Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Siedlce

18.07.07, 19:05
16 lipca nastąpiło oficjalne przekazanie dokumentu Stolicy Apostolskiej
zatwierdzającego Świętego Stanisława Biskupa Męczennika jako Patrona Miasta
Siedlce.
Decyzję Ojca Św. Jana Pawła II przekazał Prezydentowi Miasta Siedlce
Wojciechowi Kudelskiemu proboszcz siedleckiej parafii Św. Stanisława BM ks.
Adam Patejuk.
www.siedlce.pl/aktual/aktual.php
    • fakkof Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 18.07.07, 19:30
      Czyli - jak podaje większość źródeł - zdrajca...
      • muchawka Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 18.07.07, 19:46
        Czyżby?

        pl-sci-historia.net.pl/?sid=32779&lang=pl&action=artikel&cat=6&id=888&artlang=pl
        Jest to jedna z tych zagadek historii Polski, które nie doczekają się zapewne
        ostatecznego i bezdyskusyjnego rozwiązania. Źródła, które wspominają o zatargu
        biskupa krakowskiego z królem Bolesławem Śmiałym, czynią to niezmiernie
        enigmatycznie (np. Gall Anonim, najbliższy wydarzeniom), bądź nie możemy im ufać
        bez ograniczeń (np dwa żywoty św. Stanisława - typowa hagiografia).
        Trudno więc kategorycznie opowiadać się za którąkolwiek z opcji - biskupem
        zdrajcą (tj. buntownikiem przeciwko królowi) bądź biskupem bohaterem (który
        wstawił się u okrutnego króla za rycerzami, którzy wrócili ze zbyt długo
        przeciągającej się wyprawy).
        • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 19.07.07, 15:53
          No to teraz nam miasto rozkwitnie w niespotykany do tej pory sposób,ludziom
          będzie się żyło dostatniej i zapanuje ogólna szczęśliwość,przecież ogólnie jest
          wiadomo,że grunt to dobry patron.Będzie sie do kogo pomodlić jak ktoś urwie
          koło w dziurze w nieremontowanej jezdni,jak komuś spadnie cegła na głowę z
          miewyremontowanej na czas kamienicy...Ja jednak jako prosty cham pszenno-
          buraczany chciałbym zadać niedyskretne pytanie ile miasto będzie ten patronat
          rocznie kosztował i dlaczego ja też muszę sie dokładać do tego katolickiego
          szaleństwa,skoro jestem ateistą?Czy nasze miasto słynące z dostatków nie ma
          ważniejszych i bardziej racjonalnych wydatków?Ile kosztuje miasto chociażby
          oświetlenie kościoła św.Stanisława a ile będzie kosztowało teraz,skoro został
          on patronem miasta?
          • lukasz57-90 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 19.07.07, 18:33
            teraz to Siedlce będą największym miastem w Europie ;] AMEN
            • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 19.07.07, 19:18
              A festiwal Hosanna przyćmi swoim rozmachem Opole i Sopot razem wzięte...
          • blue_lantern Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 19.07.07, 20:39
            no_to_jadziem napisał:

            > i dlaczego ja też muszę sie dokładać do tego katolickiego
            > szaleństwa,skoro jestem ateistą?

            O kurde, to wprowadzili jakiś obowiązek mieszkania w Siedlcach, o którym nie
            słyszałem?? ;)
            A na poważnie, jeżeli tu mieszkasz, to znaczy, że z jakichś powodów, akceptujesz
            zasady, jakimi to miasto się rządzi. Zasady określa władza, wybierana w
            demokratycznych, bądź co bądź, wyborach.
            • jolunia01 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 19.07.07, 21:01
              blue_lantern napisał:

              > no_to_jadziem napisał:
              >
              > > i dlaczego ja też muszę sie dokładać do tego katolickiego
              > > szaleństwa,skoro jestem ateistą?
              >
              > O kurde, to wprowadzili jakiś obowiązek mieszkania w Siedlcach, o którym nie
              > słyszałem?? ;)
              > A na poważnie, jeżeli tu mieszkasz, to znaczy, że z jakichś
              > powodów, akceptujesz zasady, jakimi to miasto się rządzi. Zasady
              > określa władza, wybierana w demokratycznych, bądź co bądź, wyborach.

              No, walnąłeś. Obowiązku nie ma, ale czasem nie ma i wyboru. A na poważnie -
              słyszałeś, żeby w kampanii wyborczej było coś o tym patronacie? Poza tym - może
              no_to_jadziem głosował na kogos innego. Demokracja nie polega, bądź co bądź, na
              zmuszaniu kogokolwiek do wyznawania "jedynie słusznych" poglądów.
              • blue_lantern Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 21.07.07, 07:46
                jolunia01 napisała:

                > No, walnąłeś. Obowiązku nie ma, ale czasem nie ma i wyboru.
                To trochę tak, jak powiedzieć - za mało zarabiam, ale nie będę szukał innej
                pracy. IMHO jeżeli za mało zarabiasz - to albo się z tym godzisz, albo robisz
                wszystko, żeby pracę zmienić. W przeciwnym razie - znaczy, że zarabiasz wcale
                nie za mało - tylko odpowiednio do kwalifikacji i zdolności.

                > słyszałeś, żeby w kampanii wyborczej było coś o tym patronacie?
                Nie, nie słyszałem. Ale głosując na danego kandydata - na radnego, czy
                prezydenta, głosuję na człowieka, a nie tylko na program.

                > może no_to_jadziem głosował na kogos innego.
                A może w ogóle nie głosował?? - Może lepiej, żeby sam się wypowiadał...
            • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 00:54
              blue_lantern napisał:



              > O kurde, to wprowadzili jakiś obowiązek mieszkania w Siedlcach, o którym nie
              > słyszałem?? ;)
              > A na poważnie, jeżeli tu mieszkasz, to znaczy, że z jakichś powodów,
              akceptujes
              > z
              > zasady, jakimi to miasto się rządzi. Zasady określa władza, wybierana w
              > demokratycznych, bądź co bądź, wyborach.
              Skro nie ma takiego obowiązku to co tu jeszcze robisz,powinieneś już dawno
              leżeć krzyżem w Licheniu czy innej Częstochowie.
              Mieszkam tutaj od czasów,kiedy nikt nie myślał o żadnych "świętych"potronatach
              i nikomu nie były one potrzebne,więc pozwolisz,że będę tu dalej mieszkał.To że
              teraz komuś się zachciało zawierzać moje miasto jakiemuś wątpliwej
              jakości"świętemu"nie oznacza,że mam się stąd wyprowadzić.Nie wiem o jakich
              zasadach,rządzących tym miastem mówisz,ale chyba nie mają one wiele wspólnego
              ze wspomnianą przez ciebie demokracją,skoro narzuca się wszystkim wolę jakiegoś
              kręgu ludzi.Może wypadało spytać mieszkańców,czy życzą sobie takiego
              patronatu,czy jest im do czegokolwiek potrzebny.
              • misinka81 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 09:19
                A powiedz, w czym Ci to przeszkadza? Przecież nie ma obowiązku interesować się
                tym, ani uczestniczyć w obchodach ku czci tego świętego patrona.
                Mi to osobiście obojętne, wcześniej nie było patrona, teraz jest. Jakoś nie
                czuje się przez to zmuszana do czegokolwiek...
                • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 10:37
                  misinka81 napisała:

                  > A powiedz, w czym Ci to przeszkadza? Przecież nie ma obowiązku interesować
                  się
                  > tym, ani uczestniczyć w obchodach ku czci tego świętego patrona.
                  > Mi to osobiście obojętne, wcześniej nie było patrona, teraz jest. Jakoś nie
                  > czuje się przez to zmuszana do czegokolwiek...
                  W tym mi chociażby przeszkadza,że w tym mieście nie mieszkają sami katolicy
                  chociaż obecne władze chyba tego nie dostrzegają i niektórych,tak jak mnie
                  mierzi wpychanie się jedynie słusznej wiary w każdy aspekt życia .Jeśli już
                  miasto musi mieć jakiegoś "patrona"to dlaczego musi być to od razu "święty".W
                  obchodach uczestniczyć nie muszę tylko nie rozumiem,dlaczego także ja do tych
                  obchodów będę musiał się dorzucać?A ze zmuszaniem może być jeszcze
                  różnie,religia w szkołach też na początku nie była obowiązkowa...
              • blue_lantern Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 21.07.07, 07:51
                no_to_jadziem napisał:

                > Skro nie ma takiego obowiązku to co tu jeszcze robisz,powinieneś już dawno
                > leżeć krzyżem w Licheniu czy innej Częstochowie.
                Trochę nie za bardzo chwytam logikę Twojej wypowiedzi. Jeżeli dałbyś radę
                wytłumaczyć to jakoś bardziej - będę wdzięczny.

                > Mieszkam tutaj od czasów,kiedy nikt nie myślał o żadnych "świętych"potronatach
                > i nikomu nie były one potrzebne,więc pozwolisz,że będę tu dalej mieszkał.
                No widzisz - czyli nie przeszkadza Ci to aż tak bardzo ;-)

                To że
                > teraz komuś się zachciało zawierzać moje miasto jakiemuś wątpliwej
                > jakości"świętemu"nie oznacza,że mam się stąd wyprowadzić.
                A ja wolę określenie NASZE miasto.

                Nie wiem o jakich
                > zasadach,rządzących tym miastem mówisz,ale chyba nie mają one wiele wspólnego
                > ze wspomnianą przez ciebie demokracją,skoro narzuca się wszystkim wolę jakiegoś
                >
                > kręgu ludzi.
                To nie na tym polega demokracja? Że większa część ludzi, narzuca swoje poglądy
                mniejszej??

                > Może wypadało spytać mieszkańców,czy życzą sobie takiego
                > patronatu,czy jest im do czegokolwiek potrzebny.
                Jasne, ja to bym w ogóle przed każdą decyzją władz miasta urządzał referendum.
                Tylko wtedy i rada miasta i prezydent byłyby deko niepotrzebne...
                • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 21.07.07, 14:02
                  blue_lantern napisał:



                  > > Skro nie ma takiego obowiązku to co tu jeszcze robisz,powinieneś już dawn
                  > o
                  > > leżeć krzyżem w Licheniu czy innej Częstochowie.
                  > Trochę nie za bardzo chwytam logikę Twojej wypowiedzi. Jeżeli dałbyś radę
                  > wytłumaczyć to jakoś bardziej - będę wdzięczny.
                  To jest ta sama logika,która kazała tobie zasugerować mi wyprowadzkę z tego
                  miasta.Dopasowuję sie po prostu do stylu rozmowy mojego adwersarza.
                  > > Mieszkam tutaj od czasów,kiedy nikt nie myślał o żadnych "świętych"potron
                  > atach
                  > > i nikomu nie były one potrzebne,więc pozwolisz,że będę tu dalej mieszkał.
                  > No widzisz - czyli nie przeszkadza Ci to aż tak bardzo.
                  Kolejny przykład twojej pokręconej "logiki".Może ciebie stać na to,żeby się
                  wyprowadzić kiedy władzę przejmie opcja przez ciebie nie popierana,ale ja
                  niestety tak nie dam rady.Muszę mieszkać tu dalej i zaciskać zęby,że jakieś
                  nawiedzone władze wciskają mi swój światopogląd.Czy przypadkiem władze (a za
                  tym miasto)nie powinny być bezideowe,przyjazne dla każdego
                  mieszkańca,niezależnie od jego wyznania?
                  > > teraz komuś się zachciało zawierzać moje miasto jakiemuś wątpliwej
                  > > jakości"świętemu"nie oznacza,że mam się stąd wyprowadzić.
                  > A ja wolę określenie NASZE miasto.
                  Nie mając agrumentów czepiasz się słówek?Stara sprawdzona taktyka.
                  > Nie wiem o jakich
                  > > zasadach,rządzących tym miastem mówisz,ale chyba nie mają one wiele wspól
                  > nego
                  > > ze wspomnianą przez ciebie demokracją,skoro narzuca się wszystkim wolę ja
                  > kiegoś
                  > >
                  > > kręgu ludzi.
                  > To nie na tym polega demokracja? Że większa część ludzi, narzuca swoje poglądy
                  > mniejszej??
                  Nie wiem na jakiej uczelni nauczyli cię takiej wykładni demokracji,ale pachnie
                  mi to KUL'em...To,że w Polsce podobno przeważają katolicy nie znaczy,że mogą
                  robić w tym kraju co chcą nie patrząc na resztę obywateli,bo wtedy to jest
                  dyktatura a nie demokracja.Instytucja Krk daleka jest od demokratycznych
                  zachowań.
                  > > Może wypadało spytać mieszkańców,czy życzą sobie takiego
                  > > patronatu,czy jest im do czegokolwiek potrzebny.
                  > Jasne, ja to bym w ogóle przed każdą decyzją władz miasta urządzał referendum.
                  > Tylko wtedy i rada miasta i prezydent byłyby deko niepotrzebne...
                  Nie powiedziałem tego,że o wszystko należy pytać mieszkańców(znowu
                  twoja"logika"się odezwała),ale w sprawach ważnych takich jak ta
                  wypadałoby,gdyby panowała tu demokracja...
                  • blue_lantern Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 10:19
                    no_to_jadziem napisał:

                    > To jest ta sama logika,która kazała tobie zasugerować mi wyprowadzkę z tego
                    > miasta.Dopasowuję sie po prostu do stylu rozmowy mojego adwersarza.
                    Słabo...

                    > Kolejny przykład twojej pokręconej "logiki".Może ciebie stać na to,żeby się
                    > wyprowadzić kiedy władzę przejmie opcja przez ciebie nie popierana,
                    Nie, na razie nie stać. Ale stać mnie na uszanowanie woli wyborców. I zapewniam
                    Cię, że jeżeli władza się zmieni, w dalszym ciągu będzie mnie na to stać.

                    > Muszę mieszkać tu dalej i zaciskać zęby,że jakieś
                    > nawiedzone władze wciskają mi swój światopogląd.
                    Wciskają? Naprawdę?

                    > Czy przypadkiem władze (a za
                    > tym miasto)nie powinny być bezideowe,przyjazne dla każdego
                    > mieszkańca,niezależnie od jego wyznania?
                    Ale w czym ta "nieprzyjazność" Twoim zdaniem się objawia?

                    > Nie mając agrumentów czepiasz się słówek? <cut>
                    > Nie wiem na jakiej uczelni nauczyli cię takiej wykładni demokracji,ale pachnie
                    > mi to KUL'em...
                    hihi, to ja nie mam argumentów ;-)

                    > Nie powiedziałem tego,że o wszystko należy pytać mieszkańców(znowu
                    > twoja"logika"się odezwała),ale w sprawach ważnych takich jak ta
                    > wypadałoby,gdyby panowała tu demokracja...
                    Ale przecież panuje. Większość wybrała w demokratycznych wyborach władze miasta
                    - prezydenta i radę, tym samym dając im mandat do podejmowania decyzji w ich
                    imieniu.
                    • jolunia01 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 18:25
                      blue_lantern napisał:

                      > no_to_jadziem napisał:
                      >
                      > > Nie powiedziałem tego,że o wszystko należy pytać mieszkańców(znowu
                      > > twoja"logika"się odezwała),ale w sprawach ważnych takich jak ta
                      > > wypadałoby,gdyby panowała tu demokracja...

                      > Ale przecież panuje. Większość wybrała w demokratycznych wyborach
                      > władze miasta - prezydenta i radę, tym samym dając im mandat do
                      > podejmowania decyzji w ich imieniu.

                      Ryzykowne twierdzenie. Sprawdź w materiałach PKW, tę "większość".
                      • bambii Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 09:44
                        > Ryzykowne twierdzenie. Sprawdź w materiałach PKW, tę "większość".

                        pozostała "mnijeszość" ma głęboko to co się dzieje w Siedlcach i kto nimi będzie
                        rządził, smutne to niestety , smutne
                      • emenemki Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 10:25
                        jolunia01 napisała:

                        > Ryzykowne twierdzenie. Sprawdź w materiałach PKW, tę "większość".
                        PKW, tę "większość".

                        Ja tam też uważam, że większość. Większość tych, których obchodzi to, kto rządzi
                        miastem i wzięli udział w głosowaniu.
                        • jolunia01 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 01.08.07, 20:02
                          emenemki napisał:

                          > jolunia01 napisała:
                          >
                          > > Ryzykowne twierdzenie. Sprawdź w materiałach PKW, tę "większość".
                          >
                          > Ja tam też uważam, że większość. Większość tych, których obchodzi to,
                          > kto rządzi miastem i wzięli udział w głosowaniu.

                          O, i tu się zgadzam - większość tych, których to obchodzi. nie można jednak
                          mówić, że większość mieszkańców, bo większość po prostu wcale nie poszła
                          głosować.
                    • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 19:54
                      blue_lantern napisał:

                      > no_to_jadziem napisał:
                      >
                      > > To jest ta sama logika,która kazała tobie zasugerować mi wyprowadzkę z te
                      > go
                      > > miasta.Dopasowuję sie po prostu do stylu rozmowy mojego adwersarza.
                      > Słabo...
                      Słaby rozmówca to i nie ma co się wysilać.
                      >> > Nie mając agrumentów czepiasz się słówek? <cut>
                      > > Nie wiem na jakiej uczelni nauczyli cię takiej wykładni demokracji,ale pa
                      > chnie
                      > > mi to KUL'em...
                      > hihi, to ja nie mam argumentów ;-)
                      A jak sie nie da czepić słówek to uciekasz się do manipulacji.Poskleja się dwie
                      wypowiedzi na zupełnie inne tematy i się ośmieszy gościa,tak?Słabo kombinujesz.

                      • blue_lantern Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 10:15
                        no_to_jadziem napisał:

                        > Słaby rozmówca to i nie ma co się wysilać.
                        No widzisz. Dla mnie przykładem braku argumentów jest personalny atak na rozmówcę.

                        > >> > Nie mając agrumentów czepiasz się słówek? <cut>
                        > > > Nie wiem na jakiej uczelni nauczyli cię takiej wykładni demokracji,
                        > ale pa
                        > > chnie
                        > > > mi to KUL'em...
                        > > hihi, to ja nie mam argumentów ;-)
                        > A jak sie nie da czepić słówek to uciekasz się do manipulacji.Poskleja się dwie
                        >
                        > wypowiedzi na zupełnie inne tematy i się ośmieszy gościa,tak?Słabo kombinujesz.
                        A gdzie Ty tu widzisz kombinację? Wyraźnie zaznaczyłem, że przytaczam dwie Twoje
                        wypowiedzi. W pierwszej zarzuciłeś mi brak argumentów i czepianie się słówek.
                        Potem napisałeś, że mój sposób pojmowania demokracji "pachnie KUL'em". Dla mnie
                        to właśnie jest przykładem braku argumentów.
                        A skoro właśnie tak ma się sytuacja - na moje argumenty odpowiadasz atakami
                        personalnymi - EOT.
          • kinguch Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 12:15
            Jadziem, daj spokój były tez czasy gdy za uczestnictwo w procesji podczas
            Bożego Ciała ludzie dostawali powiedzmy „burę”, a pierwszego maja rzucano do
            sklepów konserwy i listy obecności sprawdzano, czy ty o tych czasach
            przypadkiem nie wspominasz?? ;) Bo wtedy rzeczywiście „nikomu” nic nie było
            trzeba…

            Daj spokój, nie chcesz nie uczestniczysz, nie uznajesz, wolny wybór. Nie dajmy
            się zwariować, przymusu brak. To tak jakby kwestionować wszystkie wydarzenia
            kulturalne w naszym mieście, bo w sumie też niosą za sobą koszty… Jesteś
            ateistą i szanuje Twój wybór i Twoje poglądy na sprawy religii, Ty uszanuj to,
            że są w mieście katolicy.
            Polska też ma patrona, ba nawet kilku i co w takiej sytuacji?
            Przez około 50lat zabraniano wiary jakiejkolwiek widać, że teraz wiele osób
            chce sobie „odbić” za tamte czasy. Może czasem te „odbijanie” przeradza się w
            dewocję, ale to już inna para kaloszy. Jak na razie ten patronat nie jest tak
            groźny jak pewne radio z ojcem dyrektorem na czele… ;) lub pomysły pewnego pana
            i jego tatusia...
            Jeżeli to kogoś uszczęśliwi to, po co tak zajadle kwestionować.
            Choć osobiście uważam, że to zbędne, ale z drugiej strony absolutnie mi to nie
            przeszkadza!
            • bialas.bolek Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 13:03
              Przez około 50lat zabraniano wiary jakiejkolwiek widać, że teraz wiele osób
              > chce sobie „odbić” za tamte czasy.
              Kinguch, nie do końca tak było, nie zabraniano wiary, tylko kazano wierzyć w
              jedyny słuszny, "naukowy Swiatopogląd", przez trzy lata na każdej uczelni uczono
              ekonomii politycznej socjalizmu, filozofii marksistowskiej i podstaw naukowego
              komunizmu. Czy teraz ktoś cie do czegoś zmusza? Pozdrawiam.
              • kinguch Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 13:18
                Bolku nie chcę się zagłębiać w to wszystko, wystarczająco się nasłuchałam o
                tych lekcjach. I nie tylko odbywały sie na uczelniach, ale także w
                liceach/technikach... Tamten ustrój był co najmniej chory i świadczył o
                kompletnym zidioceniu „naszych przyjaciół” i „wybawców”!

                Dodatkowo mój post to riposta do wypowiedzi Jadziem...
                A gdzie Ty wyczytałeś o tym zmuszaniu mnie do czegokolwiek???
              • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 14:06
                bialas.bolek napisał:



                nie zabraniano wiary, tylko kazano wierzyć w
                > jedyny słuszny, "naukowy Swiatopogląd", przez trzy lata na każdej uczelni
                uczon
                > o
                > ekonomii politycznej socjalizmu, filozofii marksistowskiej i podstaw naukowego
                > komunizmu. Czy teraz ktoś cie do czegoś zmusza? Pozdrawiam.
                Za to teraz uczy się od najmłodszych lat innego"światopoglądu",wprowadzono do
                szkół lekcje religii,nieobowiązkowe na początku,a ci którzy nie chcieli na nie
                chodzić mieli uczęszczać na lekcje etyki.Spróbuj posłać dziecko w jakiejś
                szkole na takie lekcje,niestety nie będzie to możliwe.Religia miała być na
                pierwszej lub ostatniej lekcji,żeby dzieci które na nią nie chodzą mogły
                przychodzić albo godzine później do szkoły albo godzinę wcześniej z niej
                wychodzić,ale niestety grafiki były tak poustawiane,że moje dziecko nie miało
                nigdy tej lekcji na końcu lub początku.To jest najgorszy sposób
                indoktrynacji,ponieważ odbywa się na umysłach niewykształconych jeszcze i łatwo
                wtedy przekonać do nich dzieci.Na uczelniach studiowali ludzie dorośli,którzy
                mogli udawać,że się tego uczą ale puszczali te wykłady mimo uszu,niestety
                dzieci tego jeszcze nie potrafią i wierzą w to co mówi im jakaś miła pani czy
                pan.
                • monika_b0 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 16:32
                  no_to_jadziem napisał:

                  i wierzą w to co mówi im jakaś miła pani czy
                  > pan.

                  Miła pani? Hm... moje dziecko na lekcje z "tą" katechetką mówi psycholekcja.
                  Nie ma etyki, religia (1 godzina) jest w środku dnia i w ogóle zgadzam się z tym
                  co napisałeś. To metoda małych kroczków, prosta i nad wyraz skuteczna...
                  Paranoja sięga zenitu, bo czy ktoś widział aby w cywilizowanych miastach domy
                  towarowe otwierać z kościelną pompą za pomocą święconej wody????
                  A patron niech sobie będzie jaki chce, oby tylko za jakiś czas nie stało się
                  obowiązkiem posiadanie stosownego ołtarzyka w oknie...
                • bambii Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 09:48
                  >To jest najgorszy sposób
                  > indoktrynacji,ponieważ odbywa się na umysłach niewykształconych jeszcze i łatwo
                  >
                  > wtedy przekonać do nich dzieci.

                  patrząc na to co te "dzieci" wyrabiają trudno uwierzyć aby cokolwiek mogło je
                  "indoktrynować" :)

                  To mnie fascynuje jak łatwo rodzice oddają pałeczkę szkole za wychowywanie
                  dzieci, jak łatwo. Szkoła zwykle nie jest w stanie wychować bez pomocy rodzica
            • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 20.07.07, 13:55
              kinguch napisał:





              >
              Jesteś
              > ateistą i szanuje Twój wybór i Twoje poglądy na sprawy religii, Ty uszanuj
              to,
              > że są w mieście katolicy.
              > Polska też ma patrona, ba nawet kilku i co w takiej sytuacji?
              > Przez około 50lat zabraniano wiary jakiejkolwiek widać, że teraz wiele osób
              > chce sobie „odbić” za tamte czasy. Może czasem te „odbijanie& przeradza się w
              > dewocję, ale to już inna para kaloszy.
              Szanuję to,że w miście są katolicy i tego samego oczekuję od nich,że uszanują
              to,że mieszkają tu też ludzie niewierzący i nie będą im narzucać swoich
              poglądów,chociażby przez takie wpychanie wszystkim jakiegoś patrona.Nie wiem
              skąd masz takie informacje,że przez 50 lat zabraniano wiary,bo z tego co
              wiem,najwięcej kościołów wybudowano w Polsce w latach socjalizmu,kiedy podobnmo
              nic nie było wolno...Każdy kto chciał mógł sobie biegać do kościoła i kilka
              razy dziennie,nikt mu tego nie zabraniał.I Siedlce nie miały wtedy żadnego
              komunistycznego patrona.Czy nie uważasz,że tamta jedynie słuszna linia
              polityczna,zastępowana jest teraz jedynie słuszną wiarą,która wpycha się w
              każdy najmniejszy aspekt naszego życia,włącznie z włażeniem ludziom do łóżek?



              • kinguch Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 23:58
                No nie żartuj...

                Patrz moja odp. skierowana do neutrona też świetnie i tu pasuje, więc proszę
                nie karz mi się powtarzać :)
                Pozdrowienia K
              • bambii Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 09:53
                > Szanuję to,że w miście są katolicy i tego samego oczekuję od nich,że uszanują
                > to,że mieszkają tu też ludzie niewierzący i nie będą im narzucać swoich
                > poglądów,

                Juz Platon pisał że demokracja jest najgorszym sposobem sprawowania władzy.
            • neutron6 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 21:55
              kinguch, opowiadasz tzw pierdoły poza jednym tj o "rzucaniu" przed 1 maja
              czegoś tam do sklepów. Nikt mnie nie dawał bury za uczestnictwo w procesji.
              Nigdy nie sprawdzałem list swoich pracowników na pochodzie 1 majowym.
              Nieprawda, że przez 50 lat zabraniano ludziom wierzyć w co i w kogo kto chciał.
              To wszystko co napisałem to prawda, ale powiem również, że nie brakło i takich,
              którzy chcąc być świętszym od papieża robili tak jak mówisz. Jedno co mogę
              powiedzieć to to, że pomimo, ze wielu było tzw ateistów i oszołomów na tym
              punkcie, to napewno nie było takiej nienawiści i chęci zemsty na inaczej
              myślących (chodzi o poglądy)jak dziś. A już to co robi taka jedna rozgłosnia z
              Torunia z jej szefem i niektórzy ich wyznawcy nie mieści się w przysłowiowej
              pale.
              • kons3 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 22:12
                Owszem wierzyć każdy sobie mógł. Lecz wierząc nie mógł być np dyrektorem,
                policjantem, wojskowym. A przyjaźń społeczna była wielka, w każdym właściwie
                zakładzie był współpracownik SB. Księża byli podsłuchiwani, nagrywani, a ci co
                byli odważniejsi bici i zabijani lub po prostu konstruowano przeciw nim
                prowokacje (plotki, pomówienia itp). Wszyscy od seminarium mieli kartoteki. A
                nie pójście na pochód skutkowało np brakiem awansu, w szkole obniżeniem stopnia
                ze sprawowania. A rzucać owszem rzucano towar np przed świętami płynęły statki
                z Kuby z bananami.Ty pamiętasz czasy kartek, gdy już nie było co rzucać. A tak
                w ogóle np po kiełbasę jeździło się (przed kartkami) do Warszawy lub na wieś po
                rąbankę. A teraz najbardziej nie podoba ci się rozgłośnia z Torunia. Ja nie
                mogłem słuchać w młodości żadnej innej rozgłośni niż socjalistycznej i dlatego
                wiem, że lepiej jest gdy głosi ona czasami głupie poglądy, ale lepiej że głosi.
                Czas braku innych głosów niż tych z PZPR dla mnie wystarczy. Ludzie słuchający
                Radia Maryja mają prawo do słuchania swojej radiostacji. Ty nie musisz słuchać.
                Możesz czytać sobie Nie.
                PS
                A co do wiary to przypomnę ci, że gen. Jaruzelski nie wszedł do Kościoła na
                mszy pogrzebowej swojej matki. A oprócz tego mógł wierzyć.
                • aro333 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 22:44
                  Z tymi księżmi to prawde napisales ale pominoles pewien szczegół,ktorego do
                  dzis sie kosciol wstydzi-spora czesc ksiezy wspolpracowala.Zaraz powiesz ze
                  musiala bo jakos trzeba bylo zyc.Ale tak myslac mozna powiedziec ze ci co
                  zgineli to byli frajerami bo przeciez trzeba bylo jakos zyc.Nie pomijaj tego
                  faktu,bo jest wazny dla obrazu calej sprawy duchowienstwa polskiego.
                  • kons3 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 23:37
                    Owszem byli księża którzy współpracowali z SB. Ale to środowisko nie było
                    gorsze od innych a raczej lepsze biorąc pod uwagę że wszyscy byli inwigilowani.
                    I nie Kościół ma się czego wstydzić, lecz ci co ulegli i działali przeciw
                    Kościołowi (bodajże sprawa dotyczy ok. 10%). A wracając do meritum dyskusji,
                    nikomu ani ateistom ani tym bardziej katolikom św. Stanisław jako patron nie
                    szkodzi. I bezsensowne antykościelne gadanie typowe dla wielu forów
                    internetowych nie ma sensu. Katolicy (jednak większość) mają w końcu po 45
                    latach braku praw jakieś prawa. Nikt nie ucierpi na honorze. A ateiści mieli
                    swoją główną ulicę (i inne) w Siedlcach przez 45 lat i swoich antykościelnych
                    guru. Po następnych 45 latach pomyślimy o nowym patronie. Ten ostatni jest
                    jednak "o niebo" lepszy zarówno od Świerczewskiego, Marchlewskiego. O
                    Dzierżyńskim to nawet wstyd wspominać, że miał w Siedlcach ulicę. I ateiści
                    jakoś o prawa katolików wtedy nie walczyli. I protestów przeciwko tym patronom
                    nie pamiętam.
                • neutron6 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 17:22
                  kons3. Widocznie żyłeś "gdzieś", bo wyobraź sobie, że byłem dyrektorem za tzw
                  komuny i chodziłem m.in na procesje i jakoś nikt mnie nie wyrzucał z dyrektora.
                  W dniu "czynu partyjnego" córka szła do komunii i ja byłem z nią a nie na
                  czynie i też mnie nie odwołali z dyrektora.
                  Po mięso natomiast kiedyś jeździłem do rolnika - bo go brakło i teraz też
                  jeżdżę ale do ubojni - bo taniej wychodzi.
                  Natomiast odnośnie tego radia z Torunia to naprawdę robi ono złą robotę
                  kosciołowi katolickiemu, tylko temu prawdziwemu, a nie stworzonemu przez
                  pewnego "ojca".
                  A kartoteki mieli nie tylko seminarzyści. Dyrektorzy też, choć nie wszyscy
                  znaleźli się na liście Wildsteina tak jak np ja. A człowiek z tzw SB, który
                  moją firmę "wizytował" raz w miesiącu jest obecnie znanym człowiekiem w
                  mieście. Pewnie powinienem mu podziekować, że nie ma mnie na wspomnianej
                  liście. Ale nie zrobię tego. Po co Go stresować.
                  Odnosnie zaś generała Jaruzelskiego, to pewnie słyszałeś to z tego Twojego
                  radia.
                  A i jeszcze jedno, wyobraź sobie, że można było oprócz jak mówisz rozgłosni
                  socjalistycznych słuchać jeszcze Wolnej Europy. Miałem dobry sprzęt i nie było
                  z tym problemów. I co Ty na to.
                  A Twojego radia słuchaj dalej, napewno będziesz miał coś wyprane i to bez
                  pralni.
                  • kons3 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 20:34
                    To byłeś mocny za komuny, skoro wszystko ci było wolno. A co do Wolnej Europy
                    to pewnie dobrze pamiętasz zagłuszarki, które "ułatwiały" słuchanie. Chyba
                    tęsknisz za tymi czasami, zresztą ja też, byłem młody i piękne dziewczyny
                    oglądały się za mną. A co do RM to go nie słucham, ale jestem wrogiem
                    ograniczania praw ludzi którzy chcą go słuchac i nikomu nie szkodzą. A jak
                    zamykać RM to proponuję np zamknąć Nie. Walcz o to także. A co do szkodzenia
                    Kościołowi, nie potrafię ocenić kto Kościołowi szkodzi. Myślę że mniej szkodzi
                    RM niż ks. Czajkowski czy księża i biskupi poprawni politycznie. Może się mylę,
                    ale wiem, że kościoły protestanckie bardzo politycznie poprawne giną, a
                    rozwijają się religie aktywne, np islam.
                    • neutron6 Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 21:38
                      kons3. Nie nie byłem mocny, byłem normalnym, jednym z wielu szefów firm w
                      mieście. Tylko nie lubię takich, którzy kiedyś mówili, że im nie było wolno i
                      że kościół to był "be", a dziś stoją, ba nawet siedzą w pierwszym rzędzie pod
                      ołtarzem. Oni po prostu kłamią. Zresztą znam wielu takich, którzy kiedyś
                      chodzili, pomimo stanowisk i też nim się nic nie stało. A jeden taki, który był
                      w najwyższych władzach partyjnych niedawno chciał nazwać stację tak jak nazwa
                      jednego z najważniejszych świąt kościelnych. To się nazywa nawrócenie.
                      Moim zaniem ks. o którym piszesz niewiele rózni się od tzw "ojca". I jeden i
                      drugi szkodzi kosciołowi. I to by było na tyle.
                      Odnosnie "zagłuszarek" to też były na nie sposoby, tj wąski filtr na KF(40lub
                      15m) i dobrze szło.
                  • kons3 Lubię polemistów kwestionujących fakty 30.07.07, 07:50
                    Jak ja lubię polemistów kwestionujących fakty i broniących jak niepodległości
                    swoich idoli. Otóż cytuję Rzeczpospolitą z 30 lipca 2007 roku strona 2; artykuł
                    Wojna świąt w czasach PRL. ...."Generał WJ podczas pogrzebu własnej matki nie
                    wszedł do kościoła. Czekał na zewnątrz".... Koniec cytatu. Jeśli wszystkie
                    argumenty kolegi są tak silne jak poprzedni, to widać, że RM głosi trochę
                    więcej prawdy niż kolega myśli. Trzeba weryfikować a nie składać wszystko na
                    oszołomów z RM.
                    PS
                    O powyższym dowiedziałem się z wcześniejszego nr Rzeczpospolitej. Bodajże z
                    tekstu p. Rybińskiego. Lecz ze względu na brak pewności do dziś nie podawałem
                    źródła.
              • kinguch Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 23.07.07, 23:55
                Z doświadczenia neutronie tego oczywiście nie piszę, bo moje doświadczenie z
                tamtymi czasami równe jest zeru.
                Sprawdzanie było a jakże, nieobecni nie dostawali przysłowiowej premii, często
                nie oficjalne, ale naczelnicy notowali i donosili któż działa przeciw
                ustrojowi. Widać moja rodzina ma pecha, bo za uczestnictwo w procesji Bożego
                Ciała, dostawało im się nieźle.
                Jasne, że nigdy nie było oficjalnego „zabronienia”, kościół tez nie był
                instytucją zakazaną, ale czy tajniaki przy wejściu to zdrowa sytuacja??

                W części twojej wypowiedzi jak najbardziej się z Tobą zgadzam.
                Jednak jak widać pewne rzeczy jednych bardziej dotykały niż innych!
    • eskimosek Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 21.07.07, 14:48
      XXI wiek i ludzie sie nadal bawia w zabobony i gusla.... Komu to jest
      potrzebne? Moherowemu elektoratowi PiSu?
      • no_to_jadziem Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 21.07.07, 15:52
        I jeszcze nazywają to demokracją...
      • kinguch Re: Św. Stanisław - oficjalnym patronem miasta Si 24.07.07, 00:01
        Rozumiem, że każda wiara jest zabobonem?? Ciekawe!!
        A brak wiary w cokolwiek jest poprawne politycznie??

Pełna wersja