Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu!

06.02.05, 13:53
Zjednoczeni dla Euro 2012 i promocji Zagłębia Dąbrowskiego

Wczoraj w sosnowieckim pubie o znamiennej nazwie "United" zawiązała się
inicjatywa spółeczna , mająca na celu lobbowanie na rzecz zgłoszenia
subregionu Zagłębie Dąbrowskie na listę ubiegających się o organizację
Mistrzostw Europy w piłce nożnej w 2012 r.

Podczas żywej dyskusji na temat szans realizacji tej idei uczestnicy podzieli
się na sceptyków i entuzjastów. Ci pierwsi podkreślali, że Polska ma
niefortunne doświadczenia w ubieganiu się o organizacje wielkich imprez
sportowych. Historia pokazuje również , że w wyscigu aspirujących państw
zazwyczaj wygrywają pieniądze. Ponadto zakładając, że udałoby się Polsce i
Ukrainie zdobyć prawo do organizacji mistrzostw , to Sosnowiec wpisany na
liste ma nikłe szanse w porównaniu z takimi miastami jak Warszawa, Poznań,
Kraków, Szczecin czy choćby Chorzów. Z drugiej strony – argumentowali
entuzjaści – federacje piłkarskie stawiają na rozwój futbolu w krajach o
niższej stopie życiowej , nigdy jeszcze w histori panstwa Europy środkowo-
wschodniej nie organizowały takiej imprezy , a Ukraina jest obecnie na ustach
świata. Po burzliwej wymianie zdań stwierdzono , że o ile miaso Sosnowiec
zgłaszając swoją kandydaturę stoi na przegranej pozycji w porównaniu z innymi
większymi i bogatszymi ośrodkami, to jednak subregion europejski Zagłębie
Dąbrowskie ma większą siłę przebicia.

W istocie wszystkim nam zależy na promocji Sosnowca i całego Zagłębia - bo
wiadomo jakie korzyści przynosi taka impreza – a jeśli nawet idea ME 2012 w
Polse i na Ukrainie nie ziści się, to nasza inicjatywa będzie krokiem w
kierunku budowy nowoczesnego stadionu Zagłębia wpisanego przeciez w strategię
zrównoważonego rozwoju naszego regionu. Stwierdziliśmy, że w związku z
problemami dotyczącymi własności gruntów pod Stadionem Ludowym i co
najwazniejsze w związku z idęą stadionu Zagłębia Dąbrowskiego , obiekt
powinien powstać na granicy miast Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin. Wzorem
Trójmiasta miasta te mogą wnieść wspólnie 1/3 środków potrzebnych na budowę -
co znacznie ułatwi pozyskanie środków zewnętrznych.

Warto, więc ubiegać się o wpisanie aglomeracji Zagłębia na listę aspirujacych
bowiem nasz region potrzebuje obiektu, z którego będziemy dumni, i który
posłuży nie tylko sportowcom i kibicom ale również tym , którzy marzą o
koncertach takich zespołów jak Metallica , U2 i innych artystów światowego
formatu na naszej ziemi.

Krawiec

Notatka: W spotkaniu uczestniczyło pięć osób i efektem prac jest petycja do
Prezydentów i Burmistzów Miast Zagłębia Dąbrowskiego, która już wkrótce
będzie do pobrania na naszej stronie a w poniedziałek nastąpi jej
przekazanie. W spotkaniu nie mógł uczestniczyć Pan Janusz Mańkowski
(Zentrum), który jednak od samego poczatku wspiera naszą akcję i dwie godziny
przed spotkaniem przekazał nam wstępnie przygotowaną petycję. Zapraszamy
wszystkich chętnych do współpracy. Zapraszają Adek, Krawiec, Sqra, Zentrum,
Piotr Dudała i Grzegorz Borowiecki

www.sosnowiec.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1834
    • Gość: sosn Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.05, 17:04
      Idea jest jak najbardziej słuszna. Tylko jest to działanie długofalowe i nawet
      jeżeli nie uda się zapewnić wykorzystania stadionu na mistrzostwach Europy, to
      taki obiekt przyda się w Zagłębiu. Tylko czy władze miast dogadają sie ze sobą.
      Kiedyś postulowałem na tym forum ,aby połaczyć działania w budowie aguaparku
      jednego dla Zagłębia, bo nie ma sensu budowa przez każde miasto osobno. I tak
      mamy obiekt w Dąbrowie, w Sosnowcu nic nie wyszło na razie. Jednak gdyby
      powstał jeden ośrodek, to na pewno mógłby mieć więcej atrakcji i łatwiej byłoby
      go utrzymać.Tak samo hala sportowa, centrum koncertowe lub właśnie stadion.
      Stadion Ludowy na razie nie może sie doczekać zakończenia remontu, więc co tu
      mówić o budowie nowego. To wymaga planów długofalowych i określenia kosztów.
      Nie wiadomo kto będzie rządził w następnej kadencji, dlatego taka inicjatywa
      musi być poparta przez wszystkie siły polityczne i przez mieszkańców. I czy
      miasta będzie stać na nią ?
      • piotrdudala Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 06.02.05, 17:17
        Bardzo rozsądny głos. Właśnie tak uważam, taką inicjatywę muszą poprzeć
        poszczególne miasta, a w nich przedstawiciele różnych sił politycznych. Cieszę
        się, że pierwszy krok został zrobiony. Mamy poparcie posła Podrazy i Daniela
        Miklasińskiego. Dziękuję za rzeczową wypowiedź.

        Piotr Dudała
        • vanessa00 Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 06.02.05, 18:10
          To ja w takim razie dla odmiany mniej rzeczowo: obecni radni na to nie pójdą,
          bo już nic wymiernego nie zdążą z tego mieć. Następni..., no właśnie, może ci
          następni będą myśleć (i działać!) kategoriami bliższymi regionowi i jego
          społeczeństwu, a nie przez pryzmat Kukułek.
          Co zaś do posłów: analizując ich działania na przełomie wieków dla ratowania
          Huty Katowice, a tym samym całego Zagłębia, teraz - z perspektywy minionego
          czasu i następujących zdarzeń dot. tego kombinatu, można powiedzieć, że był to
          jeden wielki pic na wodę fotomontaż. Chociaż wtedy też popierali (na
          spotkaniach z hutnikami, a w sejmie potulnie kulili ogonki).
          Mam parę starych Pulsów, a w nich Cenckowa i inne podobne postaci dwoją sie i
          troją... by jak najlepiej wypaść w obiektywie fotoreportera. I tyle. Do tego
          trochę tekstu typu gadka szmatka jakoś to będzie, byle oczywiście dotrwać
          spokojnie do końca kadencji.
          Co do radnych popierających EURO 2012: OK, niech chłopaki działają, tylko znów:
          2/460 cóż to za ułamek (a wogóle to ilu my mamy posłów:)?
          Z drugiej strony: na takie Mistrzostwa pasowałoby się jakoś tam przygotować,
          tzn. coś sobą prezentować. Sosnowiec potrafił przyjąć Papieża, to i śmiem
          twierdzić, że poradzi sobie z czymś takim, choć to porównanie jest trochę bez
          sensu. Ale: wizyta Papieża w Sosnowcu to wydarzenie dotyczące co najmniej
          szeroko rozumianego terenu Zagłębia. A czy taki Będzin, Czeladź, Dąbrowa G.
          wniosły w to jakiś swój wkład? (poza uczestniczeniem w nasiadówach
          organizacyjnych). Tak samo z EURO 2012: fakt, ktoś musi wpierw wyjść z
          inicjatywą, i to już się stało. Poczekam chwilę a zobaczę ile z tych, co
          powinni, podchwycą temat (mój głos poparcia oczywiście nie będzie miał w tej
          sprawie kompletnie żadnego znaczenia).

          A skąd te żale? Ano, ten sam Sosnowiec póki co nie może sobie poradzić z 30-
          minutowa przerwą w transporcie miejskim pomiędzy Pogonią a Katowicami czy
          pojedynczymi wagonami na 21 (o wydłużeniu 15 nie wspomnę zaś na temat
          Ludowego ..heep). Więc jak mam wierzyć, że taka organizacja Mistrzostw Europy
          to dla tego miasta akurat będzie inny (żaden?) problem...
      • Gość: Paweł Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.05, 14:54
        Słyszałem na sosnowiec.info o jednoznacznym poparciu tego pomysłu przez Daniela
        Miklasińskiego z PO! To jest ktoś w tym mieście i z jego zdaniem trzeba się
        liczyć!
      • Gość: Robert! Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.05, 21:45
        Nie dajcie się wyrolować!
    • Gość: sosn Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.05, 18:07
      Dziękuje, ale Pan ma ciekawe pomysły. Może by je zebrać razem jako przyszły
      program dla miasta. Po obecnych władzach to nie można niczego dobrego się
      spodziewać, bo niewiele wychodzi z planów prezydenta Górskiego. A tych
      propozycji już kilka było ;
      - sala koncertowa
      - tanie mieszkania
      - wspólny stadion
      A może by jeszcze :
      - znależć nowe miejsce dla Plazzy
      - uporządkować ruiny w centrum miasta (miasto ma prawo do interwencji, gdy
      budynek zagraża bezpieczeństwu)- budynki mieszkalne i fabryczne, których
      przybywa w szybkim tempie
      - wykorzystać tereny za Fakopem (były stadion Kotlarza i bocznicy kolejowej)
      np. na park dla rowerów górskich
      i inne.
      Tego typu propozycje powinny zostać uporządkowane i przygotowywane formalnie.
      Czy mam racje ?
      • vanessa00 Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 06.02.05, 18:24
        A że czasem lubię się wtrącać między... to MASZ RACJĘ. Jako odrębny temat
        proponuję listę życzeń mieszkańców (wyborców) na zbliżające się wybory
        samorządowe: nie jak dotychczas, że kandydaci na radnych mówią nam, że zrobią
        ble,ble,ble,ble,ble,ble,ble,ble ,ble,ble, a później rzeczywiście robią ble, ale
        zróbmy odwrotnie: czego my oczekujemy. Tym sposobem co drugi potencjalny
        kandydat na radnego się wysypie w przedbiegach, bo nie będzie potrafił
        sformuować programu i obietnic, gdyż: TO JUŻ PRZERABIALIŚMY.

        Bez obaw. Dla mnie pan Dudała gdyby zechciał gdzieś kiedyś kandydować robić
        tego nie musi a nawet nie powinien. Zbyt wiele dobrego zrobił dotychczas, czego
        nie dało się nie zauważyć.

        Poza tym, choć trochę odbiegam: mówię ostatnimi czasy takiemu jednemu mającemu
        chrapkę na radnego, że zostanie nim ten, kto na plakatach napisze sobie, że
        sprowadzi do przyzwoitości Ludowy. A gość mało się z zachwytu nie pos(tradał),
        że mu 3/4 problemów przedwyborczych odpadło. Poza tym absolutnie nie wiedział,
        o czym do niego mówię.

        Wracając już do PROGRAMU MIASTA: wykażmy rozsądek, że nie tylko żądamy, i
        zróbmy go jak bilans: po jednej aktywa, ale po drugiej pasywa. Obyśmy nie
        doszli w tym układzie do zaskakujących wniosków.
      • Gość: GrzegorzBorowiecki Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.devs.futuro.pl 10.02.05, 09:24
        Tak sie akurat składa, że pomysł na Stadion Zagłębia Dąborwkskiego i EURO 2012 w
        ZD ... to wspolna inicjatywa wiec nie przypisywalbym tego jednej osobie ... :-)

        sprawa PLAZY wkrotce na sosnowiec.info .... w artykule PIEĆ LAT Z PLAZA ( Plaza
        2000-2005)
        • piotrdudala Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 13.03.05, 23:28
          Ten temat trzeba odświeżyć!
    • Gość: sosn Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.05, 20:07
      Oczywiście, można przedstawiać oczekiwania mieszkańców i propozycje. To pozwoli
      na ocene ich realności i szans na realizację. Trszeba też rozliczyć obecne
      władze z obietnic . Co rzeczywiście zostało zrealizowane.
      • Gość: vanessa00 Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.borotek.net.pl / 83.238.168.* 06.02.05, 20:11
        Gość portalu: sosn napisał(a):

        Trszeba też rozliczyć obecne
        > władze z obietnic . Co rzeczywiście zostało zrealizowane.

        Hmmm.. os. Kukułek....

        (ale się czepiam)
    • Gość: toni Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.05, 22:41
      Jakoś mało ludzi was popiera!
    • Gość: as Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.05, 10:11
      Ale liczy się jakość. To jest najbardziej rzeczowy wątek na forum. Może by
      jeszcze uporządkować w nowej Radzie Miasta i UM sprawy kadrowe i przetargi !
    • Gość: olo Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.05, 22:38
      Gdzie się można podpisać. Już się podpisuje!
    • Gość: Jerzy Cholewa Dorwałem Grzesia B. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.05, 23:21
      I się podpisałem...
      Oczywiście popieram każdą inicjatywę integrującą Zagłębie...
    • blajpios Fantastycznie! Poparcie: - w duchu pełnego rozwoju 08.02.05, 23:28
      1)Myślę, że warto widzieć poparcie dla tej akcji zbierania podpisów a przede wszystkim dla hasła "organizacji Mistrzostw Europy" w kilku aspektach jednocześnie.
      2) "Uda się" dla idei budowy stadionu na miarę XXI wieku wykorzystać koniunkturę "na poparcie Ukrainy w połączeniu z poparciem dla małych regionalnych części Europy" - to bardzo dobrze! Na pewno bowiem małe szanse na tę organizację Mistrzostw są - ale jakieś są.
      3) Gdyby jednak nie "udało się" w tym znaczeniu - to może się uda wspomóc przez to samą ideę budowy stadionu współczesnego, nawet bez przydzielonych Mistrzostw. Trzeba się więc nastawić i na to "pójście za ciosem" w tym kierunku, nawet gdyby "nie wypaliły Mistrzostwa": to może być "lokomotywa" dla stadionu.
      4) Jednocześnie jednak warto widzieć tu i "lokomotywę dla budzenia świadomości zagłębiowskiej tożsamości zaangażowanej", nie tylko w sprawach sportu! Występująca tu także w tle idea odpowiedniego sytuowania stadionu - to kwestia także w ogóle łączenia Zagłębia, umieszczania choćby na terenach pokopalnianych - instytucji sosnowieckich "zarządzających", zwłaszcza o znaczeniu ponadmiejskim. Tak by to trzeba: - w kierunku Zagłębia przenosić centrum, pomiędzy Będzinem, Dąbrową a Jaworznem, z otwarciem na Zawiercie i Olkusz!
      5) Tu jednak - decyduje się sprawa "szerokości spojrzenia", tu konieczna mentalność widząca potrzeby tworzenia "Wielkiego Zagłębia". Jest doskonała okazja, z racji "siły napędowej pomysłu" - odnieść się z tym zaproszeniem także tam, gdzie ta świadomość Zagłębiowska jest słabsza, ale jakoś jest. Choćby trochę "zapraszając nieśmiało": ale zdecydowanie ruszyć, w kierunku klubów, w kierunku właśnie Prezydentów czy Burmistrzów poszczególnych miast i gmin, mogących tworzyć Zagłębie Wielkie. Myślę tu: Jaworzno (wobec ich zaangażowania, choćby w strefę ekonomiczną byłoby wręcz "samobramką" ominięcie ich)- a także oczywiście Zawiercie i po drodze Siewierz, Olkusz, Sławków itp. Skoro jest jakaś nośna idea - tym bardziej wykorzystać "jednocząco"!
      6) Podsumowując. Przy takim nastawieniu: wyjdzie ten główny aspekt Mistrzostw, to doskonale. Nie wyjdzie on - to może stadionowy. A bezsprzecznie będzie to dobry przyczynek do budowania tej jedności. Dlatego, nawet jeżeli wydaje się dziwne aż tak "dynamiczne", "ekspansywne" ujęcie: warto poważnie je rozważyć, bo to kwestia kreowania szans dla Zagłębia.
      7) Przypominam, co już nieraz pisałem: jeżeli Zagłębie będzie się zamykać na te 3 czy 4 miasta najwyraźniej łączone z Zagłębiem, to i w nich będzie się to odnosić tylko do części mieszkańców od dawna wyraźnie łączących się z Zagłębiem: a takie 400, 500 tysięcy ludzi jakie ma szanse na coś innego niż skansen, zwłaszcza zważywszy ogólnopolską i śląską akcję ześląszczania przymusowego?
      8) Niniejszą refleksję - tym razem pozwalam sobie skopiować i umieścić w tych kilku portalach, gdzie dotąd się już wypowiadałem. Z racji czasowych - ale i nie tylko. Także właśnie w duchu konsolidacji. Czemu bowiem wreszcie te idee nie mają przekroczyć odrębności poszczególnych małych grupek danego portalu? Wyjście "na wyższy poziom" powinno też służyć rozwojowi. To więc nie brak szacunku jest w tym, że piszę wszędzie to samo - ale pragnienie rozszerzania spojrzeń ponad jedno portalowe środowisko!
      Pozdrawiam
      • Gość: noga A FE FE IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.02.05, 16:22
        Kto może sobie wymyślić taki głupi pomysł .
        Jak to sobie wyobrażacie .

        Mistrzostwa w Krakowie ,w Sosnowcu i w Chorzowie a gdzie reszta Polski .

        Gdyby były one w Sosnowcu ( Kraków jest raczej pewniakiem)
        musiało by ich nie być w Chorzowie , A NA TO SOBIE NIE MOŻEMY POZWOLIĆ

        jednak region o znaczeniu mniejszym nie może rościć sobie praw aby pomijać
        ważny obszar śląska
        A jeżeli chcecie robić mistrzostwa z Krakowem to
        będzie ciekawe

























        • Gość: tim Re: A FE FE ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 12:27
          Prezydent Majchrowski jest ze Sosnowca. Dogadamy się!
          • Gość: Blajpios w Sosnowcu handlował chyba i Cupiał, ale nie o to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 12:51
            ... nie o to chodzi, nie takie dogadywanie. Jak pisałem - szanse są małe na dostanie Mistrzostw pod hasłem Zagłębie, bo choćby Śląsk będzie przeciwny a teraz jest hołubiony lub traktowany jak za komuny "ostrożnie, więc z uległością" (choć wtedy ta uległość była inna, bo z "dogmatem" władzy ludowej). Niemniej - jest to pomysł fantastyczny ze względu także na konsolidację: a) dla budowy samego stadionu, niezależnie od Mistrzostw (a jak się okaże, że na czas się zdąży, to może się i tu przydać, z Krakowem też da się dogadać, albo jako inny oprócz Śląskiego, bo przecież to samo woj. katowickie). B) Ta konsolidacja jest dobra dla samej konsolidacji, tożsamości zagłębiowskiej, ożywiania zaangażowania ludzi Zagłębia - także w perspektywie szerokiej, "zapraszania" jak gdyby tych, co jeszcze tego związku żywego nie mają. Bo to istotna szansa dla tego regionu, inaczej pomiędzy potężnym Śląskiem, który "trzeba przekupywać, bo grozi związkami niemieckimi" a potęgą MałopolskI: zginie te 300 do 500 tys. ludzi nie wiadomo dokąd mających być przypisanymi.
    • Gość: hs Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.05, 14:24
      Gdyby to był stadion na jedne mistrzostwa, to lepiej nie budowac go w ogóle. Tu
      chodzi o wspólną inicjatywę. A stadion bardzo by sie przydał , nawet jakby nie
      było mistrzostw, na inne imprezy.
      • Gość: noga W Sosnowcu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.05, 20:07
        W sosnocu to tylko może mozna budować piaskownice

        W Chorzowie już jest stadion


        a w Krakowie to wy se lepiej nikogo nie szukajcie
        • Gość: Zagórzak A co teraz w Krakowie piszczy.... IP: *.smstv.pl 11.02.05, 09:13
          miasta.gazeta.pl/krakow/1,35800,2528806.html
    • Gość: s-cman Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 13:53
      Wiem że perspektywa zorganizowania w Sosnowcu ME 2012 to kusząca sprawa.
      Denerwuje mnie tylko podejście do tej sprawy: wybudujmy stadion i będzie super.
      Przecież to dopiero początek- przecież trzeba zapewnić baze
      noclegowa(kilka-kilkanaście tysięcy miejsc w hotelach), infrastrukture
      transportową (już widze kibiców z całej Europy w stojących w korkach albo w
      wlekących sie w Ikarusach). Ludzie-żeby ubiegać sie o taką impreze trzeba już
      coś miec - a co my mamy - NIC !!!. Promocja miasta TAK ale NIE za takie
      pieniądze. A tak swoją droga to kto będzie utrzymywał tak duży stadion ? - no
      chyba żę 10% ludzi zacznie chodzic na mecze :).
      • Gość: tim Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.05, 12:13
        Jest na to 7 lat! Śląsk wraz z Zagłębiem to duża aglomeracja!
      • Gość: s-cman Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.05, 14:31
        No fakt 7 lat - kuuuuuuuupa czasu :). Biorąc pod uwage, że jeden most kolejowy
        jest remontowany kilka lat to napewno zdążymy. Tak naprawde z tym stopniem
        zaawansowania to potrzeba 17 lat ( 7 to na sporzadzenie planów, załatwienie
        finansowania itp). Zresztą nie czas jest tu najważniejszy tylko pieniądze - NIKT
        ich nam nie da !!. Przecież przy wyborze miast gospodarzy komisja będzie się
        kierowała nie tylko stadionem (którego nawet nie mamy), ale infrastruktura,
        zapleczem hotelowym itp. Przez lata nic sie nie robiło ze stadionem i drogami a
        teraz nagle: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu!!!!!. Ludzie bądzmy realistami.
        • Gość: tim Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.05, 06:07
          Górski nie będzie cały czas rządził i partaczył!
    • piotrdudala Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 14.03.05, 19:23
      Pamiętamy!
      • Gość: olo Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 23:11
        Gdzie, kto, z kim i jak?
    • Gość: sosn Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.05, 22:59
      To trzeba zacząć działać już teraz, żeby wygrać wybory.
      • Gość: Janusz Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.05, 23:13
        Proszę mówić za siebie!
        • zenon133 Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! 15.03.05, 22:30
          Zostały jeszcze dwa tygodnie!
          • Gość: tina Re: Mistrzostwa Europy EURO 2012 w Sosnowcu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.05, 00:57
            Euro 2012 to wielka szansa dla Sosnowca. Górski to widzi!
Pełna wersja