Dodaj do ulubionych

Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa różnice

03.03.19, 23:46
"Antysemityzm — tak jak antyklerykalizm — zbudowany jest na przesądzie, że hołdowanie zasadzie odpowiedzialności zbiorowej jest postawą słuszną i racjonalną.
Zauważmy jednak istotną różnicę między antysemityzmem i antyklerykalizmem. Etykieta antysemity dzisiaj hańbi. Etykietą antyklerykała niektórzy się chlubią." (O. JACEK SALIJ OP)
Całość tu:
opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/idziemy200927-antykler.html
Obserwuj wątek
    • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 04.03.19, 14:41
      O masz, z podanego linka okazuje się że już Hitler chciał kręcić filmy podobne do "Kler":

      Adolf Hitler Hermanowi Rauschningowi: „Będę ich oskarżał jak zwykłych kryminalistów. Zerwę im z twarzy maskę budzącą szacunek. A jeśli to nie wystarczy, ośmieszę ich i zlekceważę. Każę kręcić filmy opowiadające historię księży w czarnych sutannach z nagromadzeniem głupoty, nieokrzesania i oszustwa, jakim jest ich Kościół. Zobaczymy, jak rywalizowali w chciwości z Żydami, jak pochlebiali najbardziej skrytym praktykom. Sprawimy, by obrazy były tak ekscytujące, że wszyscy zechcą je zobaczyć i ustawią się przed kinem w długie kolejki”.
      • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 05.03.19, 09:10
        a2-a napisał:

        > Adolf Hitler Hermanowi Rauschningowi: „Będę ich oskarżał jak zwykłych kryminali
        > stów. Zerwę im z twarzy maskę budzącą szacunek.

        Hitler nie mógł znieść obłudy kleru, ale na klamrach pasów wojsk niemieckich wyryto; "Gott mit uns".
        Chciałbyś coś dodać?
        Chciałabym przypomnieć, że największym antysemitą w Gdańsku był prałat Jankowski.Do tej pory pamiętam te szubienice w kościele św Brygidy.
        Kochajmy się. Bóg jest miłością? Każdy wierzący pojmuje miłość bożą po swojemu. Jakie to piękne.
        • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 05.03.19, 09:39
          pocoo napisała:

          > Hitler nie mógł znieść obłudy kleru, ale na klamrach pasów wojsk niemieckich w
          > yryto; "Gott mit uns".
          > Chciałbyś coś dodać?


          Nie o obłudę chodzi, to akurat było Hitlerowi na rękę, aby naświetlać i uwypuklać błędy kleru, chodzi o antyklerykalizm, który nie znosi świętości i zamyka na nią oczy. Faszyści myśleli, że jak zlikwidują kler, to zniknie wiara w Boga, która to najbardziej przeszkadzała im w realizacji swoich celów, a jednocześnie małpowali ją traktując Stwórcę instrumentalnie przez hasło: "Gott mit uns".
          • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 05.03.19, 16:01
            a2-a napisał:

            > Nie o obłudę chodzi, to akurat było Hitlerowi na rękę, aby naświetlać i uwypukl
            > ać błędy kleru, chodzi o antyklerykalizm, który nie znosi świętości i zamyka na
            > nią oczy. Faszyści myśleli, że jak zlikwidują kler, to zniknie wiara w Boga, k
            > tóra to najbardziej przeszkadzała im w realizacji swoich celów, a jednocześnie
            > małpowali ją traktując Stwórcę instrumentalnie przez hasło: "Gott mit uns".
            >
            Wierzyć się nie chce, że to napisałeś.Wierzyć się nie chce...
            >
            >
            >
              • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 06.03.19, 08:17
                a2-a napisał:

                > "Szczególnie niebezpieczne jest to wtedy, gdy tak instru­mentalnie traktują Bog
                > a pewne grupy ludzi, partie czy naro­dy..."

                Przeczytaj Stary Testament a zobaczysz, jak instrumentalnie można traktować Boga.
                Przeczytaj Nowy Testament a dowiesz się, że Bogiem można przykryć co się chce.
                Czy kiedykolwiek, ktokolwiek traktował Boga inaczej?
                A czym jest pobożność rządzących w blasku fleszy?
                Czym jest bieganie biskupa i machanie kropidłem na co się da za pieniądze?
                Czym jest wsadzanie Bogu do nieba świętych mówiąc,że taka jest jego wola?
                Itd.
                • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 06.03.19, 11:24
                  pocoo napisała:

                  > Przeczytaj Stary Testament a zobaczysz, jak instrumentalnie można traktować Bog
                  > a...



                  Nie wszystko co można, przynosi zysk w oczach Boga, a i "można" też jest tylko do czasu. Jak bowiem mówi Pismo święte: "Nie łudźcie się:Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne" (Ga 6, 7-8).
                  Bóg dobrze widzi w sercu człowieka, kto Bogu najlepiej służy i Boga najlepiej miłuje.
                    • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 06.03.19, 19:11
                      pocoo napisała:


                      > Ja się nie mam czego obawiać. Obłuda mnie nie dot
                      > yczy.


                      Każdy ma się czego obawiać, bo wszyscy urodziliśmy jako grzesznicy, obciążeni grzechem pierworodnym.
                      Możemy mieć tylko nadzieję w Bożym miłosierdziu, że gdy wyznamy Bogu swoje grzechy, weżmie nas na ręce jak małe dzieci i przytuli do swojego serca...
                      • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 07.03.19, 08:17
                        a2-a napisał:

                        > Każdy ma się czego obawiać, bo wszyscy urodziliśmy jako grzesznicy, obciążeni g
                        > rzechem pierworodnym.

                        A chrzest nie zmazuje tego pierworodnego grzechu katolikom?

                        > Możemy mieć tylko nadzieję w Bożym miłosierdziu, że gdy wyznamy Bogu swoje grze
                        > chy, weżmie nas na ręce jak małe dzieci i przytuli do swojego serca...
                        >
                        Ale wymyśliłeś...
                        To bóg nie wie jakie masz grzechy i czy żałujesz ,że je popełniłeś ? Musisz klesze do ucha je wyszeptać, a on już wie, jak i czym masz boga przebłagać. Tylko po co zdrowaśkami? Nie widzisz tej katolickiej paranoi? Jak nie widzisz , to w tej ciemnocie tkwij.
                        • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 07.03.19, 09:54
                          pocoo napisała:

                          > A chrzest nie zmazuje tego pierworodnego grzechu katolikom?



                          Chrzest usuwa tylko najpoważniejszy skutek grzechu pierwszych rodziców, czyli grzech pierworodny, innych następstw grzechu Adama w pełni nie usuwa. Chrzest nie przywraca utraconych przez pierwszych rodziców darów pozaprzyrodzonych, dlatego też ochrzczony podlega cierpieniu, śmierci, pożądliwości i różnym formom niewiedzy. Ze względu na osłabienie ludzkiej natury i jej skłonność do zła musi prowadzić ustawiczną walkę duchową, aby wiernie trwać przy Bogu, nie oddalać się od Niego i zawsze wypełniać Jego wolę, czy też by, po popełnieniu jakiegoś grzechu, powrócić do Niego przez żal, skruchę, sakrament pojednania, który ustanowił Chrystus:

                          "A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam».
                          Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!
                          Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»(J 20, 21-23)
                          • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 07.03.19, 23:21
                            a2-a napisał:

                            > Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!
                            > Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrz
                            > ymane»(J 20, 21-23)
                            >
                            Który klecha jest natchniony przez ducha świętego? No, który? Tylko wtedy może niby odpuszczać grzechy w imieniu Jezusa, chociaż grzechy może odpuszczać tylko bóg. Skąd grzeszny klecha wie, komu bóg grzechy odpuścił? Słyszy głosy?
                                  • kociak40 Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 12:15

                                    "Jest to możliwe, pod warunkiem że się nawrócą i poniosą konsekwencję popełnionych
                                    złych czynów." - a2-a

                                    Bóg zna przeszłość i przyszłość i już wie, czy pedofile kościelni się nawrócą, czy nie.
                                    Oni będą się nawracać, a co z dziećmi, którym zmarnowali swoją zbrodnią życie?
                                    Można raczej przyjąć jako pewnik, że Duch Święty ma sadystyczne upodobanie
                                    w ludzkim cierpieniu.
                                    • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 13:16
                                      To nie jest prawda, bo każdy grzech człowiek popełnia pod wpływem innego ducha, który jest przeciwieństwem Ducha Świętego.
                                      Bóg zna przeszłość i przyszłość owszem, lecz nie zna jej człowiek i nie może być ukarany zanim nie dopuści się przestępstwa, które dobrowolnie może wybrać.
                                      • antybaal Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 14:35
                                        > Bóg zna przeszłość i przyszłość owszem, lecz nie zna jej człowiek i nie może być
                                        > ukarany zanim nie dopuści się przestępstwa, które dobrowolnie może wybrać.

                                        W związku z “dobrowolnym wyborem człowieka” chciałbym zamieścić garść argumentów stawiający ową dobrowolność w zdecydowanie innym świetle niż proponujesz:

                                        “BÓG, SPRAWCA WSZYSTKIEGO WE
                                        WSZYSTKICH” (1Kor 12:6)


                                        1) Bóg nas tworzy

                                        wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą. (Rodzaju 2:7)

                                        2) Obdarza mądrością

                                        Nie żebyśmy uważali, że jesteśmy w stanie pomyśleć coś sami z siebie, lecz /wiemy, że/ ta możność nasza jest z Boga. (2 Koryntian 3:5)

                                        Albowiem ja wam dam usta i mądrość, której nie będą mogli odeprzeć, ani się sprzeciwić wszyscy przeciwnicy wasi. (Łuk 21:15)

                                        3) Wszystko co mamy, mamy od Niego

                                        Któż będzie cię wyróżniał? Cóż masz, czego byś nie otrzymał? A jeśliś otrzymał, to czemu się chełpisz, tak jakbyś nie otrzymał (1Kor 4:7)

                                        Na to Jan odrzekł: «Człowiek nie może otrzymać niczego, co by mu nie było dane z nieba. (Jan 3:27)

                                        4) Jest sprawcą: i chcenia, i działania

                                        Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z /Jego/ wolą (Filipian 2:13)

                                        5) Sprawcą wiary

                                        Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. (Efezjan 2:8,9)

                                        Rzekł więc: Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca. (Jana 6:65)

                                        A ręka Pańska była z nimi, bo wielka liczba uwierzyła i nawróciła się do Pana. (Dzie.Ap. 11:21; 2:47)

                                        6) Jego Duch daje życie

                                        Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. (Jana 6,63)

                                        7) Bóg jest i działa

                                        Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który /jest i działa/ ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. (Efezjan 4:6)

                                        8) Napełnia wszystko wszelkimi sposobami

                                        który jest Jego Ciałem, Pełnią Tego, który napełnia wszystko wszelkimi sposobami. (Efezjan 1:23)

                                        9) Jest sprawcą wszystkiego we wszystkich

                                        różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. (1Koryntian 12,6)
                                        • a2-a Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 14:54
                                          antybaal napisał(a):

                                          > W związku z “dobrowolnym wyborem człowieka” chciałbym zamieścić garść argumentó
                                          > w stawiający ową dobrowolność w zdecydowanie innym świetle niż proponujesz...


                                          Proponuję ową dobrowlność rozpatrywać w takim świetle, w jakim ukazują ją wczorajsze czytania:

                                          (Pwt 30, 15-20)
                                          《Mojżesz powiedział do ludu: "Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, zachowywać Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon cudzym bogom, służąc im – oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi".》
                                          youtu.be/KhnVif4If58
                                          • antybaal Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 15:33

                                            a2-a napisał:

                                            > Proponuję ową dobrowlność rozpatrywać w takim świetle, w jakim ukazują ją wczor
                                            > ajsze czytania:
                                            >
                                            > (Pwt 30, 15-20)
                                            > 《Mojżesz powiedział do ludu: "Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, ś
                                            > mierć i nieszczęście. Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić J
                                            > ego drogami, zachowywać Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się,
                                            > a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. Ale jeśl
                                            > i swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon cudzy
                                            > m bogom, służąc im – oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie

                                            Można powiedzieć, że jest to fragment spektaklu na scenie zwanej światem. Każdy spektakl jednak jest realizowany według swego scenariusza, pod kierownictwem reżysera, w ramach dydaktycznego programu narodowej kultury, pod egidą prezydenta, UNESCO itd, których to wpływów i decyzji bezpośrednio na scenie nie widać. Jak w takim razie należy rozumieć przydział poszczególnych ról i wynikających z nich zachowań jeśli promotorem ‘naszego spektaklu’ jest "sprawiający wszystko we wszystkich Bóg"? Przecież to On sprawia w nas "i chcenie i działanie zgodnie z Jego wolą", jak również bada i kształtuje nasze serca.
                              • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 08.03.19, 12:09
                                a2-a napisał:

                                > Wszystko jest na ten temat objawione w Biblii i sukcesja apostolska i święcenia
                                > kapłańskie na mocy obrzędu nakładania rąk: "Wtedy więc wkładali [Apostołowie]
                                > na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. " (Dz 8, 17)
                                >
                                To Bóg stracił moc? Bóg sam nie może kogoś obdarzyć duchem świętym? A duch święty to wszechobecne coś bez ograniczeń, ale może przechodzić przez różne duchowne kanalie do wyświęcanych grzeszników.Brawo.
              • pocoo Re: Antysemityzm antyklerykalizm podobieństwa róż 06.03.19, 16:59
                a2-a napisał:

                > "Szczególnie niebezpieczne jest to wtedy, gdy tak instru­mentalnie traktują Bog
                > a pewne grupy ludzi, partie czy naro­dy..."

                Chyba zauważyłeś, że starotestamentowym wszystko podpowiadał Bóg.Maleńki przykład.
                Przed opuszczeniem Egiptu, Bóg nakazał Izraelitom, aby "napożyczali od Egipcjan naczyń złotych i srebrnych" i poszli w siną dal. Kradzież? A może zadośćuczynienie, z którym żaden sąd się nie cacka.
                Bóg powiedział Izraelitom , jak zdobyć Jerycho.Wyrżnęli wszystkich od niemowlęcia po starca (oprócz kobiety, która przyjęła szpiegów), zabrali naczynia złote , srebrne i żelazne, aby napełnić skarbiec.Resztę Bóg przeklął. Mord rabunkowy, czy ...jak to nazwiesz?
                W starym Testamencie masz opis mordowania w imieniu Boga w sposób tak okrutny, że obecnie największym zwyrodnialcom do głowy by to nie przyszło.
                Bóg jest Miłością? Weź go sobie całego.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka