Polska a Burkina Faso

19.11.05, 17:36
Krytykowany przez niektórych nowy urząd do walki z korupcją jest potrzebny.
Tylko tak dziwnie się dzieje, że p. Pitera jedna z najbardziej krytykujących
korupcję w Warszawie za czasów układu warszawskiego tj. rządów Piskorskiego
(PO) i SLD gdy została posłem z listy PO przestała na korupcję narzekać. Taki
temat i to w Gazecie Wyborczej. Nadeszło oprzytomnienie? Ci wredni pisiory
nie mogą mieć racji...
"Korupcja w Polsce jak w krajach Trzeciego Świata
Tak wynika z badań Transparency International. Organizacja działająca od lat
założoną na rzecz przejrzystości i uczciwości w życiu publicznym ma nadzieję,
że to się zmieni. Być może pomoże w tym powstający Centralny Urząd
Antykorupcyjny.
Jak mówi prezes Transparency International Małgorzata Brennek tak dużej
korupcji w naszym kraju jeszcze nie było. Z tegorocznego raportu wynika, że
jest ona wszechogarniająca. Dotyczy już nie tylko sfery polityki i biznesu,
ale też zwykłych obywateli - wyjaśnia Brennek. Podobna sytuacja jest w
takich krajach jak Lesotho, Syria, Chorwacja i Burkina Faso. Nigdzie w
Europie nie jest tak źle jak w Polsce, jeśli chodzi o ten proceder.
Jak twierdzi prezes Transparency International mimo, że w Polsce od lat
funkcjonują różne instytucje powołane do walki z korupcją, to wyniki ich
pracy są mierne. Według Brennek w tym roku straty skarbu państwa z tytułu
stwierdzonej korupcji stwierdzone przez NIK wyniosły prawie 4 miliardy
złotych. Najwyższej Izbie Kontroli udało się odzyskać około 10 procent tej
kwoty.Zdaniem Małgorzaty Brennek rządowy pomysł utworzenia Centralnego Urzędu
Antykorupcyjnego daje nadzieję na poprawę tej sytuacji i wzmocnienie obecnych
organów ścigania."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3015736.html
    • Gość: horus8 Re: Polska a Burkina Faso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 19:31

      Histeria.
      Owszem, korupcja była zawsze, zwłaszcza za komuny. Poza tym ludzie z Gazety
      Wybiórczej, czy Partii Obrażalskich, okropnie teraz jadą na wszystko tak jakby
      bez ich udziału Polska mogłaby tylko upaść. Powinni się mitygować, ale nie
      potrafią - żal im władzy, która była tak blisko, o kroczek.
      Pamiętam nagonkę GW na Polaków. Czytałem wtedy toto i w końcu nie mogłem znieść
      wmawiania mi, że jak każdy Polak jestem antysemitą, bo wszyscy Polacy wysysają
      antysemityzm z mlekiem matki itd.itd. To trwało przynajmniej pół roku, potem
      trochę zaczęli się usakajać. Wybiórcza jest przede wszyskim gazetą
      propagandową, reprezentującą interesy całej gromady Michników, no i
      okrągłostołową, albo magdalenkową. Z lubością podkreśla zawsze, że coś u nas
      nie wychodzi, że jesteśmy gorsi itp.
      Takie jest moje zdanie, które zresztą w całości podzielam.
      Houk!
      • Gość: Alex Re: Polska a Burkina Faso IP: 80.50.250.* 19.11.05, 21:54
        widocznie horus jesteś młody i głupstwa opowiadasz. Za tzw komuny czyli do 89r
        jeśli korupcja była to najwyżej na szczytach władzy, a obecne u władzy
        pokolenie, czyli solidarnościowe wprowadziło ją na każdy szczebel zarządzania.
        Spytaj się ojca, matki czy dziadka ile musiał dać żeby być przyjęty do
        szpitala? Ja wiem, ze co najwyżej czekoladę pielęgniarce podczas pobytu w
        szpitalu ni i kwiaty na wyjście lekarzowi. A zapytaj ile dziś dają?
        Nie twierdzę, że wszystko kiedyś było cacay, ale tak jak dziś nie kradli i nie
        brali.
        • oxylog Chyba problemy z pamięcią 19.11.05, 22:08
          > widocznie horus jesteś młody i głupstwa opowiadasz. Za tzw komuny czyli do 89
          jeśli korupcja była to najwyżej na szczytach władzy,>


          Oj, a ja to inaczej pamiętam, każda sprawa wymagała "załatwiania", no ale może
          ja żyłem w jaimś innym PRLu niż Ty...
    • oxylog Re: Polska a Burkina Faso 19.11.05, 20:07
      Tak walka z korupcją jest potrzebna w naszym kraju bezprzecznie, jednak
      powoływanie kolejnych urzędów do walki z korupcją, jet wyrzucaniem pieniędzy w
      błoto, może przy każdym z 600 biór poselskich PiS, stworzyć delegaturę takiego
      urzędu, ilu kolesiów można zaszczycić intratną posadą ?
      Trzeba tak działać, aby urzędy, które są, wywiązywały się ze swoich obowiązków,
      trzeba zmienić swiadomość społeczeństwa, że "kombinowanie" jest zwykłym
      przestępstwem, mówić prawdę i postępować zgodnie z prawem, tak powinni się
      zachowywać rządzący. A jakie mamy przykłady... widać.
      • Gość: horus8 Re: Polska a Burkina Faso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 20:54
        O.K.
        Ale te urzędzy, które już istnieją nie potrafiły się z nią uporać. Albo nie
        miały narzędzi, albo....? Dlatego uważam, że trzeba stworzyć coś nowego i
        bardzo sprawnego.
        • oxylog Re: Polska a Burkina Faso 19.11.05, 21:18
          > Ale te urzędzy, które już istnieją nie potrafiły się z nią uporać. Albo nie
          > miały narzędzi, albo....?

          Tak, albo "góra" przeszkadzała i naciskała na wiele spraw, aby ich nie ruszać i
          wyciszyć. Może lepiej dajmy tym ludziom, którzy są, więcej samodzielności i
          narzędzi, a efekty będą. Ponaddto jeszcze raz podkreślam, jeśli nie będzie
          dobrego przykładu z góry ( a takiego nie ma!!!), to ludzie dalej będą traktować
          cwaniactwo za normę. Dam tego przykład, jeśli dzwonię na policję, ze ktoś
          popełnia przestępstwo lub wykroczenie (np na drodze) to jestem, porządnym
          obywatelem czy podpier.... Znaczna większość obywateli tego kraju wskaże na to
          drugie i tu należy szukać przyczyn takiego stanu rzeczy. EDUKACJA OBYWATELI !!!
          To jest najważniejsze !
          Nie daję lapówki, nie biorę łapówki, a wszelkie próby odstępstwa od tego
          zgłaszam gdzie trzeba. Takiej normy należy uczyć, a nie tworzyć nowe urzędy z
          moje ciężko zapracowane pieniądze. No tak, ale można przy okazji tworzenia
          nowych struktur, ustawić przetargi i coś zarobić na boku i chyba tylko o to w
          tym wszystkim chodzi.
          • Gość: horus8 Re: Polska a Burkina Faso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 22:24
            Masz rację, że trzeba wychowywać, z tym się zgodzę.
            Ale pamiętam, że za komuny trzeba było wszystko "załatwiać", nie tylko papier
            toalet., proszek do prania, ale również dywan, meblościankę, pralkę, zezwolenie
            na budowę, talon na samochód itd. Zbyt szybko tracisz pamięć, coś mi się wydaje.
            • oxylog Re: Polska a Burkina Faso 19.11.05, 22:52
              Pamięć mam dobrą i wcale nie wychwalam komuny (patrz post wyżej)
              Trzeba tworzyć prawo i przepisy, które w prosty sposób zdefiują co jest a co
              niejest korupcją. A im więcej urzędów, tym więcej korupcji...
              Powtórzę po raz kolejny PiS reprezentuje mentalność Pawlaka z "Samych swoich"
              Sprawiedliwość sprawiedliwością ale jak jest po PiSu stronie.
              Kurczę, jak patrzę wokół co się dzieje... to nasuwa mi się Orwellowske widzenie
              świata - "Wszystke zwierzątka są równe, ale niektóre są równiejsze"
    • Gość: mariano Re: Polska a Burkina Faso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 22:38
      Mamy niewydajne służby, to je dublujmy? Absurd. Partia, która do wyborów szła
      pod szyldem uczciwości teraz daje przykład "stołkologii" i udowadnia, że pod tym
      względem, to SLD może jej co najwyżej buty czyścić.

      To CUA (komuś się CIA marzy :D) to tylko pic na wodę, bo nie dość, że zabiera
      się do sprawy od dupy strony, to jeszcze zabiera się nieodpowiednim narzędziem.
      Urząd antykorupcyjny jak najbardziej powinien istnieć, ale winien być:

      * a) apolityczny
      * b) nieduży
      * c) zajmować się nie ściganiem i karalnością (od tego mamy policję i sądy),
      ale definiowaniem zjawisk oraz regulacją prawną.

      Bo tajemnica walki z korupcją nie leży w ściganiu i karaniu, ale w tym, by
      możliwości korupcji było jak najmniej. Im mniej państwa w państwie tym mniej
      korupcji, taka prosta zależność. Jasno określone, ograniczone kompetencje
      urzędników państwowych, uproszczenie przepisów (m.in. podatkowych), odchudzanie
      administracji - to jedyny skuteczny sposób walki z korupcją, tyle że ani nie
      daje on władzy (wręcz ją odbiera), ani nie brzmi atrakcyjnie dla mas wyborczych,
      za to upolityczniona agencja z superuprawieniami spełnia obydwa te warunki i
      chyba tylko one się dla niektórych liczą.

      Tekst nie jest mój - dostałem e-mailem. Wydaje mi sie jednak dobrym komentarzem.
      • Gość: horus8 Re: Polska a Burkina Faso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 22:56
        tyle, że w dotychczas działających strukturach byli ludzie uzależnieni od
        akurat rządzących i dlatego afery wykrywali dziennikarze, a nie oni. Trzeba to
        przesiać, inaczej się nie da. Nie ma co się pocieszać, że dotychczasowi łowcy
        korupcji do czegoś jeszcze się przydadzą. Nie sprzedadzą swoich, skoro do tej
        pory tego nie zrobili. Byli dyspozycyjni, to wypad.
      • krzycho1252 Re: Polska a Burkina Faso 20.11.05, 12:15
        Gość portalu: mariano napisał(a):

        > Mamy niewydajne służby, to je dublujmy? Absurd. Partia, która do wyborów szła
        > pod szyldem uczciwości teraz daje przykład "stołkologii" i udowadnia, że pod
        >tym względem, to SLD może jej co najwyżej buty czyścić.
        No, SLD to w stołkologii długo nikt nie dorówna. Przeczytaj (może bez odrazy)
        artykół w Tygodniku Solidarność. Jak wyglądało to pewnie wiesz? Stanowiska w
        siedleckiej delegaturze urzędu wojewódzkiego wszystkie były obsadzane ze
        wskazania wielkiego Józefa O. Już podnosi się krzyk o stracie miejsc pracy a
        chyba podejmujący pracę tam zdawali sobie sprawę, że po najbliższych wyborach
        przyjdzie miotła i wymiecie.To jest nasz stały,niedobry i jeszcze raz
        podkreślam niedobry obyczaj polityczny. Był krzyk TKM po rządach AWS. Widocznie
        urzędnicy i urzędy muszą mieć twarz wygranych. I ten nacisk lokalnych
        polityków...
        wiadomosci.onet.pl/1259474,2677,1,1,kioskart.html
        > To CUA (komuś się CIA marzy :D) to tylko pic na wodę, bo nie dość, że zabiera
        > się do sprawy od dupy strony, to jeszcze zabiera się nieodpowiednim
        narzędziem.
        > Urząd antykorupcyjny jak najbardziej powinien istnieć, ale winien być:
        >
        > * a) apolityczny
        > * b) nieduży
        A gdzie są ci apolityczni urzędnicy? Czasami jest piękna idea apolityczności,
        jak to było w przypadku KRRiT czy korpusu służby cywilnej i co z tego wyszło.
        > Tekst nie jest mój - dostałem e-mailem. Wydaje mi się jednak dobrym
        komentarzem
        > .
        Dobry komentarz...Dobrze, że nie napisałeś, że się z nim całkowicie zgadasz.
    • bambii Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. 19.11.05, 23:47
      na korupcję - urząd antykorupcyjny, na niski wskaźnik przyrostu naturalnego -
      urząd d/s populacji, na bóle w krzyżu to co goździkowej :) ... zagalopowałem sie
      trochę :)
      Ale tak na poważnie Francja posiada taką instytucję i posiada ...... 7 (słownie
      : siedmiu) urzędników , a u nas ? a u nas spooookoooo .. stać nas na to 500
      pracowników. Instrumenty posiadane przez Policję i słuzby wewnętrzne nie
      wystarczają więc powołajmy nowy urząd!!.
      A może by tak panowie poprostu zwiększyć kontorlę przy uzyciu istniejacych
      instrumnetów ?
      aaaa zapomniałem przeciez trzeba jakis urząd obsadzić swoimi ludźmi....taki
      urząd który będzie zupełnie nowy budowany od podstaw - taki "chitri plan".

      A czy nie warto zastanowić się jakie czynniki sprzyjają korupcji ? (za wikipedią) :
      * Skupienie mocy podejmowania decyzji, reżimy niedemokratyczne (jesteśmy już
      niedaleko)
      * Brak przejrzystości w podejmowaniu decyzji przez rząd - sterowanie z tylnego
      siedzenia jest faktem
      * Zaangażowanie dużej ilości pieniędzy publicznych w jakiś projekt - a tutaj
      przykładów jest wiele
      * Zamknięte kliki dbające o własne interesy, sieci kolesiowskie ("old-boy"
      networks) - od razu przyszło mi skojarzenie parti PC ale tego wątku nie będę
      rozwijał
      * Mały nacisk na zachowanie procedur prawnych - a tutaj jest spore pole do popisu
      * Źle opłacani urzędnicy państwowi
      * Apatyczny i niezainteresowany lub bezkrytyczny i łatwo dający się prowadzić
      demos, niewystarczająco zaangażowany w monitorowanie sfery działań politycznych
      * Zbyt słabe więzy społeczne
      * Zbyt duża władza w rękach urzędników - to jest to co PiS chce wzmocnić
      * Mała wolność wypowiedzi i mała wolność mediów - po ruchach w KRRiTV cel jest
      oczywisty
      • krzycho1252 Re: Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. 20.11.05, 13:02
        Z większościa punktów mogę się z tobą zgodzić.
        Przy KRRiT mam wątpliwości czy taki urząd powinien być. Powstanie KRRiT miało
        zapewnić obiektywność mediom, szczególnie publicznym. Afera Rywina, niejasna
        rola Czerzastego jako nieformalnego sekretarzatej rady,niejasne przepychanki
        przy wyborze rad nadzorczych i przyznawaniu koncesji nadawcom itp... I co z tej
        rady? I co z takiej wolności mediów? Jeden urząd daje częstotliwość a inny
        przyznaje ją po uważaniu...
        Źle opłacani urzędnicy państwowi... Wysocy urzednicy są dobrze opłacani aż za
        dobrze nawet. Przecież oni w sumie nie ponoszą żadnej odpowiedzialności, chyba,
        że wdali się w brudne interesy. Tak to jest, że ten co ma pieczątkę to pan na
        urzędzie- panisko. Dostać zgodę na budowę garażu -ile się trzeba naczekać,
        nakłaniać, na przeklinać.. i może napłacić.Tytułomania, urzędomania ale to
        problem także historyczny, gdzie kłania się podczaszy, podstolnik i woźny
        naczelnikowi i prezesowi.
        Zaangażowanie publicznych pieniędzy w projekty... No, tak np. budowa i
        użytkowanie autostrat, te niektóre instytucje pożytku publicznego, te sztuczne
        projekty na temat wychodzenia z bezdomności( ilość mieszkań na sekundę się
        kłania) i bezrobocia, agencje.
        Zamknięte kliki ..tu bardziej kojarzy mi się długoletnia współpraca byłego
        prezydenta Warszawy z niezatapialnymi z SLD. PC to była partia i musiała
        działać jawnie (?) jak wszystkie partie. Najgorsze są układy towarzysko-
        wielopartyjne czyli popierajmy się i kręćmy co się da. Szczególnie bolesne jest
        to w małych miejscowościach gdzie kontroli społecznej nie ma, media są zależne
        itd. W Warszawie dopiero działalność tej od banków pozwoliła oczyścić sytuację
        w PO. No, ale ona jest niezależna przynajmiej finansowo od układów."Na układy
        nie ma rady" muszę twierdzić ze smutkiem.
        • Gość: horus8 Re: Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 13:48
          No więc czym podsumujemy ten wątek? Chyba stwierdzeniem, że jednak powinno się
          wszystko oczyścić. Nie płaczmy więc nad tym, że tworzą się nowe urzędy, skoro
          je tworzą, to chyba i po to, żeby zlikwidować stare. Bilans wyjdzie na zero, a
          nawet obawiam się, że urzędników będzie znacznie mniej. Obawiam się? Mam
          nadzieję, że będzie ich mniej.
          Popatrzcie jak PiS pięknie rozgrywa politykę zagraniczną: minister spr. zagr.
          jest w Moskwie, premier będzie uspakajał Brukselę (bo prasa europejska, a i
          nasza jest wyjątkowo źle nastawiona do rządu, który przecież nie zdążył jeszcze
          niczego zrobić), no a prezydent pierwszą wizytę składa w USA. Logiczne,
          czytelne i zgodne z deklaracjami.
          • Gość: gość Re: Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 15:21
            Gość portalu: horus8 napisał(a):
            > czytelne i zgodne z deklaracjami.

            Pamiętamy obietnice: PiS da wszystkim. A tymczasem wbrew dumnym zapowiedziom i
            obietnicom PiS:
            nie będzie finansowania służby zdrowia z budżetu
            nie będzie 3 milionów mieszkań
            nie będzie żadnej "kotwicy budżetowej" a deficyt prawdopodobnie wzrośnie
            ulga na dzieci zostanie wprowadzona "jak najszybciej", kiedy dokładnie - nie
            wiadomo
            rząd rozważa podniesienie stawki VAT na żywność i leki - pamiętacie znikającą
            żywność z lodówki?
            nie będzie likwidacji podatku od lokat i zysków z giełdy
            wbrew zapowiedziom prywatyzacja będzie kontynuowana jak dotychczas

            Do zrealizowania pozostały:
            wydłużenie urlopów macierzyńskich
            podniesienie zasiłków rodzinnych
            podwyżka rent i emerytur
            wprowadzenie ubezpieczenia od bezrobocia

            Ogólnie rzecz biorąc śmierdzi programem tych przeklętych liberałów.
        • bambii Re: Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. 20.11.05, 14:20
          > Przy KRRiT mam wątpliwości czy taki urząd powinien być

          jeśli powinen być to napewno nie w propnowanym przez PiS składzie tj. 3 osoby bo
          tak mielibysmy : 1 deleguje J. Kaczyński (sejm), drugiego J.Kaczyński (senat) i
          trzeciego L.Kaczynski czyli J.Kaczynski (prezydent) - (i będzie "panie prezesie
          melduje wykonanie zadania") , bestronność i apolitycznosć w tej konfiguracji
          jest fikcją. Ale przygladając się planom, to wraz ze zmianą składu zwiększenie
          wpływu na media poprzez zwiększanie komeptencji KRRITV to naprawde podchodzi pod
          zamach na media publiczne.

          Już oxylog napisał w jedny mz wątków : świadomość społeczna jest istotą
          korupcji. Bo do korpucji potrzeba dwóch stron :biorącej i dającej oraz
          przyzwolenie społeczne na takie sytuacje - zaden urząd tego nie zmieni , będzie
          leczył a nie zapobiegał.
        • no_login Re: Na inwestycje - urząd inwestycyjny .. 20.11.05, 15:49
          > Przy KRRiT mam wątpliwości czy taki urząd powinien być. Powstanie KRRiT miało
          > zapewnić obiektywność mediom, szczególnie publicznym.
          niezupełnie, dzięki istnieniu KRRiTV mamy jaki taki ład w eterze
          (od strony technicznej), i nadal istnieje kilkadziesiąt
          stacji lokalnych mimo wysiłków RMF, Eurozet, Agory, AdPoint
          i innych ZPR`ów żeby kupić wszystkich. I włączyć do swych sieci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja