prośbę.

A już myślałem że to dzięki mojemu klikaniu na kosz :) Zgłaszałeś mailem?

[n_l]

Wczoraj klikałem, dzisiaj wysłałem maila

[ciekawy1787]

boicie się prawdy o przeszłości ? i tak wcześniej czy póżniej was dopadnie,za tych komu taki efaser mpppm czy felanet kiedyś w czasach SB zniszczył życie. Bo taka jest karma.Zło które komuś zrobiliście wróci do was z nawiązką...

[mpppm]

Moją odpowiedź masz napisaną kilka dni wcześniej.
Zgadzam się, że "wcześniej czy później dopadnie ciebie zło", które robisz innym.
Nie będziesz musiał otwierać drzwi, jaki na razie już cię ma, namieszało ci w "główce".
Rex, szukaj, szukaj .......

[kerac32]

Od dawna podejrzewam, że ten kosz to tylko ozdóbka dla zmyłki. Niejednokrotnie już przekonywałem się, że nikt na zgłoszenia za jego pośrednictwem nie reaguje. Nawet w sprawach dotyczących oczywistego rażącego złamania regulaminu :(

[ciekawy1787]

po prostu chronicie się nawzajem byli panowie z SB.Dlatego ani mpppm ani efaser ani felnet nie podejmuja watku o SB. Po kilka ników ta sama osoba prowadzi ,aby dokopywać innym ,ale jak ktoś pyta tylko, ale o drażliwy temat to wykasowujecie ? Towarzystwo wzajemnej adoracji,które nie ma co robić więc na forach swoje kompleksy i frustracje leczy dokładając innym i tyle warte te wasze dyskusje..

[an.chojnacki]

miszczuniu, wątek powstał pod koniec stycznia, ty napisałeś tam po raz pierwszy po 4 miesiącach - impossibile riflesso.
a swoją drogą - to ciekawscy byli smutni panowie z UB/SB. może ten nick to jakiś freudowski jest? nie myślałeś o tym?
ogarnij się - człowieku, ogarnij się i nie pluj jadem pod wiatr, bo się otrujesz albo ci twarz poparzy

[ciekawy1787]

następny nawiedzony ,który wszystko wie ? w IPN -i na ciebie są papiery

[an.chojnacki]

Są - ale w archiwach marszałka Davouta, a tobie radzę:

plus.google.com/113566869872556526153/about?gl=pl&hl=pl

[krzycho1252]

[krzycho1252]

Muszą szukać dalej :
niezalezna.pl/42085-strasburg-przeciwko-esbekom-sluzba-bezpieczenstwa-byla-jak-sowiecka-kgb

[pitu-pi-tu]

TW „Adam”-Rytel Mirosław Ryszard to już wiem czym się zasłużył i dlaczego tak wysoko zaszedł - gardzę takimi jak on

[krzycho1252]

Większe tuzy wyrazili skruchę i udają czyściutkich.

[8kurczak]

Rozwiń swoją wypowiedz , o co ci chodzi ?

[krzycho1252]

www.fundacjagp.pl/index.php/z-akt-ipn/tw-sb-z-bylego-woj-siedleckiego

[mpppm]

1146, jedziesz po bandzie!

[krzycho1252]

Pojechałem. Przepraszam.

[krzycho1252]

Dwa razy wstawiałem a wyświetlają, że wykryto spam.
Miało być to z wp ..."ORMO czuwa - historia niechlubnej formacji
Jeden z symboli PRL-u. Formacja, którą powołano do wspierania milicji była przez lata obiektem kpin i żartów, a jej funkcjonariusze - synonimem niezbyt rozgarniętych aktywistów wiernie służących systemowi.
Jednak ich działalność nie zawsze okazywała się zabawna. ORMO brało udział w prześladowaniu żołnierzy antykomunistycznego podziemia. Pałowało także studentów w 1968 roku oraz uczestników manifestacji w stanie wojennym. "

[krzycho1252]

Linka nie przepuścili

[vernis11]

Dzisiaj do Pana Kudelskiego.

Na ostatniej sesji pojawiła się po długiej nieobecności Pani Marchel. Nasza TW Maria (Pogorzelska) dyr Urzędu Pracy. Jak widać na zdjęciach jest zadowolona że sprawa TW ucichła.

Panie Kudelski dlaczego czyści pan stanowiska z ludzi z innych partii? Tyko dlatego że mają trochę inne przekonania?

Jak chce się być Prawym i Sprawiedliwym trzeba być dla wszystkich jednakowy. Szczególnie dla byłych agentów SB. Czy nie mam racji?

[krzycho1252]

Kiedyś wice się wyrwało, że M. Kulicki był "dobrym zomowcem, kierowcą tylko". Mamy wyższy stopień wtajemniczenia " dobry tajny współpracownik SB" może?

[vernis11]

Czyli jest przyzwolenie. Albo może przymus. Mówią że sekretarz ma haki na prezydenta i dlatego jest na tym stanowisku bo to nie możliwe żeby ktoś taki był tak eksponowany.
Czy możliwe żeby Prezydent nie wiedział kto tak naprawdę rządzi biurem pracy?
Wie doskonale, tylko biedak nic nie może zrobić.