Forum Regionalne Mazowieckie Siedlce
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem"

    04.01.07, 20:40
    O Siedlcach na pierwszej stronie.Wraca ZOMO.Nie ma się z czego cieszyć.
    "Nie brał udziału w drastycznych działaniach ZOMO. Był wówczas jedynie
    kierowcą dowódcy bodajże batalionu. To był okres, kiedy tego rodzaju
    zdarzenia nie miały miejsca - powiedział Marciniuk."
    wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8669698&rfbawp=1167939301.057
    Obserwuj wątek
        • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 04.01.07, 22:16
          A mnie g---o obchodzi kto, gdzie i kiedy był. Spytajcie się Policji ilu jest
          dziś TW. Ja mam niewiele ponad 30 lat i mnie nie interesuje, kto mi zapewni
          pracę i możliwość wychowania dzieci. Dla mnie może to być i były Zomowiec i
          były PZPRowiec i obecny PiSowiec dla mnie to rybka. A najlepiej ja by się
          wzięli wszyscy razem do kupy i mnie i innym, starym i młodym zapewnili godziwe
          warunki życia.
          • aro333 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 04.01.07, 23:54
            Dodal bym jeszcze do tego chyba to ze jeszcze nie zasluzylismy na demokracje
            ktora jest i strasznie ja nadwyrezamy oj strasznie.Gadamy gadamy a przy
            wyborze jestesmy stadem idiotow,to chyba prawda.Lata zaborow zrobily
            swoje,narod sie pogubil majac wolnosc ,brak wspolnego wroga powoduje brak
            jednosci w narodzie.Czy tylko wojna moze nas w miare mobilizowac do
            konstruktywnego dzialania?Wszystko na to wskazuje.
            Pozdrawiam
          • oxylog Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 04.01.07, 23:55
            Oj miisio1 widzę, żeś naprawdę "siedempiątką" nie oberwał, a ja ze swoimi
            kumplami z roku niestety tak, i to wtedy kiedy nasz wiceprezydent służył -
            zapamiętam na długo 3 maja 1988 roku na Rynku Nowego miasta w Warszawie.
            I niech nikt, nie mówi, że w tym okresie nie lali :-(((
          • duffy_duck Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 04.01.07, 23:56
            miisio1 napisał:

            > ej duffy, napewno będzie żył bez witania się z Tobą. Jednak Pisłudski miał
            > rację, że duża część nas Polaków to naród idiotów. Ktoś nas podjudza, a my
            > będziemy się kłócić i gniewać na siebie jeszcze 100 lat.

            Ale ja sie na nikogo nie gniewam, ja po prostu pamietam ZOMO, jakoś 99,999% społeczeństwa nie zapisała sie na ochotnika do ZOMO? Chyba ze Misio też byłeś? Może w SB też? Ja nie bronię mu zyć, pracować zarabiać milionów, ale niech sie do cholery nie pcha na afisz i do wladzy, niech zalozy wlasną firmę i tam nawet może robić manewry byłych towarzyszy łącznie z pałowianiem pracowników jesli się na to zgodzą... Naprawdę nie ma w tym mieście jednego nieumoczonego w syfie czlowieka z platformy?
            • emti1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 00:06
              Sprawa wraca jak bumerang ale...
              Nie zamierzam go bronic bo mimo iz osobiscie z ZOMO do czynienia nie mialem,to doskonale sobie zdaje sprawe coz to za parszywy twor, to nie pomysleliscie ze K. niekoniecznie musial stac w pierwszym szeregu z pała w reku i z piana na pysku okladac niewinnych ludzi?Moze zrobil to z innych,nieznanych nam powodow?

              Dla przykladu moj ojciec ma do dzis na pamiatke legitymacje czlonkowska PZPR-u.Nie wstapil do partii dlatego ze byl komuchem (bo do dzis nie rozroznia co to prawica a lewica) tylko po to zeby jako "jednostka uprzywilejowana" szybciej dostac mieszkanie w bloku z wielkiej plyty.Gdyby nie ten zabieg byc moze do dzisiaj mieszkalibysmy w peryferyjnej czesci miasta w jednym pokoju,korzystajac z toalety na dworze...

              Takze bylbym ostrozny z tym ferowaniem wyrokow...
              • duffy_duck Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 00:21
                EMTI nie zrozum mnie zle. Ja nie mam nic do ludzi którzy w latach 70 tych i wczesniej byli w PZPR czy w innych organizacjach. System działał tak że ludzie w to wierzyli, nie mam nic do nich, natomiast w tych latach kiedy nasz bohater wstępował do wiadomej organizacji nikt już nie miła złudzeń. Nie rozliczajmy Ojców, każdy mógł ulec propagandzie, ale nie w latach 80-tych. Jesli ja jako dziecko rozumiałem o co chodzi to taki stary chlop jak nasz wicek... Po prostu tak mu było wygodniej. Jesli przystawili mu pistolet do głowy to czemu o tym nie powie? Bo tak nie było!
              • emektb Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 17:10
                widzisz moi rodzice nie mogli się nigdy pochwalić "szczęściem" posiadania
                pezetpeerowskiej książeczki. dlatego na mieszkanie w pięknym prl czekali z deka
                dłużej niż inni. starali się nie brać udziału w spieraniu systemu. inni
                zapisywali się do pzpr. dla mieszkania, dla wczasów, dla lepszych mebli itp.
                taki krok po kroku rosnący relatywizm się z tego robił? bo co w tym złego było?

                k. nie musiał stać w pierwszym szeregu. nie musiał pałować. no i nie musiał się
                zgłaszać na ochotnika. jego dowódca też nie musiał być dowódcą. minister
                ministrem. generał generałem. ale byli. a wiesz dlaczego? bo tego chcieli.

                aha i czasami lepiej jest mieszkać w jednym pokoju z wygódką na podwórku.
                • emti1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 17:38
                  Wiesz emek moj ojciec to prosty chlop ze wsi.I tak jak 99% owczesnych mieszkancow wsi polityke mial gleboko w du..ie.Bo i skad mial o niej czerpac wiedze?Z rzadowych radia,telewizji(notabene ktorego przez pierwszych 30 lat zycia prawie na oczy nie widzial) ,gazet?Przeciez opozycja rodzila sie tak naprawde w duzych miastach,w srodowiskach inteligenckich,na uczelniach.Nikt po wsiach nie jezdzil i nie rozdawal ulotek antyrzadowych.Zreszta do prostego chlopa i tak by nie trafili bo dla takiego liczylo sie przede wszystkim to ze za swoja ciezko wykonywana prace mieli w miare godna zaplate.
                  Mial wpojone z dziada pradziada ze liczy sie przede wszystkim praca, rodzina i to by zapewnic jej godne zycie.
                  Czy popelnil az tak wielki grzech ze chcial dobrze?Ze bolalo go jak 4-ero osobowa rodzina gniezdzi sie na 20mkw?BEz gazu,bez wody,bez lazienki z wychodkiem 50m dalej.Czy to jest wspieranie systemu?Wybacz ale z deka chyba przesadzasz.

                  Co do K... tak jak pisalem.Jesli ma faktycznie cos "za uchem" to kit mu w ucho,ale jak bylo naprawde wie tylko on sam.
                • bogini_nocy Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 08.01.07, 13:35
                  emektb napisał:

                  > widzisz moi rodzice nie mogli się nigdy pochwalić "szczęściem" posiadania
                  > pezetpeerowskiej książeczki. dlatego na mieszkanie w pięknym prl czekali z
                  deka
                  >
                  > dłużej niż inni. starali się nie brać udziału w spieraniu systemu. inni
                  > zapisywali się do pzpr. dla mieszkania, dla wczasów, dla lepszych mebli itp.
                  > taki krok po kroku rosnący relatywizm się z tego robił? bo co w tym złego
                  było?
                  >
                  > k. nie musiał stać w pierwszym szeregu. nie musiał pałować. no i nie musiał
                  się
                  >
                  > zgłaszać na ochotnika. jego dowódca też nie musiał być dowódcą. minister
                  > ministrem. generał generałem. ale byli. a wiesz dlaczego? bo tego chcieli.
                  >
                  > aha i czasami lepiej jest mieszkać w jednym pokoju z wygódką na podwórku.

                  A ja się z Tobą całkowicie zgadzam, tylko tak się zastanawiam...co Ty drogi
                  dziennikarzu robiłeś w SLD i to w czasach największego zabetonowania...błędy
                  młodości?
                  • emektb Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 08.01.07, 15:44
                    był taki francuski minister kiedyś. sie nazywał talleyrand. powiedział (co
                    później wielu po nim powtarzało), że kto za młodu nie był rewolucjonistą ten na
                    starość będzie draniem:)) a tak poważnie nie wstydzę się swoich poglądów
                    socjalistycznych. zapisałem się do sld kiedyś, bo chciałem. zapisałem się w
                    dniu ich przegranej odszedłem kiedy byli u szczytu władzy. fakt było i jest tam
                    nadal sporo betonu. tylko bogini w innych dużych partiach tego
                    postpezetpeerowskiego wcale nie ma mniej. wszędzie są wszawe gnidy, trochę
                    zwyczajnych ludzi, karierowiczów, pospolitych cwaniaczków i złodziei oraz parę
                    osób z głową na karku.
            • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 14:57
              duffy_duck. Nie trafiłeś! kolejne pudło! źle trafiasz.
              Przy moich 32 latach trudno by było być w ZOMO, czy TW w SB.(dla jasności,
              rodzice mają poglądy prawicowe i to mocno, tylko ja jestem w
              poglądach "odmieńcem") Ale gdyby ktoś mi zaproponował utrzymanie rodziny za
              żołd w LWP, lub za służbę w ZOMO (gdzie mógłbym zarobić) to wybrał bym to
              drugie. Jak już gdzieś napisałem, mnie nie interesuje kto mi dziś zapewni
              mozliwość pracy i utrzymania rodziny, czy to będzie były ZOMOWIEC, PZPROWIEC,
              czy obecny PISOWIEC to dla mnie rybka, każdemu będę wdzięczny, aby dobrze
              rządził. Ja po prostu (tak mnie uczono) nie umię nienawidzieć drugiego
              człowieka. A tak prywatnie to jeszcze Ci powiem, że znam jednego "umoczonego"
              (jest na liście Wildsteina)i życzyłbym sobie żeby wszyscy byli takimi ludzmi
              jak on.
                • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 19:09
                  Kolego emektb, a czy widziałeś jak wice bił kogoś w jak napisałeś po buzi? Tak
                  samo jak i znam wielu b. członków PZPR którzy nie dostali ani mieszkania, ani
                  przydziału na samochód. Kiedyś(znam z opowiadań rodziców) podobno żeby dostać
                  mieszkanie w spółdzielni trzeba było czekać 10 i więcej lat. Ale się dostało.
                  Powiedz to młodym dzisiaj, że napewno dostaną za 10 lat,napewno wielu by się
                  ucieszyło - tylko nie z tych obiecanych 3mln przez PiS.
                  A wiesz co mówi dziś większość młodych "Gdzie pieniądze tam ojczyzna" i
                  wyjeżdżają. Gdyby kiedyś mogliby ludzie zrobić tak samo, to by wyjechali, a nie
                  upokarzali się współpracą z jakimiś tam służbami. Byłeś kiedyś głody?
                  Mieszkałeś kątem na 4m2 u teściów czy u rodziców?. Jeżeli tak to wiesz ze
                  zdecydował byś się dla zapewnienia chleba rodzinie na wszystko. A jeżeli nie
                  byłeś, to nie zabieraj głosu.
                  Za pieniądze ksiądz się modli, za pieniądze lud się podli.
                  • bambii Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 19:31
                    > Byłeś kiedyś głody?

                    byłem, i nigdy nie kradłem z tego powodu

                    > Mieszkałeś kątem na 4m2 u teściów czy u rodziców?

                    Mieszkałem

                    Muszę się z Tobą nie zgodzić, konkluzja Twojej wypowiedzi jest taka : "za kasę
                    wszystko zrobię"

                    Ja wszystkiego za pieniądze nie zrobię, może jestem naiwny ale pewnych rzeczy
                    nie da się kupić
                    • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 21:17
                      kolego bambii, a czy on idąc do ZOMO to coś komuś ukradł? Nie twierdzę, ze
                      wszyscy, ale większość za pieniądze zrobi wiele złego (poza tym za co idzie się
                      za kraty).
                      Gdyby np dziś ktoś powiedział zapisz sie do partii X czy Y, a dostaniesz
                      mieszkanie, wiesz ilu by było chetnych. Albo jak podkablujesz sąsiada, który
                      narzeka np na władzę, albo kradnie to dostaniesz kasę i dobrą pracę, wiesz co
                      by się działo?
                      A wiesz ilu jest dziś tzw TW?
                    • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 06.01.07, 13:05
                      kolego emektb, niech dla ciebie będą to bzdury, ale moi znajomi (my znamy się
                      tylko z widzenia) mówią, że kolega słynie z tego ze nie odpowiada na zadawane
                      pytania. Wiadomo, tak jest łatwiej zyć. A z tym biciem w buzię ludzi z
                      pokolenia moich rodziców - ładnie powiedziane, bo niedawno słyszałem że w
                      mordę - to gruba przesada. Obecnie jestem w trakcie czytania opisów, jak to
                      miały wyglądać demonstracje "S" w dniu 17 grudnia 81r (mam dwie wersje) i
                      trochę tamtej władzy przestaję się dziwić - jeżeli to prawda?
                      • oxylog Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 06.01.07, 13:48
                        >Obecnie jestem w trakcie czytania opisów, jak to
                        > miały wyglądać demonstracje "S" w dniu 17 grudnia 81r (mam dwie wersje) i
                        > trochę tamtej władzy przestaję się dziwić - jeżeli to prawda?

                        Weź sobie zrób wehikuł czasu i przenieś się w tamte czasy, jak to przeżyjesz
                        i przemyślisz to wtedy dyskutuj...

                        To widzę czytasz jakieś scenariusze, pewnie te, na podstawie których, ówczesna
                        władza miała kręcić film propagandowy w stylu "Podhale w ogniu", na szczęście
                        nie znalazł się żaden reżyser aby to nakręcić.
                        • miisio1 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 06.01.07, 14:20
                          oxlog, pudło. Czytam stenogramy rozmów ze spotkania "S" w Radomiu, które to
                          spotkanie podobno przelało tzw miarę. I wyobraź sobie, że nie pisze tego
                          Trybuna, tylko jeden z członków ówczesnych władz "S". Odnośnie zaś wehikułu
                          czasu to chętnie bym skorzystał, ale nie stać mnie na jego wypożyczenie:) i w
                          mojej sytuacji pewnie już nie zdążę, bo pomimo jeszcze młodego wieku niewiele
                          mi .....:)
                          Oxylog, spalcie te teczki UBeckie, Zomowskie i inne. Będzie Wam łatwiej żyć.
                          Nienawiść w niczym nie pomaga.
                      • emektb Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 06.01.07, 14:00
                        misio ty może nie wierzysz, ale ja cię nawet lubię, ale z tym moim nie
                        odpowiadaniem na zadawane pytania to mnie proszę nie rozśmieszaj. sam napisałeś,
                        że znamy się raptem z widzenia, ale nie przeszkadza ci to w pisaniu głupot na
                        mój temat. i tak się składa, że własnie przez to, że jęzor mam niewyparzony, to
                        wcale łatwo mi się nie żyje.
                        i jeszcze jedno. jestem w stanie zrozumieć, że ktoś wstąpił do partii, bo mu
                        mieszkania nie chcieli dać. ale w ten sposób można usprawiedliwić wszystko. ktoś
                        wstąpił do ub, bo mu się tak ułożyło z różnych względów. i okej było minęło.
                        tylko niech teraz wszyscy nie mówią, że to nic takiego, bo np. siedział tylko za
                        biurkiem. jeśli taki typy przyznają się i posypujągłowy popiołem, to dla mnie
                        już jest coś. ale jeśli ktoś tłumaczy się, że to nic złego nie było, to dla mnie
                        to jest żenada.
      • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 08:54
        Tak mówił obecny wice 18.10.2006 r.
        "Moja decyzja ma związek z faktem, że w latach 1987 - 1989 odrabiałem wojsko w
        Zmotoryzowanych Odwodach Milicji Obywatelskiej. Uznałem, że może to negatywnie
        zaważyć na mojej karierze politycznej i na ludziach, którzy mnie popierają.
        Postanowiłem wycofać się z polityki."
        tygodnik.siedlecki.pl/news.php?&str=260
        W wydanym oświadczeniu napisał m.in. :
        "Dwadzieścia lat temu z powodów rodzinnych zasadniczą służbę wojskową odbywałem
        w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych, a następnie w jednostkach Ministerstwa
        Spraw Wewnętrznych w Olsztynie.W chwili obecnej moi konkurenci polityczni
        wyciągnęli sprawę na światło dzienne przedstawiając ją w kategoriach, które
        dyskredytują mnie jako kandydata"
        www.marcinkulicki.pl/blog7.php
        Taka smutna refleksja
        "Skądinąd jeżeli Platformie uda się zrealizować ogłoszony nieprzypadkowo 13
        grudnia pomysł zbudowania pomnika wolności słowa w Warszawie, to obecność na
        jego otwarciu przedstawicieli PO, i tych co walczyli o wolność słowa jak choćby
        Bronisław Komorowski czy Andrzej Czuma, i tych co w formacjach ZOMO wyposażeni
        w pałki skutecznie blokowali narodziny wolnej Polski, będzie miało wymiar
        symbolicznego spotkania po latach. Tylko czy o takie symbole chodzi Platformie
        Obywatelskiej?!"
        www.dlawarszawy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=116
        U nas wątek o wice
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53120714&a=53120714




        • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 09:31
          "Pełniący obowiązki rzecznika prasowego Urzędu Miasta w Siedlcach, Tomasz
          Marciniuk poinformował, że Kulicki służył w ZOMO od czerwca 1987 roku do
          przełomu lat 1988-89. To był okres, kiedy tego rodzaju zdarzenia nie miały
          miejsca - powiedział Marciniuk."
          Przypomnę:
          Podczas pielgrzymki w 1987r Jana Pawła II w Gdańsku i Krakowie dochodziło do
          starć z milicją, kilkanaście osób aresztowano. Pielgrzymów drobiazgowo
          przeszukiwano, prowadzono rozmowy "interwencyjne" w sprawie niektórych
          wystąpień papieskich z watykańskim sekretarzem stanu, a nawet z samym Papieżem.

          31 sierpnia 1988 - po mszy w kościele św. Brygidy ok. 5-tysięczna manifestacja
          dotarła przed pomnik, gdzie została rozpędzona przez zomowców. Manifestacje
          odbyły się także w Warszawie, Wrocławiu, Lublinie i Bydgoszczy.

          5 maja 1988 - oddziały specjalne MO rozbiły strajk w Hucie im. Lenina w
          Krakowie. Dyrekcja "zawiesiła" działalność Stoczni im. Lenina w Gdańsku -
          wysłano pracowników na płatne urlopy. Zastrajkowała komunikacja miejska w
          Szczecinie.

          Autor tej niezręcznej wypowiedzi promuje miasto i studiował politologię.
          "Tomasz Marciniuk kończy z dniem 31 grudnia 2006 roku pracę w redakcji
          Katolickiego Radia Podlasie. Od nowego roku będzie on pracownikiem Wydziału
          Kultury, Sportu i Promocji Urzędu Miasta w Siedlcach."
          www.marciniuk.pl/index.php?i=1&id=68






            • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 19:49
              emektb napisał:

              > ja myślę, że nasz wicek podwoził pielgrzymów. byłkierowcą przecież. a dowódca
              > był na pewno ludzki człowiek.

              Może był na pokazie dla Kubańczyków?

              "W połowie lat 70. ZOMO stały się prawdopodobnie najlepiej wyszkoloną i
              wyposażoną formacją tego typu w krajach komunistycznych. Z państw
              zaprzyjaźnionych z PRL przyjeżdżały delegacje resortów spraw wewnętrznych,
              pragnące się zapoznać ze sposobem szkolenia i organizacji ZOMO. Urządzano dla
              nich nawet pokazowe ćwiczenia (na przykład w 1980 r. dla Bułgarów w Krakowie
              czy w 1986 r. dla Kubańczyków w Poznaniu)."

              a jeździł Tatrą

              "W ramach "bratniej pomocy" w la-tach 80. otrzymała także transportery BTR-60 z
              ZSRR, armatki wodne tatra z CSRS, duże partie metalowych granatów gazowych RWK
              z NRD. Te ostatnie po odpaleniu rozgrzewały się do ok. 300°C, uniemożliwiając
              ich odrzucenie."
              www.wprost.pl/ar/?O=10636&C=57

      • lady_sza Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 05.01.07, 20:46
        człowiek zawsze ma wybór, jeden się zapisał do pzpr inny nie, jeden wstąpił do
        zomo a inny nie, ja nie bardzo pamiętam tamte czasy bo malutka byłam, ale moi
        rodzice nie zapisali się nigdy do żadnej partii i skromnie w domu było, bez
        kolorowego telewizora, z pralką franią, bez telezfonu, nie jezdziliśmy na
        wszasy i takie tam inne, jeden powie, że miałam niezaradnych rodziców, ale ja
        jestem im wdzięczna, że nie muszę się teraz wstydzić ich przeszłości w podobnej
        sytuacji jesteśmy teraz można być z władzą w pisie, samoobronie lub lpr, albo w
        opozycji, można się sprzedać i być na fali albo walczyć, walczyć walczyć,
        proszę mnie nie zrozumieć źle nie porównuję zomo , i pzpr do obecnej koalicji
        chodzi mi jedynie o stwierdzenie, że można być za lub przeciw, jest wybór
        pozdrawiam
        • emti1 Re: ... 06.01.07, 23:17
          Mam wrazenie ze niektorzy w ogole nie przyjmuja do wiadomosci argumentow drugiej strony.Liczy sie moja i tylko moja racja,prawda emek?
          • emektb Re: ... 11.01.07, 20:10
            odpowiem tak:
            > Mam wrazenie ze niektorzy w ogole nie przyjmuja do wiadomosci argumentow
            drugiej strony.Liczy sie moja i tylko moja racja,prawda emti1?
        • duffy_duck Re: ... 06.01.07, 23:54
          My sramy w swoje gniazdo? Nie! Nam przeszkadza gó.. w gnieździe. Jesli Pani bellanovena mieszkała przez wiele lat w gó..e być może do niego przywykła, pachnie jej jak perfumy i bez niego nie może życ. Mi smierdzi. ZOMO śmierdzi strasznie.
              • klemens.klemens Re: ... 07.01.07, 01:36
                Skąd w Was takie zakapiorstwo?
                Czy za głupi postępek w młodości obowiązuje anatema na całe życie?
                Czy dokonania w późniejszych latach, jeżeli są godne, nie świadczą o przemianie
                człowieka?
                Czy z drugiej strony ktoś porządny kiedyś nie może okazać się świnią dzisiaj?
                Najłatwiej przykleić komuś łatkę i choćby ten ktoś został świętym (Adam
                Chmielowski), to nie wybaczycie mu jego swobodnego trybu życia za czasów, gdy
                był tylko artystą i członkiem bohemy.
                • bambii Re: ... 07.01.07, 09:40
                  Widzę ze klemensklemens nie rozumiesz tak jak zresztą emti, nikt nie broni takim
                  ludziom żyć, realizować się w biznesie, sztuce itd. Ale w przypadku władzy to
                  tak jak z żoną cesarza: powinna być poza wszelkimi podejrzeniami i o to m.in.
                  Panu Krzychowi1252 tutaj chodzi, co potrafię zrozumieć.
                • krzycho1252 Re: ... 07.01.07, 13:03
                  klemens.klemens napisał:

                  > Najłatwiej przykleić komuś łatkę i choćby ten ktoś został świętym (Adam
                  > Chmielowski), to nie wybaczycie mu jego swobodnego trybu życia za czasów, gdy
                  > był tylko artystą i członkiem bohemy.

                  Porównanie do Brata Alberta to więcej niż nadużycie.
                  "W powstaniu styczniowym 1863 r. Adam Chmielowski walczył kolejno w oddziałach
                  Leona Frankowskiego, Mariana Langiewicza i Zygmunta Chmieleńskiego."
                  "Istotą sztuki jest dusza wyrażająca się w stylu "
                  patryk.jezus.pl/albert/
          • bellanovena Re: ... 07.01.07, 13:09
            duffy duck masz za duze mniemanie o sobie. Traktujesz ludzi jak smieci. Liczy
            sie tylko twoje zdanie.

            Podam ci taki przyklad. Napoleon powiedzial to jednego dowodcy wyzszego od
            siebie o glowe aby ów dowodca nie szczyscil sie tak swoja wyzszoscia bo ja
            straci.
            I stracil. Byl nadal dowodca, lecz bez glowy. A co za tym idzie dowodca juz nie
            byl.

            Taka mala nota historyczna w ktorej chcialam nawiazac do chamstwa, rzekomych
            dobrych checi, rzekomej sprawiedliwosci ktora prezentujesz.
            Podobno na tym forum pisza ludzie z gazet i nie tylko, znani w miescie.
            Wyglaszacie swoje poglady, opinie, pieknie prawicie. Ale wciaz jest w was
            obluda.

            Patrzac na to co wypisujecie przestaje sie dziwic dlaczego na bliskim wschodzie
            trwaja konflitky. Przestaje sie dziwic dlaczego maja i mialy miejsce wojny
            domowe.

            Malo wam do tego brakuje. Chcielibyscie czlowieka zgnoic, zeszmacic, macie cos
            zakodawane w waszych łbach i tego sie trzymacie.

            To tyle.
            Pozdrawiam
            • bambii Re: ... 07.01.07, 13:40
              > Traktujesz ludzi jak smieci.
              [cut]
              >macie cos
              > zakodawane w waszych łbach

              hmmm mieszane mam uczucia co do tej wypowiedzi
            • miisio1 Re: ... 07.01.07, 14:59
              brawo bellanovna, niektórzy mają naprawdę tylko nienawiść i chęć zgnojenia
              drugiego człowieka zakodowaną jak piszesz w ich "łbach"
              Ale cóż byli UBecy się cieszą, bo to oni nauczyli nienawiści do drugiego
              człowieka.
              A ci niby (95%) katolicy(również siedleccy) nie potrafią wybaczać nie wiedzą co
              to miłosierdzie do którego nawoływał Wielki Polak J.P.II. Ale cóż przecież
              wszyscy pismacy i zwolennicy lustracji mówią - a co tam, nikt nas nie będzie
              pouczał, my wiemy lepiej, a przoduje w tym nijaki Terlikowski.
              • emektb Re: ... 08.01.07, 11:28
                misio to raczej ty zaczynasz sprawiać wrażenie nienawidzącego wszystkich co
                twoim zdaniem nienawidzą. co do mnie jesteś w jakimś komicznym błędzie:) kto ci
                powiedział, że nienawidzę byłych ubeków sreków i innych? nie znaczy to, że mam
                się zgadzać na to by osoby, które budowały i utrzymywały przy życiu dawny
                system (często zbrodniczy) zaliczały się teraz do społecznych elit. to jest dla
                mnie obrzydliwe. i żebyś misiu nie krzyczał o jakiś prawicowych oszołomach to
                ja ci jeszcze raz przypomnę, że jestem socjalistą.
            • no_login Re: ... 07.01.07, 16:30
              Wprawdzie to miłe że zaszczycasz swoją obecnością to
              forum, a nie swoje miejskie (przy okazji- dziękujemy
              za cenne i w uprzejmy sposób przekazane uwagi, daj
              linka, chciałbym sie zrewanżować)
              ale troszkę się zagolopowałaś...

              > macie cos
              > zakodawane w waszych łbach
              a co ty masz zakodowane w swoim łbie?

              P.S. aż korci napisać "zakutym łbie" ale
              pozostawiam bellanovenie pole do popisu ;-)
              • bambii Re: ... 07.01.07, 19:47
                > P.S. aż korci napisać "zakutym łbie" ale
                > pozostawiam bellanovenie pole do popisu ;-)

                ja nie byłem aż tak ostry, ale coś w tym co piszesz jest :)
                • no_login Re: ... 08.01.07, 01:29
                  > ja nie byłem aż tak ostry
                  No co Ty?
                  Czy napisałem że jak się wchodzi gościnnie,
                  to nie wytyka sie nieporządków?
                  A może gdzieś napisałem że przekrecanie
                  nazwisk(*) świadczy o niskim poziomie?
                  Daj linka, gdzie krytykowałem cokolwiek
                  w mieście autorki postu?
                  Ostry jestem?
                  Nie, po prostu chcę wejśc na jej miejskie forum
                  i pokazć jaka jest mądrą, bystrą, elokwentną
                  i inteligentną osobę.

                  Chyba trzeba to zrobic skoro sama
                  nie zamieszcza uwag, jakże trafnych,
                  o mieście w którym mieszka.

                  Wzruszenie wywołane troską osób
                  odwiedzających Siedlce, nie pozwala
                  mi dalej pisać...


                  (*) nazwisko, zwłaszcza prezydanta miasta, zawsze można sprawdzić
                    • no_login Re: ... 08.01.07, 10:27
                      A któz to wie? postać tajemnicza to jest,
                      wyszukiwarka pokazuje tylko 9 postów w dwóch wątkach.
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=51540460&a=51540460
              • bambii Re: ... 07.01.07, 19:53
                i o katolikach a przynajmniej ich części (przypuszczam że to ta część tzw.
                "Toruńska") :

                skocz.pl/pobili
            • krzycho1252 Re: ...lola , banan 08.01.07, 08:36
              "macie coś zakodawane w waszych łbach i tego sie trzymacie."

              Nam się nie zakodowało w głowach ale tak ubranym "bijącym sercom partii" mogło.
              www.polskaludowa.com/dokumenty/milicja/jpg/kombinezon_zomo.jpg
              a ta "lola" nie słuszyła do oganiania komorów
              www.polskaludowa.com/dokumenty/milicja/jpg/palka_zomo.jpg
            • emektb Re: ... 11.01.07, 20:07
              piękna dziewiątko, co do obłudy, to zapraszam do realu. albo do przedstawienia
              się. będzie mniej obłudnie.
      • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 10.01.07, 19:43
        "Wzruszający" wywiad. Zgodność poglądów i sumienia.
        "Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że moje sumienie jest w zgodzie z moimi
        poglądami, z tym, co uważam na temat wydarzeń tamtych czasów. Nie robiłem nic,
        co byłoby wątpliwe moralnie. Ówczesna decyzja zapadła tak, jak zapadła. Nie
        wypieram się tego i po prostu z całą stanowczością stwierdzam, że nie robiłem
        tam nic, co by mogło rzutować - nawet w kontekście tych rzeczy, które się
        obecnie dzieją - na moją działalność zawodową i publiczną."
        www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1753&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=0d8f1d3598834939072d7ec2ffbe3d7
        1
        • krzycho1252 Re: Proste jak "lola" lub "banan" 10.01.07, 20:21
          Wice mówił
          "Tu nie chodzi o przeczekanie, chodzi o to, by nie ulec nagonce pewnej liczby
          osób, które mogą się czuć dotknięte, ale które nie powinny narzucać tonu
          wydarzeń. Wspólna praca z prezydentem siedlec, Wojciechem Kudelskim jest dla
          mnie bardzo cenna..."
          Ciekawy jestem czy pan Prezydent ma taki sam komfort wspólnej, cennej pracy?
      • klemens.klemens Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkiem ... 10.01.07, 20:17
        > Widzę ze klemensklemens nie rozumiesz tak jak zresztą emti, nikt nie broni
        > takim ludziom żyć, realizować się w biznesie, sztuce itd. Ale w przypadku
        > władzy to tak jak z żoną cesarza: powinna być poza wszelkimi podejrzeniami
        > i o to m.in. Panu Krzychowi1252 tutaj chodzi, co potrafię zrozumieć.

        Dobrze rozumiem, jednak nie pojmuję, jakie to ma praktyczne znaczenie po tylu
        latach?
        Człowiek tu żyje, działa, pracuje , ma znajomych i przyjaciół, dał się poznać
        przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony, parafianin i obywatel zapewne
        także w sytuacjach wymagających etycznych rozstrzygnięć i co?
        Grzech młodości wypalony ma skórze, nic i nigdy nie może go przezwyciężyć?
        Potępiony na wieki wieków amen? A przecież wielu potępiających nawet przez
        moment nie musiało sobie zadać pytania, co wybrać, bo nigdy ich życie w takiej
        sytuacji nie postawiło bez ich zasługi zresztą.

        > Czy za głupi postępek w młodości obowiązuje anatema na całe życie?
        > Czy dokonania w późniejszych latach, jeżeli są godne, nie świadczą o przemia-
        > nie człowieka? .... i nie dają możliwości przywróceniu do pełnego
        uczestnictwa w życiu społeczeństwa?
        • bambii Re: Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkie 11.01.07, 08:35
          > dał się poznać
          > przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony,

          znasz go z tej strony ? znasz te opinie szczególnie w tej drugiej roli ? jak nie
          proszę nie wypisuj takich przeczy, błagam.

          > Grzech młodości wypalony ma skórze, nic i nigdy nie może go przezwyciężyć?

          Tylko co maja powiedzieć ci którzy dokonywali innych wyborów ? głupio zrobili nie ?

          > Czy dokonania w późniejszych latach,

          Napisz proszę o tych dokonaniach , ciekaw jestem.

          ale w sumie lepiej aby vice był byłym zomowcem niż byłym złodziejem lub jakimś
          mordercą, prawda ? :>
        • krzycho1252 Re: Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkie 11.01.07, 09:03
          .."dał się poznać przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony, parafianin
          i obywatel zapewne."

          Publicznie też dał się poznać. Zrezygnował z działalności politycznej i
          kandydowania na prezydenta wiedząc,że ta przeszłość może być przeszkodą.
          Niech żyje w spokoju, niech będzie dyrektorem Urzędu Pracy, niech bedzie dobrym
          parafianinem ale nie musi być wice Prezydentem. I ta buta przebijająca w tym
          wywiadzie. Zimno się robi i dreszcze po plecach...
            • krzycho1252 Re: Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkie 11.01.07, 16:13
              miisio1 napisał:

              > A ty krzychu dalej zioniesz nienawiścią.

              Nie ma we mnie nienawiści do pana MK. Tylko nie mogę zrozumieć jak wybierając
              ZOMO można być wice prezydentem przy PiSowskim prezydencie. Polityka, polityką
              a to nie był błąd młodości ale przemyślana decyzja. I po co podpierać się
              trudną sytuacją rodzinną.
                • krzycho1252 Re: Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkie 11.01.07, 17:38
                  miisio1 napisał:
                  > No i nie wiem skąd znasz jego sytuację rodzinną z tamtych czasów?
                  A z wywiadu i wcześniejszych oświadczeń.
                  ..."Miałem niemalże w ręku kartę powołania do wojska, miałem córkę, wtedy już 3-
                  letnią, dom, rodzinę. Wybrałem wtedy tak, jak wybrałem"...."Wtedy to była
                  normalna sprawa. Z uwagi na to, że był to rok 1987, nie było mowy o tym, że
                  może to być nagannie moralne..."
                  www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1753&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=fa946075a1770e74159117fb8dcd290
                  9
                  O dziadku pana MK nic nie wiem.
                  • miisio1 Re: Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkie 11.01.07, 18:42
                    Ale znowu Krzychu - jak to PiSowcy - nie odpowiadasz do końca na zadane
                    pytania. Ciekawe czy ty byś wyżywił rodzinę za żołd. Nawet zbrodnia już by się
                    przedawniła. Tak dla jasności to znam tego pana K tylko z telewizji, a jak
                    szedl do tego ZOMO to byłem w szkole podstawowej. Ale mi to "zwisa" co on robił
                    20 lat temu.
                    Pozdrawiam wszystkich, bo znowu jutro jak co miesiąc wyjeżdżam, a z
                    takiej "wyprawy" można nawet nie wrócić, bo nie każdy (szczególni w moim
                    przypadku) ma szczęście tfu, tfu, wyplułem.
                    Ale pamiętaj, nienawiść to najgorsze zło.
        • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 13.01.07, 11:24
          Ślubowania też nie składał

          ""Ja, obywatel Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, świadom podejmowanych
          obowiązków funkcjonariusza pełniącego służbę w resorcie spraw wewnętrznych -
          ślubuję: służyć wiernie Socjalistycznej Ojczyźnie - Polskiej Rzeczpospolitej
          Ludowej, Narodowi Polskiemu i Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, chronić
          konstytucyjne zasady ustrojowe Państwa i jego bezpieczeństwo nawet z narażeniem
          swojego życia i zdrowia."
          www.zomoza.kgb.pl/
      • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 13.01.07, 11:10
        Porobiło się. Klikam w Google "zomo" wychodzi MK. Klikam "MK" wychodzi zomo.
        A tu podobny ton wypowiedzi. Nasz wice też "wybrał to co wybrał"
        "Nie mam żadnych wyrzutów sumienia, że 13 grudnia 1981 roku byłem w
        Zmotoryzowanych Odwodach Milicji Obywatelskiej"..... "To był mój wybór i
        uważam, że dla mnie była to prawidłowa strona” "
        radio.rmf.fm/fakty/?id=33245
        Reklama miasta?
        • bambii Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 13.01.07, 12:52
          > Klikam w Google "zomo" wychodzi MK

          no faktycznie sporo tego :

          "Wiceprezydent z ZOMO?"
          samorzad.pap.com.pl/?d=701041725580477
          "Dzięki porozumieniu PiS i PO ochotnik z ZOMO został wiceprezydentem Siedlec"
          www.wirtualnapolonia.com/opinie.asp?opinia=74386
          "Protest przeciw wiceprezydentowi Siedlec z PO, niegdyś funkcjonariuszu ZOMO"
          www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=PAP20070104W04467
          ""Bijące serce partii" znowu rządzi"
          www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070108&id=po61.txt
          "Nie chcą wiceprezydenta z ZOMO"
          www.wprost.pl/ar/?O=98666
          "Kandydat PO na prezydenta służył w ZOMO"
          miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3689817.html
          i sporo innych ...
      • bambii M.Zaczyńska się jednak pomyliła :"zamach" się udał 13.01.07, 12:40
        Pisała swego czasu :

        "Na giełdzie nazwisk funkcjonuje jeszcze Marcin Kulicki, dyrektor filii
        Wojewódzkiego Urzędu Pracy, jeden z budowniczych sukcesu partyjnego kolegi
        Roberta Ambroziewicza. Kulicki akurat na władzę zachłanny nie jest, trudno więc
        założyć, że zrobi zamach na wiceprezydencki stołek"

        jak widać nie trudno :)
      • no_login Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 15.01.07, 10:39
        " Sluzba Bezpieczenstwa moze i powinna kreowac rozne stowarzyszenia, kluby czy
        nawet partie polityczne. Ma za zadanie gleboko infiltrowac istniejace gremia
        kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewodzkim, a takze
        na szczeblach podstawowych, musza byc one przez nas operacyjnie opanowane.
        Musimy zapewnic operacyjne mozliwosci oddzialywania na te organizacje,
        kreowania ich dzialalnosci i kierowania ich polityka." --Czeslaw Kiszczak,
        luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -----------
        • jacox Re: Polska nie umie przebaczać i nie zna litości 15.01.07, 21:42
          opinia jednego z internautow pod którą moge się podpisac:

          "o co co chodzi temu
          flegmatycznemu, upierdliwemu
          lewakowi ????

          Naród Polski przygarnął go,
          wybaczając PZPR-owską przeszłość,
          sprzedanie interesów Polski i
          Polskiej Mniejszości w traktacie z Kohlem,

          czerwoną kreskę - czytaj nagrodzenie
          ubectwa i ubolstwa w III RP, bronienie
          postkomuny, jaruzela itp. itp."
            • bambii Re: ZOMO nie zna litości 16.01.07, 13:03
              dyskusja się toczy nie tylko u nas :

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=55584365&a=55599871
              "Ci co decydowali sie na "prace" w Zomo wiedzieli co robia, wiedzieli, ze w
              akcjach beda zmuszeni wykonac kazdy rozkaz i fakt, ze akurat mieli szczescie nie
              dostac rozkazu, za ktory dzisiaj spedziliby dlugie lata za kratkami nie jest
              powodem by byli wyrozniani dzisiaj waznymi stanowiskami niezaleznie od
              "kompetencji" zawodowych.
              Zeby moc dzisiaj oceniac zomo i motywacje ludzi, ktorzy podejmowali "prace" w
              tych elitarnych jednostkach represyjnych, ktore mogly byc w swoim czasie z racji
              na swoje doswiadczenie i "sukcesy" jednym z najlepszych polskich "towarow"
              exportowych, wystarczylo uczestniczyc biernie w manifestacjach w tamtych latach
              a niejednokrotnie tylko znalezc sie w rejonie "dzialania" zomo.
              Wszyscy byli naszpikowani srodokami medycznymi obnizajacymi poziom stresu i
              wywolujacymi agresje tak ze nieomal ubezwlasnowolnieni.
              Tylko niebywale scierwo moze, za pieniadze, zrobic z siebie bezwolne narzedzie w
              rekach innych. I tym wlasnie byli wszyscy zomowcy: niebywalym scierwem!
              I dzisiaj to niebywale scierwo Andrzej Kukula jest nadkomisarzem i zastepca
              komendanta wojewodzkiego w Katowicach !

              << Tworzenie listy wszystkich członków ZOMO rodzi obawy co do prawdziwych
              intencji takich działań. Tym bardziej że wielu z tych ludzi jest dawno w cywilu
              - mówi Wierzbicki. >>

              U jednych rodzi "obawy co do prawdziwych intencji takich dzialan" a u drugich
              nadzieje na to wyeliminowanie z obecnych policycjnych szeregow wszelkiego
              rodzaju scierwa, co do intencji ktorego trudno miec jekiekolwiek watpliwosci.
              Za pieniadze zrobia wszystko: sprzedadza wlasnego ojca i matke nie mowiac juz o
              Polsce.

              Poczucie wspolnoty "zawodowej" Romana Wierzbickiego ze "scierwem" jakim byli i
              nadal sa "pracownicy" zomo przynosi wstyd zwiazkowi NSZZ Policjantow i mowi
              wiele o wplywie jakie to scierwo ma obecnie tak w Policji jak i w zwiazku.

              "Funkcjonariusze ZOMO pomagali także przy budowie domów dziecka, szpitali, przy
              poszukiwaniu zaginionych osób"

              Poslugiwanie sie dzisiaj propagandowmi, za czasow prl-u, akcjami zomo przez
              Marcina Pietraszewskiego by ze scierwa zrobic tylko szmaty wpisuje sie w
              dzialanosc tych, ktorym sie zdaje swoja zgoda na dzisiejsze panoszenie sie
              scierwa (wszyscy przeciwnicy lustracji) staja sie "wieksi" i bardziej
              "cywilizowani" .

              "jak ktoś był milicjantem w tamtych czasach to nic nie robił tylko lał pałą""
            • klemens.klemens Re: Polska nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 16:28
              Bambii, dyskusja nie dotyczy oceny ZOMO. Tu pogląd jest ustalony i chyba
              podzielany przez prawie wszystkich.

              Rzecz jest większego kalibru: czy błąd popełniony w młodości przekreśla raz na
              zawsze mozliwość zostania porzadnym cvzłowiek i sprawowanie odpowiedzialnych
              funkcji w przyszłości?
              Czy zaparcie się trzykrotne św. Piotra w najczarniejszej godzinie dla
              Nauczyciela mogło być "nagrodzone" przez Nauczyciela powierzeniem Piotrowi
              przewodzenia całej wspólnocie?
                  • bambii Re: Szef nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 18:40
                    Kiedyś pytałem Ciebie abyś wskazał sukcesy ale jakoś przemilczałeś to pytanie.
                    Zwróć uwagę ze nikt nie chce linczować ZOMO'wców niech sobie żyją w duchu
                    miłosierdzia , wybaczenia. Nikt nie chce wendetty na nich za to że strzelali za
                    to że "jedynie" wykonywali rozkazy, za to że "tylko" jeździli samochodami nikt
                    nie chce się mścić za wyrządzone zło. Ale już pisałem żona cesarza powinna być
                    poza wszelkimi podejrzeniami.
                    Jesli mam do wyboru człowieka z ZOMO i nie z ZOMO to na każdym stanowisku poza
                    stanowiskami które dają władzę widzę i jednych i drugich. Funkcje sprawowania
                    władzy maja łączyć ludzi a nie dzielić, Papież Benedykt to rozumie i to on
                    podjął decyzję dotyczącą apb. Wielgusa, nie dlatego że nie przebacza lub nie zna
                    litości, ale dlatego aby władza przez niego sprawowana nie dzieliła ludzi.
                    Czy to rozumiesz ?
                    • klemens.klemens Re: Szef nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 19:21
                      > Kiedyś pytałem Ciebie abyś wskazał sukcesy
                      Jakie sukcesy? Tej myśli nie chwytam.

                      > Zwróć uwagę ze nikt nie chce linczować ZOMO'wców niech sobie żyją w duchu
                      > miłosierdzia , wybaczenia. Nikt nie chce wendetty na nich za to że strzelali
                      > za to że "jedynie" wykonywali rozkazy, za to że "tylko" jeździli samochodami
                      > nikt nie chce się mścić za wyrządzone zło. Ale już pisałem żona cesarza
                      > powinna być poza wszelkimi podejrzeniami.

                      Nie bardzo rozumiem.
                      Wątek nie traktuje o formacji, jaką było ZOMO. Nie dostrzegam też, abyśmy
                      różnili się w ocenie ZOMO jako takiej.

                      Wątek rozpatruje jednostkowy przypadek człowieka, który popełnił błąd.

                      Może mnie jest łatwiej niż Tobie, ponieważ nie znam ani osobiście ani urzędowo
                      osoby, o której tu mowa. Dlatego mogę się zdystansować od człowieka i skupić
                      się na bardzo ważnym problemie, jakim jest odpowiedź na pytanie:
                      Czy błąd popełniony w młodości przekreśla raz na zawsze możliwość
                      - stania się porządnym człowiekiem w przyszłości ?
                      - odzyskania społecznego przyzwolenia na piastowanie odpowiedzialnych funkcji
                      w społeczeństwie?

                      Porównanie do żony cesarza jest bardzo dobre w przypadku ludzi uważanych za
                      tzw. autorytety moralne, symbolizujące nieskazitelność myśli i działania.

                      Nie jestem pewien, czy porównanie to można odnieść do polityków z wyjątkiem
                      może prezydenta kraju.
                      Od polityków samorządowych i innych oczekujemy normalnej uczciwości, bycia
                      kompetentnymi urzędnikami, sprawnymi menadżerami, skutecznymi realizatorami
                      obietnic wyborczych, godnego wykonywania swoich obowiązków.
                        • klemens.klemens Re: Szef nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 19:53
                          To jest naganne, bardzo.

                          Chyba jednak się nie do końca rozumiemy.
                          Nie wiem, czy w dotychczasowych swoich wypowiedziach wyeksponowałem wyraźnie,
                          że chodzi mi w pierwszym rzędzie o problem błędów popełnianych w młodości.
                          Przypadek bohatera wątku jest przykładem autentycznym, wziętym prosto z życia,
                          nie wydumaną kwestią moralnego dyskursu.
                          Dyskusja wymaga jednak oderwania się od podmiotu i podjęcia próby zdefiniowania
                          stanowiska na poziomie pewnego uogólnienia.

                          Czy ekspiacja [ekspiacja pokuta, okupienie winy; zadośćuczynienie] przywraca
                          honor i uwiarygadnia niegdzisiejszego niegodziwca? Całkowicie, w pewnym
                          stopniu, czy nigdy i nigdzie?
                          Formą ekspiacji może być (tak czy nie?)przecież także odwrócenie się od
                          nagannych praktyk, odrzucenie zła, porządne życie, praca dla innych etc.
                          • bambii Re: Szef nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 20:12
                            > Czy ekspiacja [ekspiacja pokuta, okupienie winy; zadośćuczynienie] przywraca
                            > honor i uwiarygadnia niegdzisiejszego niegodziwca?

                            przywraca, oczyszcza ale czy to powód aby stawiać takich ludzi na świeczniku ?
                            jako wzór do naśladowania ?

                            Rozumujemy w ten sam sposób ale patrzymy na to z dwóch punktów, jak rozumiem
                            część piszących nie domaga się wendetty, zemsty,linczu, już wybaczyli ale wtedy
                            gdy oni wówczas mogli wybrać inaczej nie zrobili tego, nie popełnili "błędów
                            młodości".
                            Co maja teraz oni czuć ? mogli nagrzeszyć i oczekiwać odkupienia ? mogli ! ale
                            czy nie za wiele oczekujesz ? prosisz o wybaczenie i je dostajesz , ale Ty
                            prosisz o więcej i więcej, nie wymagaj od innych tego bo oni wybrali inaczej ,
                            innymi słowami dezawuujesz ich wybory których dokonywali wtedy, prości ludzie, w
                            imię czego ? godności ? honoru ? Polski ? heh ? a po co ? wystarczyło pójść po
                            najmniejszej linii oporu i tak wybaczą.
                            I tu jest sedno : wybaczyć ale nie zapominać.
                            Idąc takim tokiem myślenia możemy wybaczyć każdemu i wszystko np. Saddamowi jego
                            "błędy młodości" (celowo wprowadziłem to przejaskrawienie aby wydobyć istotę
                            problemu)

                            > Formą ekspiacji może być (tak czy nie?)przecież także odwrócenie się od
                            > nagannych praktyk, odrzucenie zła, porządne życie, praca dla innych etc.

                            praca dla innych , nie ma problemu jest tyle miejsc gdzie można ofiarować
                            siebie, fundacje, praca społeczna, wtedy ofiarujesz ludziom którzy tego chcą, a
                            jeśli tego nie chcą ? nie zmuszaj ich do tego proszę.
                          • emektb Re: Szef nie umie przebaczać i nie zna litości 16.01.07, 20:38
                            a ja nie rozumiem porównywania wiceprezydenta do św. Piotra. nie wiem też czy
                            odkupił czymś swoje winy. być może tak, prawie go nie znam, więc ciężko mi
                            wyrokować. przypominam też, że wątek wcale nie traktuje ogólnikowo problemu czy
                            ktoś, kto popełnił błędy w młodości nie może stać się porządnym człowiekiem. ja
                            akurat uważam, że jak najbardziej może, i że większość porządnych osób te
                            błędy - mniejsze czy też większe - popełniało.
                            w przeciwieństwie do bambiego nie wrzucam też wszystkich z zomo do jednego
                            worka. inaczej patrzę na tych, którzy trafili tam z własnej woli a inaczej na
                            tych którzy byli tam wcielani. zdaję sobie też sprawę, że jeśli nawet ktoś
                            zgłosił się na ochotnika, to mógł mieć później moralne dylematy.
      • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 20.01.07, 10:19
        W 1988 r. Jacek Kaczmarski napisał "Lament zomowca".Cytuję trzy ostatnie
        zwrotki.... "Tylko czemu na prowincji? Oto moja troska!/Gdybym w Gdańsku był -
        przynajmniej widziałbym Wałęsę!" i z tego wynika,że lament był przedwczesny.


        ...........................................
        Nie daj Boże coś się zmieni, partia się dogada
        Z tymi, którym raz już dobrze przyłożyłem w zimie.
        Oni będą za patriotów, a mnie wstyd i biada,
        Bo okaże się, że znowu ja wszystkiemu winien.

        Raz już wszystkich mieli w ręku - to ich wypuścili.
        Nie rozumiem, chyba w ramach walki z bezrobociem.
        No bo jakby ich trzymali, co byśmy robili?
        Nieszczęśliwy jest zomowiec, sam - jak kołek w płocie.


        Dość. Za dużo już tych myśli, niechby był już rozkaz!
        Jak pozwolą bić tych leni, duszę z nich wytrzęsę!
        Tylko czemu na prowincji? Oto moja troska!
        Gdybym w Gdańsku był - przynajmniej widziałbym Wałęsę!




        • duffy_duck Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 20.01.07, 23:42
          A ja doddam od siebie Herberta. I przepraszam ze sie obruszyłem. Do wladzy zawsze brną ludzie którzy nie maja wstydu... I to ich problem nie mój.

          KOŁATKA

          Są tacy którzy w głowie
          hodują ogrody
          a włosy ich są ścieżkami
          do miast słonecznych i białych
          łatwo im pisać
          zamykają oczy
          a już z czoła spływają
          ławice obrazów

          moja wyobraźnia
          to kawałek deski
          a za cały instrument
          mam drewniany patyk
          uderzam w deskę
          a ona mi odpowiada
          tak-tak
          nie-nie

          innym zielony dzwon drzewa
          niebieski dzwon wody
          ja mam kołatkę
          od nie strzeżonych ogrodów
          uderzam w deskę
          a ona podpowiada
          suchy poemat moralisty
          tak-tak
          nie-nie


          I nie mam wiecej nic do powiedzenia w tej sprawie.
      • bambii zwolnił doradcę, który pracował w ZOMO 05.02.07, 18:26
        Kuba Jałoszyński, doradca wicepremiera i szefa MSWiA Ludwika Dorn ds.
        terroryzmu, został zwolniony z resortu - dowiedział się „Wprost”. Wyszło na jaw,
        że Jałoszyński pracował kiedyś w ZOMO.


        wiadomosci.onet.pl/1479726,11,item.html
      • krzycho1252 Re: "Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem 07.02.07, 15:14
        Dzieli i rządzi. Specjalista od wychowania, edukacji i czytelnictwa.
        "Kolegium Prezydenckie pod przewodnictwem Marcina Kulickiego podjęło decyzję
        dotyczącą: przyjęcia uchwały Rady Miasta w ramach świadczeń przeznaczonych dla
        nauczycieli, jako pomoc zdrowotną oraz sposobu ich przyznawania."
        www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1965&idk=1&arch=0&start_id=0