Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale !

17.10.07, 20:01
niestety nie otrzymaliśmy 1 mln. zł na szpitale z funduszy sejmiku
Mazowieckiego a dlatego że ...... nasze szpitale zostały zaklasyfikowane na
samym końcu.

Dlaczego tak się stało ?

ano dlatego że warunkiem otrzymania wsparcia jest to aby szpitale nie
konkurowały ze sobą.
O tym już mówił wielokrotnie jakiś czas temu J.Kozaczyński ostrzegając przed
taką sytuacją. Nawet były podobno spotkania na ten temat.
W.Kudelski obiecywał zmiany w siedleckiej służbie zdrowia jednak do tego nie
doszło.
Pieniądze miały zostać przeznaczone z tzw. "komponentu G" w łącznej kwocie 33
mln zł.
Siedlce nie dostaną nic a np. Mińsk Mazowiecki dostanie 1 000 000 zł.

tygodnik.siedlecki.pl/t2908-33.mln.dla.szpitali.i.dps.htm
isis.pap.pl/?d=709131633211202
    • krzycho1252 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 17.10.07, 22:05
      > O tym już mówił wielokrotnie jakiś czas temu J.Kozaczyński
      > ostrzegając przed taką sytuacją.

      Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść

      > Nawet były podobno spotkania na ten temat.

      Podobno. acha, acha

      To jest fakt.

      Rada Miasta podjęła Uchwałę Nr XVI/172/2007 w sprawie
      utworzenia „Medycyna Siedlecka” Spółki z ograniczoną
      odpowiedzialnością /16 głosów za,
      3 przeciw, 3 wstrz./.

      Przeczytaj dyskusję w punkcie 12
      www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=101669
      • krzycho1252 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 17.10.07, 22:19
        Tu też są fakty
        "Autor: oxylog 03.07.07, 21:42

        > udadzą się do Płocka by zapoznać się ze sposobem funkcjonowania
        podobnej
        > spółki w tym mieście

        Podpowiem, że taka spólka działa w Zamościu i z tego co wiem miewa
        się nieźle."
        i
        "Autor: krzycho1252 03.07.07, 22:32

        > w Zamościu i z tego co wiem miewa się nieźle.

        Oby nasze miasto nie poszło z torbami. Niedawno miasto pożyczyło
        szpitalowi dwa
        miliony zł. Myślę, że koncepcja, która krążyła po mieście o
        połączeniu pod
        jedną dyrekcją: szpitala wojewódzkiego, miejskiego i łosickiego była
        najodważniejszą. Powstałby wielki szpital wojewódzko- powiatowo-
        gminny.
        Nazywałby się Podlaski Szpital Samorządowy (PSS)."

        co tam będę wybierał przeczytaj całość
        zaczął vipeeer
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=65281801&a=65281801
        • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 18.10.07, 07:30
          Ale nie zmienia to faktu że kasy NIE MA i NIE BĘDZIE, bo nie spełniamy warunków.
          Należało wcześniej zreformować siedlecka służbę zdrowia. Sejmik, i słusznie, nie
          chce dofinansowywać miejskich szpitali w miejscach gdzie funkcjonują wojewódzkie
          szpitale finansowane z tych samych pieniędzy (osłabiało by to szpitale wojewódzkie).
          Wystarczyło połączyć wybrane oddziały a z tego co wiem p. Kaszyński zobowiązał
          się przejąć personel podczas takiego połączenia.
          Ale do tego trzeba było chęci zreformowania służby zdrowia w Siedlcach.
          Tak czy inaczej MY tych pieniędzy w kwocie 1 000 000 zł nie dostaniemy


          swoją drogą to niezła schizofrenia , PiS atakuje prywatyzacje a ludzie z PiS
          tworzą spółki "szpitalne"
      • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 18.10.07, 07:24
        > Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść

        słabo szukasz ( a może nie chcesz) artykuł na początku września z Tygodnika
        Siedleckiego, postaram się znaleźć i napisze co było napisane.

        > Podobno. acha, acha

        rozmowy w PWIK'u żebyś nie narzekał.

        > Rada Miasta podjęła Uchwałę

        ale zasady przyznawania pieniędzy były znane, trzeba było zreformować naszą
        służbę zdrowia (co zresztą było obiecane w kampanii przez W.Kudelskiego) do
        dzisiaj nie wykonano żadnych zmian , oprócz podwyżek płac średnio o 1800 zł
        (tyle np. nie dostają nauczyciele)
      • bambii Proszę bardzo : 18.10.07, 08:03

        > Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść
        znalazłem z TS:

        "Wielokrotnie przestrzegaliśmy prezydenta przed pochopnymi decyzjami. Po
        szerokich konsultacjach z różnymi zespołami specjalistów nasuwa się jedyny
        wniosek a mianowicie stworzenie warunków do spójnej polityki zdrowotnej obu
        siedlecki szpitali w ścisłym powiązaniu z ościennymi jednostkami. "

        jak widać spójna polityka obu szpitali jest ważna i taka współpraca obu szpitali
        spowodowałaby że dostalibyśmy 1000000 zł .
    • mpppm Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 17.10.07, 22:19
      tak było jest i będzie ...............
      Zawsze Mińsk i Łuków nam (Siedlcom) .............. podkładały.
      • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 18.10.07, 07:31
        > Zawsze Mińsk i Łuków nam (Siedlcom) .............. podkładały.


        ale akurat to było w gestii prezydenta miasta
        • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 18.10.07, 18:14
          nikt nie zainteresował się tym tematem
    • bambii Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 07:56
      niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem więc podbijam watek i odsyłam do
      źródła , chodzi o DECYZJĘ przekazania środków która znajduje sie tutaj :

      isis.pap.pl/dokumenty/2007/10/710151647102864_07_10_15_IP_komponent_g_podzial.doc
      Mechanizm jest prosty , jeśli na danym terenie występują jednostki konkurujące w
      tym finansowane przez sejmik to nie jest on zainteresowany wspieraniem szpitala
      konkurującego z tym prowadzonym przez miasto i to jest naturalne. Znalazłem
      jeszcze wywiad w gazecie Życie Siedleckie na ten temat z dn 19.11.2007r.

      Jak już kiedyś bohater telewizyjny powiedział gdyby głupota była lżejsza od
      powietrza niektórzy by latali.
      • bambii Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 08:18
        czasem niektórym trudno wysilić się intelektualnie i znaleźć źródła , wszystko
        trzeba podać na tacy :

        www.mazovia.pl/?a=news&id=4070
        gdzie znajdujemy plik :

        "Kryteria merytoryczne oceny projektów wnioskowanych do realizacji w 2007 r.w
        ramach Mazowieckiego Instrumentu Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej
        Komponentu G oraz zasady punktacji"

        www.mazovia.pl/news_pliki/1/1534.doc
        gdzie znajdujemy zapis (pkt. drugi oceniany od 0-30 pkt w skali do 100 ) :

        "Konkurencyjność inwestycji w systemie ochrony zdrowia w województwie mazowieckim"

        gdzie napisano :

        "- Wyższa ocena punktowa będzie przyznawana inwestycjom, których przewidywany
        zasięg oddziaływania nie będzie stanowił konkurencji dla ZOZ, których organem
        założycielskim jest Samorząd Województwa."

        pozdrawiam wszelkiej maści "naukoffców"
        • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 10:50
          > czasem niektórym trudno wysilić się intelektualnie i znaleźć źródła >
          wszystko trzeba podać na tacy :
          ???????????????????????
          Na jedenaście wpisów w tym wątku 8 jest Twojego autorstwa,
          kto miał się wysilać intelektualnie?
          Komu były potrzebne "źródła" i kto
          potrzebował pomocy?


          > pozdrawiam wszelkiej maści "naukoffców"
          Czyli kogo?
          Krzycha i Mpppm`a czy tych których
          ten wątek nie zainteresował na tyle
          żeby w nim napisać?

          P.S. na mnie 1 milion dla szpitala nie robi
          większego wrażenia, to są pieniądze
          niewystarczające na jakakolwiek poważną inwestycję

          P.P.S. popytaj o informacje nieoficjalne
          i napisz gdy nastąpi zmiana dyrektora
          szpitala w Łosicach :-)
          • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 10:55
            Przeczytaj ten wątek :

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=71068106&a=71136827
            i szczególnie to :

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=71068106&a=71315874
            wszystko powinno być jasne dlaczego odgrzebałem ten wątek :)
            • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 11:01
              A nie możesz tak zwyczajnie odpowiedzieć
              na postawione pytania?
              Zalinkowany wątek jest zbyt... długi ;-)
              żeby go uważnie czytać i dochodzić
              do kogo kierowałeś swoje słowai i dlaczego
              napisałeś je w całkiem innym miejscu
              • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 11:07
                bo dyskusja tam już nie ma większego sensu, ale ten kawałek co wysłałem nie jest
                całym wątkiem, zresztą zajrzyj tylko pod drugi link, całość dotyczyła dyskusji z
                niejakim "kons3". Dyskusja w rodzaju "i nie przekonacie mnie że białe jest
                białe" ;)
                • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 11:50
                  usiłowałem przeczytać.... zieeeeeew....

                  > gdzie znajdujemy zapis (pkt. drugi oceniany od 0-30 pkt w skali do 100 ) :
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=70668403&a=71320724
                  jakie 100?
                  10+30+30=70
                  o czym informuje ostatni wiersz
                  ( "Maksymalna liczba punktów 70" )
                  w zalinkowanym przez Ciebie dokumencie
                  a reszta...

                  Panowie o co bijecie pianę?

                  Bo chyba nie o lobbowanie? ;-)

                  Wiesz czym jest lobbing w służbie zdrowia?
                  Zdzieraniem w nocy z żony przykrótkiej kołdry.
                  Albo jej bedzie ciepło albo Tobie.
                  Albo Ty będziesz miał łatwy dostęp
                  do lekarza albo Twój krewny w innym mieście...
                  • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 12:46
                    > jakie 100?
                    > 10+30+30=70


                    ups, masz rację czyli konkurencyjność ma jeszcze większe znaczenie niż myślałem
                    początkowo(nie 30% ale 42% całej oceny)
                  • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 12:47
                    > usiłowałem przeczytać.... zieeeeeew....

                    dlatego sobie darowałem tamten watek :)
                  • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 12:53
                    > Panowie o co bijecie pianę?

                    myślałem ze to cytat ale widzę ze pytasz, więc odpowiadam , o prostą rzecz jak
                    wiarygodność, jak ktoś pisze że nie ma takich informacji na stronie urzędu
                    marszałkowskiego to poprostu albo kłamie albo wykazuje (jak ja lubię to słowo)
                    indolencję. Zabiera czas aby udowodnić człowiekowi że "białe jest białe".
                    A temat wart jest dyskusji bo trzeba z naszą służbą coś zrobić.
                    • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 12:58
                      > jak ktoś pisze że nie ma takich informacji na stronie urzędu
                      a to nie mozna krótko napisać że są
                      i wstawić linka?

                      > Zabiera czas aby udowodnić człowiekowi że "białe jest białe".
                      W pełni się z Tobą zgadzam.
                      Wiele postów jest tylko po to ;-)

                      > A temat wart jest dyskusji bo trzeba z naszą służbą coś zrobić.
                      Na podwórku lokalnym czy w skali kraju?
                      Ci zresztą jest bez znaczenia
                      bo nie dysponujemy ani odpowiednimi danymi
                      żeby wysuwać jakieś propozycje,
                      ani możliwościami żeby wprowadzać je w życie.
                      • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 13:04
                        > a to nie mozna krótko napisać że są
                        > i wstawić linka?


                        no to wstawiłem (tutaj, bo tam odeszliśmy od głównego wątku) , gdybyś przeczytał
                        to widziałbyś jak sie toczyła się dyskusja , normalnie jak ta lokata .... :)

                        > Na podwórku lokalnym czy w skali kraju?

                        lokalnym, cały czas piszemy o Siedlcach, a teoria że nie mamy danych jest wysoce
                        ryzykowna , wystarczy spojrzeć na budżet miasta żebyś zapoznał sie z tematem.
                        • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 17:59
                          > a teoria że nie mamy danych jest wysoce
                          > ryzykowna
                          To tak na początek podaj liczbę pacjentów
                          hospitalizowanych i leczonych ambulatoryjnie.
                          Przydałaby sie również informacja o liczbie
                          lakarzy, z podziałem na specjalności,
                          potrzebnych do zapewnienia ciągłości
                          działania placówek służby zdrowia.
                          Bo ilu lekarzy jest aktualnie
                          w Siedlcach na pewno wiesz :-)
                          • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 18:24
                            widać to po kosztach i dochodach generowanych przez jednostki.
                            • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 19:32
                              > widać to po kosztach i dochodach generowanych przez jednostki.
                              obawiam się że nawet gdybym miał dostęp
                              do tych liczb to też bym niewielle wiedział
                              o wielkości zatrudnionego personelu medyczego
                              ani np. o liczbie przeprowadzanych zabiegów.
                              A żeby z tego wyciągnąć liczbę wyrostków
                              i endoprotez to chyba mało kto potrafi ;-)
                    • kons3 Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 19:16
                      Jako nie potrafiący czytać, polecam standardowe szukanie na stronie
                      urzędu marszałkowskiego. Wchodzę na stronę urzędu. Jest sukces, jest
                      zakładka dotycząca instrumentów wsparcia. Wchodzę tam; osiem
                      zakładek w których brakuje opisu "komponentu G". Cierpliwie
                      przeglądam, komponent G zaginął. Wyszukiwarki na stronie mazovii nie
                      ma. Wrzucam w wyszukiwarkę. Jest artykuł w którym pisze się, że to
                      prekwalifikacja. Pisze tekst. Kolega jest cierpliwszy (i ma mnóstwo
                      czasu) gratuluję. To historia szukania.
                      A teraz o meritum. Zasady rozdziału środków tworzone są w zarządzie
                      województwa (myślę, że stało się to w sierpniu tego roku). Ktoś
                      wpisuje tam tekst o niższej ocenie szpitali konkurencyjnych dla
                      szpitali marszałkowskich. Cóż jest dalej? Otóż zdaniem Bambiego
                      radny (obecnie poseł) Kozaczyński monitoruje sytuację i ostrzega
                      władze Siedlec że należy zrestrukturyzować szpitale, bo pieniędzy na
                      rok 2007 można nie dostać. A prezydent Siedlec nie rozwiązuje
                      natychmiast szpitala, nie przenosi go do Mordów tylko składa (wbrew
                      ostrzeżeniu radnego) wniosek. Ot nieudolność, nie dostosowanie się
                      do rady radnego. Wniosek przepada. I zamiast zapytać się jak mogło
                      dojść do zapisu DYSKRYMINUJĄCEGO (przez urząd finansowany z
                      pieniedzy podatników) szpital siedlecki? Zamiast zagrzmieć na sesji
                      rady województwa, radny zrobił swoje. Osiągnął sukces, ostrzegł. I
                      teraz poseł nomen omen PO namawia nas w gazetach (razem z Bambim) do
                      gwałtownej restrukturyzacji szpitali siedleckich (ciekawe co PO ma
                      tu na myśli, bo to na razie tajemnica). A jak za rok przyjdzie w
                      jego miejsce nowy radny i skutecznie lobbując zmieni zapisy
                      w "komponentach" Będzie restrukturyzacja zwolnienia, sprzedaże itp.
                      I wszystko na nic, bo zasady dotyczące komponentu (tym razem Z) się
                      zmienią. I to na razie. Gdy zdenerwowanie Bambiego dalej będzie
                      postępować cdn.
                      • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 19:49
                        > polecam standardowe szukanie na stronie
                        > urzędu marszałkowskiego.

                        a ja jak tego szukałem ? poprzez CBA ,CBŚ, ABW ??

                        >(i ma mnóstwo
                        > czasu) gratuluję.

                        łączny czas szukania : 180 sek. może warto wybrać się może na jakiś kurs
                        komputerowy ?

                        > A prezydent Siedlec nie rozwiązuje
                        > natychmiast szpitala, nie przenosi go do Mordów

                        gratuluje "naukowego" podejścia, ubawiłem się do łez :))).

                        > I zamiast zapytać się jak mogło
                        > dojść do zapisu DYSKRYMINUJĄCEGO

                        człowieku nie rozumiesz tego czy tylko udajesz że nie rozumiesz ? nie wiem w
                        jakiej dziedzinie podchodzisz do nauki ale na pewno nie jest to ekonomia.

                        > I
                        > teraz poseł nomen omen PO namawia nas w gazetach (razem z Bambim) do
                        > gwałtownej restrukturyzacji szpitali siedleckich

                        nikt nie pisze że gwałtownej, nie dość że nie znasz się na ekonomii to na
                        zarządzaniu również nie, w pokera udajesz że umiesz grać , krzyczysz "sprawdzam"
                        i wyciągasz parę dziewiątek, lipa panie, lipa.
                        Nawet już nie chce mi się ciebie uświadamiać , tak jak z poszukiwaniem
                        "komponentu G" pewnych rzeczy nie przeskoczę, na początek polecam Begga od
                        czegoś trzeba zacząć.
                        I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali na razie zakończyła sie
                        na podwyżkach dla lekarzy (i to nie wszystkich) w kwocie ok 2000 zł. iście
                        mistrzowski sposób podejścia.


                        P.S.
                        nie dziękuj że pokazałem ci gdzie można znaleźć dokumenty "komponentu G", ale w
                        pracy naukowej będziesz sie musiał bardziej wysilić.
                        • krzycho1252 Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 20:08
                          > I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali na razie
                          zakończyła sie
                          > na podwyżkach dla lekarzy (i to nie wszystkich) w kwocie ok 2000
                          zł. iście
                          > mistrzowski sposób podejścia.

                          Restrukturyzacja szpital miejskiego trwa. Powstała spółka "Medycyna
                          siedlecka". Po tych ostatnich zawieruchach z prywatyzacją szpitali
                          (słynna sprawa jakiejś posłanki)proces pewnie się opóźni, chociaż
                          miała to nie być prywatyzacja tylko komercjalizacja, gdzie 100%
                          udziałów miało zostać w rękach miasta (spółka komunalna). Taki
                          leczący ludzi PWiK lub PEC. Szpital w Płocku przekształcali w spółkę
                          cztery lata.
                          Wojewódzki kręci coś w Łosicach
                          "Nowa uchwała rady powiatu została przyjęta z myślą o
                          wydzierżawieniu nowego pawilonu Szpitala Powiatowego w Łosicach
                          Wojewódzkiemu Szpitalowi Specjalistycznemu w Siedlcach. Ponadto
                          radni wprowadzili zmiany w budżecie, są one korzystne dla
                          łosickiego szpitala."
                          www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=4300&idk=3
                          Podwyżki dla lekarzy? Źle, że dostali?
                          • bambii Re: Dla nie potrafiących czytać 01.11.07, 09:33
                            > Podwyżki dla lekarzy? Źle, że dostali?

                            no tak , bogatemu nie zabronisz , teraz pielęgniarki i nauczyciele dostaną
                            choćby połowę tego ? (tak około 1000 zł)
                        • no_login Re: Dla nie potrafiących czytać 31.10.07, 20:57
                          Chyba teraz mam pełne prawo wtrącić się :-)
                          jako ten nie potrafiący czytać i szukać ;-)
                          > łączny czas szukania : 180 sek. może warto wybrać się może na jakiś > kurs
                          komputerowy ?
                          zanim wybiorę się na taki kurs mam pytanie,
                          czy te 180 sekund zawiera w sobie czas
                          potrzebny na sprawdzenie jak długo
                          trwało wyszukiwanie?

                          > człowieku nie rozumiesz tego czy tylko udajesz że nie rozumiesz
                          > nie wiem w
                          > jakiej dziedzinie podchodzisz do nauki ale na pewno nie jest to > ekonomia.
                          W elektroakustyce, cyfrowym przetwarzaniu
                          dźwięku i obrazu, etc...
                          Dlatego też nie rozumiem.
                          Wytłumacz mi (nam?) z ekonomicznego punktu widzenia,
                          jak mogło dojść do zapisu dyskryminującego
                          niektóre podmioty?

                          > nie dość że nie znasz się na ekonomii to na
                          > zarządzaniu również nie
                          Nie znam się ani na jednym ani na drugim.
                          jak wg Ciebie powinno wyglądać zarządzanie
                          (siedlecką) służbą zdrowia?

                          > I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali <cut>
                          > iście mistrzowski sposób podejścia
                          Może Ty podejmiesz się tego zadania?
                          Dysponujesz wiedzą, znasz koszty, zyski.
                          Wiesz więc wszystko na temat organizacji
                          słuzby zdrowia.

                          > nie dziękuj że pokazałem ci gdzie można znaleźć dokumenty "komponentu G", ale w
                          > pracy naukowej będziesz sie musiał bardziej wysilić.
                          No comment.
                          Po Tobie tego się nie spodziewałem.
                          • bambii nie sprawdziłeś .... 01.11.07, 08:42
                            że to nie do Ciebie ta odpowiedź :) ale odpowiem na kilka pytań :

                            > czy te 180 sekund zawiera w sobie czas
                            > potrzebny na sprawdzenie jak długo
                            > trwało wyszukiwanie?

                            to łączny czas, może wynikający z doświadczenia , ale myśle że średnio
                            rozgarnięty człowiek może to zrobić w 10 minut

                            > Wytłumacz mi (nam?) z ekonomicznego punktu widzenia,
                            > jak mogło dojść do zapisu dyskryminującego
                            > niektóre podmioty?

                            masz sklep i masz dużo kasy, jesteś taki hojny że chcesz oddać innemu sklepowi
                            trochę kasy, a żeby mogli posprzątać na ten przykład. Oddanie tej kasy drugiemu
                            sklepowi który jest dokładnie na przeciwko to strzał w kolano, oddanie
                            gdziekolwiek indziej gdzie nie ma Twoich sklepów jest jak najbardziej logiczne
                            bo nie ma wpływu na twoją działalność. Głównym zadaniem sejmiku jest dbanie o
                            swoje jednostki, ponieważ mieli za dużo kasy postanowili wesprzeć inne. Strzałem
                            w kolano jest wspieranie jednostek które konkurują z jednostkami finansowymi
                            przez sejmik. A to z prostego powodu wzmocnienie jednostek konkurującyh
                            spowoduje w przyszłym czasie wzrost wydatków w jednostce finansowanej przez
                            sejmik. Załóżmy że za te pieniądze szpital konkurujący zakupuje urządzenie X.
                            Urządzenie powoduje iż ludzie chcą wykonywać to badanie u konkurencji a nie w
                            szpitalu "sejmikowym" co dalej ? ano szpital sejmikowy traci pacjentów bo jest
                            na tym samym terenie, a przez to traci zwrot z NFZ, co będzie musiał zrobić
                            sejmik ? ano zakupić druga taka maszynę X aby konkurować o pieniądze. W tym
                            przypadku zakup maszyny X był strzałem sobie w kolano.

                            > Może Ty podejmiesz się tego zadania?

                            n_l proszę nie stosuj takich chwytów bo nie licuje on z Tobą, ichtiolog nie musi
                            umieć pływać,

                            > Wiesz więc wszystko na temat organizacji
                            > słuzby zdrowia.

                            nie wszystko, ale w tym przypadku (kryteria oceny i konkurencyjność) jest to
                            dla mnie oczywiste. Oczywistym jest również ze istniejąca służba zdrowia w
                            Siedlcach w takiej formie jak teraz nie może sie utrzymać.

                            > No comment.

                            jak napisałem nie zwróciłeś uwagi komu odpowiadałem.
                            • bambii Re: nie sprawdziłeś .... 01.11.07, 08:51
                              a odpowiedź była na to :

                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=70668403&a=71354988
                            • no_login Nie przeczytałeś 01.11.07, 10:11
                              dokładnie mojego wpisu, na samym początku
                              wyjaśniam co mnie upoważniło do napisania

                              > masz sklep i masz dużo kasy <cut>
                              A od kiedy to placówki służby zdrowia
                              nastawione są na generowanie zysku?
                              Wart by zajrzeć do statutów poszczególnych
                              jednostek i sprawdzić jakie są tam zapisy.
                              A placówki służby zdrowia konkurować
                              ze sobą już dawno przestały.
                              Początkowe założenia reformy mówiły
                              o konkurencyjności zakładów, zakładały
                              że kontrakty będą podpisywane z najlepszymi.
                              Teraz są podpisywane z wszystkimi,
                              publicznymi i niepublicznymi.
                              Publiczne mają się uzupełniać a nie konkurować.

                              > nie wszystko, ale w tym przypadku (kryteria oceny i konkurencyjność) jest to
                              > dla mnie oczywiste.
                              Aha, to wywalamy wszystko związane z geriatrią, opieką paliatywną...
                              zostawiamy wyłącznie chirurgię plastyczną bo to jest
                              najbardziej opłacalne

                              > jak napisałem nie zwróciłeś uwagi komu odpowiadałem.
                              nie zwróciłeś uwagi dlaczego odpowiadałem na Twój post
                              A to jak napisałeś bardzo mnie rozczarowało.
                              To nie Twój poziom :-(
                              • bambii no własnie nie przeczytałeś ... 01.11.07, 10:33
                                poprzedniego wątku który Tobie wskazałem to tam napisał kons3 :

                                "Uporządkuj myślenie. Nie rozwijaj pobocznych wątków. Pisz na temat,"

                                a potem już miało uderzyć we mnie :

                                "Przecież poza wymienionymi panami mamy jeszcze kilkuset innych do
                                wyboru np elokwentnego Bambiego."

                                dalej rozwinęło się w rozmowę o szpitalach (podobno na temat :) :

                                "Ostatnio też przepadły wnioski z Siedlec
                                dotyczące zdrowia. To siła pracy i lobby naszych członków w
                                sejmiku!!!!! "

                                i takie sugestie :

                                "Z mojego doświadczenia
                                większość słabych mówców ma problemy ze ścisłym myśleniem"

                                i ten wtręt do nauki właśnie dotyczył jego stwierdzenia :

                                "ja jestem przyzwyczajony jak każdy
                                człowiek mający do czynienia z nauką do ścisłości myślenia. "

                                i na koniec :

                                "Gdy grasz w pokera, to możesz blefować, ale pamiętaj, że przeciwnik
                                może zawsze powiedzieć sprawdzam. Obejrzałem sobie stronę
                                województwa. Tam są zasady dotyczące przydzielania pieniędzy przez
                                marszałka. I na temat komponentu G nie ma tam ani słowa "

                                i kolega kons3 wyciągnął (mówiąc językiem pokerowym) parę dziewiątek , jak to
                                nazwać ? a może kolega kons3 powinien sie raczej zapytać gdzie tego poszukać a
                                nie stwierdzać ze jeśli nie znalazł to oznacza że tego nie ma ? co więcej od
                                razu wyciągnął wnioski :

                                "ten program formalnie nie wszedł w życie, podział to była
                                prekwalifikacja)."

                                kilka razy odesłałem do źródeł aż w końcu zostałem zmuszony do pokazania jak to
                                zrobić. W związku z tak oczywistymi faktami musiałem zastosować taka metodę
                                polemiki, białe jest jednak białe.

                                a wracając do Twoich wypowiedzi :

                                > Aha, to wywalamy wszystko

                                zwracam uwagę na to co napisałem : w tym przypadku (kryteria oceny i
                                konkurencyjność) i napisze jeszcze raz : >>w tym przypadku <<
                                Rozmawiamy o komponencie G który jest instrumentem wspierania słabszych
                                jednostek, zgadzam się z twórcami że nie chce dofinansowywać jednostek
                                konkurujących, dla mnie jest to naturalne. Ale nie napisałem aby cokolwiek
                                likwidować to co zrobiłeś to jest nadużycie (nie spodziewałem sie tego po Tobie
                                :) ).

                                > A od kiedy to placówki służby zdrowia
                                > nastawione są na generowanie zysku?

                                a od kiedy nie maja posługiwać się rachunkiem ekonomicznym ? nie rozróżniasz
                                dwóch rzeczy : generowania zysku a sprawności działania, nie trzeba generować
                                zysku aby jednostka była opłacalna, chodzi tu o sferę niematerialną. U nas
                                niestety nie ma ani jednego ani drugiego.

                                > To nie Twój poziom :-(

                                nikt nie jest idealny , nawet ja :)
                      • bambii "jak szukać" czyli nie tylko dla orłów ... 31.10.07, 20:01
                        wybieramy stronę sejmiku :

                        www.mazovia.pl
                        wybieramy "szukaj" , potem wybieramy :Informacje pozostałe (newsy, archiwa) , bo
                        chcemy znaleźć wszystkie informacje (a nie tylko uchwały) , wpisujemy "komponent
                        G" , pojawia sie lista , wybieramy interesujący link :

                        "Ogłoszenie w sprawie warunków naboru wniosków w ramach Samorządowego
                        Instrumentu Wsparcia Rozwoju Mazowsza z Komponentami – Komponent G Mazowiecki
                        Instrument Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej"

                        na samym dole są różne linki powiązane w tym :

                        "Kryteria merytoryczne oceny projektów wnioskowanych do realizacji w 2007 r.w
                        ramach Mazowieckiego Instrumentu Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej
                        Komponentu G oraz zasady punktacji"

                        naprawdę niewiele potrzeba
                        • krzycho1252 Re: "jak ... "rozdziobią nas kruki..." 31.10.07, 20:14
                          Marszałek Struzik startował na posła ale zrezygnuje. Woli
                          marszałkować i dzielić.
    • tramwajsiedlecki Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 11:00
      No nie dostały. I co? Dostały inne szpitale, które zapewne nie mniej
      tych pieniędzy potrzebują niż Siedlce.

      W Siedlcach jak słychac próbuje się ratować sytuację tworząc spółkę.
      Myślę, że p. Kudelski i p.Dobijański działają zdecydowanie i to, co
      niezbędne, pozyskają lub stworzą warunki do uczestniczenia w
      grantach w kolejnym rozdaniu.
      • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 11:18
        > Myślę, że p. Kudelski i p.Dobijański działają zdecydowanie i to, co
        > niezbędne, pozyskają lub stworzą warunki do uczestniczenia

        z tego co wiem pomiędzy tymi panami jest chyba mocna różnica zdań w tym zakresie
        . ZTCW chodzi przede wszystkim o podwyżki o 2000 zł dla wybranej grupy lekarzy.
        P. Dobiajański zwracał uwagę na sytuację pielęgniarek które nie partycypują w
        tych podwyżkach oraz nauczycieli którzy jedyny dodatek jaki mogą dostać to coś
        ok 4 % z kwoty 1500 zł co daje kwotę 60 zł. Przy takich podwyżkach dla tych
        ostatnich kwota 2000 zł staje sie kwotą niewyobrażalną.
        Wydaje sie że coś trzeba zrobić z naszą służba zdrowia.
        • krzycho1252 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 11:32
          > > Wydaje sie że coś trzeba zrobić z naszą służba zdrowia.

          Nie tylko się wydaje.
          • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 11:52
            I nie tylko ze służbą zdrowia
      • jack76_76 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 18:43
        Jednego nie rozumiem:
        Jak te szpitale ze soba konkurują? Oba maja oddziay wewnetrzny, chirurgii i
        ginekologii.I tyle wspólnego. Wg ustawy pacjent ma prawo wyboru gdzie chce
        leżeć. I TO TA KONKURENCJA????
        Zobaczmy dalej: SOR - szpitalny oddział ratunkowy - tylko w wojewódzkim -
        dlaczego - bo ma zaplecze aby ratować ludzi ze wszystkim zabużeniami(wypadki,
        zawały, wypadki masowe itp). - miejski tylko przyjęcia planowe ewentualnie
        chirurgia na ostro, a i nocna pomoc dla ZOZ(boli tyłek zastrzyk i do domu).
        Więc gdzie tu konkurencja.Ludzie o czym wy piszecie? Wiecie w którym szpitalu są
        jakie oddziały?
        Dlaczego nie ma już detoxu w Siedlcach? Kase przynosił na pewno!!!!
        Nie łatwiej się porozumienć np. przenieść ginekologie,chrurgie i wewnętrzny do
        miejskiego a w to miejsce rozwinąć laryngologie i coś innego w wojewódzkim?
        Nie ma konkurecji - każdy leczy co innego. A kasa sobie płynie bez problemu.
        Jedyny problem to zaspokoić NFZ dla SORu w wojewódzkim, ale można zrobić oddział
        nagłych przypadków, po bliżyszym badaniu, zaszeregowaniu można przewieżć do
        miejskiego TO TYLKO 2 KM!!!!
        I wszyscy będą szczęśliwi..............
        • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 19:52
          > I TO TA KONKURENCJA????

          dokładnie :)

          > Nie łatwiej się porozumienć np.

          no i dokładnie o to chodzi, w końcu ktoś wie o co w tym wszystkim chodzi :)

          > I wszyscy będą szczęśliwi..............

          oj nie, jeszcze sie taki nie urodził ...
          • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 31.10.07, 21:08
            Bambii, wytłumacz mi bo chyba czegoś nie rozumiem.
            Jack76_76 napisał:
            > I TO TA KONKURENCJA????
            Odbieram to jako zdziwienie zarzutami
            o konkurencyjności.
            Ty piszesz:
            > dokładnie :)
            czyli potwierdzasz że konkurencji między
            szpitalami nie ma.
            W związku z tym, przed czym ostrzegał JK?
            (patrz post topicowy)

            > > Nie łatwiej się porozumienć np.
            > no i dokładnie o to chodzi, w końcu ktoś wie o co w tym wszystkim chodzi :)
            A Ty wiesz o co chodzi w polskiej służbie zdrowia?
            Wiesz kto jest organem założycielskim dla obu szpitali?
            Wiesz co to są poziomy referencyjne?
            Jeśli tak to co wybierasz, likwidację
            szpitala miejskiego czy degradację
            szpitala wojewódzkiego (a może nawet likwidację)?
            • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 08:50
              > czyli potwierdzasz że konkurencji między
              > szpitalami nie ma.

              zapytał czy to ta konkurencja , ja odpowiadam że dokładnie czyli że tak :)

              > Wiesz kto jest organem założycielskim dla obu szpitali?

              Starowiejska : samorząd lokalny (miasto)
              Poniatowskiego : sejmik mazowiecki

              > Wiesz co to są poziomy referencyjne?

              u nas nie ma szpitalu z III poziomu referencyjnego, zresztą te poziomy bym
              zlikwidował.

              > Jeśli tak to co wybierasz, likwidację
              > szpitala miejskiego czy degradację
              > szpitala wojewódzkiego

              wybieram przeniesienie niektórych oddziałów do wojewódzkiego a niektórych do
              miejskiego, wybór które to maja być należy przeanalizować ale tak należy to
              zrobić. Jestem święcie przekonany że uzyskamy w ten sposób efekt synergii
              polepszający obecny stan.
              I pamiętaj : nie likwidować - usprawnić ich działanie.
              • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 10:02
                > u nas nie ma szpitalu z III poziomu referencyjnego
                III poziom to szpitale kliniczne

                > wybieram przeniesienie niektórych oddziałów do wojewódzkiego a niektórych do
                > miejskiego
                Których?
                Interny, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii
                czy anestezjologii i intensywnej terapii?
                • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 10:35
                  > III poziom to szpitale kliniczne

                  dlatego napisałem ze ich nie ma :)

                  > Których?

                  do tego trzeba wykonać analizy, z tego co wiem zostały takie wykonane, ja
                  niestety nie mam do nich dostępu. Ale tutaj chodzi o zasadę i kierunek zmian,
                  nie napisałem że wiem wszystko, opieram swoje sądy na dostarczonych
                  informacjach, w sprawach szczegółowych należy zapoznać się z danymi, ale to w
                  końcu nie ja jestem prezydentem Siedlec :)
                  • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 10:47
                    > do tego trzeba wykonać analizy, z tego co wiem zostały takie wykonane, ja
                    > niestety nie mam do nich dostępu
                    Myślę że w tym przypadku obędzie się bez analizy :-)
                    Wymienione oddziały muszą być w szpitalu
                    pierwszego poziomu referencyjnego.
                    I drugiego!
                    Dlatego te oddziały szpitala miejskiego
                    i wojewódzkiego muszą się dublować.
                    Bez zmiany ustawy nic nie zmienisz.
                    • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 10:52
                      > Wymienione oddziały muszą być w szpitalu

                      czy aby na pewno muszą ? jakbyś mógł podać źródło że wymienione oddziały MUSZĄ być.
                      • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 11:02
                        Odsyłam Ciebie do Gugla :-)
                        Wpisanie "poziomy referencyjne" i otworzenie
                        pierwszego linka to ok 15- 20 sekund :-)
                        www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1193.htm
                        Miejski - I poziom referencyjny
                        Wojewódzki - II poziom referencyjny
                        § 2. 1. Pierwszy poziom referencyjny obejmuje szpitale udzielające świadczeń
                        zdrowotnych w czterech podstawowych specjalnościach medycznych: chorób
                        wewnętrznych, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii, a także z
                        zakresu anestezjologii i intensywnej terapii.
                        § 3. 1. Drugi poziom referencyjny obejmuje szpitale wojewódzkie, udzielające
                        świadczeń zdrowotnych w czterech podstawowych specjalnościach: chorób
                        wewnętrznych, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii, a także z
                        zakresu anestezjologii i intensywnej terapii oraz co najmniej w czterech z
                        następujących specjalności: kardiologii, neurologii, dermatologii, patologii
                        ciąży i noworodka, okulistyki, laryngologii, chirurgii urazowej, urologii,
                        neurochirurgii, chirurgii dziecięcej i chirurgii onkologicznej.
                        • bambii Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 14:24

                          a jak się mają do tego szpitale prywatne ? (szpital miejski będzie spółka
                          samorządową) wtedy podpisanie umowy z NFZ jest istotne i nie obowiązuje imho
                          tutaj rozporządzenie.

                          I gwoli wyjaśnienia jest to rozporządzenie ministra opieki zdrowotnej a nie
                          ustawa :) , więc zmiana go również może być w trybie rozporządzenia.
                          • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 01.11.07, 20:40
                            > a jak się mają do tego szpitale prywatne ?
                            Odsyłam do wujka G. ;-)
                            Albo do osób które mają odpowiednią
                            wiedzę z organizacji ochrony zdrowia.
                            W Siedlcach jest co najmniej kilkanaście
                            osób które mają ukończoną taką specjalizację,
                            pierwszego lub drugiego stopnia.

                            > I gwoli wyjaśnienia jest to rozporządzenie ministra opieki zdrowotnej a nie
                            > ustawa :) , więc zmiana go również może być w trybie rozporządzenia
                            Faktycznie, przyznaję się, popełniłem błąd.
                            Mam nadzieję że będzie mi to wybaczone ;-)
                            • darood11111 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 06.11.07, 12:29
                              A czy szpital wojewódzki jest faktyczni już teraz wojewódzkim????(czy tylko
                              nazwa została)
                              Przecież teraz jest województwo mazowieckie a nie siedleckie - to chyba zmienia
                              stopień referencji..
                              Poza tym wojewódzki jest samodzielnym szpitalem zespolonym, dlaczego nie mogą
                              się połączyć, jedna administarcja jeden koszt a nie sztuczne trzymanie ludzi????
                              A oiomy niech sobie będą w obu, w końcu mamy tu krajową droge wschód - zachód
                              jest co robić dla obu...........niestety
                              • no_login Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 09.11.07, 17:14
                                > A czy szpital wojewódzki jest faktyczni już teraz wojewódzkim????(czy tylko
                                > nazwa została)
                                szpital.home.pl/
                            • no_login Szukałeś? 09.11.07, 17:16
                              > > a jak się mają do tego szpitale prywatne ?
                              > Odsyłam do wujka G. ;-)
                              chyba nie szukałeś :-(
                              odesłałem do wujka bo sam nie wiem,
                              szukać mi się nie chce a chyba
                              warto by było wiedzieć :-)
    • krzycho1252 Re: Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale ! 09.11.07, 13:16
      "Pieniądze z Komponentu G nie przepadły?" tytuł z ŻS str 4.
      "5 listopada Marta Sosnowska, wiceprezydent Siedlec, spotkała się z
      marszałkiem województwa"
      Tekst w tonacji raczej jesiennej. Rozmowy bez konkretów. Pani
      wiceprezydent desygnowana przez PO ruszyła na Warszawę. Lepiej późno
      niż wcale. Poseł Kozaczyński polecił wziąść się do roboty?
Pełna wersja