Kupujecie obligacje?

06.12.06, 21:45
Money.pl: Ale przecież nie ma lepszej inwestycji niż zakup obligacji skarbu
państwa. Są wysoko oprocentowane i jest pewność ich wykupu przez państwo.

R.G.: Tak? Stwierdzenie, że obligacje państwowe są świetną lokatą, to
dyrdymały! W przyszłości to podatnicy zapłacą za te obligacje, więc de facto
to podatnicy będą płacili odsetki od pieniędzy, które już raz przekazali.

tinyurl.com/yhg48a
    • guthead Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 00:42
      Bawiłem się w fundusze i myślę, że po kilku latach dobrego rozumienia
      zależności i powiązań da się podwoić pieniądze. Polecam dla cierpliwych z
      własnym mieszkaniem i rodziną. SKO.
      • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:24
        Przeczytaj jeszcze raz ten artykuł :-)
    • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:39
      a jak ponad rok temu pisałem ze demografia rozłoży nasz system emerytalny to się
      ze mnie śmieli :)
      • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:44
        A ile wspólnego ma demografia z OFE?
        A po drugie, żeby ratować demografią
        system emerytalny to Polacy powinni
        rozmnażać się jak króliki, w postępie
        geometrycznym.
        A to przypomina mi klasyczne piramidy
        finansowe, które w Polsce są zabronione :-)
        • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:51
          > A ile wspólnego ma demografia z OFE?

          no znowu muszę tłumaczyć , ano ma, wprowadzona pseudo reforma która OFE każe
          inwestować w obliagcje to przelewanie z jednej kieszeni do drugiej. A te
          obligacje idą m.in. na indeksacje rent i emerytur- zamkniete koło : tych
          pieniędzy nie ma są jedynie na papierze. Nie łudźcie się że OFE zarabia :)
          Jak chcesz cos zrobić (zaoszczędzić) to zajmij się tym sam ;)
          • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:00
            > wprowadzona pseudo reforma która OFE każe
            > inwestować w obliagcje to przelewanie z jednej kieszeni do drugiej.
            Owszem z przelewaniem z jednej kieszeni do drugiej ma.
            I na to chciałem zwrócić uwagę.
            Ale demografia nie ma wpływu na stan mojego konta.
            O jego wielkości decyduja moje wpływy
            i skutczność zarządzania funduszem.
            Pomijam fakt że demografia ma wpływ na
            sumaryczną wielkość funduszu, a od wielkości
            funduszu może zależeć ta skuteczność.
            I nie dyskutujmy który OFE, mały czy duży,
            lepiej zarządza aktywami.
            • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:32
              > Ale demografia nie ma wpływu na stan mojego konta.

              to tylko złudne wrażenie to tak jak w tym wątku :

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53395897
              ale zyj dalej w nieświadomości, nikt nie zdaje sobie sprawy że jak upadają firmy
              prywatne ba ! państwa ze względu na niewypłacalność to ZUS nie może ?
              Ale jesli te cyferki mają Tobie polepszyc samopoczucie niech tak będzie ;)

              > i skutczność zarządzania funduszem.

              OFE inwestując w obligacje ? n_l proszeeeee
              • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:37
                > > i skutczność zarządzania funduszem.
                > OFE inwestując w obligacje ? n_l proszeeeee
                wyrywasz jedno zdanie z kontekstu...
                taka drobna manipulacja... :-)
                wszystkie OFE inwestują wg tych samych
                ustawowych ograniczeń a osiągają
                bardzo zróznicowane wyniki
                Ale prosiłem żebyśmy nie dyskutowali
                o skuteczności zarządzania.

                Nie zbaczaj z tematu tylko wytłumacz
                mi w jaki sposób Twoje/moje dzieci
                mają wpływ na wielkość Twoich/moich
                środków wpływających do OFE?
                • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:41
                  > mają wpływ na wielkość Twoich/moich
                  > środków wpływających do OFE?

                  to jest kasa na papierze ponieważ ona trafia w postaci obligacji (jak sam
                  zauważyłeś) do Państwa gdzie jest realizowane wydawanie tej kasy na emerytury.
                  Wszystko działa dopóki system sie nie "rypnie" a już widac że się rypnie dlatego
                  ZUS chce przejąc OFE że by się rypnęło później niż wcześniej :)
                  • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:47
                    > to jest kasa na papierze ponieważ ona trafia w postaci obligacji
                    Nie to nie jest kasa na papierze.
                    Do OFE trafiają konkretne, fizyczne pieniadze.
                    Dopiero OFE z powodu ograniczeń dotyczacychmozliwości
                    inwestowania zamienia je na obligacje.
                    A to ile dzici będziemy mieli,
                    nie wpływa w żaden sposób na wielkość
                    wpłacanych przez nas do OFE pieniędzy.
                    Dopiero oddanie środków zgromadzonych
                    w OFE, ZUSowi może spowodować poważne
                    kłopoty w wypłacaniu świadczeń z II filaru.
              • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:42
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53395897
                a gdzie w tym wątku jest o systemach emerytalnych?
                jeśli nie ma to nie linkuj do rzeczy nie
                związanych z tematem

                > ale zyj dalej w nieświadomości, nikt nie zdaje sobie sprawy że jak upadają firm
                > y
                > prywatne ba ! państwa ze względu na niewypłacalność to ZUS nie może ?
                bardzo nisko mnie oceniasz

                > Ale jesli te cyferki mają Tobie polepszyc samopoczucie niech tak będzie ;)
                o jakich cyferkach mówisz?
                • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:45
                  > a gdzie w tym wątku jest o systemach emerytalnych?

                  jest o złudzeniach czyli pieniądzach Twoich w OFE takie luźne porównanie

                  > jeśli nie ma

                  ma j.w.

                  > bardzo nisko mnie oceniasz

                  nie przyjmuj więc że pięniadze w OFE będą Twoje, może bedą a może ....

                  > o jakich cyferkach mówisz?

                  na rachunku OFE
                  • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:51
                    O tym samym mówimy?
                    zalinkowałeś ten wątek
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53395897
                    gdzie tam jest o ZUS, OFE?

                    > nie przyjmuj więc że pięniadze w OFE będą Twoje, może bedą a może ....
                    właśnie o to chodzi, o nieoddanie OFE w ręce ZUS`u
                    jaśniej chyba nie potrafię

                    > na rachunku OFE
                    na rachunku OFE są cały czas moje pieniądze,
                    narzucona strategia inwestowania powoduje
                    że za obecne zyski bedę musiał zapłacić
                    w przyszłości z własnej kieszeni.
                    Ale nie zmienia to faktu że są to moje
                    pieniądze.
                    • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 12:29
                      hmm no mam z Tobą problem ;)
                      całe to OFE to atrapa, zalinkowałem tego posta bo mówi o tym samym : o złudnym
                      szczęściu.
                      Reforma była jedynie przesunięciem kasy po to by przyszli emeryci poczuli się
                      lepiej, zmienił się jedynie mechanizm finansowania poprzez OFE.
                      Nie chciałbym zebyś czuł sie rozczarowany gdyby się okazało że te pieniądze są
                      fikcyjne ale że tak jest przekonasz się gdy pójdziesz na emeryturę.

                      > na rachunku OFE są cały czas moje pieniądze,

                      w postaci obligacji które służą do finansowania emerytów no weź się zastanów :)
                      • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:12
                        > hmm no mam z Tobą problem ;)
                        raczej problem jest z tym że zamiast
                        napisać wprost o :złudnym szczęściu"
                        linkujesz do całkiem innego tematu
                        co powoduje tylko rozmycie rozmowy.
                        Wiem co chciałeś osiągnąć ale celowo
                        to ciągnąłem ;-)

                        > w postaci obligacji które służą do finansowania emerytów
                        dokładnie tak
                        > no weź się zastanów :)
                        własnie :-) i jak już się zastanowisz to dojdziesz
                        do wniosku że dopóki te fundusze nie trafią do ZUs`u
                        to są bezpieczne.
                        Dowcip polega na tym że przy tej strategii inwestowania
                        nie jest to dla mnie żaden zysk. Pieniądze na wykup
                        tych obligacji zostaną wyciągniete z mojej kieszeni :-)

                        I wracając do kwstii demograficznej którą poruszyłeś,
                        nie ma ona żadnego wpływu na to ile na moim koncie
                        jest (lub będzie) pieniędzy. Obojętne czy to w postaci
                        fizycznych pieniędzy zdeponowanych w bankowym skarbcu,
                        czy też w postaci obligacji czy jakiejkolwiek innej.
                        No weź się zastanów :-)
                        • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:23
                          > ale celowo
                          > to ciągnąłem ;-)

                          prowokator ;)

                          > do wniosku że dopóki te fundusze nie trafią do ZUs`u
                          > to są bezpieczne.

                          ani tu ani tu nie są bezpieczne

                          > nie ma ona żadnego wpływu na to ile na moim koncie

                          ma, bo ich fizycznie nie ma , to są wirtualne pieniądze
                          • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:33
                            > prowokator ;)
                            troszeczkę... Twoją metodą :-)


                            > ma, bo ich fizycznie nie ma , to są wirtualne pieniądze
                            manipulant :-))
                            cału cytat powinien wyglądać tak :
                            "I wracając do kwstii demograficznej którą poruszyłeś,
                            nie ma ona żadnego wpływu na to ile na moim koncie
                            jest (lub będzie) pieniędzy."
                            Udowodnij proszę, w jaki sposób nasze dzieci
                            zwiększają wpływy na (basze) konta w OFE?
                            Przypomnę że to co wpłacamy do OFE to
                            nie są wirtualne pieniądze.
                            ale na ten tamat podyskutujmy później.
                            Teraz odpowiedz TYLKO na pytanie ;-)
                            • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:40
                              > Udowodnij proszę, w jaki sposób nasze dzieci
                              > zwiększają wpływy na (basze) konta w OFE?

                              ponieważ one teraz są w postaci obligacji i finansują aktualnych emerytów aby
                              system zafunkcjonował ktoś musi zwiększyć wydolność systemu , kto ? ano przyszli
                              emeryci.
                              • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:53
                                No weź się zastanów ;-)
                                > ponieważ one teraz są w postaci obligacji i finansują aktualnych emerytów
                                jeżeli pracują to tak, jeżeli nie to my finasujemy

                                > system zafunkcjonował ktoś musi zwiększyć wydolność systemu , kto ? ano przyszl
                                > i
                                > emeryci.
                                widzę że zapierasz się wszystkimi czterema łapami :-)
                                Drugi filar nie zależy od ilości osób w nim
                                uczestniczących, na razie nie został oddany
                                na pastwę ZUS`u. Przyjmijmy założenie że tak zostanie.
                                Powtórzę pytanie:
                                "Udowodnij proszę, w jaki sposób nasze dzieci
                                zwiększają wpływy na (nasze) konta w OFE?"
                                I pójdę na ustępstwo, obojętne jest mi
                                czy pieniądze jakie mam zgromadzone w OFE
                                są wirualne czy nie.
                                Jak te dzieci zmniejszają/zwiększają
                                stan mojego konta?

                                P.S. uprzejadząc Twoje pytanie :-)
                                Tu napisałeś
                                > >Ale demografia nie ma wpływu na stan mojego konta.
                                > to tylko złudne wrażenie
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53497364&a=53524148
                                • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:59
                                  > No weź się zastanów ;-)

                                  niom


                                  > > >Ale demografia nie ma wpływu na stan mojego konta.
                                  > > to tylko złudne wrażenie

                                  no bo złudne że nie ma wpływu, ma, nie w sposób bezpośredni ale nawet jeśli
                                  będziesz miał załóżmy 1 mln zł to będziesz je miał w obligacjach , rozumiesz ?
                                  jak zabraknie pracujacych nie będzie komu wykupić tych obligacji i co zrobisz ?
                                  To przypomina spychacz który zamiast odgarnia pcha przed siebie a góra przed
                                  spychaczem rośnie.
                                  To jest mechanizm naczyń połączonych.
                                  Ale przez internet widzę ze tego nie rozstrzygniemy.
                                  • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 14:09
                                    > no bo złudne że nie ma wpływu, ma, nie w sposób bezpośredni ale nawet jeśli
                                    > będziesz miał załóżmy 1 mln zł to będziesz je miał w obligacjach , rozumiesz ?
                                    rozumiem :-)

                                    > jak zabraknie pracujacych nie będzie komu wykupić tych obligacji i co zrobisz
                                    to samo co w sytuacji gdy będą pracujący.
                                    jako emeryt, z podatków sfinansuję ich wykup :-)

                                    > To przypomina spychacz który zamiast odgarnia pcha przed siebie a góra przed
                                    > spychaczem rośnie.
                                    Góra urośnie jeszcze bardziej jeśli będziesz usiłować rozwiązać problem
                                    za pomocą przyrostu naturalnego. W następnym pokoleniu
                                    liczba emerytów będzie jeszcze większa, potrzebna będzie jeszcze
                                    wieksza rzesza pracujących... prosty ciąg geometryczny
                                    1, 2, 4, 8, 16, 32, 64,... 1024, ...

                                    > Ale przez internet widzę ze tego nie rozstrzygniemy.
                                    bardzo możliwe że w przyszłym tygodniu zawitam :-)
                                    • niunianiu Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 14:19
                                      widzę, żę wam się tu strasznie poważnie zrobiło
                                      klimatu Świąt nie widać, pewnie gdzieś za chmurką się schował
                                      www.jonco48.com/blog/heart_2Dcloud.jpg
                                      ;)
        • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:55
          > żeby ratować demografią
          > system emerytalny to Polacy powinni
          > rozmnażać się jak króliki, w postępie
          > geometrycznym.

          ten system nie jest naszą specjalnością, ale wystarczy żeby się rodziło więcej
          dzieci niż umierało i system będzie funkcjonował, a gdyby to robili jak króliki
          to faktycznie uratowałoby system emerytalny.
          Ale generalnie konkluzja własnie jest taka, to niż demograficzny rozłoży nasz
          system emerytalny, ratowanie będzie się odbywać poprzez podnoszenie wieku
          emerytalnego, dzisiejsze nasze dzieci będą składać się na nasze emerytury ale
          ich coraz mniej a emerytów coraz więcej.
          • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:56
            > niż umierało

            ludzi, chodzi o przyrost jakoś nieprecyzyjnie się wyraziłem
          • emektb Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 10:58
            system rozkłada też wyjazd gigantyczej liczby młodych a więc bardzo ważnych,
            młodych ludzi za granicę. to dopiero rozpieprza system emerytalny i to od razu.
            • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:33
              > też wyjazd gigantyczej liczby młodych

              oni nie odkładali składek w większości to bezrobotni (choć nie wszyscy)
              • emektb Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 13:58
                nie powtarzaj zasłyszanych plotek, rozpowszechianych głównie przez debilnych
                polityków. ludzie, którzy wyjechali do pracy za granicę byli w większości
                zatrudnieni w polsce, tyle, że najczęściej za małe pieniądze i dlatego
                decydowai się na wyjazd. w sierpniu 2005 było w polsce około 2.78 mln
                bezzrobotnych, w październiku tego roku "tylko" 2.3 mln. w ciagu dwóch lat -
                przy ostrożnych szacunkach - wyjechało z polski 1 mln osób. rocznie można
                przyjąć, że powstaje u nas 500 tys. miejsc pracy (teoria, nie znam danych). nie
                uważam, żeby wyjeżdżali sami bezrobotni:)) nawet jeśli przyjmiesz, że wyjechało
                0.5 mln osób które wcześniej były zatrudnione w polsce to zaraz wyjdzie, że
                przy minimalnej założonej miesięcznej składce emeryt. od jednej osoby - 120 zł
                rocznie w zusie zabrakło nagle jakieś 720 mln zł. no i mogło się zrobić słabo.
                stąd pewnie te ostatnie nerwowe ruchy ze strony zusu i próby zamachów na kasę z
                ofe.
                • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 14:01
                  > nie powtarzaj zasłyszanych plotek,

                  a podaj proszę źródło :)

                  > nie
                  > uważam, żeby wyjeżdżali sami bezrobotni:))

                  ja też nie
          • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:04
            > ale wystarczy żeby się rodziło więcej
            > dzieci niż umierało i system będzie funkcjonował,
            dobry system powinien działać niezależnie od wielkości
            przyrostu naturalnego. Dlatego też instytucję
            typu ZUS należy zlikwidowac jak najszybciej.
            Tylko składki indywidualne zabezpieczą przed
            niżami i wyżami demograficznymi.
            > gdyby to robili jak króliki
            > to faktycznie uratowałoby system emerytalny.
            Piramida Bambii, piramida...
            To jest w Polsce zabronione :-)
            • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:34
              > dobry system powinien działać niezależnie od wielkośc

              tak sam system mają Niemcy i choćby Francja a to podobno cywilizowane kraje :)

              > Piramida Bambii, piramida...
              > To jest w Polsce zabronione

              zgłoś to na Policje ;)))))))
              • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:40
                > tak sam system mają Niemcy i choćby Francja a to podobno cywilizowane kraje :)
                <złośliwość mode on>
                sam widzisz że jest to możliwe
                <złośliwość mode on>

                > zgłoś to na Policje ;)))))))
                i stręczycielstwo?


                ...miałem nadzieję na poważną rozmowę :-(
                • bambii Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:43
                  > sam widzisz że jest to możliwe

                  i maja taki sam problem , w niemczech podniesiono ZTCW wiek emerytalny do 67 lat
                  to najprostszy ruch aby system się nie załamał

                  > i stręczycielstwo?

                  jeśli uważasz że to piramida to tak właśnie jest, Twoje i moje składki idą na
                  przelewy dla aktualnych emerytów czy tego chcesz czy nie możesz to nazywać jak
                  chcesz.

                  > ...miałem nadzieję na poważną rozmowę

                  no ale cały czas to robimy :)
                  • no_login Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 11:54
                    > i maja taki sam problem
                    nie będę ponownie włączał trybu "złośliwość",
                    sam zauważyłeś że jednak ich system nie
                    jest dobry.
                    Dałeś nieodpowiedni przykład :-)

                    > jeśli uważasz że to piramida to tak właśnie jest, Twoje i moje składki idą na
                    > przelewy dla aktualnych emerytów czy tego chcesz czy nie możesz to nazywać jak
                    > chcesz.
                    I tak będzie dopóki nie zlikwiduje się
                    tzw. I filaru.
                    • abanderado Re: Kupujecie obligacje? 07.12.06, 12:12
                      obligacje to na dzień dzisiejszy marna inwestycja fakt bezpieczna ale ... lada
                      chwila ruszy inflacja na dobre i zje cale zyski teraz zarabia sie na gieldzie
                      (akcje nowych spolek z max lewarem lub male i srednie spoleczki najlepiej- nie
                      fundusze!!) i na umowach przedwstepnych albo rezerwacjach mieszkan, jak w PRLu
                      miejsce w kolejce po 3-6 miesiacach sprzedajesz taki "produkt" i przytulasz 30-
                      50 tysi na sztuce w wawie zyc nie umierac .... abez podatkow kosztow tylko
                      musisz miec 10-20 % ceny mieszkania na pierwsza wplate i talent negocjacyjny a
                      i tak ludzie wala do ciebie drzwiami i oknami ...
    • milku90 Re: Kupujecie obligacje? 20.03.23, 13:45
      Ja nie kupowałam obligacji, ale czytałam o czymś takim jak obligacje antyinflacyjne (zobacz) i z tego co widzę, to obligacje inflacyjne jeszcze można kupić. Zastanawiam się, czy mogą one trochę ochronić przed inflacją, czy nie....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja