Za 2007 ARiMR nie przyznała mi wszystkich dopłat.

[faliszewice]

W złożonym wniosku do pastwisk i łąk przez przypadek z niewiedzy napisałem
podobnie jak w ubiegłych latach UPO a powinno pyć JPO.Nie posiadam takich
zwierząt co by sie kwalifkowały do dopłat.W mieśiącu czerwcu dostałem wezwanie
do poprawek. Udałem sie z tym do Ośrodka doradztwa rolniczego o pomoc w
zrozumieniu naczym te moje błendy polegają bo miałem też inne
nieścisłości.Suma sumarum Pani była bardzo pomocna i zaproponowałe że
wypełnimy wniosek odnowa, co zrobiliśmy i to złożyłem w moim ARiMR gdzie
mieszkam.Jednak te nieścisłości co nie były wykazane w pismie z ARiMR nie
zostały poprawione pomimo że podałem je do poprawienia ,oczym sie dowiedziałem
w Listopadzie jak mnie wezwano ponownie do ARiMR.
Na miejscu mnie zapytano czy to siano co zbieram to gdzieś sprzedaję i czy mam
na to odpowiednie kontrakty.Wyjaśniłem że czść jest na na mujużytek w
gospodarstwie a resztę sprzedaję posąsiedzku.Odnośnie tych oznaczeń JPO i UPO
to zrobiłem mechanicznie jak w latach ubiegłych .Wszyscy byli bardzo uprzejmi
ale w Styczniu dostałem odmowe UPO do wszystkich upraw za rok 2007 oraz karę
na nastepne lata, już nie bendę pisał ile.Gdy przyszło to pismo to odebrała
mija siostra lub matka bi ja byłem w innej cześci kraju z powodu choroby w
rodzinie i nie zgłaszałem odwołania a jak sie zorientowałem co jest grane to
terminy już dawno przeszły.Dopiero niedawno sie dopatrzyłem w przepisach że
wzasadzie zostałem zle potraktowany przez ARiMR bo nic nie robiłem do celowego
wyłdzenia pieniedzy, a zrobiłem pomyłkę zaco się nie karze.
Czy wy się spotkaliście z czymś takim ?
Do adwokata nie poszedłem bo by to zapewnie wiecej kosztowało niż dopłaty,
tymbardziej że zapewnie adwokaci niemają doświadczenia w tych sprawach.Pozdrawiam

[wk1957]

Skoro nie przysługuje Ci płatność zwierzęca (PZ) do łąk i pastwisk, mogłeś otrzymać tylko JPO. Widocznie uznano, że wpisując UPO, chciałeś wyłudzić nienależne świadczenie i ukarano Cię. Dlaczego pytali Cię, gdzie sprzedajesz siano, nie wiem. Wymóg jest, żeby skosić do 31 lipca i zebrać. Pozdrawiam. W.K.

[bhg]

Oni wszelkie błędy kwalifikują jako próby wyłudzenia. Nie wiem
dlaczego - moze żeby Wyborcza mogła potem tryumfalnie donosic jak to
chłopi wyłudzaja dopłaty? (było kilka takich artykułów)
Ja wpisałam do areału dokładnie to co mam na kwicie z podatku
rolnego (minus naturalnie części nieuprawiane jak np dom itp)
Przyjechali mierniczy a arimaru, pomierzyli i wyszło im że moje pola
maja ok. 20% mniej niz opodatkowane podatkiem rolnym... No i wyszło
że oszukuje i wyłudzam - nawet gdy wziełam prywatnie geodete który
potwierdził, ze mam tyle pola ile deklaruję, oni stwierdzili ze od
wcześniejszej decyzji nie przysługuje odwołanie i tyle.
Na ten rok wpisałam tyle ile wyszło tym ich "fachowcom", czyli 20%
mniej niz mam naprawdę. Po prostu nie chce mi sie z nimi szarpać. Co
nie zmienia faktu, ze jest to forma złodziejstwa w majestacie prawa.

[wk1957]

Cały, ten pomysł, żeby rolnicy sami sobie mierzyli, wypełniali, naliczali jest do d..y. Urzędnicy powinni sami przyjeżdżać mierzyć i naliczać dopłaty. A "wyborczej" po prostu nie czytaj, bo zgłupiejesz.
W.K.

[gp2005]

Gdyby urzędnicy mieli jechać na pola sami mierzyć to powstała by
wielka machina urzędnicza licząca nie 10 tys ludzi w skali kraju jak
teraz ale 100tys.

Skoro ktoś nie chcę tego systemu to niech z niego nie korzysta-
wszytsko jest dobrowolne.
Pozdrawiam

[gp2005]

A co ma kwit z podatku rolnego do tego co masz w rzeczywistości na
polu? Czy nie jest w interesie gminy żeby ziemii rolnej było jak
najwęcej?-chyba wtedy większy podatek zapłacisz prawda?
Skoro twierdzisz, że pomiar był nieprawidłowy-można było się z nim
nie zgodzić, dodać takie stwierdzenie do protokołu z czynności
kontrolnych, potem jasna sprawa do odwołania.
pozdrawiam

[bhg]

> A co ma kwit z podatku rolnego do tego co masz w rzeczywistości na
> polu?


Żartujesz, prawda? Podatek rolny płacę na rzecz państwa. Skoro
państwo bierze ode mnie podatek od określonego areału, to tym samym
poświadcza swoim autorytetem, że tyle własnie ziemi posiadam. Bo
jeśli nie, to znaczyłoby, ze państwo pobiera pewną część podatku
bezprawnie - inaczej mówiąc jest złodziejem...
No i własnie wychodzi na to, ze państwo polskie jest złodziejem - bo
ustami swojego urzednika oznajmiło mi, ze mam mniej ziemi niz
figuruje na płaconym od 20 kwicie podatkowym. W zasadzie powinni mi
teraz ten nadpacony podatek zwrócic;)



Czy nie jest w interesie gminy żeby ziemii rolnej było jak
> najwęcej?-chyba wtedy większy podatek zapłacisz prawda?


Prawda. I co z tego? Sugerujesz, że zadaniem urzędnika jest
mataczenie w interesie państwa oraz że takie postepowanie jest
słuszne????


> Skoro twierdzisz, że pomiar był nieprawidłowy-można było się z nim
> nie zgodzić, dodać takie stwierdzenie do protokołu z czynności
> kontrolnych,


Oczywiście, ze się nie zgodziłam i ze zostało to napisane w
protokole...



potem jasna sprawa do odwołania.
> pozdrawiam


Pitu pitu, drogi panie urzędniku. Na moje oddwołanie to oni
napisali, ze ich pomiar jest i tak lepsiejszy niz mój chocbym ja
tych pomiarów przedstawiła 100, zaś kolejne odwołanie mi nie
przysługuje. I tyle było mojego odwoływania się.

[wk1957]

Brawo dla Pani. Pani argumenty są nie do zbicia. A Pan urzędnik gp2005, będzie chyba musiał zweryfikować swoje poglądy akurat w tej sprawie. Pozdrawiam. W.K.

[gp2005]

hmm że tak spytam.. a kiedy jakiś urzędnik był na tym polu i dokonał
jakiegoś pomiaru? 20 lat temu?
ten sam problem dotyczy wypisów z rejestru gruntów-ludzie wpisują do
wniosków to co jest na wypisie a w 50-70% przypadków średnio to ma
się do rzeczywistości...
mataczenie? jakie mataczenie-w gminie Ci naliczą właśnie według
pomiarów geodezji np z przed 20-30 lat

A co do pomiaru przez urzędników-w przypadku zakwestionowania
pierwszej kontroli, na miejsce jest wysyłana inna, sprawdzająca a
tym bardziej w przypadku odwołania po kontroli na miejscu, a także
gdy kontrolę robiła wynajeta firma a nie ekipa z ARiMR.

Pozdrawiam

[bhg]

Pisałam juz wcześniej, ze wielkośc mojej działki potwierdził
niezależny geodeta zaś ARiMR tego nie uznał, gdyż dla nich liczą sie
tlko ich własne pomiary.
Nie odniosłes sie natomiast do tego, że wątpliwe etycznie jest(żeby
to grzecznie ująć) gdy jeden urząd państwowy przyjmuje do wyliczenia
podatku areał wyższy niz drugi urząd państwowy, który przyznaje
dotacje. Co ze zwrotem podatku rolnego, nadpłaconego przez mnie
(ponoć) przez ładnych pare lat...? Przeciez uzbierało się tego pare
tysięcy złotych, był też podatek płacony przy zakupie gruntu;))
Jakos nie zauważyłam, by ktos przesłał na moje konto te kasę - jak
myslisz, warto czekac dalej? ;))) Łopatologicznie rzecz ujmując:
państwo polskie dodaje mi gruntu po to by ściągnąć ze mnie wyższy
podatek, zaś ujmuje by wypłacić mi nizsze dotacje. A żeby było
jeszcze śmieszniej, to ze mnie robi się złodzieja który chce to
państwo oszukać;)
I nie wiem tylko jakie odczucia budzi we mnie twoja, doprawdy
niezwykła, lojalnośc wobec instytucji której służysz - podziw czy
współczucie...
Moze spróbuj czasami pomyslec samodzielnie zamiast gotowymi
szablonami wyuczonymi w trakcie szkoleń dla urzędników. Powodzenia
życze. eot

[wk1957]

Tak. To cyniczno-pragmatyczne myślenie i działanie urzędników, wraz ze spychologią stosowaną, powinno być zastąpione zwykłą rzetelnością i uczciwością. Prosimy o odniesienie się do argumentów Pani, Pana Urzędnika. W.K.

[gp2005]

Proszę mi na maila podesłać nr producenta to wtedy zobaczę co w Pani sprawie zostało zrobione i skąd taka decyzja a nie inna.
Starałem się podać w miarę racjonalne odpowiedzi na wszystkie pytania które padły w tym temacie ale jak widzę, są racje słuszniejsze. W związku z tym życzę powodzenia w dalszej wojnie z aparatem biurokratyczno-urzędniczym w swoim biurze powiatowym.
Lojajlnie służacy ARiMR :)
Pozdrawiam

[faliszewice]

Do gp2005.Panie szanowny na miejscu bhd to bym sie dobrze zastanowił czy podawać
nr producenta.Nic nie wiadomo co z tego wyniknie, z jednej strony może dowiedzie
racji ale z innej strony jak ktoś chce sie czegoś doszukać do coś innego tam
znajdzie.Np. jak byłem wezwany do ARiMR to mi przemierzyli na komputerze uprawy
zadeklarowane.Zdjecia lotnicze moich działek były robione przed zachodem słońca
i drzewa robiły cienie a i chyba samolot nie laciał nad działkami tylko
bokiem.Na zdjeciach wychodziło jakby był bardzo szeroki pas zarośnienty a tak
naprawdę to ani metra.Dziłki długie a wąskie to z tych wyliczeń wyszło że 25%
działki nie uprawiam, co jest absurdem.Inna działka jest o dziwnych kształtach
bo jest położona nad strumykiem,to jak ją dokładnie pomierzyć.Jak wezmę
mierniczego to jestem wplecy bo drożej od dopłat, a jak sie pomylę to
interpretowane będzie jako oszustwo itd.W tym roku podejmowałem kilka procent bo
nie mam ochoty sie szarpać z ARiMR.Jak ktoś nadgorliwy w ARiMR i się pomylił to
wątpię czy sie przyzna bo nie tylko rolnik sie bedzie wściekał ale i jego
przełożeni.Na 1,5 miliona rolników to jeszcze nie słyszałem aby ARiMR przyznało
sie do pomyłki a to niemożliwe aby pomyłek nie było.Jak ktoś słyszał o pomyłkach
ARiMR i się przyznali do tego to może mi tu napisze.
Panie gp2005 to wszystko nie jest do pańskiej osoby bo wierze że wiekszość ludzi
jest obiektywnych, a Pańska obecność jest to mile widziana.Przynajmniej jest do
kogo wysyłać nasze sygnały i opinie.Myślę że to jest jeden z sposobów na
usprawnianie systemu.Pozdrawiam

[gp2005]

Szanowny faliszewice, proszę zerknąć jakieś stare tematy na tym forum i poczytać
moje wypowiedzi. W każdym temacie gdzie coś napisałem starałem się pomóc
ewentualnie wytłumaczyć tryb postępowania urzędników z ARiMR. Kilka osób
skorzystało z tej formy jaką zaproponowałem czyli wysłanie mi na maila nr
producenta. A jeśli ktoś ma jakieś obawy?... cóż samo to za siebie mówi..
Co do tego tematu na forum, zastanowię się co do mojej dalszej bytności w tym
miejscu bo czytając taki stos bzdur np o mojej lojalnej służbie ARiMR, człowiek
myśli że jednak chyba bezcelowa jest próba pomocy i wytłumaczenia niektórych
rzeczy mniej zorientowanym forumowiczom..
A do do Pana, Panie faliszewice. Czy jak wyszło że jest ten pas nieuprawiany,
napisał Pan oświadczenie że jest ok i to uznali? Bo taki jest tryb
postępowania.... I nie chodzi tu o żadną nadgorliwość kogoś z biura powiatowego
ARiMR, tylko sposób zbudowania procedur, które w każdym takim przypadku nakazują
wezwanie rolnika do wyjaśnień. Sami się z tych niektórych absurdów śmiejemy ale
cóż, takie jest prawo. Pozdrawiam i proszę o troszkę samorefleksji

[wk1957]

Panie Urzędniku, przyzwyczajony jest Pan do widoku rolników, którzy miętolą przed Panem czapkę, nisko się kłaniając, dlatego peszą Pana anonimowe, odważne wypowiedzi na tym forum. Ale rejterada z tego powodu?! Apeluję do Pana- Trochę odwagi!!

[gp2005]

Gdyby wpisał PZ i potem się okazało że nie ma zwierząt, poprostu by
dostał JPO dalej deklarując te tereny jako trwałe użytki zielone.
Wpisując UPO, uznano że chce dopłatę do suszu paszowego, dlatego
pytali komu to dostarcza itd. Bez wymaganych dokumentów jak w tym
przypadku uznano to za próbę wyłudzenia środków.
Pozdrawiam

[gp2005]

Skoro zauważyłeś swoją pomyłkę, trzeba było iść do ARiMR i
poinformować ich o tym a nie czekać aż wezwą do wyjaśnień, wtedy
stwierdzenie o pomyłce już mniej wiarygodne było. Sam napisałeś że
najpierw wezwali w czerwcu, a potem dopiero w listopadzie.

[wk1957]

gp2005- od razu zrobiło się jaśniej, choć w 4 etapach. Widać,że znasz się na temacie, może jesteś urzędnikiem agencji. Ściskam dłoń Pana Urzędnika i proszę o częstsze odwiedzanie tego forum. W.K.
P.S. Lub ucałowania rączki jęśli to Pani.

[gp2005]

no troszkę się w tym orientuję :)
Na forum od czasu do czasu zaglądam ale z racji niewielkiego ruchu
tutaj, sa to wizyty nie za czeste .
W przypadku jakiś problemów z dziedziny urzedniczej postaram się
pomóc.
Pozdrawiam