Dodaj do ulubionych

1 wszy lider idzie do prokuratury

20.10.06, 09:55
1 wszy lider chce złożyć donos do prokuratury, bo starter w ACN kosztuje 500
zł. Czy ktoś z forumowiczów tutaj obecnych orientuje sie może ile obecnie
kosztuje starter w Herbalife i FLPP? I ile płaci się w Herbalife za to, żeby
uzyskać bonus?
romek
Obserwuj wątek
    • jkw2 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 21.10.06, 06:11
      A jaka to roznica czy 500 czy 1 zl? Byc moze jest to warte tyle. Tani biznes, tanio sie sprzedaje.
      Zastanowilem sie nad jednym jak latwo popadamy w krytykanctwo. Bez znajomosci rzeczy, bez podstaw, wystawiamy swiadectwo, ktore ma wplyw na decyzje ludzi zainteresowanych tym tematem.
      Biora 500 zl, 100 zl cena szkolenia/ malo, moim zdaniem, jezeli jest to profesjonalne szkolenie/ swoja droga nigdy nie podpislbym weksla, ani nie dalbym numeru karty.
      Ale czy ma ktos prawo oceny bez znajomosci tematu? Ciekawe co jest tego powodem?
      Zawisc, glupota czy strach przed konkurencja, a moze slepa wiara, ze tylko my i nasza firma jestesmy jedyni i najlepsi?
      Ktos ma kolege, ktory byl gdzies gdzie "prano mozgi" i wydaje opinie, a moze ten ktos jest tak ograniczony, ze nie zrozumial tego co do niego mowiono.
      Nie jestem, ani za, ani przeciw tej firmie, ale wydawanie opinii szcegolnie okreslanie czegos mianem piramidy bez znajomosci rzeczy jest chyba szcytem ignorancji.
    • 1jadbal Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 22.10.06, 02:10
      Z tego co wiem to w każdej firmie jest starter, mniejszy - większy. Im mniejszy
      to firma albo jest do d... albo ratuje się jak może aby pozyskać
      wspólpracowników. Tylko dlaczego nie idzie ten 1wszy lider do prokuratury z
      donosem na każdą firmę działającą w mlm która każe sobie wpłacać za jakiś
      starter lub "wyzysk" już będących wspólpracowników przez wygórowane
      kwalifikacje miesieczne.
      Żadna mlm nie powinna działać szczególnie w Polsce.
      Ksiądz też nie modli się za darmo.
      • majster1976 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 22.10.06, 11:03
        Nie wiem skąd czerpie Pani wiadomości na temat MLM. Nie znając zasad działania
        trudno zrozumieć istotę. Wcale bym się nie zdziwł jeśli miała Pani doczynienia z
        piramidą.MLM to dynamiczny sposób sprzedaży i dystrybucji towarów i usług. Bez
        względu czy to się komuś podoba czy nie.
        Pozdrawiam
        Majster
            • piotrbbyd Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 23.10.06, 21:25
              Nie należy zapomnieć o 1szoliderowym Oriflame , gdyż sprzedaż poniżej
              ceny wytworzenia jest dumpingiem i jest również zakazany. Dla
              przypomnienia startem 1zł - wartość zawartości z pewnością jest wyższa.
              Piszę to oczywiście żartem, żeby mnie ktoś o to przypadkiem nie
              beształ
              • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 24.10.06, 10:06
                Ja osobiście nie znam ani jednej kobiety z Oriflame, tak, że nie mam kogo się
                zapytać. Ale podejrzewam, że starter tam za 1 zł jest bardziej symboliczny i za
                tą złotówkę nie dostaje się produktów, no bo to właśnie byłby dumping. Wydaje
                mi się, że za tą złotówkę dostaje się darmowe próbki perfum, z którymi można
                szukać klientów. No właśnie - darmowe za złotówkę. Ale mniejsza z tym. 1 wszy
                lider nie może przyjąć do świadomości, że są firmy MLM, które w swoim
                asortymencie nie mają kosmetyków, tylko inne produkty, z których nie można
                porobić sobie darmowych próbek za złotówkę. Wtedy potrzebny jest przecież taki
                starter, żeby firma nie zrobiła się Caritasem czy PCK rozdając produkty o
                wartości np. 400 zł za darmową złotówkę :)
                A pozatym, to żyjemy w kraju, gdzie już działa gospodarka wolnorynkowa. Jak
                firma chce, to może sobie zrobić starter za 10 000 zł. Pytanie czy ktoś w to
                wejdzie, ale z prawnego i etycznego punktu widzenia można tak zrobić. Popatrzmy
                choćby na firmy franchisingowe, ile tam sie płaci za przystąpienie do biznesu.
                Proponuję 1 wszemu, żeby doniósł do prokuratury na McDonalda :)
                romek
                Network marketing, MLM
                • zorina Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 25.10.06, 10:53
                  Ja jestem z Oriflame i jestem kobietą. Jeśli taka "znajomość" ci wystarczy, to
                  chętnie odpowiem na wątpliwości.

                  Starter za 1 zł uważam za straszną pomyłkę i właściwie oszu.. ( no dobra, nie
                  będę źle mówić o własnej firmie :P )
                  W tym "starterze" nie ma nawet pół próbki. Jest dokładnie: 1 Katalog, Cennik,
                  Druk Zgłoszenia do Klubu, Ulotka Rekrutacyjna, formularz zamówień, i jeszcze z
                  3 ulotki - broszury. Na dodatek jesli ktoś rejestruje się on-line dostaje to w
                  paczce z pierwszym zamówieniem więc i tak sponsor musi wyposażyć nową osobę w
                  niezbędne materiały.

                  Standardowe wpisowe wynosi 19zł i to też są śmieszne pieniądze, ale
                  przynajmniej starter jakoś wygląda, bo ma więcej katalogów i pakowny segregator
                  z wszystkimi niezbędnymi informacjami o firmie i współpracy.
                  Próbki każdy musi sobie sam kupić, a to są dodatkowe koszta. Jeśli ktoś chce
                  podjąć profesjonalną współpracę, to na mój gust tak ze 100 zł powinien wydać.

                  Rozumiem w pewnym sensie politykę firmy z wpisowym za 1 zł. W dobie internetu i
                  zakupów on-line, jest to propozycja dla tych, którzy chcą kupować produkty
                  taniej bez wychodzenia z domu, spotkań z konsultantem itp. Katalog można
                  obejrzeć w necie i złożyć zamówienie a za kosmetyki zapłacić przy odbiorze albo
                  przelewem również przez internet.
                  Jeśli jednak ktoś myśli o rozwijaniu biznesu i zarabianiu to napewno potrzeba
                  większych inwestycji - jak wszędzie zresztą.

                  Jeśli macie jeszcze jakieś pytania, to chętnie odpowiem.

                  Pozdrawiam
                  • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 25.10.06, 12:25
                    No to w takim razie mam wrażenie, jakby ten starter za 1 zł był wymyślony
                    właśnie po to, żeby skupić uwagę na firmach, które mają starter za 500 zł, i
                    wykorzystać swoją wyższość (znaczy niższość):
                    Zobaczcie, wszystkie firmy wykorzystują swoich współpracowników!!! Robią
                    starter za 500 zł!!! To musi być piramida finansowa, jeśli taki wysoki
                    starter!!! U nas starter masz za 1zł!!! Jesteśmy super!!!
                    A tak na poważnie, to myślałem, że za zetkę człowiek dostaje jakiś towar,
                    dzięki któremu może rozkręcić towar. Przynajmniej w poważnych firmach MLM tak
                    jest. Płacisz dajmy na to 500 zł i dostajesz towar za 500 zł. Według mnie,
                    jesli firma mówi, że starter kosztuje 1zł, ale oprócz tego musisz sobie kupic
                    towar, to jest to nadużycie, nieetyczna ściemka. Kiedy firma jest fair i ma
                    jaja to mówi wyraźnie: nasz produkt kosztuje 5 stów. Robisz przelew na 5 stów,
                    dostajesz towar czy materiały, zaczynasz biznes. Nie chcesz, Twój wybór. To
                    jest biznes, a nie ściema za 1 zł. No, ale to jest moje osobiste zdanie... nie
                    każdy może się z nim zgadzać.
                    romek
                    • zorina Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 25.10.06, 13:39
                      no własnie tak jest.
                      Płacąc 500 zl dostajesz towar za 500 zł, a płacąc 1 zł dostajesz materiały za 1
                      zł.

                      Nikt nikogo nie zmusza, ani tu ani tam. Masz katalog, i sam decydujesz w co
                      chcesz zainwestować.
                      Z jednej strony nowa osoba tak naprawdę nie wie w co warto zainwestować, a z
                      drugiej strony co to za towar który muszę kupić za 500 zł?? Może sama
                      wybrałabym coś innego? Wczesniej była mowa o "przymusiwym minimalnym obrocie" -
                      to chyba coś w tym stylu? Ale nie znam szczegółów. Ale od tego mamy sponsorów,
                      którzy nam to wszystko powinni wyjaśnić.
                      • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 25.10.06, 14:49
                        Dobrze Zorina, masz rację, ale słuchaj, co innego jest, kiedy firma mówi, że
                        starter kosztuje 500 zł i faktycznie on kosztuje 500 zł. Tzn, dajesz 5 stów,
                        dostajesz materiały i produkt i działasz. Wtedy można mówić, że starter
                        kosztuje 5 stów. A kiedy firma mówi, że wejście kosztuje 1 zł i za tą 1 zł
                        człowiek dostaje prospekty z których wynika, że aby rozpocząć działalność
                        trzeba wydać na towar 5 stówek, to według mnie jest to ściema w żywe oczy.
                        Manipulacja. Zwłaszcza wtedy, kiedy tą przysłowiową zetkę wykorzystuje się w
                        propagandzie przeciwko firmom, które mówią bez ściemniania i z jajami, że u nas
                        starter kosztuje 500 zł. I w imię czego?
                        romek
                        romek
                        • zorina Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 27.10.06, 15:12
                          Za 1 zł nikt nie dostaje materiałów, z których wynika, że żeby rozpocząć
                          działalność musisz wydać 500 zł lub jakiekolwiek inne pieniądze.

                          Znam osoby, którym jeden katalog wystarczy, żeby zebrać spore zamówienie i zysk
                          100-200 zł ze sprzedaży im wystarczy.
                          Znam też osoby, które wykorzystują internet do budowy grupy i wtedy też nie
                          muszą wiele inwestować.

                          To co wcześniej napisałam, to było moje osobiste zdanie wynikające z
                          doświadczenia, że jeśli chce się zarabiać większe pieniądze to trzeba
                          inwestować. Ale nigdzie w materiałach firmy nikt o tym nie pisze a już tym
                          bardziej nikt nikogo nie zmusza! Każdy sam decyduje ile i kiedy chce
                          zainwestować.

                          A co do propagandy, to już ustaliliśmy poniżej ;) Ori nigdzie nie dyskredytuje
                          innych firm. Oprócz wiadomej osoby nikt nigdy nie wspominał o PSSB, i tym że
                          wpisowe za 1 zł jest lepsze od tego za 500 zł. To że wejście kosztuje 1 zł to
                          raczej przesłanie, że możesz wejść do firmy praktycznie za darmo, przyjrzeć się
                          jej od wewnątrz, a dopiero później zdecydować, czy i na ile chcesz się
                          angażować we współpracę.

                          Czytam wiele rad na tym forum, że wybierając firmę do współpracy powinnismy
                          rozpatrzeć rózne mozliwości, przyjrzeć się firmom i wybrać świadomie...
                          W rzeczywistości niewiele ludzi tak robi. Poznają firmę dopiero po wejściu.
                          Lepiej wtedy za taki test zapłacić 1 zł niż 500 zł.
                          Gdybym na przykład chciała wejść do firmy, w której starter kosztuje 500 zl
                          tylko po to, żeby kupować dla siebie coś co już znam, to też muszę kupować ten
                          starter za 500 zł? Czy mam inną opcję?
                          • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 27.10.06, 21:41
                            Nie wiem, ale według mnie biznes to biznes. Wszyscy na przykład wiemy, co można
                            kupić w McDonalds albo na stacji Shella. Ale żeby rozpocząc biznes jako
                            franczyzobiorca stacji Shell, trzeba zainwestować o wiele wiele więcej niż 500
                            zł. To jest biznes. Nikt nie może tego zabronić. Dlatego zawsze bronię teorii,
                            że MLM jest biznesem, w którym można mieć nieograniczone możliwości zarabiania,
                            ale przy bardzo małym wkładzie finansowym. Nie ważne dla mnie czy 1zł, 100 zł
                            czy 500 zł. Tak jak napisałaś sama: jestesmy dorośli i każdy decyduje o sobie,
                            czy wchodzi w biznes czy nie... Zawsze to będzie o wiele mniej niż w przypadku
                            biznesu tradycyjnego czy franczyzy. Lecz z drugiej strony nazywanie firmy
                            piramidą dlatego, że ma starter za 500 zł, według mnie jest po prostu pomyłką i
                            brakiem elementarnej wiedzy w zakresie biznesu i przepisów prawnych. Piramidą
                            finansową jest firma, która działa wbrew ustawie o zwalczaniu nieuczciwej
                            konkurencji. Czy nam się to podoba czy nie. I nie ma tutaj najmniejszego
                            znaczenia wysokość startera. Nawet jeśli chcielibyśmy się zes... i zrobilibyśmy
                            starter za 5 groszy albo nawet za darmo i swoje produkty byśmy rozdawali non
                            profit jak Caritas, to nie sprawimy tym, że ktoś zamknie naszą konkurencję za
                            5oo zł starter :) To tak na marginesie do 1 wszy lider. Być może powinien się
                            zająć rzetelniej swoim biznesem i promowaniem swojej firmy, zamiast nieudolnie
                            i małointeligentnie czepiać się innych firm? Ja tam nie mam nic do żadnej firmy
                            MLM. Oczywiście dopóki działa legalnie i etycznie. Nigdy na normalną firmę MLM
                            nie najeżdżałem bez powodu, nawet jeśli jest dla mnie konkurencją. Może, jeśli
                            ktoś tak robi, to znak, że sobie nie radzi w życiu i biznesie, ma jakieś
                            problemy natury osobistej?
                            romek
                            • zorina Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 28.10.06, 08:46
                              Zgadzam się z tobą.
                              Chodzi tylko o to, żebyś nie pisał, że to Oriflame prowadzi jakąś politykę
                              zwalczającą wysoką wartość startera. Jedna osoba, na dodatek niezależny
                              konsultant a nie jakiś pracownik firmy przedstawia na forum własne zdanie, i
                              nie od dziś wiadomo, że nikt nie odpowiada za to co ktoś napisze na forum
                              internetowym, a już napewno nie firma z którą dana osoba się utożsamia. Jest to
                              jego prywatne zdanie.

                              Każdy ma jakieś zboczenia. Ja jestem przewrażliwiona na punkcie uogólnień ;)

                              Pozdrawiam :)
                        • thafo Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 28.10.06, 00:41
                          Nie wiem, czy ta dyskusja już jest zakończona, ale jeśli nie, to pozwole sobie
                          wtrącić słowo. Czytając was mam wrażenie, że nie do końca rozumiecie różnice
                          między MLM, a piramidami finansowymi. Przykład, który tu został podany dotyczy
                          akurat typowej piramidy finasowej pod przykrywką MLM. Dlaczego?
                          Zgadzam się z tym, że jeśli dostaje wzamian coś, co jest warte tych 500 zł, to
                          mogę je wydać. Ale co dostaje tu? Na co są przeznaczone moje pieniądze?
                          To nie ma znaczenia, czy starter kosztuje 1 zł, czy 100 zł, czy 500 zł, jeżeli
                          to, co dostaje za te pieniądze jest tyle warte.

                          Jednak w przypadku firmy A... jest nieco inaczej. Pieniądze, które wydaję tu
                          na starter przeznaczone są na prowizje, czyli dzielone w strukturze. A to jest
                          system piramidalny. Piramidka finansowa. Nie ma tu żadnego obrotu produktem,
                          a telefonia to tylko przykrywka. Najciekawsze jest to, że tak zwani liderzy MLM
                          dają się na coś takiego nabierać. Polska jest kolejnym krajem, przez który
                          firma ta przechodzi jak szarańcza, zostawiajęc po sobie pogrom i zgliszcza.
                          W niektórych krajach władze zorientowały się dość wcześnie o zamiarach tej
                          firmy i zakozały jej działalności, ale w takim bałaganie, jaki jest w Polsce,
                          może ujść im to płazem. Żal mi tylko tych setek rozczarowanych i zdegustowanych
                          pseudo networkowców, którzy być może na długo wyleczą się poprzez to
                          doświadczenie z MLM. A szkoda.

                          Zapytajcie się tych, którzy wam proponują ten biznes, co dostaniecie wzamian za
                          te 500 zł. Na co są one przeznaczone? A przekonacie się, że nie dostaniecie
                          żadnej sensownej odpowiedzi.

                          Ja nie wiem jak naiwnym trzeba być, i czy jest na to jakaś ocena z matematyki,
                          żeby nie umieć stwierdzić, że otrzymując ¼ % z obrotu nie można być bogatym.
                          Przyklad: 1000 zł obrotu daje nam 2,50 zł prowizji, przy 100.000 zł obrotu mamy
                          aż 250 zł prowizji, a przy milionie jest tego 2.500 zł i jesteśmy bogaci.
                          A dodatkowo do tego nasi klienci telefonują między sobą za darmo, czyli nie ma
                          tu obrotu. To trochę utrudnia całość. Czyż nie?

                          Inaczej wyglada to jednak, gdy dostaniemy 250 zł za wprowadzenie nowej osoby do
                          struktury. Dostaniemy to z tych 500 zł, które ta osoba wpłaciła jako wpisowe.
                          Nie jest to piramidka finansowa? A ci, co w niej biorą udział nie narażaja się
                          na kłopoty?

                          Zastanówcie się nad tym, albo poinformujcie się lepiej. I nie zapomnijcie przy
                          tam o zdrowym rozsądku.

                          Pozdrawiam
                            • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 28.10.06, 10:44
                              Zorina ma rację, piotrbbyd ma rację i thafo też ma rację. Nie wiem tylko jak
                              się ustosunkować do tego, że ACN jest piramidą. Ja tego na prawdę nie wiem,
                              choć wydaje mi się, że znam zasady i obowiązujące w Polsce prawo. Zgadzam się w
                              100%, że firma jets piramidą finansową kiedy bierze za starter 500 zł, nie ma
                              żadnego obrotu towaru, czyli człowiek za te 5 stów nic nie dostaje, a z tej
                              kasy wypłaca się prowizje. Bez dwóch zdań - taka firma to piramida finansowa.
                              Ktoś napisał, że ACN to piramida pod przykrywką MLM. Też bym się z tym do końca
                              nie zgodził. Piramidą pod przykrywką MLM dla mnie w 100% jest taka firma, jak
                              np. były Innoflex. Starter kosztował 1300 euro, a za te pieniądze człowiek miał
                              dostać jakiś system operacyjny. Ludzie wpłacali 1300 euro i niektórzy w ogóle
                              tego systemu nie zobaczyli na oczy, a ci nieliczni, którzy go zobaczyli, to
                              albo był w języku niemieckim, albo w ogóle nie działał. To jest piramida
                              finansowa pod przykrywką MLM. Natomiast z ACN jest taka sytuacja (podkreślam,
                              że nie działam w tej firmie), że człowiek za 500 zł dostaje towar i usługi.
                              Firma mówi o tym otwarcie i w punktach wymienia co jest za 500 stów. Widziałem
                              na dużym telebimie podczas seminarium.
                              Inną sprawą jest, czy ludzie to dostają czy nie, a może ważniejszą sprawą jest
                              czy to będzie działać czy nie. Jeśli nie będą dostawać albo nie będzie działać,
                              i będę miał na to niezbite dowody, wtedy śmiało powiem, że to piramida. Albo
                              wcześniej dowiemy się o tym z networkmagazyn. Jak na razie chyba jest za
                              wcześnie :) A prawnicy w USA się nie smolą :)
                              romek
                              • piotrbbyd Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 28.10.06, 15:16
                                Mam małą wiedzę na temat ACN , ale ktoś pisał na forum że z 500
                                zł za starter 100zł idzie dla wprowadzającego. Jeżeli to jest prawda
                                to byłby spełniony warunek istnienia piramidy. Dobrze by było gdyby
                                ktoś kto zna bliżej firmę wypowiedział się na ten temat.
                                Dowiedziałem się również od jednego z liderów MLM dużo czasu
                                spędzającego w Kanadzie( jednak ta wypowiedż mogła być podyktowana
                                ochroną swego biznesu), że ACN może podziękować za współpracę
                                dystrybutorom - warto więć by kandydaci pytali o gwarancje
                                przedłużania umowy
                                • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 28.10.06, 20:40
                                  Tak, na takie rzeczy jak zerwanie umowy "za nic" to trzeba zwracać uwagę.
                                  Jednak zastanowiłbym się nad wypowiedzią gościa, który mówi, że 100 zł z 500 zł
                                  jest przeznaczane na prowizje. A skąd on może wiedzieć czy 100 zł jest
                                  przeznaczane z tej kwoty, czy nie z pieniędzy np. za rozmowy telefoniczne albo
                                  z innych inwestycji, które firma z pewnością robi przy takich obrotach? : )
                                  romek
                                  • jkw2 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 09:36
                                    Chyba nawet nie trxeba dociekac z jakich pieniedzy jest placone te 100zl.
                                    Jezeli pieniadze sa za wprowadzenie osoby to jest to niezgodne z utawa czyli w pojeciu polskiego prawa jest nielegalne.
                                    Zadalbym inne pytania
                                    - Czy mozna sie wycofac i w jakim czasie i czy odzykujemy pieniadze za starter?
                                    - Czy opisywane "rewelacyjne" obroty firmy pochodza z prowizji ze sprzedazy ualugi telekomunikacyjnej czy moze ze sprzedazy starterow?
                                    Prwdopodobie i z jednego i z drugiego, a te wielkie obrotu to wartosc brutto sprzedazy uslugi od ktorej firma ma niewielki procent.
                                    To co jest nieuczciwe takie pozostanie i oby nie pozostal znowu smrod po jakiejs firemce i nie dal swiadectwa nam wszystkim.
                                    A moze wszystko jest absolutnie czyste i uczciwe, jezeli tak to moze super liderzy tej firmy wyjasnia nazse obawy. Jezeli umieja spamowac na forach to pewnie tez czytaja to co tu piszemy.
                                    • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 10:27
                                      jkw postawiłeś konkretne i ważne pytania. Odpowiedź na nie mogłaby wiele
                                      wyjaśnić. Może przeczyta nas jakiś fachura działąjący w ACN?

                                      Ale mam do Ciebie prośbę: czy mógłbyś mi podać ustawę, która mówi, że nie można
                                      otrzymywać pieniędzy od wprowadzenia/pozyskania osoby do firmy?
                                      Mi się wydaje, że nie ma takiego zakazu, a jeśli jest to to bez sensu. Przecież
                                      na całym świecie są firmy tradycyjne, w których działają headhunterzy - łowcy
                                      głów, którzy za zwerbowanie jakiegoś fachowca dostają przecież wynagrodzenie...
                                      Czy to są piramidy? Nie sądzę - przecież pozyskanie fachowca jest normalną,
                                      cięzką pracą. Może nawet cięższą niż sprzedanie produktu. Według mnie powinno
                                      być lepiej opłacane niż prowizja z produktu, no ale to moje osobiste zdanie.
                                      Jest w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji zapis, że jeśli w firmie
                                      jest płacone za "głowę" to jest to piramida finansowa. Ale jest i zapis, że
                                      jeśli płaci się za głowę, ale przy tym sprzedaje się produkty lub usługi i jest
                                      możliwość zwrotu tychże w ciągu 90 dni od zakupu, to wszystko jest ok.
                                      Nie wiem, może jest jeszcze jakiś inny, konkretny zakaz? Jeśli możesz to
                                      zapodaj proszę.
                                      romek
                                      • as9942 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 13:19
                                        ja ostatnio też spotkałam się z przedstawicielem firmy sklepu internetowego
                                        vebso i starter kosztuje 139 złotych . Można do pół roku z niego zrezygnować i
                                        oddają pieniądze. Jeśli się wprowadzi noweosoby i one zakupami osiągną jakąś
                                        kwote to ty na tym zarabiasz .Ciekawe co ? . Ja się nie znam na biznesie ale
                                        coś mi tu nie pasuje. może kto s coś wiena ten temat
                                        • piotrbbyd Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 17:19
                                          Tu jest ok ,bo nie zarabiasz za wprowadzanie , ale za wzrost obrotów.
                                          Podam przykład : wprowadziłeś 100 osób które zrobiły 0 obrotu - nie
                                          masz z tego nic. Natomiast jeśli pomożesz im w rozpoczęciu
                                          działalności i dzięki temu zaczną generować obrotu- będziesz
                                          uczestniczył w podziale premii grupowej ( lub póżniej następnych)
                                        • jkw2 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 19:28
                                          Odpowiedz na legalnosc tego systemu znajdziesz powyzej.
                                          Amway /vebso jest jego sklepem/ gwarantuje wszystko zgodnie z ta ustawa.
                                          Popros ta osobe o dokladne wytlumaczenie zasad dzialania mlm w Amwayu, a zrozumiesz wtedy, ze nie ma w tym nic dziwnego. Jest to zbyt obszerny temat aby go tu wytlumaczyc. Ale jezeli masz jakies szcegolowe pytania mysle ze uzyskasz tu odpowiedz jest tu kilku fachowcow od tej branzy.
                                      • jkw2 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 19:19
                                        Dz.U.2002.nr126

                                        Art. 17c. 1. Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.


                                        2. Nie stanowi czynu nieuczciwej konkurencji organizowanie systemu sprzedaży, o którym mowa w ust. 1, jeśli spełnione zostaną następujące warunki:
                                        1) korzyści materialne uzyskiwane z uczestnictwa w systemie sprzedaży pochodzą ze środków uzyskiwanych z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług po cenie, której wartość nie może rażąco przekraczać rzeczywistej wartości rynkowej tych dóbr i usług,

                                        2) osoba rezygnująca z udziału w systemie sprzedaży ma prawo do odprzedaży organizatorowi systemu za co najmniej 90% ceny zakupu wszystkich nabytych od organizatora nadających się do sprzedaży towarów, materiałów informacyjno-instruktażowych, próbek towarów lub zestawów prezentacyjnych zakupionych w przeciągu 6 miesięcy poprzedzających datę złożenia rezygnacji organizatorowi systemu sprzedaży.

                                        To jest podstawa do oceny dzialnosci firmy zgodnie z prawem.
                                        Jezeli jakas firma spelnia te warunki to mozemy tylko zyczyc sukcesow, jezeli nie powinien zajac sie nia odpowiedni urzad.
                                        Pozyskiwanie fachowcow dla firm nie ma moim zdaniem nic wspolnego z tym tematem.
                                        Jest tu wyraznie napisane " korzyści materialne uzyskiwane z uczestnictwa w systemie sprzedaży pochodzą ze środków uzyskiwanych z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług po cenie, której wartość nie może rażąco przekraczać rzeczywistej wartości rynkowej tych dóbr i usług" czyli jezeli pieniadze sa placone za wprowadzenie osoby, a nie pochodza z obrotu towarem lub usługa jest to nielegalne.
                                        Daltego zadalem te pytania gdyz jest to w chwili obecnej jedyny odnosnik prawny na postawie ktorego mozemy ocenic czyjas uczciwosc.
                                        • thafo Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 21:27
                                          Ja po raz pierwszy spotkałem się z firmą ACN przed około 15 laty w Niemczech.
                                          Wtedy firma ta proponowała tzw. Kartę klienta. Karta ta kosztowała jak dobrze
                                          pamiętam 560 Marek. Miała upoważniać do zakupu rożnych towarów w sklepach
                                          partnerskich po niższych cenach. Telefonii wówczas nie było, gdyż miał na to
                                          monopol Telekom. Forma ta jednak się nie przyjęła i o firmie ucichło. Następne
                                          moje spotkanie z tą firmą było w 2000 roku. Nie było już wtedy monopolu na
                                          telefonię i oczywiście wtedy firma proponowała tanie telefonowanie. Starter
                                          kosztował około 800 Marek. Ale te tanie telefonowanie nie było najteńsze
                                          i znowu wszysto ucichło. Kolejne moje spotkanie z ACN miało miejsce w 2003
                                          roku. Byłem wtedy zaproszony przez szefa regionalnego tej firmy do jego biura w
                                          Wuppertalu. Pełen luksus. Wila w parku. Naprawdę super. W rozmowie
                                          uczestniczyło 5 osob. Dwie ze strony firmy i 3 interesantów, w tym ja. W czasie
                                          tej rozmowy dowiedzialem się, że na telefonii nie da się zarobić, dlatego to
                                          jest tylko wejściówka. Żeby dostać termin u klienta. Główną sprawą, ktorą firma
                                          się zajmuje są ubezpieczenia na życie. Współpracują z takimi ubezpieczalniami
                                          jak Aspecta, Numberger, i jeszcze pare innych. Nie pamiętam dokładnie
                                          szczegółów dotyczących prowizji, ale to nie było dla mnie aż tak istotne, gdyż
                                          wtedy współpracowałem bezpośrednio z tymi ubezpieczalniami i miałem tam
                                          o wiele lepsze kondycje niż te, które miałbym przez firme ACN.
                                          Całkiem niedawno dowiedziałem się, że firma ta zaczyna podbój Polski.
                                          Za każdym razem jednak tłumaczono mi, że główny zarobek na początku jest z
                                          pozyskiwania nowych partnerów i pokozywano mi zasady wypłat tych prowizji.
                                          Wybaczcie mi, ale nie pamiętam wszystkich szczegółów tych podziałów. Wiedziałem
                                          jednak, że to nie jest MLM lecz śmierdziało mi to piramidą.
                                          Nie tak dawno rozmawiałem z jednym z liderów ACN, który chciał mnie zachącieć
                                          od współpracy przy rozbudowie rynku polskiego i oczywiście przedsawiał
                                          mi „ogromne szanse” za tym stojące, gdyż byłbym „jednym z pierwszych”.
                                          Napisałbym wam o szczegółach tych rozmów, ale nie chcę. Nie chcę też mówić tu o
                                          planie marktingowym tej firmy. Nie zaśmiecam sobie czymś takim głowy i nie chce
                                          mi się poraz kolejny tracić czasu na analizowanie tego. I tak nie uratuje tym
                                          tych skołowanych, którzy teraz się w to zaangażowali. Każdy musi zrobić jakieś
                                          doświadczenie, żeby zmądrzeć. Żelazka też nie mieliśmy dotykać, a dotkneliśmy.
                                          Życze oczywiście wszystkim im, żebym się mylił.
                                          • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 29.10.06, 22:41
                                            Nie wiem jkw, nie jestem prawnikiem, ale dla mnie, tak na chłopski rozum ten
                                            zapis jest paradoksem. Bo zobacz:
                                            Punkt 1 mówi, że sprzedażą lawinową jest system, gdy przyprowadzamy kogoś do
                                            firmy i dostajemy od tego prowizję.
                                            Punkt 2 mówi, że nie jest systemem lawinowym Punkt 1, jeśli korzyści
                                            materialne uzyskiwane z uczestnictwa w systemie sprzedaży pochodzą ze środków
                                            uzyskiwanych z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług itd. itd

                                            Czyli, rozumiem, że można dostawać prowizję „za wprowadzoną głowę” jeżeli
                                            dodatkowo firma umożliwia nam obrót towarem lub usługą. Zresztą człowiek nie
                                            musi dostawać przecież prowizji za głowę – bo wprowadzając go do firmy sprzedał
                                            mu starter, czyli jakieś dobro lub towar i od tego ma prowizję :)

                                            Ja to tak rozumiem, ale jak napisałem, z prawem nie mam nic wspólnego. Mam w
                                            rodzinie dobrego prawnika, to się zapytam i napiszę. Choć z drugiej strony
                                            wydaje mi się, że acn, przy takich obrotach, chyba już to sprawdził?
                                            Post scriptum
                                            Provident ma taki system, że kiedy jego przedstawiciel przyprowadzi sąsiadkę i
                                            ta sąsiadka zacznie współpracę z Providentem, to przedstawiciel Providenta
                                            dostaje za to prowizje. Czy to, zgodnie z Twoim tokiem myślenia jest sprzedaż
                                            lawinowa?
                                            Nie wiem, zapytam wujka to napiszę...
                                            romek
                                            • jkw2 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 30.10.06, 00:40
                                              Moim zdaniem jest to proste jesli sprzedawany jest jeden produkt i to w formie starteru / np. jakies szkolenie/ i nie ma potem mozliwosci innej formy sprzedazy, kazdy kupuje tylko jeden raz i dalsze wplywy sa tylko od nowych osob bedzie to sprzedaz lawinowa. Jesli natomiast jest produkt, ktory mozemy kupic np. w postaci starteru i potem w dowolnych ilosciach w celu odsprzedazy innym / takich ktorzy sa tylko klientami/ jest wszystko ok.
                                              Provident sprzedaje pieniadze i zyski tam osiagane sa z prowizji kredytowych i kazdy ma mozliwosc sprzedania ich dowolnej ilosci. I prawdopodobnie prowizja bedzie tu od obrotu tych nowych osob. A tak naprawde skad wiemy ze Provident robi to prawidlowo.
                                              Rozumujac w ten sposob to kazdy pracownik w firmie zajmujacy sie rekrutacja pracownikow zarabia nielegalnie bo przeciez mu za to placa.
                                              Sumujac- masz racje sprzedaz lawinowa bedzie wtedy gdy nie ma mozliwosci dalszego obrotu towarem oraz gdy firma bedzie fizycznie placila za wpisana glowe nim jeszce wykona ona jakas sprzedaz.
                                            • jap_1 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 30.10.06, 09:58
                                              romek744 napisał:
                                              > Punkt 1 mówi, że sprzedażą lawinową jest system, gdy przyprowadzamy kogoś do
                                              > firmy i dostajemy od tego prowizję.
                                              > Punkt 2 mówi, że nie jest systemem lawinowym Punkt 1, jeśli korzyści
                                              > materialne uzyskiwane z uczestnictwa w systemie sprzedaży pochodzą ze środków
                                              > uzyskiwanych z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług itd. itd

                                              Właśnie to "itd" jest dość istotne: "...z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług
                                              po cenie, której wartość nie może rażąco przekraczać rzeczywistej wartości
                                              rynkowej tych dóbr i usług,"

                                              Czyli jeśli sprzedajesz drogie towary, których normalnie nikt by nie kupił, bo
                                              podobne może kupić dużo taniej, obiecując kolejnym nabywcom korzyści materialne
                                              za kolejnych klientów, to sprzedaż lawinowa. Również, jeśli to jest tylko
                                              obietnica towaru lub usługi. Towaru nie ma, a ty bierzesz opłaty za wstęp i
                                              płacisz za nowe głowy. To już bym podciągnął pod piramidę.

                                              Jeśli źródłem premii za nowych uczestników jest sprzedaż towaru w sensownej
                                              cenie, to jest OK. Czyli musi być sprzedaż i cena nie może być kosmiczna.
                                              • romek744 Re: 1 wszy lider idzie do prokuratury 30.10.06, 19:29
                                                ok, to jest prawda. Ze wszystkim się zgadzam. Ale powiedzcie mi co z takim
                                                konkretnym przypadkiem:
                                                - w acn starter kosztuje ok 400 zł i dostaje się za to towar i usługi, które
                                                pomagają w dalszym działaniu Twojego biznesu. Potem, sprzedajesz normalny,
                                                legalny towar - usługi preselekcji, czyli tam tańsze rozmowy telefoniczne.
                                                Proponuję znajomemu biznes i on wchodzi. Czyli sprzedaję mu pakiet startowy za
                                                ok. 400 zł. Od tego dostaję prowizję. Przecież coś zrobiłem prawda? Nie należy
                                                mi sie prowizja za wykonana pracę? Czy dobra prezentacja i rozmowa rekrutacyjna
                                                nie jest ciężką pracą? No i ustawa o zakazie konkurencji ma się do tego jak
                                                piernik do wiatraka... Ja osobiście nie nazwałbym takiego przedsięwzięcia
                                                piramidą. Innoflex tak, owszem. Nie było nic w starterze, a kosztował 1200
                                                euro. Ale gdyby za to 1200 euro ludzie otrzymywali to, co miało być w
                                                starterze, to już bałbym sie nazwać innoflex piramidą. No i ustawa miałaby się
                                                wtedy do tego jak piernik do wiatraka. Tak mi sie wydaje. Przynajmniej, jeśli
                                                spojrzy sie na to chłodnym okiem, bez emocji i konkurencyjnych podtekstów, tak
                                                na miękko :)
                                                romek

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka