tfu ..rcy polskiego prawa,

21.07.06, 13:56
członkowie koalicji rzadowo-parlamentarnej ,posłowie ,skazani wyrokami sądu
uczestniczyli w uchwaleniu prawa , ludzi którzy donosili kilka czy
kilkanaście lat temu legalnej wladzy, milicji, sb, służbom wojskowym mogą
dziś być wyrzucani z pracy , patronują temu dwaj bracia , Prezydent i
Premier, prawnicy prawa pracy, następnie zwalniani pewnie będą rozwodnicy,
ateiści,nie kocający zwierząt , szczególnie kotów itd,pytam a co z tymi
którzy dzś donoszą (taki mają charakter), czy oni są czyści moralnie ?
    • krzycho1252 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:05
      Tak nad tymi z SB ubolewasz? o to chodzi?
      "Sejm przyjął natomiast poprawkę PO, by IPN w trzy miesiące od wejścia ustawy w
      życie opublikował spis funkcjonariuszy tajnych służb PRL oraz osób traktowanych
      przez nie jako "osobowe źródła informacji"."
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?
      kat=1342&wid=8402137&rfbawp=1153483387.600&ticaid=12006
      Ja akurat z PO w tej kwestii się zgadzam.

      • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:31
        >"Sejm przyjął natomiast poprawkę PO, by IPN w trzy miesiące od wejścia ustawy w
        życie opublikował spis funkcjonariuszy tajnych służb PRL oraz osób traktowanych
        przez nie jako "osobowe źródła informacji".<

        Czyli mają zrobić profesjonalnie to, co po amatorsku i z desperacją zrobił
        Bronek Wildstein. Chłopina musi mieć dziś sporą satysfakcję. Wyszło na jego. I
        słusznie.

        • no_login Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:41
          ROTFL
      • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:35
        można też opublikaowć listy nauczycieli , sędziów , prokuratorów, kolejarzy,
        pilotów , każdego zawodu, wszyscy w PRL-u pracowali na umowy o pracę , istnieją
        dokumenty zatrudnienia i listy płac , co to za tajemnice czy sensacje ? w
        Siedlcach każdy znał milicjanta czy sb -ka sąsiada , wie to do dziś , no i co ?
        czy za kilka lat też będziemy sądzic dzisiejszych uop-ków , cbś-ów, pracowników
        cba i innych służb wywiadu i kontrwywiadu piętnować ludzi im donoszącym?
        osądzeniu przez prawo podlegają ci którzy je łamią, popełnili przestępstwa i
        zbrodnie, trzeba ich karać z całą surowością,przecież nie można uważać
        wszystkich pracujących w PRL za pracujących na niekorzyść Polski,
        • kacperek111 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:38
          A co z księżami współpracującymi z UB wyrzucać czy nie. Co powiedzą ich dzieci
          • kacperek111 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:43
            właśnie ku..wa jak to się powinno odmieniać - książentami, księdzami,
            książami, księdzmi , w sumie napisać mogłem czarnymi
            • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:47
              księżmi - kacperek 111 zaraz 15.30,pozdrawiam Ciebie i Małą
              • kacperek111 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:49
                :-)
        • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:49
          Próbujesz zastosować "reductio ad absurdum"? Kiepski pomysł. Naprawdę nie
          widzisz różnicy między współczesnymi służbami a SB i między III RP a PRL-em?
          • kacperek111 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:52
            w PRL - miałem pracę
            w III RP - mam zasiłek
            w PRL miałem mieszkanie darmowe
            w III RP mam na 0,5 m2 mieszkania
            w PRL wszyscy kradli i starczyło
            w III RP kradną wybrani dla reszty brakuje
            • nautylius Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 14:57
              Pytanie - Czy ta PISowska ustawa o zwalnianiu z pracy aby jest zgodna z
              Konstytucją RP ??
            • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:00
              > w PRL miałem mieszkanie darmowe
              Nic nigdy nie było, nie ma i nie będzie za darmo. To, co nazywasz darmowością,
              było praktykowaniem ekonomii, która zakończyła się ekonomicznym krachem.
              > w PRL wszyscy kradli i starczyło
              Po pierwsze, nie starczyło. Kartek na benzynę, cukier i mięso nie pamiętasz? A
              po drugie - czyżbyś tęsknił za powszechnym złodziejstwem?
          • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:03
            wszystkie służby świata opłacają rządy ,podstawą ich sukcesów są informacje
            donosicieli , konfidentów i sprzedawczyków, a w Polsce zająć się trzeba
            zwalczaniem przestępczości, korupcji, huligaństwa i bandytyzmu , tysiące
            powołanych do tego prokuratorów szuka w archiwach kwitów by udupić kolejnego
            polityka,po tygodniu nawet o Czajkowskim nikt nie pamięta,ile to kosztuje nas
            wszystkich, sb-cy dawno mają emerytury i mają tę lustrację w głebokim poważaniu,
            • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:13
              > wszystkie służby świata opłacają rządy ,podstawą ich sukcesów są informacje
              > donosicieli , konfidentów i sprzedawczyków,
              To prawda. Ale zauważ, że w normalnych państwach tajne służby pozyskują owych
              sprzedawczyków głównie za granicą, a nie wśród swoich obywateli. I służy to
              pozyskaniu informacji cennych dla bezpieczeństwa i/lub ekonomii danego państwa.
              Tymczasem w PRLu służby celem było własne społeczeństwo. I służyło to utrzymaniu
              władzy przez wąską grupkę, zainstalowaną ongiś przemocą przez kraj ościenny.
              > tysiące powołanych do tego prokuratorów
              O ile wiem, prokuratorów od tych spraw jest kilkudziesięciu, więc nie żadne
              tysiące.
              > by udupić kolejnego polityka,
              Gdyby chodziło tylko o partyjne gierki, to też bym się oburzał. Ale w lustracji
              chodzi o to, by ww. ościenne mocarstwo , które wedle wszelkiego
              prawdopodobieństwa jest w posiadaniu kopii tych "kwitów" (starzy ubecy też
              pewnie niejedno chowają po szufladach), nie mogło ich wykorzystać do
              szantażowania naszych polityków. Jawność sprawi, że szantaż nie będzie miał już
              sensu.
              • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:17
                a nie oburza Cię to ,że to prawo stanowią ludzie skazani wyrokami sądu,
                • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:31
                  > a nie oburza Cię to ,że to prawo stanowią ludzie skazani wyrokami sądu,
                  Owszem, oburza
                  • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:36
                    to niech powołają klub grypsujących w Sejmie,
                • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:34
                  nie powiesz, że w tak "normalnym" kraju jak USA służba FBI czy policja korzysta
                  z zagranicznych agentów , swoi donoszą na swoich, tak się dzieje wszędzie ,
                  nawet w twoim zakłdzie pracy czy szkole , to naganne moralnie, ale tylko
                  moralnie,
              • misiio Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 15:39
                partyzant76, nie opowiadaj pierdół, że w innych krajach donosicieli szuka się
                za granicą. Nie myl wywiadu ze współpracownikami panującej władzy. Ciekawe czy
                dziś władza szuka donosicieli za granicą? hahahaha, podobno przejęła niektórych
                z dawnych czasów i ich teczek nie wolno ujawnić.
                Odnośnie teczek to maiało ich w Siedlcach wielu, wielu ludzi, którzy nawet o
                tym nie wiedzieli - patrz Gilowska - a w wykazie IPN prawdopodobnie się znajdą.
                Gdyby nie wcześniejsza zadyma to na liście byłby również obecny premier, bo
                miał teczkę. Najgorzej ze nie wszyscy są w tej lustracji równi, bo dlaczego
                księża lustrują księży? To może murarze niech lustrują murarzy, hydraulicy
                hydraulików itd.
                Nowa ustawa to lipa i bat w ręku "wszechwiedzących" tych którzy za młodu
                kłamali i nie urośli, a obecnie dostali się do władzy.
                A odnośnie teczek to szkoda, że tylko niektóre są sfałszowane, niektóre
                zginęły, bo już każda opcja polityczna była już w IPN. Dziś jeśli ktoś był
                dyrektorem w latach 80-tych, czy miał zezwolenie na broń, np myśliwi (UB
                robiło o takim wywiad i musieli gdzieś to włożyć) to napewno ma teczkę i żeby
                wyjaśnić, że nic w niej świadczącego o donoszeniu nie ma straci w sądach wiele,
                wiele miesięcy. I po co? skoro np. wielu forumowiczów i tak go opluje dużo
                wcześniej, czyli zaraz po opublikowaniu list.
                • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 16:00
                  Miisio i siedlczanin13: oczywiście, rozróżniam wywiad zagraniczny (pozyskujący
                  informatorów wśród obywateli obcych państw) od policji czy kontrwywiadu
                  (szukających osobowych źródeł informacji wśród własnych obywateli). Ale
                  powtarzam: w PRL-u głównym zadaniem służb było niewolenie własnego
                  społeczeństwa. I dlatego pozyskiwanie informatorów-rodaków odbywało się na
                  nieporównanie większą skalę, niż robi to jakakolwiek służba w kraju demokratycznym.
                  Co do nierówności i lustrowania księży przez księży - pełna zgoda, mnie to też
                  się nie podoba. Wszyscy powinni być równi wobec prawa. Wyjątków, jak wy, nie
                  uznaję.
                  Jeśli chodzi o fałszowanie teczek - to rzadkość, która w dodatku na ogół jest do
                  wykrycia przy rzetelnych badaniach historycznych. Nie wolno do nich podchodzić
                  bezkrytycznie, ale to nie znaczy, że trzeba je zabetonować. Trzeba badać.
                  • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 16:09
                    z tą lustracją to jak nie przyrównując z karą śmierci, lepiej oszczędzić 9
                    winnych , jak stracić jednego niewinnego a robi się odwrotnie,
                    • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 16:16
                      Nie do końca, bo kara śmierci jest nieodwracalna. A z niesłusznego posądzenia
                      można się oczyścić. Nie znaczy to, że lekceważę przykre przejścia ludzi, którzy
                      z takim posądzeniem się spotkają. Ale powinno to być mobilizacją do opracowania
                      takich procedur prawnych, by takich przypadków było jak najmniej i by były
                      szybko rozwiązywane (nie miałbym nic przeciwko odszkodowaniom - najlepiej
                      potrąconych z emerytury jakiegoś dawnego bezpieczniaka). Nie do zarzucania
                      lustracji.
                      • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 16:46
                        nie wiem w jakim jesteś wieku, ale ludzie ok czterdziestki i starsi mogą nagle
                        zobaczyć swoje nazwisko w "złym"towarzystwie, mimo, że nigdy nie donosili
                        społecznie czy odpłatnie, co oni przeżyją, a srodowisko powie wyrzucić esbeka z
                        roboty , 3 miliony czeka na tę robotę, kiedy on się oczyści, w jakim poniżeniu
                        będzie żył, a jak dowiedzie ,że nie jest świnią, to kogo to będzie obchodziło ?
                        ujawnić wszystko, ale bez mściwości, represji i wyrzucania z pracy, niech
                        podlega osądowi moralnemu ,wyobrażasz sobie skalę roszczenia za kilkuletnią
                        utratę pracy razy tysiące takich spraw,
                        • misiio Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 16:55
                          Popatrz na lisę Wildsteina, ile tam znanych nazwisk nawet z Siedlec. Nie
                          wierzę, że wszyscy z nich byli TW. Jest np. sporo myśliwych i dyrektorów firm.
                          • partyzant76 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 17:40
                            Co do listy Wildsteina, warto na marginesie naszej wymiany poglądów przypomnieć
                            pewien drobiazg, który powtarzał w kółko sam Wildstein (ale jak widać, nie
                            przebił się do wszystkich): to nie jest lista agentów, ale agentów oraz ludzi,
                            którzy interesowali bezpiekę jako posiadacze interesujących ją informacji, zatem
                            byli pożądanymi kandydatami do zwerbowania. Co nie oznacza, że zwerbowani
                            zostali. Warto o tym pamiętać. Zbitkę "lista Wildsteina = lista agentów"
                            promowała usilnie G(aduła)W(yrodna) - jak widać, skutecznie...
                            To tyle na dzisiaj. Pozdrawiam moich dyskutantów i idę się relaksować z dala od
                            komputera, komórki, telewizora i innych wykwitów cywilizacji.
                            • misiio Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 23:07
                              partyzant, a kogo będzie interesowało czy ktoś był TW czy tylko źródłem
                              informacji. Ważne że była teczka. Gawiedź się rzuci i będzie taka lustracja, że
                              ten niesprawiedliwie "ochlapany" będzie chodził po sądach i po trzech latach
                              powiedzą, że to nie on był wielbłądem, on tylko widział wielbłąda.
                              A patrząc np w Siedlcach na zestaw nazwisk, które mają lustrować(podawała
                              prasa) to żal za d..ę sciska.
                          • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 17:53
                            teraz załatwia PiS SLD, oszczędzi na razie Samoobronę i LPR {koalicjantów}
                            potem lewica PiS ,Lepper nie pała miłością do liberałów , oni do niego , tonąca
                            LPR rzuci się na wszystkich , końcem będzie lustracja kościoła, wreszcie
                            wszyscy uznają ze to wszystko warte funta kłaków i przystąpimy do naprawy
                            Polski, odnowy stosunków z sasiadami, zajmiemy się gospodarką , bezrobociem,
                            służbą zdrowia, mieszkaniami, drogami i autostradami,czyli tym czym rząd
                            powinien się zajmować, nie lustracją, muzeami , martrologią , błaznowie pójdą
                            do cyrków, skazani do zamiatania ulic i prac publicznych, uczniowie do szkół z
                            normalną maturą,księża opuszczą państwowe posady i wrócą do powołania , będzie
                            normalnie,
                            • eekolog Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 21:20
                              Oby tak było, chociaż trudno w to uwierzyć. Coraz głupsi zdobywają władzę.
                              • obserwator.ws Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 21.07.06, 23:01
                                Zauważyłem w ostatnim czasie, że ludzie 'legitumujący' się dyplomem ukończenia
                                studiów wyższych mają problem z zaprezentowaniem swojej osoby, przedstawieniem
                                się badź co gorsze kulturalnym zachowaniem w miejscach publicznych.

                                "Nasz Giertyh kohany, przes naz ówielbiany,
                                zdali my matóre, jemó dzienkowali..."

                                Do tego chcą doprowadzić? :/
                              • siedlczanin13 Re: tfu ..rcy polskiego prawa, 23.07.06, 15:39
                                a jak mówił J.E.D. Acton "każda władza deprawuje, władza absolutna deprawuje
                                absolutnie" - patrz poczynania koalicji
Inne wątki na temat:
Pełna wersja