40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec

03.01.14, 23:06
Jak dodamy do prawie 200 000 000 zł już istniejącego zadłużenia to za niedługo Siedlce będą zadłużone na prawie ĆWIERĆ MILIARDA złotych - hulaj duszo - piekła nie ma!
Ciekawe na co te pieniądze pójdą? Na spłatę rat obecnego kredytu? Na ratusz miejski? A może to po prostu obawa przed tym, że nieruchomości miejskie i tak się nie sprzedadzą? A w roku wyborczym - trzeba stworzyć pozory, że niby budżet się spina i brać kredyt na początku roku?
Szczegóły przetargu na kredytodawcę na www.bip.siedlce.pl
    • partyzant76 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 12:53
      Te 40 mln nie dodają się do istniejącego zadłużenia, w związku z czym nie będzie ćwierć miliarda. Odpowiedź na pytanie "na co te pieniądze pójdą" masz pod samym nosem, w samym tytule ogłoszenia w BIP-ie: "na pokrycie występującego w ciągu roku przejściowego deficytu budżetu miasta Siedlce". Co to znaczy? Ano, na przykład trzeba zapłacić pensje nauczycielom pierwszego dnia miesiąca, a tymczasem udział w PIT albo kolejna transza subwencji oświatowej przychodzi do miasta np. siódmego lub dziesiątego. Ludzie nie mogą czekać, trzeba im zapłacić pensje i ZUS. Po to miasto ma ten podręczny kredyt. Po kilku dniach spływa forsa od rządu i wszystko się wyrównuje.

      Piszesz, żeby zajrzeć do szczegółów przetargu. Szkoda, że sam tam nie zajrzałeś. Na drugiej stronie SIWZ-u stoi jak wół: "Przedmiotem zamówienia jest udzielenie krótkoterminowego kredytu bankowego dla miasta Siedlce w wysokości 40.000.000 zł (słownie: czterdzieści milionów złotych) do dnia 31 grudnia 2014 roku. " Czyli na 1 stycznia 2015 tego kredytu nie będzie. On nie ma nic wspólnego z długoterminowymi zobowiązaniami z tytułu inwestycji. Te miasto owszem restrukturyzowało, ale w inny sposób i przy innych okazjach.

      Żeby nie było, że coś zmyślam. Proponuję wstukać do Google'a frazę "deficyt przejściowy". Jedną z pierwszych odpowiedzi jest fragment książki pt. "Zarządzanie długiem jednostek samorządu terytorialnego". Czytamy tam m.in.: "Zobowiązania podejmowane przez JST w związku z finansowaniem deficytu bieżącego nie mają wpływu na wysokość długu JST na koniec roku budżetowego, gdyż muszą być uregulowane w tym samym roku". Czyli to, co napisałem wyżej.

      Na spłatę rat obecnego kredytu idzie nadwyżka budżetowa. Jeśli dobrze pamiętam - ma być jej chyba ponad 50 mln. Co do ratusza - to w załączniku inwestycyjnym nie ma takiej pozycji. Wszystko to możesz wyczytać w tegorocznym budżecie, który również jest do ściągnięcia z BIP-u miasta.

      Informacje są pod ręką i nie trzeba mieć do nich żadnych kursów księgowości. Wystarczy kilkanaście minut poznawania podstawowych pojęć przy pomocy Google'a i Wikipedii, do tego kilkadziesiąt minut nad budżetem miasta, umiejętność czytania ze zrozumieniem - i już można prowadzić rzeczową dyskusję i sensowną krytykę. Bez tego wychodzi, niestety, popis ignorancji.
      • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 15:22
        Jestem za by Partyzant był głównym od finansów miasta.
        Jeszcze jak poczyta trochę więcej przekona nas siedlczan, że długu nie ma wcale, a tylko nam "malkontentom" poprzewracało się we łbach.
        Miech więc wszystko zostanie tak jak jest, chwalmy Pana.
        • turbo.kozak Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 15:45
          partzant to jakiś urzędas i faktycznie próbuje ubielić prezydenta. Jak piszesz szanowny partyzancie jeśli jest tak dobrze to czemu jest tak źle?
      • przyjemny_gosc Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 18:47
        to jeszcze może byś wspomniał, ile ten "nie kredyt" będzie nas kosztował.
        Weźmiemy 40 mln, a będziemy musieli oddać?
      • wacek41.2 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 05.01.14, 11:10
        Adam ty nie powinieneś być dziennikarzem KRP tylko adwokatem - obrońcą UM. Trochę masz rację ale i trochę kitu wciskasz
    • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 18:56
      na 5% wychodzi 2 000 000zł.
      ale który bank da kredyt na 5 %
      20-30% to bardziej prawdopodobne i jeszcze pewnie jakieś zabezpieczenie w nieruchomościach.
      Ciekawe nad jakimi budynkami wisi bankowa łapa?
    • krzycho1252 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 21:04
      Co to jest? Sprzedać PEC i 160 do przodu. A co mniej jest wart z elektrownią?
      • turbo.kozak Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 04.01.14, 23:02
        Ale jak się sprzeda PEC, to część pieniędzy trzeba będzie zwrócić do Unii z powodu wspólnych inwestycji. Po całej operacji zostanie może z 40 melonów, więc skórka nie warta wyprawki i wejdzie operator, który nie będzie dawał prolongaty na termin opłaty za ciepło, tylko odetnie dopływ ciepełka i dupy w urzędzie zmarzną
        • partyzant76 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 06.01.14, 10:33
          Widzę, że się trochę nazbierało komentarzy, więc małe "ad vocem".

          mppm napisał:
          > Jestem za by Partyzant był głównym od finansów miasta.
          Jeszcze jak poczyta trochę więcej przekona nas siedlczan, że długu nie ma wcale, a tylko nam "malkontentom" poprzewracało się we łbach.

          Potrafisz podważyć coś z tego, co napisałem, czy stać Cię tylko na te cienkie złośliwości? Ocena władzy w debacie publicznej powinna się opierać na faktach. Jeśli coś się dzieje, to wypada zadać sobie pytanie "dlaczego tak się dzieje". I dopiero potem ewentualnie krytykować. Czytując od czasu do czasu to forum odnoszę niestety wrażenie, że niektórym dyskutantom znajomość faktów i wiedza o rzeczywistości nie jest do niczego potrzebna. Tylko że krzykliwe oburzanie się i przyklejanie partyjnych łatek to nie jest ani debata, ani krytyka.

          turbo.kozak napisał:
          >partzant to jakiś urzędas i faktycznie próbuje ubielić prezydenta. Jak piszesz szanowny partyzancie jeśli jest tak dobrze to czemu jest tak źle?

          Jak wyżej. Wymieniamy argumenty, czy epitety? Jeśli argumenty, to służę uprzejmie. Jeśli epitety - to nie tracę dalej czasu. I jeszcze serdeczna prośba o uważniejsze czytanie tego, na co się odpowiada. Nie napisałem, że "jest tak dobrze". Napisałem, że ten kredyt nie zwiększy całkowitego zadłużenia miasta na koniec 2014 i tym samym nie zmniejszy znacząco jego możliwości inwestycyjnych. Tylko tyle i aż tyle. Natomiast to, że miasto musi taki kredyt brać, rzeczywiście świadczy o problemach z płynnością finansową. Ale tego nikt nie kryje - skarbnik mówi o tym przy każdej okazji, a lokalne media informują.

          wacek41.2 napisał:
          >Adam ty nie powinieneś być dziennikarzem KRP tylko adwokatem - obrońcą UM. Trochę masz rację ale i trochę kitu wciskasz

          Po raz n-ty: argumenty, nie etykietki proszę. Gdzie niby wciskam kit? Dokładnie, w którym miejscu?

          Było też pytanie przyjemnego goscia i rozważania mppma co do kosztów tego kredytu. Odpowiedź znajduje się na 11-tej stronie SIWZ-u. Cytuję:
          "Ceną oferty jest kwota, na którą składają się:
          -Stopa procentowa kredytu oparta na WIBOR 1M z dnia 03.12.2013r. w wysokości
          2,60% - przyjęta na potrzeby badania i oceny ofert. Stawka WIBOR nie ulegnie zmianie
          przez cały okres ważności oferty (związania ofertą).
          - Marża banku.
          - Prowizja banku.
          - Inne formy zabezpieczenia kredytu, niż weksel in blanco i oświadczenie o poddaniu się
          egzekucji.
          - Inne obciążenia kredytu (%)."
          Ponieważ jest to ogólnikowe i nie wyłaniają się z tego konkretne kwoty, to dla porównania podam, że za podobny kredyt, na identycznych warunkach, tylko że na kwotę 21 mln zł, miasto zapłaciło w zeszłym roku 781 200 zł. Tutaj mamy do wzięcia kwotę dwa razy większą, ale za to WIBOR jest nie 4,07 jak w marcu, tylko 2,60. Circa about można się więc spodziewać ceny między 1,2 a 1,5 mln, ale to już pokaże przetarg. To tylko rząd wielkości, dla orientacji.

          Dywagacje krzycha1252 i turbo.kozaka o sprzedaży PEC-u to już odpływanie daleko od brzegu. Ten wątek jest o kredycie na wydatki bieżące, natomiast wpływy ze sprzedaży mienia mogą iść tylko na wydatki inwestycyjne. Jeśli jakiś samorząd pomiesza te dwie rzeczy i sprzeda coś z majątku żeby mieć na pensje czy ZUS, będzie miał na karku skarbówkę, ministerstwo finansów, prokuratora i diabli wiedzą co jeszcze. Nie ma takiej opcji. Nie wolno i już.
          Przymiarki i luźne pomysły sprzedaży którejś z miejskich spółek owszem, były. Ale zostały zarzucone i mam nadzieję, że na amen. Prywatnie uważam to za bardzo zły pomysł. Ale to już temat na zupełnie inną rozmowę.
          Pozdrawiam dyskutantów.

          • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 06.01.14, 11:38

            Znajomość faktów i wiedza o rzeczywistości komu jak komu ale mi jest znana.
            Na ekonomii się nie znam (po co jeszcze mam lizać główkę szpilki).
            www.podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/siedlce-przeformowuja-swoj-dlug-fdc0.html
            www.rdc.pl/informacje/siedlce-wyemituja-obligacje-zeby-odsunac-w-czasie-splaty-dlugow/
            Nawet nie podważam tego co Skarbnik mówi na sesjach i przy każdej sposobności do mikrofonu.
            Na 30.09.2013 roku było 286 mln długu.
            Po tym terminie obligacje 60 mln., teraz 41 mln. pożyczka, chyba optymistycznie nie nastraja.
            Nie należę do żadnej opcji. Jak wiadomo opcja rządząca w mieści zadłużyła miasto więc dlaczego łatki mają przylegać do innej.
          • krzycho1252 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 08:04
            Odpływając od wysp szczęśliwości
            "Ten wątek jest o kredycie na wydatki bieżące, natomiast wpływy ze sprzedaży mienia mogą iść tylko na wydatki inwestycyjne. Jeśli jakiś samorząd pomiesza te dwie rzeczy i sprzeda coś z majątku żeby mieć na pensje czy ZUS, będzie miał na karku skarbówkę, ministerstwo finansów, prokuratora i diabli wiedzą co jeszcze. Nie ma takiej opcji. Nie wolno i już. "

            I to byłoby dobre. Starczyłoby za PEC na 3 lata inwestycji a to co miasto przeznacza na inwestycje, mogłoby iść na spłatę kredytu. Park byłby już jak nowy, tunel pod torami mógłby być piętrowy, z windami i ruchomym chodnikiem dla pieszych. Nad torami gondole na linach dla lubiących obecną kładkę. Tak co? PEC się zadłuża i odbija sobie na cenach ciepła. Miasto ogranicza inwestycje i próbuje sprzedać nieruchomości. Na bieżące utrzymanie (płace, media) zaciąga kredyty i kółko się kręci, Zapomniałem napisać, że ratusz stałby nad sukiennicami na chwałę XXI wieku.
            • partyzant76 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 09:31
              No dobra, skoro już lecimy w dygresje... :-) Mnóstwo fajnych rzeczy można by w mieście wybudować za kasę ze sprzedaży PEC. Może też prywatny właściciel gospodarzyłby w tej firmie lepiej niż samorządowy. Kto wie? Ale moje wolnorynkowe i prokapitalistyczne sympatie kończą się w momencie, kiedy mamy do czynienia z monopolem lub czymś bliskim monopolu. A czymś takim jest właśnie PEC. Załóżmy, że go sprzedamy. I kto potem zabroni prywatnemu właścicielowi dupnąć mieszkańcom Siedlec ceny za ciepło wzięte z kosmosu? Zechce sobie jak najszybciej odbić poniesiony wydatek - i co mu zrobimy? Nie będzie gdzie uciec, konkurencji nie ma. Przy każdym bloku kotłowni nie postawimy.
              W spółkach należących do samorządów są przegięcia: partyjne nominacje, upychanie pociotków na ciepłe posadki i tak dalej. Ale mimo wszystko, jest tam założenie, że mają one osiągać zyski wystarczające do zbilansowania kosztów - i niewiele więcej. Radni mogą też wezwać prezesa na komisję czy sesję plenarną i go przemaglować. Jakiś kaganiec jest. Natomiast prezes prywatnej spółki będzie mógł powiedzieć "mam was gdzieś, prowadzę własną politykę cenową, obchodzą mnie tylko ograniczenia URE".
              Oczywiście dotyczy to i innych usług komunalnych: wodociągów, kanalizacji, składowiska odpadów. Dlatego jestem przeciwny ich sprzedawaniu, nawet jeśli miasto musi się teraz gimnastykować z płynnością finansową. Prywatyzacja - jak najbardziej, ale tam, gdzie jest przestrzeń do konkurencji. Przy naturalnych monopolach, jakimi są usługi komunalne, wolę jednak społeczną kontrolę. Lepszą, gorszą, prężną czy kulawą - ale jednak.
              • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 09:41
                PEC i Społeczna kontrol.
                ZUO i Społeczna kontrol.
                Umoczone ponad 50 milionów, a społeczna kontrol na sesji dowiedziała się, że to wina braku odpowiednich ustaw.
                Choinka ZUO , wydane 20 tyś zł. i co społeczna kontrol uzyskała? Ma być tak jak jest bo to jest dobre.
                • partyzant76 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 11:27
                  Rada zażądała wyjaśnień (zresztą nie jeden raz) i je uzyskała. Może uznać te wyjaśnienia za przekonujące lub nie. Może wyciągnąć z nich takie lub inne wnioski, podjąć lub nie podejmować działań. Z tego, co zrobi lub czego nie zrobi, rozliczą ją wyborcy. Podobnie prezydenta - a nawet jego bardziej, bo to on, a nie rada, nadzoruje miejskie spółki. Tak to działa w demokracji. Społeczeństwo - poprzez swoich przedstawicieli - ma wpływ na działanie spółek komunalnych. Możemy się spierać, czy to narzędzie jest efektywnie wykorzystywane. Ale nawet, gdybyśmy się zgodzili, że jest z tym słabo, to nie jest argument, by się tego narzędzia całkiem pozbywać, tylko żeby wykorzystywać je lepiej. Jeśli spółki sprywatyzujemy, możliwości kontroli spadną praktycznie do zera (wtedy można najwyżej uderzać do parlamentarzystów, by zmienili dotyczące tych dziedzin prawo, ale to już czysta teoria).
              • wacek41.2 Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 10:49
                Popieram partyzanta w zakresie sprzedaży spółek miejskich. Nie wolno do tego dopuścić. Należy tylko znaleźć winnych nie do końca przemyślanego wydania dużych pieniędzy pochodzących z kieszeni mieszkańców na nieudane inwestycje w PEC i ZUO czyli na tzw "sukcesy chwilowo nieczynne"
    • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 06.01.14, 12:06
      "Te 40 mln nie dodają się do istniejącego zadłużenia, w związku z czym nie będzie ćwierć miliarda."

      Radny uzyskał odpowiedź 286 mln długu. Obligacje 60 teraz 41 mln pożyczki i "nie będzie ćwierć miliarda".
    • mpppm Re: 40 000 000 zł... kolejny kredyt Siedlec 09.01.14, 14:19
      Nie pisałem, że trzeba sprzedać.
      Kontrola społeczna przez Radnych jest. Jednak Nic z niej nie wynika.
      Winny sejm "bo nie ma odpowiedniej ustawy".
      Odpowiedź jest, Radny ją uzyskał nawet nagłośniona w mediach.
      Podejmując decyzję wywalenia ponad 50 mln zł. w turbiny inwestor powinien byś "obkuty" nie tylko w sprawy techniczne ale również prawne.
      Pozostaje sprawa rozliczenia. Rozliczenie nastąpi albo nie. Ustawy przez 5 lat nie będzie i wyjaśnienie zadawalające? Przy wygranej PIS nadal wszystko będzie OK.
      Przecież nie o to chodzi.

      Rachunki w ZUO podpisane przez byłego Prezesa (kilka tysięcy) wiemy czym się zakończyły.
      Tu społeczeństwo widzi utopione 50 mln + naprawy i jest wszystko w jak najlepszym porządku. Gdybym ja był prawny i sprawiedliwy ze względu na opinię publiczną bym tę sprawę załatwił.
Pełna wersja