"Pan wiceprezydent nie był brutalnym zomowcem"

[krzycho1252]

O Siedlcach na pierwszej stronie.Wraca ZOMO.Nie ma się z czego cieszyć.
"Nie brał udziału w drastycznych działaniach ZOMO. Był wówczas jedynie
kierowcą dowódcy bodajże batalionu. To był okres, kiedy tego rodzaju
zdarzenia nie miały miejsca - powiedział Marciniuk."
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8669698&rfbawp=1167939301.057

[krzycho1252]

Tu też pisali
wiadomosci.onet.pl/1459376,11,1,0,120,686,item.html

[miisio1]

A mnie g---o obchodzi kto, gdzie i kiedy był. Spytajcie się Policji ilu jest
dziś TW. Ja mam niewiele ponad 30 lat i mnie nie interesuje, kto mi zapewni
pracę i możliwość wychowania dzieci. Dla mnie może to być i były Zomowiec i
były PZPRowiec i obecny PiSowiec dla mnie to rybka. A najlepiej ja by się
wzięli wszyscy razem do kupy i mnie i innym, starym i młodym zapewnili godziwe
warunki życia.

[emektb]

misio ja cię nawet lubię, ale jakieś dyrdymały tu piszesz straszne. powinno cię
obchodzić to o czym piszesz,że cię nie obchodzi. jak naziści dojdą do władzy to
też cię nie będzie obchodzić? aby dali zarobić?

[forumowiczek_siedlecki]

Nazisci juz doszli do wladzy.... PiS, LPR to partie nazistowskie....

[bogini_nocy]

miisio1 napisał:

> A mnie g---o obchodzi kto, gdzie i kiedy był. Spytajcie się Policji ilu jest
> dziś TW. Ja mam niewiele ponad 30 lat i mnie nie interesuje, kto mi zapewni
> pracę i możliwość wychowania dzieci. Dla mnie może to być i były Zomowiec i
> były PZPRowiec i obecny PiSowiec dla mnie to rybka. A najlepiej ja by się
> wzięli wszyscy razem do kupy i mnie i innym, starym i młodym zapewnili
godziwe
> warunki życia.

Wzięli się i zrobili? I zapewnili Ci? I Dali?
A może sam byś się wziął/wzięła i sobie zrobił/zrobiła?

Bogini

[duffy_duck]

Nie ma dobrych zomowców. I już. NIGDY nie podam mu ręki. Ciekawe jak to ludzie wogóle wstydu nie mają ? Dziwne czasy.

"Can't you see,It all makes perfect sense,Expressed in dollars and Cents!"
Roger Waters

[miisio1]

ej duffy, napewno będzie żył bez witania się z Tobą. Jednak Pisłudski miał
rację, że duża część nas Polaków to naród idiotów. Ktoś nas podjudza, a my
będziemy się kłócić i gniewać na siebie jeszcze 100 lat.

[aro333]

Dodal bym jeszcze do tego chyba to ze jeszcze nie zasluzylismy na demokracje
ktora jest i strasznie ja nadwyrezamy oj strasznie.Gadamy gadamy a przy
wyborze jestesmy stadem idiotow,to chyba prawda.Lata zaborow zrobily
swoje,narod sie pogubil majac wolnosc ,brak wspolnego wroga powoduje brak
jednosci w narodzie.Czy tylko wojna moze nas w miare mobilizowac do
konstruktywnego dzialania?Wszystko na to wskazuje.
Pozdrawiam

[oxylog]

Oj miisio1 widzę, żeś naprawdę "siedempiątką" nie oberwał, a ja ze swoimi
kumplami z roku niestety tak, i to wtedy kiedy nasz wiceprezydent służył -
zapamiętam na długo 3 maja 1988 roku na Rynku Nowego miasta w Warszawie.
I niech nikt, nie mówi, że w tym okresie nie lali :-(((

[duffy_duck]

miisio1 napisał:

> ej duffy, napewno będzie żył bez witania się z Tobą. Jednak Pisłudski miał
> rację, że duża część nas Polaków to naród idiotów. Ktoś nas podjudza, a my
> będziemy się kłócić i gniewać na siebie jeszcze 100 lat.

Ale ja sie na nikogo nie gniewam, ja po prostu pamietam ZOMO, jakoś 99,999% społeczeństwa nie zapisała sie na ochotnika do ZOMO? Chyba ze Misio też byłeś? Może w SB też? Ja nie bronię mu zyć, pracować zarabiać milionów, ale niech sie do cholery nie pcha na afisz i do wladzy, niech zalozy wlasną firmę i tam nawet może robić manewry byłych towarzyszy łącznie z pałowianiem pracowników jesli się na to zgodzą... Naprawdę nie ma w tym mieście jednego nieumoczonego w syfie czlowieka z platformy?

[oxylog]

Z ust mi to duffy wyjąłeś...

[emti1]

Sprawa wraca jak bumerang ale...
Nie zamierzam go bronic bo mimo iz osobiscie z ZOMO do czynienia nie mialem,to doskonale sobie zdaje sprawe coz to za parszywy twor, to nie pomysleliscie ze K. niekoniecznie musial stac w pierwszym szeregu z pała w reku i z piana na pysku okladac niewinnych ludzi?Moze zrobil to z innych,nieznanych nam powodow?

Dla przykladu moj ojciec ma do dzis na pamiatke legitymacje czlonkowska PZPR-u.Nie wstapil do partii dlatego ze byl komuchem (bo do dzis nie rozroznia co to prawica a lewica) tylko po to zeby jako "jednostka uprzywilejowana" szybciej dostac mieszkanie w bloku z wielkiej plyty.Gdyby nie ten zabieg byc moze do dzisiaj mieszkalibysmy w peryferyjnej czesci miasta w jednym pokoju,korzystajac z toalety na dworze...

Takze bylbym ostrozny z tym ferowaniem wyrokow...

[oxylog]

Ale tak jak napisł duffy 99,9% społeczeństwa jakoś do zomo na ochotnika nie
wstąpiła. A zdrugiej strony, skąd wiesz, czy byś od niego nie oberwał pałą przy
nadarzającej się okazji ?

[emti1]

Nie jest moim celem bronienie ani K. ani ZOMO tylko probuje uzmyslowic ze koleje ludzkiego zycia czesto pedza po dziwnych,czasem niewytlumaczalnych torach.
A jesli K. faktycznie ma cos na sumieniu to kij mu w oko i tyle.

Ot i wszystko

[duffy_duck]

EMTI nie zrozum mnie zle. Ja nie mam nic do ludzi którzy w latach 70 tych i wczesniej byli w PZPR czy w innych organizacjach. System działał tak że ludzie w to wierzyli, nie mam nic do nich, natomiast w tych latach kiedy nasz bohater wstępował do wiadomej organizacji nikt już nie miła złudzeń. Nie rozliczajmy Ojców, każdy mógł ulec propagandzie, ale nie w latach 80-tych. Jesli ja jako dziecko rozumiałem o co chodzi to taki stary chlop jak nasz wicek... Po prostu tak mu było wygodniej. Jesli przystawili mu pistolet do głowy to czemu o tym nie powie? Bo tak nie było!

[emti1]

Cholera jestem po 5tym Żubrzyku:))
Napisz to jakos prosciej;)

[emektb]

widzisz moi rodzice nie mogli się nigdy pochwalić "szczęściem" posiadania
pezetpeerowskiej książeczki. dlatego na mieszkanie w pięknym prl czekali z deka
dłużej niż inni. starali się nie brać udziału w spieraniu systemu. inni
zapisywali się do pzpr. dla mieszkania, dla wczasów, dla lepszych mebli itp.
taki krok po kroku rosnący relatywizm się z tego robił? bo co w tym złego było?

k. nie musiał stać w pierwszym szeregu. nie musiał pałować. no i nie musiał się
zgłaszać na ochotnika. jego dowódca też nie musiał być dowódcą. minister
ministrem. generał generałem. ale byli. a wiesz dlaczego? bo tego chcieli.

aha i czasami lepiej jest mieszkać w jednym pokoju z wygódką na podwórku.

[emti1]

Wiesz emek moj ojciec to prosty chlop ze wsi.I tak jak 99% owczesnych mieszkancow wsi polityke mial gleboko w du..ie.Bo i skad mial o niej czerpac wiedze?Z rzadowych radia,telewizji(notabene ktorego przez pierwszych 30 lat zycia prawie na oczy nie widzial) ,gazet?Przeciez opozycja rodzila sie tak naprawde w duzych miastach,w srodowiskach inteligenckich,na uczelniach.Nikt po wsiach nie jezdzil i nie rozdawal ulotek antyrzadowych.Zreszta do prostego chlopa i tak by nie trafili bo dla takiego liczylo sie przede wszystkim to ze za swoja ciezko wykonywana prace mieli w miare godna zaplate.
Mial wpojone z dziada pradziada ze liczy sie przede wszystkim praca, rodzina i to by zapewnic jej godne zycie.
Czy popelnil az tak wielki grzech ze chcial dobrze?Ze bolalo go jak 4-ero osobowa rodzina gniezdzi sie na 20mkw?BEz gazu,bez wody,bez lazienki z wychodkiem 50m dalej.Czy to jest wspieranie systemu?Wybacz ale z deka chyba przesadzasz.

Co do K... tak jak pisalem.Jesli ma faktycznie cos "za uchem" to kit mu w ucho,ale jak bylo naprawde wie tylko on sam.

[bogini_nocy]

emektb napisał:

> widzisz moi rodzice nie mogli się nigdy pochwalić "szczęściem" posiadania
> pezetpeerowskiej książeczki. dlatego na mieszkanie w pięknym prl czekali z
deka
>
> dłużej niż inni. starali się nie brać udziału w spieraniu systemu. inni
> zapisywali się do pzpr. dla mieszkania, dla wczasów, dla lepszych mebli itp.
> taki krok po kroku rosnący relatywizm się z tego robił? bo co w tym złego
było?
>
> k. nie musiał stać w pierwszym szeregu. nie musiał pałować. no i nie musiał
się
>
> zgłaszać na ochotnika. jego dowódca też nie musiał być dowódcą. minister
> ministrem. generał generałem. ale byli. a wiesz dlaczego? bo tego chcieli.
>
> aha i czasami lepiej jest mieszkać w jednym pokoju z wygódką na podwórku.

A ja się z Tobą całkowicie zgadzam, tylko tak się zastanawiam...co Ty drogi
dziennikarzu robiłeś w SLD i to w czasach największego zabetonowania...błędy
młodości?

[emektb]

był taki francuski minister kiedyś. sie nazywał talleyrand. powiedział (co
później wielu po nim powtarzało), że kto za młodu nie był rewolucjonistą ten na
starość będzie draniem:)) a tak poważnie nie wstydzę się swoich poglądów
socjalistycznych. zapisałem się do sld kiedyś, bo chciałem. zapisałem się w
dniu ich przegranej odszedłem kiedy byli u szczytu władzy. fakt było i jest tam
nadal sporo betonu. tylko bogini w innych dużych partiach tego
postpezetpeerowskiego wcale nie ma mniej. wszędzie są wszawe gnidy, trochę
zwyczajnych ludzi, karierowiczów, pospolitych cwaniaczków i złodziei oraz parę
osób z głową na karku.

[obserwator.ws]

Talleyrand zasłynął z tego, że brał w łapę od każdego i za wszystko :)
Poza tym był zdrajcą...

taka sobie ta postać do cytowania :))))

[emektb]

może posłużyły mu czasy, gdy był biskupem? :))

[miisio1]

duffy_duck. Nie trafiłeś! kolejne pudło! źle trafiasz.
Przy moich 32 latach trudno by było być w ZOMO, czy TW w SB.(dla jasności,
rodzice mają poglądy prawicowe i to mocno, tylko ja jestem w
poglądach "odmieńcem") Ale gdyby ktoś mi zaproponował utrzymanie rodziny za
żołd w LWP, lub za służbę w ZOMO (gdzie mógłbym zarobić) to wybrał bym to
drugie. Jak już gdzieś napisałem, mnie nie interesuje kto mi dziś zapewni
mozliwość pracy i utrzymania rodziny, czy to będzie były ZOMOWIEC, PZPROWIEC,
czy obecny PISOWIEC to dla mnie rybka, każdemu będę wdzięczny, aby dobrze
rządził. Ja po prostu (tak mnie uczono) nie umię nienawidzieć drugiego
człowieka. A tak prywatnie to jeszcze Ci powiem, że znam jednego "umoczonego"
(jest na liście Wildsteina)i życzyłbym sobie żeby wszyscy byli takimi ludzmi
jak on.

[emektb]

a jakby któs bił po buzi tatę tweg olub mamę to też by ci było obojętne? aby
kasę dawali?

[miisio1]

Kolego emektb, a czy widziałeś jak wice bił kogoś w jak napisałeś po buzi? Tak
samo jak i znam wielu b. członków PZPR którzy nie dostali ani mieszkania, ani
przydziału na samochód. Kiedyś(znam z opowiadań rodziców) podobno żeby dostać
mieszkanie w spółdzielni trzeba było czekać 10 i więcej lat. Ale się dostało.
Powiedz to młodym dzisiaj, że napewno dostaną za 10 lat,napewno wielu by się
ucieszyło - tylko nie z tych obiecanych 3mln przez PiS.
A wiesz co mówi dziś większość młodych "Gdzie pieniądze tam ojczyzna" i
wyjeżdżają. Gdyby kiedyś mogliby ludzie zrobić tak samo, to by wyjechali, a nie
upokarzali się współpracą z jakimiś tam służbami. Byłeś kiedyś głody?
Mieszkałeś kątem na 4m2 u teściów czy u rodziców?. Jeżeli tak to wiesz ze
zdecydował byś się dla zapewnienia chleba rodzinie na wszystko. A jeżeli nie
byłeś, to nie zabieraj głosu.
Za pieniądze ksiądz się modli, za pieniądze lud się podli.

[bambii]

> Byłeś kiedyś głody?

byłem, i nigdy nie kradłem z tego powodu

> Mieszkałeś kątem na 4m2 u teściów czy u rodziców?

Mieszkałem

Muszę się z Tobą nie zgodzić, konkluzja Twojej wypowiedzi jest taka : "za kasę
wszystko zrobię"

Ja wszystkiego za pieniądze nie zrobię, może jestem naiwny ale pewnych rzeczy
nie da się kupić

[miisio1]

kolego bambii, a czy on idąc do ZOMO to coś komuś ukradł? Nie twierdzę, ze
wszyscy, ale większość za pieniądze zrobi wiele złego (poza tym za co idzie się
za kraty).
Gdyby np dziś ktoś powiedział zapisz sie do partii X czy Y, a dostaniesz
mieszkanie, wiesz ilu by było chetnych. Albo jak podkablujesz sąsiada, który
narzeka np na władzę, albo kradnie to dostaniesz kasę i dobrą pracę, wiesz co
by się działo?
A wiesz ilu jest dziś tzw TW?

[bambii]

>ale większość za pieniądze zrobi wiele złego


no to teraz sobie wyobraź co się stanie gdy taka osoba która dla kasy zrobi
wszystko dostanie władze :)

[emektb]

misio bzdury gadasz.

[miisio1]

kolego emektb, niech dla ciebie będą to bzdury, ale moi znajomi (my znamy się
tylko z widzenia) mówią, że kolega słynie z tego ze nie odpowiada na zadawane
pytania. Wiadomo, tak jest łatwiej zyć. A z tym biciem w buzię ludzi z
pokolenia moich rodziców - ładnie powiedziane, bo niedawno słyszałem że w
mordę - to gruba przesada. Obecnie jestem w trakcie czytania opisów, jak to
miały wyglądać demonstracje "S" w dniu 17 grudnia 81r (mam dwie wersje) i
trochę tamtej władzy przestaję się dziwić - jeżeli to prawda?

[oxylog]

>Obecnie jestem w trakcie czytania opisów, jak to
> miały wyglądać demonstracje "S" w dniu 17 grudnia 81r (mam dwie wersje) i
> trochę tamtej władzy przestaję się dziwić - jeżeli to prawda?

Weź sobie zrób wehikuł czasu i przenieś się w tamte czasy, jak to przeżyjesz
i przemyślisz to wtedy dyskutuj...

To widzę czytasz jakieś scenariusze, pewnie te, na podstawie których, ówczesna
władza miała kręcić film propagandowy w stylu "Podhale w ogniu", na szczęście
nie znalazł się żaden reżyser aby to nakręcić.

[miisio1]

oxlog, pudło. Czytam stenogramy rozmów ze spotkania "S" w Radomiu, które to
spotkanie podobno przelało tzw miarę. I wyobraź sobie, że nie pisze tego
Trybuna, tylko jeden z członków ówczesnych władz "S". Odnośnie zaś wehikułu
czasu to chętnie bym skorzystał, ale nie stać mnie na jego wypożyczenie:) i w
mojej sytuacji pewnie już nie zdążę, bo pomimo jeszcze młodego wieku niewiele
mi .....:)
Oxylog, spalcie te teczki UBeckie, Zomowskie i inne. Będzie Wam łatwiej żyć.
Nienawiść w niczym nie pomaga.

[oxylog]

Już kiedyś pisałem, że nie lubię ludzi, którzy za wszelką cenę lgną do władzy,
bo tacy są najbardziej niebezpieczni, jeśli ktoś był ubekiem, zomowcem czy
ormowcem nic do niego nie mam, puki nie ma wpływu na moje życie.

[emektb]

misio ty może nie wierzysz, ale ja cię nawet lubię, ale z tym moim nie
odpowiadaniem na zadawane pytania to mnie proszę nie rozśmieszaj. sam napisałeś,
że znamy się raptem z widzenia, ale nie przeszkadza ci to w pisaniu głupot na
mój temat. i tak się składa, że własnie przez to, że jęzor mam niewyparzony, to
wcale łatwo mi się nie żyje.
i jeszcze jedno. jestem w stanie zrozumieć, że ktoś wstąpił do partii, bo mu
mieszkania nie chcieli dać. ale w ten sposób można usprawiedliwić wszystko. ktoś
wstąpił do ub, bo mu się tak ułożyło z różnych względów. i okej było minęło.
tylko niech teraz wszyscy nie mówią, że to nic takiego, bo np. siedział tylko za
biurkiem. jeśli taki typy przyznają się i posypujągłowy popiołem, to dla mnie
już jest coś. ale jeśli ktoś tłumaczy się, że to nic złego nie było, to dla mnie
to jest żenada.

[bambii]

> że jęzor mam niewyparzony

potwierdzam , nawet towarzystwo pięknych kobiet tego nie zmienia

(swoją drogą pozdrowienia dla małżonoki :) )

[lady_sza]

niewyparzony ten emektb jak cholera:) ale tak aby w temacie było, niechcę aby
ludzie stojący po stronie władzy teraz rządzili moim miastem, wiele lat temu
dokonali wyboru, niech teraz poniosą tego konsekwencje, wtedy było im łatwiej,
ale teraz nie koniecznie musi być tak samo,

[forumowiczek_siedlecki]

zastanawiam sie do gorsze - zomowiec czy sługus koscielny.....

[duffy_duck]

Ale masz dylemat!? Każda forma lizania d. jest zła. Ale co ma twoje pytanie wspólnego z wątkiem tej dyskusji? Załóż nowy i nie śmieć.

[emektb]

nie, nie każda. kamasutre se np. poczytaj:))

[krzycho1252]

Tak mówił obecny wice 18.10.2006 r.
"Moja decyzja ma związek z faktem, że w latach 1987 - 1989 odrabiałem wojsko w
Zmotoryzowanych Odwodach Milicji Obywatelskiej. Uznałem, że może to negatywnie
zaważyć na mojej karierze politycznej i na ludziach, którzy mnie popierają.
Postanowiłem wycofać się z polityki."
tygodnik.siedlecki.pl/news.php?&str=260
W wydanym oświadczeniu napisał m.in. :
"Dwadzieścia lat temu z powodów rodzinnych zasadniczą służbę wojskową odbywałem
w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych, a następnie w jednostkach Ministerstwa
Spraw Wewnętrznych w Olsztynie.W chwili obecnej moi konkurenci polityczni
wyciągnęli sprawę na światło dzienne przedstawiając ją w kategoriach, które
dyskredytują mnie jako kandydata"
www.marcinkulicki.pl/blog7.php
Taka smutna refleksja
"Skądinąd jeżeli Platformie uda się zrealizować ogłoszony nieprzypadkowo 13
grudnia pomysł zbudowania pomnika wolności słowa w Warszawie, to obecność na
jego otwarciu przedstawicieli PO, i tych co walczyli o wolność słowa jak choćby
Bronisław Komorowski czy Andrzej Czuma, i tych co w formacjach ZOMO wyposażeni
w pałki skutecznie blokowali narodziny wolnej Polski, będzie miało wymiar
symbolicznego spotkania po latach. Tylko czy o takie symbole chodzi Platformie
Obywatelskiej?!"
www.dlawarszawy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=116
U nas wątek o wice
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53120714&a=53120714

[krzycho1252]

"Pełniący obowiązki rzecznika prasowego Urzędu Miasta w Siedlcach, Tomasz
Marciniuk poinformował, że Kulicki służył w ZOMO od czerwca 1987 roku do
przełomu lat 1988-89. To był okres, kiedy tego rodzaju zdarzenia nie miały
miejsca - powiedział Marciniuk."
Przypomnę:
Podczas pielgrzymki w 1987r Jana Pawła II w Gdańsku i Krakowie dochodziło do
starć z milicją, kilkanaście osób aresztowano. Pielgrzymów drobiazgowo
przeszukiwano, prowadzono rozmowy "interwencyjne" w sprawie niektórych
wystąpień papieskich z watykańskim sekretarzem stanu, a nawet z samym Papieżem.

31 sierpnia 1988 - po mszy w kościele św. Brygidy ok. 5-tysięczna manifestacja
dotarła przed pomnik, gdzie została rozpędzona przez zomowców. Manifestacje
odbyły się także w Warszawie, Wrocławiu, Lublinie i Bydgoszczy.

5 maja 1988 - oddziały specjalne MO rozbiły strajk w Hucie im. Lenina w
Krakowie. Dyrekcja "zawiesiła" działalność Stoczni im. Lenina w Gdańsku -
wysłano pracowników na płatne urlopy. Zastrajkowała komunikacja miejska w
Szczecinie.

Autor tej niezręcznej wypowiedzi promuje miasto i studiował politologię.
"Tomasz Marciniuk kończy z dniem 31 grudnia 2006 roku pracę w redakcji
Katolickiego Radia Podlasie. Od nowego roku będzie on pracownikiem Wydziału
Kultury, Sportu i Promocji Urzędu Miasta w Siedlcach."
www.marciniuk.pl/index.php?i=1&id=68

[emektb]

ja myślę, że nasz wicek podwoził pielgrzymów. byłkierowcą przecież. a dowódca
był na pewno ludzki człowiek.

[krzycho1252]

emektb napisał:

> ja myślę, że nasz wicek podwoził pielgrzymów. byłkierowcą przecież. a dowódca
> był na pewno ludzki człowiek.

Może był na pokazie dla Kubańczyków?

"W połowie lat 70. ZOMO stały się prawdopodobnie najlepiej wyszkoloną i
wyposażoną formacją tego typu w krajach komunistycznych. Z państw
zaprzyjaźnionych z PRL przyjeżdżały delegacje resortów spraw wewnętrznych,
pragnące się zapoznać ze sposobem szkolenia i organizacji ZOMO. Urządzano dla
nich nawet pokazowe ćwiczenia (na przykład w 1980 r. dla Bułgarów w Krakowie
czy w 1986 r. dla Kubańczyków w Poznaniu)."

a jeździł Tatrą

"W ramach "bratniej pomocy" w la-tach 80. otrzymała także transportery BTR-60 z
ZSRR, armatki wodne tatra z CSRS, duże partie metalowych granatów gazowych RWK
z NRD. Te ostatnie po odpaleniu rozgrzewały się do ok. 300°C, uniemożliwiając
ich odrzucenie."
www.wprost.pl/ar/?O=10636&C=57

[bambii]

jest w dobrym towarzystwie, kółko różańcowe ? ;)

[krzycho1252]

bambii napisał:

> jest w dobrym towarzystwie, kółko różańcowe ? ;)

Cienka aluzja do byłego dziennikarza KRP?

[lady_sza]

człowiek zawsze ma wybór, jeden się zapisał do pzpr inny nie, jeden wstąpił do
zomo a inny nie, ja nie bardzo pamiętam tamte czasy bo malutka byłam, ale moi
rodzice nie zapisali się nigdy do żadnej partii i skromnie w domu było, bez
kolorowego telewizora, z pralką franią, bez telezfonu, nie jezdziliśmy na
wszasy i takie tam inne, jeden powie, że miałam niezaradnych rodziców, ale ja
jestem im wdzięczna, że nie muszę się teraz wstydzić ich przeszłości w podobnej
sytuacji jesteśmy teraz można być z władzą w pisie, samoobronie lub lpr, albo w
opozycji, można się sprzedać i być na fali albo walczyć, walczyć walczyć,
proszę mnie nie zrozumieć źle nie porównuję zomo , i pzpr do obecnej koalicji
chodzi mi jedynie o stwierdzenie, że można być za lub przeciw, jest wybór
pozdrawiam

...

[bellanovena]

Siedlczanie...
Jak to sie mowi: Sami sracie w swoje gniazdo.
Dobrze wam z tym? :((

[emti1]

Mam wrazenie ze niektorzy w ogole nie przyjmuja do wiadomosci argumentow drugiej strony.Liczy sie moja i tylko moja racja,prawda emek?

[emektb]

odpowiem tak:
> Mam wrazenie ze niektorzy w ogole nie przyjmuja do wiadomosci argumentow
drugiej strony.Liczy sie moja i tylko moja racja,prawda emti1?

[duffy_duck]

My sramy w swoje gniazdo? Nie! Nam przeszkadza gó.. w gnieździe. Jesli Pani bellanovena mieszkała przez wiele lat w gó..e być może do niego przywykła, pachnie jej jak perfumy i bez niego nie może życ. Mi smierdzi. ZOMO śmierdzi strasznie.

[bambii]

:)

[emti1]

nie wiem co w tym smiesznego dla mnie to raczej zenujace...

[klemens.klemens]

Skąd w Was takie zakapiorstwo?
Czy za głupi postępek w młodości obowiązuje anatema na całe życie?
Czy dokonania w późniejszych latach, jeżeli są godne, nie świadczą o przemianie
człowieka?
Czy z drugiej strony ktoś porządny kiedyś nie może okazać się świnią dzisiaj?
Najłatwiej przykleić komuś łatkę i choćby ten ktoś został świętym (Adam
Chmielowski), to nie wybaczycie mu jego swobodnego trybu życia za czasów, gdy
był tylko artystą i członkiem bohemy.

[bambii]

Widzę ze klemensklemens nie rozumiesz tak jak zresztą emti, nikt nie broni takim
ludziom żyć, realizować się w biznesie, sztuce itd. Ale w przypadku władzy to
tak jak z żoną cesarza: powinna być poza wszelkimi podejrzeniami i o to m.in.
Panu Krzychowi1252 tutaj chodzi, co potrafię zrozumieć.

[lady_sza]

odnoszę wrazenie, że ci z Panstwa którzy nie mogą zrozumieć dlaczego część z
nas jest niezadowolona z takiego wiceprezydenta sama teraz chętnie by się
zapisała do jakiejkolwiek struktury dla mieszkania, lepszej pracy czy innych
wymiernych korzyści,

Wielgus ustąpił ...

[bambii]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3833571.html
trudno to nazwać satysfakcją ....

[krzycho1252]

Miejszy wymiar naszego, siedleckiego problemu ale.... Nie da się przejść
obojętnie nad tym naszym problemem z wice. Nie da się zapomieć.

[abanderado]

musi odejsc

[bellanovena]

Musi to na rusi...
Ponoć...

[krzycho1252]

klemens.klemens napisał:

> Najłatwiej przykleić komuś łatkę i choćby ten ktoś został świętym (Adam
> Chmielowski), to nie wybaczycie mu jego swobodnego trybu życia za czasów, gdy
> był tylko artystą i członkiem bohemy.

Porównanie do Brata Alberta to więcej niż nadużycie.
"W powstaniu styczniowym 1863 r. Adam Chmielowski walczył kolejno w oddziałach
Leona Frankowskiego, Mariana Langiewicza i Zygmunta Chmieleńskiego."
"Istotą sztuki jest dusza wyrażająca się w stylu "
patryk.jezus.pl/albert/

[bellanovena]

duffy duck masz za duze mniemanie o sobie. Traktujesz ludzi jak smieci. Liczy
sie tylko twoje zdanie.

Podam ci taki przyklad. Napoleon powiedzial to jednego dowodcy wyzszego od
siebie o glowe aby ów dowodca nie szczyscil sie tak swoja wyzszoscia bo ja
straci.
I stracil. Byl nadal dowodca, lecz bez glowy. A co za tym idzie dowodca juz nie
byl.

Taka mala nota historyczna w ktorej chcialam nawiazac do chamstwa, rzekomych
dobrych checi, rzekomej sprawiedliwosci ktora prezentujesz.
Podobno na tym forum pisza ludzie z gazet i nie tylko, znani w miescie.
Wyglaszacie swoje poglady, opinie, pieknie prawicie. Ale wciaz jest w was
obluda.

Patrzac na to co wypisujecie przestaje sie dziwic dlaczego na bliskim wschodzie
trwaja konflitky. Przestaje sie dziwic dlaczego maja i mialy miejsce wojny
domowe.

Malo wam do tego brakuje. Chcielibyscie czlowieka zgnoic, zeszmacic, macie cos
zakodawane w waszych łbach i tego sie trzymacie.

To tyle.
Pozdrawiam

[bambii]

> Traktujesz ludzi jak smieci.
[cut]
>macie cos
> zakodawane w waszych łbach

hmmm mieszane mam uczucia co do tej wypowiedzi

[miisio1]

brawo bellanovna, niektórzy mają naprawdę tylko nienawiść i chęć zgnojenia
drugiego człowieka zakodowaną jak piszesz w ich "łbach"
Ale cóż byli UBecy się cieszą, bo to oni nauczyli nienawiści do drugiego
człowieka.
A ci niby (95%) katolicy(również siedleccy) nie potrafią wybaczać nie wiedzą co
to miłosierdzie do którego nawoływał Wielki Polak J.P.II. Ale cóż przecież
wszyscy pismacy i zwolennicy lustracji mówią - a co tam, nikt nas nie będzie
pouczał, my wiemy lepiej, a przoduje w tym nijaki Terlikowski.

[emektb]

misio to raczej ty zaczynasz sprawiać wrażenie nienawidzącego wszystkich co
twoim zdaniem nienawidzą. co do mnie jesteś w jakimś komicznym błędzie:) kto ci
powiedział, że nienawidzę byłych ubeków sreków i innych? nie znaczy to, że mam
się zgadzać na to by osoby, które budowały i utrzymywały przy życiu dawny
system (często zbrodniczy) zaliczały się teraz do społecznych elit. to jest dla
mnie obrzydliwe. i żebyś misiu nie krzyczał o jakiś prawicowych oszołomach to
ja ci jeszcze raz przypomnę, że jestem socjalistą.

[no_login]

Wprawdzie to miłe że zaszczycasz swoją obecnością to
forum, a nie swoje miejskie (przy okazji- dziękujemy
za cenne i w uprzejmy sposób przekazane uwagi, daj
linka, chciałbym sie zrewanżować)
ale troszkę się zagolopowałaś...

> macie cos
> zakodawane w waszych łbach
a co ty masz zakodowane w swoim łbie?

P.S. aż korci napisać "zakutym łbie" ale
pozostawiam bellanovenie pole do popisu ;-)

[bambii]

> P.S. aż korci napisać "zakutym łbie" ale
> pozostawiam bellanovenie pole do popisu ;-)

ja nie byłem aż tak ostry, ale coś w tym co piszesz jest :)

[no_login]

> ja nie byłem aż tak ostry
No co Ty?
Czy napisałem że jak się wchodzi gościnnie,
to nie wytyka sie nieporządków?
A może gdzieś napisałem że przekrecanie
nazwisk(*) świadczy o niskim poziomie?
Daj linka, gdzie krytykowałem cokolwiek
w mieście autorki postu?
Ostry jestem?
Nie, po prostu chcę wejśc na jej miejskie forum
i pokazć jaka jest mądrą, bystrą, elokwentną
i inteligentną osobę.

Chyba trzeba to zrobic skoro sama
nie zamieszcza uwag, jakże trafnych,
o mieście w którym mieszka.

Wzruszenie wywołane troską osób
odwiedzających Siedlce, nie pozwala
mi dalej pisać...


(*) nazwisko, zwłaszcza prezydanta miasta, zawsze można sprawdzić

[bambii]

A autorka skąd że się tak na naszych Siedleckich sprawach zna ? ;)

[no_login]

A któz to wie? postać tajemnicza to jest,
wyszukiwarka pokazuje tylko 9 postów w dwóch wątkach.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=51540460&a=51540460

[bambii]

> Ale wciaz jest w was
> obluda.

tak sobie myślę że na temat obłudy tutaj piszą :

skocz.pl/obluda

[bambii]

i o katolikach a przynajmniej ich części (przypuszczam że to ta część tzw.
"Toruńska") :

skocz.pl/pobili

[krzycho1252]

"macie coś zakodawane w waszych łbach i tego sie trzymacie."

Nam się nie zakodowało w głowach ale tak ubranym "bijącym sercom partii" mogło.
www.polskaludowa.com/dokumenty/milicja/jpg/kombinezon_zomo.jpg
a ta "lola" nie słuszyła do oganiania komorów
www.polskaludowa.com/dokumenty/milicja/jpg/palka_zomo.jpg

[emektb]

piękna dziewiątko, co do obłudy, to zapraszam do realu. albo do przedstawienia
się. będzie mniej obłudnie.

[krzycho1252]

"Wzruszający" wywiad. Zgodność poglądów i sumienia.
"Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że moje sumienie jest w zgodzie z moimi
poglądami, z tym, co uważam na temat wydarzeń tamtych czasów. Nie robiłem nic,
co byłoby wątpliwe moralnie. Ówczesna decyzja zapadła tak, jak zapadła. Nie
wypieram się tego i po prostu z całą stanowczością stwierdzam, że nie robiłem
tam nic, co by mogło rzutować - nawet w kontekście tych rzeczy, które się
obecnie dzieją - na moją działalność zawodową i publiczną."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1753&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=0d8f1d3598834939072d7ec2ffbe3d7
1

[krzycho1252]

Wice mówił
"Tu nie chodzi o przeczekanie, chodzi o to, by nie ulec nagonce pewnej liczby
osób, które mogą się czuć dotknięte, ale które nie powinny narzucać tonu
wydarzeń. Wspólna praca z prezydentem siedlec, Wojciechem Kudelskim jest dla
mnie bardzo cenna..."
Ciekawy jestem czy pan Prezydent ma taki sam komfort wspólnej, cennej pracy?

Jesteśmy czyści i niewinni jak łza z wyjątkiem ...

[klemens.klemens]

> Widzę ze klemensklemens nie rozumiesz tak jak zresztą emti, nikt nie broni
> takim ludziom żyć, realizować się w biznesie, sztuce itd. Ale w przypadku
> władzy to tak jak z żoną cesarza: powinna być poza wszelkimi podejrzeniami
> i o to m.in. Panu Krzychowi1252 tutaj chodzi, co potrafię zrozumieć.

Dobrze rozumiem, jednak nie pojmuję, jakie to ma praktyczne znaczenie po tylu
latach?
Człowiek tu żyje, działa, pracuje , ma znajomych i przyjaciół, dał się poznać
przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony, parafianin i obywatel zapewne
także w sytuacjach wymagających etycznych rozstrzygnięć i co?
Grzech młodości wypalony ma skórze, nic i nigdy nie może go przezwyciężyć?
Potępiony na wieki wieków amen? A przecież wielu potępiających nawet przez
moment nie musiało sobie zadać pytania, co wybrać, bo nigdy ich życie w takiej
sytuacji nie postawiło bez ich zasługi zresztą.

> Czy za głupi postępek w młodości obowiązuje anatema na całe życie?
> Czy dokonania w późniejszych latach, jeżeli są godne, nie świadczą o przemia-
> nie człowieka? .... i nie dają możliwości przywróceniu do pełnego
uczestnictwa w życiu społeczeństwa?

[bambii]

> dał się poznać
> przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony,

znasz go z tej strony ? znasz te opinie szczególnie w tej drugiej roli ? jak nie
proszę nie wypisuj takich przeczy, błagam.

> Grzech młodości wypalony ma skórze, nic i nigdy nie może go przezwyciężyć?

Tylko co maja powiedzieć ci którzy dokonywali innych wyborów ? głupio zrobili nie ?

> Czy dokonania w późniejszych latach,

Napisz proszę o tych dokonaniach , ciekaw jestem.

ale w sumie lepiej aby vice był byłym zomowcem niż byłym złodziejem lub jakimś
mordercą, prawda ? :>

[krzycho1252]

.."dał się poznać przez tych wiele lat jako pracowniki, przełożony, parafianin
i obywatel zapewne."

Publicznie też dał się poznać. Zrezygnował z działalności politycznej i
kandydowania na prezydenta wiedząc,że ta przeszłość może być przeszkodą.
Niech żyje w spokoju, niech będzie dyrektorem Urzędu Pracy, niech bedzie dobrym
parafianinem ale nie musi być wice Prezydentem. I ta buta przebijająca w tym
wywiadzie. Zimno się robi i dreszcze po plecach...

[miisio1]

A ty krzychu dalej zioniesz nienawiścią. Kto ty jesteś? - a zapomniałem "z
paczki kaczki". Obejrzyj się za siebie.

[krzycho1252]

miisio1 napisał:

> A ty krzychu dalej zioniesz nienawiścią.

Nie ma we mnie nienawiści do pana MK. Tylko nie mogę zrozumieć jak wybierając
ZOMO można być wice prezydentem przy PiSowskim prezydencie. Polityka, polityką
a to nie był błąd młodości ale przemyślana decyzja. I po co podpierać się
trudną sytuacją rodzinną.

[miisio1]

krzychu, a jak mozna być ministrem z przeszłością PZPRowską (funkcyjną) przy
prezydencie i premierze RP z PiSu?
No i nie wiem skąd znasz jego sytuację rodzinną z tamtych czasów?

[krzycho1252]

miisio1 napisał:
> No i nie wiem skąd znasz jego sytuację rodzinną z tamtych czasów?
A z wywiadu i wcześniejszych oświadczeń.
..."Miałem niemalże w ręku kartę powołania do wojska, miałem córkę, wtedy już 3-
letnią, dom, rodzinę. Wybrałem wtedy tak, jak wybrałem"...."Wtedy to była
normalna sprawa. Z uwagi na to, że był to rok 1987, nie było mowy o tym, że
może to być nagannie moralne..."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1753&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=fa946075a1770e74159117fb8dcd290
9
O dziadku pana MK nic nie wiem.

[miisio1]

Ale znowu Krzychu - jak to PiSowcy - nie odpowiadasz do końca na zadane
pytania. Ciekawe czy ty byś wyżywił rodzinę za żołd. Nawet zbrodnia już by się
przedawniła. Tak dla jasności to znam tego pana K tylko z telewizji, a jak
szedl do tego ZOMO to byłem w szkole podstawowej. Ale mi to "zwisa" co on robił
20 lat temu.
Pozdrawiam wszystkich, bo znowu jutro jak co miesiąc wyjeżdżam, a z
takiej "wyprawy" można nawet nie wrócić, bo nie każdy (szczególni w moim
przypadku) ma szczęście tfu, tfu, wyplułem.
Ale pamiętaj, nienawiść to najgorsze zło.

[krzycho1252]

> Ale pamiętaj, nienawiść to najgorsze zło
Nie jestem PiSowcem.
Pamiętam i dlatego często nucę "Modlitwę o wschodzie słońca"

"Każdy Twój wyrok przyjmę twardy/Przed mocą Twoją się ukorzę./Ale chroń mnie
Panie od pogardy/Od nienawiści strzeż mnie Boże."

[szaman.morski]

Ludzkie panisko, mógł zabić a nie zrobił tego.Jak Lenin

[krzycho1252]

Ślubowania też nie składał

""Ja, obywatel Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, świadom podejmowanych
obowiązków funkcjonariusza pełniącego służbę w resorcie spraw wewnętrznych -
ślubuję: służyć wiernie Socjalistycznej Ojczyźnie - Polskiej Rzeczpospolitej
Ludowej, Narodowi Polskiemu i Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, chronić
konstytucyjne zasady ustrojowe Państwa i jego bezpieczeństwo nawet z narażeniem
swojego życia i zdrowia."
www.zomoza.kgb.pl/

[krzycho1252]

Porobiło się. Klikam w Google "zomo" wychodzi MK. Klikam "MK" wychodzi zomo.
A tu podobny ton wypowiedzi. Nasz wice też "wybrał to co wybrał"
"Nie mam żadnych wyrzutów sumienia, że 13 grudnia 1981 roku byłem w
Zmotoryzowanych Odwodach Milicji Obywatelskiej"..... "To był mój wybór i
uważam, że dla mnie była to prawidłowa strona” "
radio.rmf.fm/fakty/?id=33245
Reklama miasta?

[bambii]

> Klikam w Google "zomo" wychodzi MK

no faktycznie sporo tego :

"Wiceprezydent z ZOMO?"
samorzad.pap.com.pl/?d=701041725580477
"Dzięki porozumieniu PiS i PO ochotnik z ZOMO został wiceprezydentem Siedlec"
www.wirtualnapolonia.com/opinie.asp?opinia=74386
"Protest przeciw wiceprezydentowi Siedlec z PO, niegdyś funkcjonariuszu ZOMO"
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=PAP20070104W04467
""Bijące serce partii" znowu rządzi"
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070108&id=po61.txt
"Nie chcą wiceprezydenta z ZOMO"
www.wprost.pl/ar/?O=98666
"Kandydat PO na prezydenta służył w ZOMO"
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3689817.html
i sporo innych ...

M.Zaczyńska się jednak pomyliła :"zamach" się udał

[bambii]

Pisała swego czasu :

"Na giełdzie nazwisk funkcjonuje jeszcze Marcin Kulicki, dyrektor filii
Wojewódzkiego Urzędu Pracy, jeden z budowniczych sukcesu partyjnego kolegi
Roberta Ambroziewicza. Kulicki akurat na władzę zachłanny nie jest, trudno więc
założyć, że zrobi zamach na wiceprezydencki stołek"

jak widać nie trudno :)

[no_login]

" Sluzba Bezpieczenstwa moze i powinna kreowac rozne stowarzyszenia, kluby czy
nawet partie polityczne. Ma za zadanie gleboko infiltrowac istniejace gremia
kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewodzkim, a takze
na szczeblach podstawowych, musza byc one przez nas operacyjnie opanowane.
Musimy zapewnic operacyjne mozliwosci oddzialywania na te organizacje,
kreowania ich dzialalnosci i kierowania ich polityka." --Czeslaw Kiszczak,
luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -----------

Polska nie umie przebaczać i nie zna litości

[klemens.klemens]

"Wielkim bólem napełnia mnie to, gdy widzę, że moja Polska, naród, który
czerpie z katolicyzmu, nie umie przebaczać i nie zna litości"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3847044.html

[jacox]

opinia jednego z internautow pod którą moge się podpisac:

"o co co chodzi temu
flegmatycznemu, upierdliwemu
lewakowi ????

Naród Polski przygarnął go,
wybaczając PZPR-owską przeszłość,
sprzedanie interesów Polski i
Polskiej Mniejszości w traktacie z Kohlem,

czerwoną kreskę - czytaj nagrodzenie
ubectwa i ubolstwa w III RP, bronienie
postkomuny, jaruzela itp. itp."

[klemens.klemens]

A więc to prawda. Potwierdzasz tym samym, to co w tytule.
Żałosny przedstawiciel polskiego narodu ten internauta.

[bambii]

dyskusja się toczy nie tylko u nas :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=55584365&a=55599871
"Ci co decydowali sie na "prace" w Zomo wiedzieli co robia, wiedzieli, ze w
akcjach beda zmuszeni wykonac kazdy rozkaz i fakt, ze akurat mieli szczescie nie
dostac rozkazu, za ktory dzisiaj spedziliby dlugie lata za kratkami nie jest
powodem by byli wyrozniani dzisiaj waznymi stanowiskami niezaleznie od
"kompetencji" zawodowych.
Zeby moc dzisiaj oceniac zomo i motywacje ludzi, ktorzy podejmowali "prace" w
tych elitarnych jednostkach represyjnych, ktore mogly byc w swoim czasie z racji
na swoje doswiadczenie i "sukcesy" jednym z najlepszych polskich "towarow"
exportowych, wystarczylo uczestniczyc biernie w manifestacjach w tamtych latach
a niejednokrotnie tylko znalezc sie w rejonie "dzialania" zomo.
Wszyscy byli naszpikowani srodokami medycznymi obnizajacymi poziom stresu i
wywolujacymi agresje tak ze nieomal ubezwlasnowolnieni.
Tylko niebywale scierwo moze, za pieniadze, zrobic z siebie bezwolne narzedzie w
rekach innych. I tym wlasnie byli wszyscy zomowcy: niebywalym scierwem!
I dzisiaj to niebywale scierwo Andrzej Kukula jest nadkomisarzem i zastepca
komendanta wojewodzkiego w Katowicach !

<< Tworzenie listy wszystkich członków ZOMO rodzi obawy co do prawdziwych
intencji takich działań. Tym bardziej że wielu z tych ludzi jest dawno w cywilu
- mówi Wierzbicki. >>

U jednych rodzi "obawy co do prawdziwych intencji takich dzialan" a u drugich
nadzieje na to wyeliminowanie z obecnych policycjnych szeregow wszelkiego
rodzaju scierwa, co do intencji ktorego trudno miec jekiekolwiek watpliwosci.
Za pieniadze zrobia wszystko: sprzedadza wlasnego ojca i matke nie mowiac juz o
Polsce.

Poczucie wspolnoty "zawodowej" Romana Wierzbickiego ze "scierwem" jakim byli i
nadal sa "pracownicy" zomo przynosi wstyd zwiazkowi NSZZ Policjantow i mowi
wiele o wplywie jakie to scierwo ma obecnie tak w Policji jak i w zwiazku.

"Funkcjonariusze ZOMO pomagali także przy budowie domów dziecka, szpitali, przy
poszukiwaniu zaginionych osób"

Poslugiwanie sie dzisiaj propagandowmi, za czasow prl-u, akcjami zomo przez
Marcina Pietraszewskiego by ze scierwa zrobic tylko szmaty wpisuje sie w
dzialanosc tych, ktorym sie zdaje swoja zgoda na dzisiejsze panoszenie sie
scierwa (wszyscy przeciwnicy lustracji) staja sie "wieksi" i bardziej
"cywilizowani" .

"jak ktoś był milicjantem w tamtych czasach to nic nie robił tylko lał pałą""

[siedlczanin2]

jacox, obejrzyj się za siebie.

[klemens.klemens]

Bambii, dyskusja nie dotyczy oceny ZOMO. Tu pogląd jest ustalony i chyba
podzielany przez prawie wszystkich.

Rzecz jest większego kalibru: czy błąd popełniony w młodości przekreśla raz na
zawsze mozliwość zostania porzadnym cvzłowiek i sprawowanie odpowiedzialnych
funkcji w przyszłości?
Czy zaparcie się trzykrotne św. Piotra w najczarniejszej godzinie dla
Nauczyciela mogło być "nagrodzone" przez Nauczyciela powierzeniem Piotrowi
przewodzenia całej wspólnocie?

[bambii]

wiesz co klemens.klemens : mam prośbę, porozmawiaj z dawnymi podwładnymi myślę
że się Tobie rozjaśni o co w tym wszystkim chodzi.

[klemens.klemens]

> porozmawiaj z dawnymi podwładnymi ......

Mógłbyś Bambii napisać jaśniej, kogo masz na myśli, bo nijak nie mogę skojarzyć.

[bambii]

Kiedyś pytałem Ciebie abyś wskazał sukcesy ale jakoś przemilczałeś to pytanie.
Zwróć uwagę ze nikt nie chce linczować ZOMO'wców niech sobie żyją w duchu
miłosierdzia , wybaczenia. Nikt nie chce wendetty na nich za to że strzelali za
to że "jedynie" wykonywali rozkazy, za to że "tylko" jeździli samochodami nikt
nie chce się mścić za wyrządzone zło. Ale już pisałem żona cesarza powinna być
poza wszelkimi podejrzeniami.
Jesli mam do wyboru człowieka z ZOMO i nie z ZOMO to na każdym stanowisku poza
stanowiskami które dają władzę widzę i jednych i drugich. Funkcje sprawowania
władzy maja łączyć ludzi a nie dzielić, Papież Benedykt to rozumie i to on
podjął decyzję dotyczącą apb. Wielgusa, nie dlatego że nie przebacza lub nie zna
litości, ale dlatego aby władza przez niego sprawowana nie dzieliła ludzi.
Czy to rozumiesz ?

[klemens.klemens]

> Kiedyś pytałem Ciebie abyś wskazał sukcesy
Jakie sukcesy? Tej myśli nie chwytam.

> Zwróć uwagę ze nikt nie chce linczować ZOMO'wców niech sobie żyją w duchu
> miłosierdzia , wybaczenia. Nikt nie chce wendetty na nich za to że strzelali
> za to że "jedynie" wykonywali rozkazy, za to że "tylko" jeździli samochodami
> nikt nie chce się mścić za wyrządzone zło. Ale już pisałem żona cesarza
> powinna być poza wszelkimi podejrzeniami.

Nie bardzo rozumiem.
Wątek nie traktuje o formacji, jaką było ZOMO. Nie dostrzegam też, abyśmy
różnili się w ocenie ZOMO jako takiej.

Wątek rozpatruje jednostkowy przypadek człowieka, który popełnił błąd.

Może mnie jest łatwiej niż Tobie, ponieważ nie znam ani osobiście ani urzędowo
osoby, o której tu mowa. Dlatego mogę się zdystansować od człowieka i skupić
się na bardzo ważnym problemie, jakim jest odpowiedź na pytanie:
Czy błąd popełniony w młodości przekreśla raz na zawsze możliwość
- stania się porządnym człowiekiem w przyszłości ?
- odzyskania społecznego przyzwolenia na piastowanie odpowiedzialnych funkcji
w społeczeństwie?

Porównanie do żony cesarza jest bardzo dobre w przypadku ludzi uważanych za
tzw. autorytety moralne, symbolizujące nieskazitelność myśli i działania.

Nie jestem pewien, czy porównanie to można odnieść do polityków z wyjątkiem
może prezydenta kraju.
Od polityków samorządowych i innych oczekujemy normalnej uczciwości, bycia
kompetentnymi urzędnikami, sprawnymi menadżerami, skutecznymi realizatorami
obietnic wyborczych, godnego wykonywania swoich obowiązków.

[krzycho1252]

A o tym zapomiałeś? Bardzo kompetentny urzędnik.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=48265668&a=48265668

[klemens.klemens]

To jest naganne, bardzo.

Chyba jednak się nie do końca rozumiemy.
Nie wiem, czy w dotychczasowych swoich wypowiedziach wyeksponowałem wyraźnie,
że chodzi mi w pierwszym rzędzie o problem błędów popełnianych w młodości.
Przypadek bohatera wątku jest przykładem autentycznym, wziętym prosto z życia,
nie wydumaną kwestią moralnego dyskursu.
Dyskusja wymaga jednak oderwania się od podmiotu i podjęcia próby zdefiniowania
stanowiska na poziomie pewnego uogólnienia.

Czy ekspiacja [ekspiacja pokuta, okupienie winy; zadośćuczynienie] przywraca
honor i uwiarygadnia niegdzisiejszego niegodziwca? Całkowicie, w pewnym
stopniu, czy nigdy i nigdzie?
Formą ekspiacji może być (tak czy nie?)przecież także odwrócenie się od
nagannych praktyk, odrzucenie zła, porządne życie, praca dla innych etc.

[bambii]

> Czy ekspiacja [ekspiacja pokuta, okupienie winy; zadośćuczynienie] przywraca
> honor i uwiarygadnia niegdzisiejszego niegodziwca?

przywraca, oczyszcza ale czy to powód aby stawiać takich ludzi na świeczniku ?
jako wzór do naśladowania ?

Rozumujemy w ten sam sposób ale patrzymy na to z dwóch punktów, jak rozumiem
część piszących nie domaga się wendetty, zemsty,linczu, już wybaczyli ale wtedy
gdy oni wówczas mogli wybrać inaczej nie zrobili tego, nie popełnili "błędów
młodości".
Co maja teraz oni czuć ? mogli nagrzeszyć i oczekiwać odkupienia ? mogli ! ale
czy nie za wiele oczekujesz ? prosisz o wybaczenie i je dostajesz , ale Ty
prosisz o więcej i więcej, nie wymagaj od innych tego bo oni wybrali inaczej ,
innymi słowami dezawuujesz ich wybory których dokonywali wtedy, prości ludzie, w
imię czego ? godności ? honoru ? Polski ? heh ? a po co ? wystarczyło pójść po
najmniejszej linii oporu i tak wybaczą.
I tu jest sedno : wybaczyć ale nie zapominać.
Idąc takim tokiem myślenia możemy wybaczyć każdemu i wszystko np. Saddamowi jego
"błędy młodości" (celowo wprowadziłem to przejaskrawienie aby wydobyć istotę
problemu)

> Formą ekspiacji może być (tak czy nie?)przecież także odwrócenie się od
> nagannych praktyk, odrzucenie zła, porządne życie, praca dla innych etc.

praca dla innych , nie ma problemu jest tyle miejsc gdzie można ofiarować
siebie, fundacje, praca społeczna, wtedy ofiarujesz ludziom którzy tego chcą, a
jeśli tego nie chcą ? nie zmuszaj ich do tego proszę.

[emektb]

a ja nie rozumiem porównywania wiceprezydenta do św. Piotra. nie wiem też czy
odkupił czymś swoje winy. być może tak, prawie go nie znam, więc ciężko mi
wyrokować. przypominam też, że wątek wcale nie traktuje ogólnikowo problemu czy
ktoś, kto popełnił błędy w młodości nie może stać się porządnym człowiekiem. ja
akurat uważam, że jak najbardziej może, i że większość porządnych osób te
błędy - mniejsze czy też większe - popełniało.
w przeciwieństwie do bambiego nie wrzucam też wszystkich z zomo do jednego
worka. inaczej patrzę na tych, którzy trafili tam z własnej woli a inaczej na
tych którzy byli tam wcielani. zdaję sobie też sprawę, że jeśli nawet ktoś
zgłosił się na ochotnika, to mógł mieć później moralne dylematy.

[bambii]

>w przeciwieństwie do bambiego nie wrzucam też wszystkich z zomo do jednego
> worka. inaczej patrzę na tych, którzy trafili tam z własnej woli a inaczej na
> tych którzy byli tam wcielani.


hohoho !! zaraz zaraz to zmienia drastycznie sytuacje, nigdzie nie napisałem że
wcieleni siłą są tak samo traktowani przeze mnie to jest szanowny kolego nadużycie.

[krzycho1252]

"W poniedziałek wyszło na jaw, że w latach 80. służył w ZOMO. - Zataił ten fakt
przed nami, skłamał też w ankiecie. Przyznał się dopiero wtedy, gdy
przedstawiliśmy mu niezbite dowody - mówi Jan Niedziółka, siedlecki pełnomocnik
PO."
www.ivrp.pl/viewtopic.php?t=2404
ale najlepszy jest cytat pod tą informacją
"Grzegorz Schetyna: "Do biznesu idzie się dla pieniędzy, a do polityki dla
naprawdę dużych pieniędzy"

[krzycho1252]

Na stronie miasta wymieniają, że ten wice tu i tam brał udział a na zdjęciach z
tych uroczystości go nie pokazują. ( podsumowanie roku sportowego, opłatek
samorządowców) Cenzura?

[emektb]

się już nie denerwuj:)

[bmada]

Nie męczcie tego zomowca. On nie pałował. On tylko woził tego co rozkazywał
pałowanie. Czy wtedy czy teraz to widać, że chłopak kocha władzę.

[krzycho1252]

bmada napisał:

> Czy wtedy czy teraz to widać, że chłopak kocha władzę.

Tego nie można mu zabronić.

[krzycho1252]

W 1988 r. Jacek Kaczmarski napisał "Lament zomowca".Cytuję trzy ostatnie
zwrotki.... "Tylko czemu na prowincji? Oto moja troska!/Gdybym w Gdańsku był -
przynajmniej widziałbym Wałęsę!" i z tego wynika,że lament był przedwczesny.


...........................................
Nie daj Boże coś się zmieni, partia się dogada
Z tymi, którym raz już dobrze przyłożyłem w zimie.
Oni będą za patriotów, a mnie wstyd i biada,
Bo okaże się, że znowu ja wszystkiemu winien.

Raz już wszystkich mieli w ręku - to ich wypuścili.
Nie rozumiem, chyba w ramach walki z bezrobociem.
No bo jakby ich trzymali, co byśmy robili?
Nieszczęśliwy jest zomowiec, sam - jak kołek w płocie.


Dość. Za dużo już tych myśli, niechby był już rozkaz!
Jak pozwolą bić tych leni, duszę z nich wytrzęsę!
Tylko czemu na prowincji? Oto moja troska!
Gdybym w Gdańsku był - przynajmniej widziałbym Wałęsę!

[krzycho1252]

Link do całego wiersza
www.poema.art.pl/site/itm_68426.html

[duffy_duck]

A ja doddam od siebie Herberta. I przepraszam ze sie obruszyłem. Do wladzy zawsze brną ludzie którzy nie maja wstydu... I to ich problem nie mój.

KOŁATKA

Są tacy którzy w głowie
hodują ogrody
a włosy ich są ścieżkami
do miast słonecznych i białych
łatwo im pisać
zamykają oczy
a już z czoła spływają
ławice obrazów

moja wyobraźnia
to kawałek deski
a za cały instrument
mam drewniany patyk
uderzam w deskę
a ona mi odpowiada
tak-tak
nie-nie

innym zielony dzwon drzewa
niebieski dzwon wody
ja mam kołatkę
od nie strzeżonych ogrodów
uderzam w deskę
a ona podpowiada
suchy poemat moralisty
tak-tak
nie-nie


I nie mam wiecej nic do powiedzenia w tej sprawie.

[krzycho1252]

duffy_duck zacytował wiersz Herberta:
.............
> tak-tak
> nie-nie

dodam jeszcze jedno "nie"

[krzycho1252]

15 minut po pełnej godzinie poseł K. Tchórzewski w rozmowie z H. Ładno
usprawiedliwia decyzję powołania wice.... że to PO go wystawiła, że się bada
czy był kierowcą tylko i czynów haniebnych nie popełnił, że trzeba dać szansę
itd. .... Ciepło, ciepło, zimno, zimno, brr.

[siedlczanin2]

dziwne, że nie wycięli takiego pytania, bo pomimo że padło (pytanie o ZOMO) to
program był nagrywany, a nie na żywo i mógł kazać "wyciąć", bo to trochę
niewygodne pytanie.

[krzycho1252]

siedlczanin2 napisał:

> dziwne, że nie wycięli takiego pytania, bo pomimo że padło (pytanie o ZOMO)

Żartujesz sobie. Żartujesz z p. H. Ładno a jeszcze bardziej z posła PiS. Nie ma
trudnych pytań i nie ma cenzury. Czasami odpowiedzi są pokrętne, ale politycy
najbardziej to lubią. Dużo mówić i nic nie powiedzieć. Poseł wybaczył ale
mówił, że sprawę się bada. Jestem w rozterce. MK nie był dobrym kandydatem dla
PO a jest dobry na wice pisowskiego prezydenta. Ochotnicy, politycy...

[krzycho1252]

Za TS (str. internetowa:
"Wiceprezydent Marcin Kulicki powiedział w Telewizji Siedlce, że władze miasta
zamierzają zbudować kompleks sportowy na siedleckich błoniach przy ul.
Północnej."

Za 7-10 lat. Stadion, halę sportową z zapleczem itd. O sztucznym, krytym
lodowisku też myślą.

zwolnił doradcę, który pracował w ZOMO

[bambii]

Kuba Jałoszyński, doradca wicepremiera i szefa MSWiA Ludwika Dorn ds.
terroryzmu, został zwolniony z resortu - dowiedział się „Wprost”. Wyszło na jaw,
że Jałoszyński pracował kiedyś w ZOMO.


wiadomosci.onet.pl/1479726,11,item.html

[krzycho1252]

Taka subtelna różnica. Ten pracował w ZOMO a ten poszedł na ochotnika, bronić
PZPR. Też chciałem ten link tu umieścić. Dziwnie jakoś mamy podobne skojarzenia
w tej sprawie. W każdym razie dziękuję.

[tramwajsiedlecki]

Ministra Obrony Narodowej też zwolnili, czyżby był w ZOMO?

[krzycho1252]

Przyjęli dymisję. U nas też przyjęliby dymisję z wielką ulgą. Teraz mówią, że
koalicja, że to PO, że głosowania, że "trzeba dać szansę ale badamy" (K.
Tchórzewski).

[tramwajsiedlecki]

Teraz to każdy pretekst jest dobry, aby przyjąć dymisję bardziej samodzielnie
myślących.
Kto nie myśli jak my, napewno jest zły.

[krzycho1252]

To nasz wice, były ochotnik ciekawe jak i co myśli. Czuje wiatr w plecy.

[bambii]

na razie stołki dzielą, na kogo wypadnie na tego bęc :)

[tramwajsiedlecki]

> Kto nie myśli jak my, napewno jest zły.

Miałem na myśli ministra.

[krzycho1252]

bambii napisał:

> na razie stołki dzielą, na kogo wypadnie na tego bęc :)
>
Stołki? Umie dzielić razy.

[bambii]

> Umie dzielić razy.

mam nadzieję że tylko RAZ :)

[krzycho1252]

Dzieli i rządzi. Specjalista od wychowania, edukacji i czytelnictwa.
"Kolegium Prezydenckie pod przewodnictwem Marcina Kulickiego podjęło decyzję
dotyczącą: przyjęcia uchwały Rady Miasta w ramach świadczeń przeznaczonych dla
nauczycieli, jako pomoc zdrowotną oraz sposobu ich przyznawania."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1965&idk=1&arch=0&start_id=0

[westwind2]

Krzychu, jednak trochę jędza to Ty jesteś. Nie dałbyś już spokoju sprawie?
Piłujesz drewnianą piłą i piłujesz. Bądź WIELKI i odpuść.

[krzycho1252]

Jestem taki złośliwiec.

[westwind2]

Nie, ale dałbyś pokój. Pax vobiscum, et spiritus nostra.

[bambii]

Krzycho1252 wybacza ale nie zapomina to chyba różnica

[krzycho1252]

Nie mogę się pogodzić, że jego kolegom z PO służba w ZOMO przeszkadzała w
wyborach a mojemu wszak prezydentowi to nie przeszkadza. Posłowi KT też nie.
Odpuszczę za trzy lata i 9 miesięcy.

[bambii]

a mnie zaintrygowało to :

"Ponadto przyjęto informację dotyczącą funkcjonowania bibliotek szkolnych
prowadzonych przez Miasto Siedlce. W szczególności przedstawiono ich wzrost oraz
stan czytelnictwa."

gdyby był spadek to w "szczególności przedstawiono by".... co ? normalnie jak na
plenum KC :)
Język też ciekawy wzrost bibliotek znaczy jakieś przybudówki do nich ?

[westwind2]

Krzychu bądź wielki i odrzuć smęt wszelki. Weź przykład choćby ze swojego
prezydenta, który dla dobra sprawy ludzkich słabości nie pamięta. Bądź Krzychu
siedleckim patriotą i wyrośnij ponad PO-myślenie, które w niemocy skostniało
i na lidera rzuciło podejrzenie. Odrzućmy zmory przeszłości i razem pracujmy
dla lepszej przyszłości.

[krzycho1252]

westwind2 napisał:

> Krzychu bądź wielki i
> odrzuć smęt wszelki.
> Weź przykład choćby ze swojego prezydenta,
> który dla dobra sprawy ludzkich słabości nie pamięta.
> Bądź Krzychu siedleckim patriotą i wyrośnij
............................................
Ot się narobiło. Głowę popiołem posypać, szorstkie a dziurawe szaty włożyć i
przed urzędem klęknąć aby wice darował raczył, za to co mu uczyniłem i czynię
nieszczęsny. Przemyśleć muszę swoją pokutę aby w pogardzie dla własnej pychy i
zacietrzewienia zdać rachunek. O, mores.

[krzycho1252]

i jeszcze nie jestem gotowy.

[bambii]

tak, badz wielki jak inni nie potrafili byc, zapomnij o lzach matek szukajacych swych synow, podkreslmy gruba kreska aby zaslonila to co nie modne,jak mroczna opaska na oczy, kroczmy w imie dobra jak slepcy szukajacy swojej przyszlosci bo o przeszlosci juz nie pamietajacy,badz wielki w imie przyszlosci ...... ich przyszlosci ,bo tobie nikt nie zapomni...

[krzycho1252]

bambii napisał:

>
> Język też ciekawy wzrost bibliotek znaczy jakieś przybudówki do nich ?
>
Wzrastać biblioteki będą w nowego wice dyrektora. Taka przybudówka merytoryczna
i konieczna.