Gość: gejksa wsiowice IP: 193.106.84.* 15.11.11, 20:16 ta ostatnia fota to z krypty/kruchty? na pewno pojadę tam aby zaparkować na chwilę :) super jest :) jak już parking jest to może w końcu jakiś 'sklep dla biednych' powstanie :P Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Gość Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.silesialan.eu 15.11.11, 21:52 Jak już coś piszecie to chociaż bez błędów...W pierwszym zdaniu brakuje wyrazu. Żenujący poziom artykułów bo nie jest to pierwszy błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boboo Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: 79.175.231.* 15.11.11, 22:37 "Mieszkańcy bloków przy ul. Gwiezdnej i 11 Listopada w Sosnowcu parkują już na nowo wybudowanym parkingu przy placu Papieskim." Jakoś nie mogę uwieżyć w to, że mieszkańcy ul. Gwiezdnej parkują na tym parkingu, który jest kawał drogi od bloków na Gwiezdnej. Odpowiedz Link Zgłoś
bejzkik Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 15.11.11, 23:40 a ile miejsc zostalo zlikwidowanych wzdluz drogi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.dynamic.chello.pl 16.11.11, 06:39 "Kryterium wyboru przy przetargu była cena i z dziewięciu ofert wybraliśmy najtańszą" Najtańszą tzn najgorszą.Czy naprawdę Nas stać na dziadostwo.Jak najtańsza to robotnik pracuje na umowę o dzieło ,niskiej jakości materiały .Ach szkoda słów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kolarz Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.xdsl.centertel.pl 16.11.11, 07:34 Taka bida w Polsce ale kto ma w d.... dziurę to musi utrzymywać auto. Odpowiedz Link Zgłoś
nurek76 Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 16.11.11, 07:45 @bobo: Uczestniczyłeś kiedyś w przetargu, wiesz jak to wygląda że się wypowiadasz? Otóż wszystkie wymagania odnośnie jakości materiałów i sposobu wykonania zawierasz w specyfikacji przetargowej. Firma nie może wtedy zbudować czegokolwiek inaczej niż w tej specyfikacji pod groźbą zerwania umowy - wystarczy więc odpowiednio napisana specyfikacja i kontrola i nie ma możliwości fuszerki. Jak chcesz to możesz sobie zastrzec nawet ile maja zarabiać pracownicy na budowie. Wyłanianie zwycięzcy przetargu inaczej niż po cenie to furtka do różnego rodzaju przekrętów - niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julek Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.opera-mini.net 16.11.11, 07:46 Bardzo brakuje mi na tym placu pasa startowego dla awionetek. No i ciekawy jestem, czy na parkingu mogą lądować helikoptery Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.fucio.net 16.11.11, 08:12 a co? nacpałeś się i chcesz odlecieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.starostwopowiatowebedzin.3s.pl 16.11.11, 08:13 i tak powstaje kolejna kamienna pustynia w tym mieście, szkoda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZS Gwiezdna Fans Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.zamek.net.pl 16.11.11, 08:13 Po pierwsze to brakuje mi na tym pustym placu zieleni. Praktycznie nie ma drzew i zastanawiam się czy będą tam w przyszłości jakieś nasadzenia żeby powstało coś przyjaznego dla ludzi. Na dziś jest to bezduszny plac. Na moje oko brakuje też chociaż z dwóch latarni w okolicy nowo powstałego parkingu. bejzkik - o jakie miejsca pytasz. Te powstałe na dziko na klepisku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.silesialan.eu 16.11.11, 09:02 do nurek76: Tak, uczestniczę w różnego rodzajach przetargów. To co napisałeś o odpowiednio napisanej specyfikacji, kontrolach itp. jest tylko częściowo prawdziwa. Czyżbyś nie znał przepisu, który mówi że nawet po wygraniu przetargu z konkretnymi wymaganiami dotyczącymi np. materiałów możesz stosować zamienniki. W większości przypadków trak właśnie robią generalni wykonawcy. Startują z zaniżoną ceną a później wciskają zamienniki (certyfikaty to nie problem - papier i inspektor nadzoru wszystko przyjmie). Nie wspominam tu już o notorycznym opóźnianiu płatności podwykonawcom, którym mówi się - chcesz to robić? to zrobisz za tyle i nie więcej (ok50% rzeczywistej wartości). I Ty mówisz że najniższa cena to dobre rozwiązanie! Są inne rozwiązania, ale niestety ukróciłyby kombinacje i wielokrotne wykonywanie tej samej roboty np. remont drogi po miesiącu od wykonania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ZS Gwiezdna Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.starostwopowiatowebedzin.3s.pl 16.11.11, 09:14 choinki uschły, innych drzew brak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.starostwopowiatowebedzin.3s.pl 16.11.11, 09:15 ...na pewno na dziś nie jest to przyjazna przestrzeń publiczna! Odpowiedz Link Zgłoś
jagus161 Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 16.11.11, 09:16 Zgadzam się po części z @Tomaszem. Jeśli w postępowaniach przetargowych głównym kryterium będzie cena narażeni będziemy na ponoszenie dodatkowych środków niż te zaplanowane na konkretne zamówienie publiczne. SIWZ nie mają tu wiele do odegrania. Wystarczy, że wykonawca wyłoniony na podstawie tego kryterium, w trakcie już prowadzonych robót, wystąpi do inwestora z aneksem zmieniającym wartość zamówienia. I co wtedy - albo się zgadzamy albo przerywamy rooty, rozpisujemy nowy przetarg. A miesiące płyną i rok budżetowy kiedyś się kończy. I tak to właśnie działa!! Mam nadzieję, że dojrzejemy do tego, by na placu szumnie zwanym parkingiem na 216 samochodów stanął budynek spełniający wymogi parkingu wielopoziomowego i zamiast tej zamaszystej liczby 216 pomieścił 1000 aut. To takie moje marzenie a gdzie indziej to norma. Ale to jest gdzie indziej a u nas jest Sosnowiec!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.dynamic.chello.pl 16.11.11, 10:01 Remont Będzińskiej przerwali by dogodzic Kaszakowi. Teraz ogrodzi siatką i bedzie pobierał opłaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.kredytbank.com.pl 16.11.11, 10:21 " choinki uschły, innych drzew brak " racja ! powinni posadzić przed zimą z dwa tuziny drzew ! a co :) ! Odpowiedz Link Zgłoś
bejzkik Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 16.11.11, 10:39 @Gosciu: ZS Gwiezdna Fans owszem o te miejsca mi chodzi, na polozonych tam plytach parkowalo ponad sto samochodow, teraz zostaly zlikwidowane. samochody stoja wszedzie, na trawie, na chodnikach, zastawiaja przejscia i przejazdy. Ostatnio przy 11 listopada zlikwidowano rozjezdzony trawnik na rzecz kawalka parkingu. nie mowie o kulturze mieszkancow tylko o pomyslowosci architektow ktorzy zamiast zrobienia kilku funkcjonalnych parkingow oraz przemyslanego parku zrobili jakis gowniany w wyrazie i wykonaniu absurdalny pomnik zajmujacy polowe tego placu a na reszcie z laski wygospodaruja kilka miejsc i zrobia nie pokrywajaca sie z przewodami komunikacyjnymi siatke chodnikow. za ile? ktos pytal mieszkancow przed konstrukcja calego tego zle przemyslanego projektu jak to ma wygladac? a na finalizacje nastepnej czesci poczekamy do wyborow samorzadowych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.11, 11:36 Powiem Wam jedno, albo nie, powiem więcej: mieszkałam od dzieciństwa tuż przed placem i pamiętam jeszcze czasy, jak były tam działki, potem dziko rosnąca trawa i dzikie boisko :) eh , to były czasy... Teraz ten plac to makabra ! a jeśli chodzi o drzewa, to z uwagi na budowę tego obrzydliwego parkingu to wycięli drzewa, które rosły tam, jeszcze jak byłam dzieckiem. Teraz nic już tam nie ma za to straszy betonowy stwór. Zgadzam się, jeśli chcieli juz parking, to mogli zrobić kilka mniejszych w różnych miejscach, np. dookoła placu, myślę, że na pewno lepiej by to wyglądało a i zieleni więcej dałoby się zachować. A o pomstę do nieba woła wycinka tych nielicznych drzew, które miały swój urok - jakby nie można ich było zachować, razem ze skrawkiem ziemi dookoła... Uhhh, aż mnie nerwy biorą straszne i NIE! mieszkańców bloków przy placu nikt o zdanie nie pytał, za to każe mieszkać w coraz brzydszych okolicznosciach przyrody... Odpowiedz Link Zgłoś
nurek76 Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 16.11.11, 11:58 @Tomasz Zgadza się że wykonawca może zastosować zamienniki - o ile spełniają wymagania jakościowe. Jeśli nie spełniają tzn. że wykonawca nie wypełnia warunków umowy - kwestia kontroli aby to wykryć. Nie wiem czy się dobrze rozumiemy - nie chodzi mi o to żeby robić wszystko jak najtaniej i z najtańszych materiałów. Ale jeśli mamy dajmy na to wyłożyć parking kostką, to w specyfikacji przetargu dokładnie określamy jaka to ma być kostka, jak ułożona, w jakim terminie itp. I wtedy jedynym kryterium wyboru firmy pozostaje cena - bo niby co więcej ma nim być? Jakie jest inne rozwiązanie o którym mówisz? Bo nie wydaje mi się żeby takowe było - mieszanie w kryteriach przetargu jakości to dopiero furtka dla przekrętów i kombinatorstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fuj !!!!!!! Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.zamek.net.pl 16.11.11, 12:08 Kolejne marnotrawienie przestrzeni miejskiej ale jak ma być inaczej skoro tym miastem rządzi osobnik o ksywie "sprawdzony gospodarz" i czerwono-czarna koalicja ? Ciekawe kiedy budynek sądu oddany będzie za friko na pałac biskupi za poparcie Kaszaka przy ostatnich wyborach na prezydenta miasta bo jak ćwierkają wróble na mieście tak to było ustalone w zakulisowych rozmowach ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sosnowiczanin Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: 79.175.232.* 16.11.11, 12:11 No to teraz w Sosnowcu zapanuje wieczna szcżęśliwość i dobrobyt!!! A co z reszta Sosnowca ??? MACIE SÓL DROGOWĄ NA ZIMĘ ??? BO W GRUDNIU ZESZŁEGO ROKU ZABRAKŁO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.silesialan.eu 16.11.11, 12:40 do nurek76: Owszem, przy prostych robotach kryterium ceny jest stosunkowo dobrym rozwiązaniem, ale wyłącznie w przypadku, gdy zamawiający ściśle kontroluje każdy detal wykonywanych prac Ale nawet przy tej przykładowej kostce jest mnóstwo szczegółów wpływających chociażby na trwałość tej inwestycji. Jak gruby podkład pod kostkę, z czego, kostka kostce też nierówna. Przecież nie wolno Ci zbyt precyzyjnie określać parametrów materiałów i urządzeń, bo zaraz ktoś to oprotestuje. Weź również pod uwagę to , co napisał "nurek76" kilka postów wcześniej. Interesowałem się niedawno przetargiem, gdzie chciałbym być podwykonawcą. Generalny, który wygrał złożył ofertę na urządzenia mniej więcej 50% poniżej prawdziwej ceny zakupu. Myślisz, że one zostaną zamontowane? Absolutnie nie, bo musiałby dopłacić. Zamieni na chińszczyznę z wszelakimi certyfikatami i dodatkowo przyciśnie inwestora groźbą niewykonania inwestycji w terminie. Temat przejdzie bez większych problemów. Co do innych rozwiązań: widełki cenowe, gdzie najtańszy i najdroższy są odrzucani albo cena przetargowa niższa o np.40% od kosztorysu inwestorskiego jest odrzucana, itp. Chodzi o ukrócenie powszechnego dziś procederu: nieważne jak, byle najtaniej. Przykład autostrady budowanej przez Chińczyków jest bardzo pouczający. Mam jednak świadomość, że nie ma jednego, najlepszego rozwiązania tego typu problemów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Terlicki Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.11, 15:09 Jak to wygląda? Jak w jakimś Kazachstanie czy w Mongolii, nikogo nie obrażając. Zresztą K. Wojtyła nie był dla mnie żadnym szczególnym autorytetem, jego instytucję uważam za szkodliwą, a jego ideologię religijną za ogłupiającą i promującą kretyński irracjonalizm kosztem wiedzy. Reasumując: moja noga na tym całym placu papieskim nie postanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @Terlicki Re: Przy pl. Papieskim powstał parking na ponad 2 IP: *.dynamic.chello.pl 16.11.11, 17:51 no i super! Odpowiedz Link Zgłoś