Do znawców historii miasta

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.07, 18:48
Czy ktoś ze znających historię Sosnowca - chodzi o okres lat 1890-1899 - może
napisać czy w granicach obecnego miasta leżała wieś Niwka oraz parafia
kościelna Zagórze Przyfabryczne. Spotkałem się z takimi nazwami w dokumentach
metrykalnych z tamtego okresu i nie mogę ich nigdzie indziej zlokalizować jak
właśnie tylko w Sosnowcu; jednak to tylko przypuszczenie wymagające
potwierdzenia znawców rzeczy. Sądzę, że przypuszczenie takie może uzasadniać
fakt istnienia sporego rynku pracy w tutejszym terenie, który już wtedy był
atrakcyjny dla przybyszów z ościennych rejonów Ziem polskich.
Jeśli ktoś może sie wypowiedzieć w tej sprawie to przyczyni się do
rozwikłania genealogicznej zagadki, z którą się borykam od pewnego czasu.
Będę wdzięczny za konstruktywne wypowiedzi.
Pozdrowienia.
WM.
    • Gość: sosn Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.07, 19:07
      TAK.
      • Gość: ' Re: Do znawców historii miasta IP: *.smstv.pl 12.06.07, 19:27
        Nawet za Hitlera Sosnowitz O/S nie obejmowało, ale co dzieci neostrady wiedzą.
        • Gość: ' Re: Do znawców historii miasta IP: *.smstv.pl 12.06.07, 19:28
          Oczywiście Niwka i Zagórze były k. S-ca.
          • Gość: "znawcy" ??? Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.07, 22:03
            Polski to trudna jezyk a jeszcze bardziej trudna czytać go ze zrozumieniem.

            Pytanie brzmiało - czy te niegdysiejsze osady mieściły sie w DZISIEJSZYCH
            granicach miasta. Tak mieściły się, dziś w Sosnowcu jest dzielnica zwana Niwką
            i dzielnica zwana Zagórzem.
            • Gość: ' Re: Do znawców historii miasta IP: *.smstv.pl 12.06.07, 22:38
              Określenie "obecnego" nastręczało dwuznaczność, którą przyznać muszę odebrałem
              pośpiesznie i opacznie jako "ówczesnego" ("obecnego wtedy"), co się ma prawo
              zdarzyć każdemu panie niepomylny, znaczy się nieomylny. Wtedy odp. brzmi tak.
              • Gość: //-// Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 00:57
                Tak, miłe wyjasnienie... mam prawie stuprocentową pewność że jesteś
                sosnowiczaninem - tylko miejscowi potrafią tak "inteligientnie" docinać.
                -nieomylny?-
    • Gość: bllllx Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 07:59
      Niwka stała sie dzielnicą Sosnowca dopiero w latach 50-tych.Miedzy 1916 a 1953
      była to samodzielna gmina w powiecie będzińskim (Sosnowiec był wtedy miastem
      wydzielonym tak jak dziś zresztą a więc bez powiatu ziemskiego)

      A jeśli pytasz o Zagórze to do 1975 roku było to samodzielne miasto.

      Prawa miejskie Sosnowiec otrzymał dopiero w 1902 roku co było zresztą pierwszym
      przypadkiem nadania takich praw w Królestwie Polskim za rządów caratu , ruski
      car nie lubił Polaków , Powstanie Styczniowe w którym Sosnowiec odegrał istotna
      role też sie temu nie przysłużyło ale raczej nie było innego wyjscia niż nadanie
      praw miejskich bo S-ec miał już wtedy 60 tys mieszkańców.

      A to że w dokumentach metrykalnych spotkałeś nazwy miejscowości Niwka czy
      Zagórze to nic nadzwyczajnego - liczy sie miejsce urodzenia i czas czyli jak np
      ktoś sie urodził w Zagórzu 80 lat temu to oczywiste że nie bedzie miał wpisane
      ze urodził sie w Sosnowcu , granice administracyjne szybko sie zmieniają dlatego
      zawsze wpisuje się rzeczywiste miejsce urodzenia bez wzgledu do jakiego miasta
      dana dzielnica (niegdyś niepodległa) dziś należy

      • Gość: bllllx jeszcze uzupłnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 08:26
        1.Na pewno w latach o które pytasz obecne dzielnice Sosnowca Zagórze i Niwka nie
        były w obszarze administracyjnym Sosnowca

        2.Jeśli znalazłeś tylko takie nazwy miejscowości w dokumentach i nie potrafisz
        ich zlokalizować na mapie Polski bo brak bliższych danych (powiat ,województwo)
        to wiedz że to wcale nie muszą być "podsosnowieckie" Zagórze i Niwka bo nazw
        takich miejscowości w Polsce w tamtych czasach było zapewne więcej.Zagórze
        Przyfabryczne - ta nazwa nie funkcjonuje.Nigdy się z nią nie spotkałem.Zawsze
        było samo Zagórze i to już wiele setek lat wstecz więc to może być wskazówka że
        chodzi o inny rejon Polski.
      • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 13.06.07, 14:04
        Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Rozszerzę swoją wypowiedź, gdyż może
        rzeczywiście niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Otóż będąc w trakcie
        odtwarzania historii losów mojego dziadka gromadzę dokumenty metrykalne. W
        metryce ślubu, który dziadek zawarł w roku 1898 w powiecie Radomsko, gdzie były
        zresztą jego strony rodzinne, napisane jest że jego miejsce zamieszkania to
        wieś Niwka w parafii Zagórze Przyfabryczne (w tej parafii były ogłaszane
        zapowiedzi przedślubne) z czego wynikało dla mnie że tam mieszkał przed
        ożenkiem, a jeśli mieszkał to musiał tam również pracować. I to nawet kilka lat.
        Ponadto z uwagi na zawód który figuruje w dokumencie - cieśla - mógł pracować w
        kopalni węgla; czy była wówczas w Niwce kopalnia? Co więcej, po ożenku i
        powrocie w swoje strony rodzinne był w stanie kupić młyn wodny i zajmował się
        młynarstwem. Dlatego pasuje mi, że te miejscowości to mogą być tu w rejonie
        Sosnowca i już w tamtych czasach była tu możliwość dobrego zarobku dla
        przyjezdnych z okolicznych regionów.
        • Gość: bllllx Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 17:35
          Teraz to precyzyjnie opisałeś , wcześniej mnie troche ten Sosnowiec zmylił
          .Prawdopodobne to jest bo z Radomska sporo osób do nas wtedy przyjeżdżało (
          rozwijający sie przemysł) , w tamtych czasach byliśmy w tym samym okregu
          administracyjnym czyli Królestwo Polskie - gubernia piotrowska ( zabór rosyjski).

          Przed I wojną światową Niwka należała do gminy Zagórze.W 1826 r. utworzono w
          Niwce parafię, która objęła okoliczne wsie: Zagórze, Sielec, Klimontów,
          Dańdówkę, Porąbkę i Modrzejów.Po wybudowaniu w Zagórzu w 1848 r. nowego
          kościoła, przeniesiono tam w 1852 r. parafię, a kościół w Niwce stał się
          świątynią filialną.Na powrót Niwka stała sie siedziba parafi dopiero w 1906
          roku po wybudowaniu kilka lat wcześniej nowego koscioła

          pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Jana_Chrzciciela_w_Sosnowcu
          i cytat "W 1896 kapelan filialny parafii zagórskiej w Niwce , ks. Jan Zmarzlik,
          rozpoczął budowę niweckiego kościoła" a więc by pasowało tylko jedno co mi tu
          się troche nie zgadza to ta nazwa Zagórze Przyfabryczne no chyba że była to
          nazwa kościelna na użytek wewnętrzny dla nazwania tak parafii (albo jej
          filii).Ale trzeba by to sprawdzić wtedy sytuacja była by w 100% jasna

          Tu masz jeszcze link do najstarszego kościoła w Zagórzu
          pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Joachima_w_Sosnowcu
          Tam na dole jest adres oficjalnej strony internetowej kościoła św Joachima ,
          podane tel i maile trzeba by zapytać czy była taka parafia Zagórze Przyfabryczne
          , na pewno maja to w dokumentach i sytuacja stanie sie klarowna


          ps górnictwo w tamtych latach na Niwce było rozwinięte i istniała tam kopalnia
          • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 14.06.07, 13:44
            Do parafii św.Joachima telefonowaliśmy już miesiąc temu z pytaniem czy istnieje
            rejestr ogłaszanych zapowiedzi ślubnych z interesującego nas okresu; takich
            wiadomości nie przechowuje się dłużej niż 3 miesiące. I znowu impas w
            poszukiwaniach. Tą drogą nie da się ustalić czy dziadek tam rzeczywiście
            mieszkał za swych kawalerskich czasów (ożenił się w wieku 28 lat). Fakt jego
            pracy poza domem jest nader prawdopodobny, gdyż ojca stracił (był dużo starszy
            od żony) w dzieciństwie, a ponieważ miał młodsze siostry matka musiała zadbać o
            ich utrzymanie - wyszła zresztą powtórnie za mąż, więc mógł uznać że musi być
            samodzielny. Może być jeszcze pewien sposób na stwierdzenie czy tam pracował,
            mianowicie jakieś rejestry pracownicze w Archiwum Państwowym, np. w Katowicach
            • Gość: . Re: Do znawców historii miasta IP: *.smstv.pl 14.06.07, 16:23
              jeśli to okres międzywojenny to kieleckie archiwum może być, diecezją długo
              częstochowska była.
    • Gość: landkarte Re: Do znawców historii miasta IP: *.smstv.pl 13.06.07, 18:00
      Przydałyby się mapy z tego i nie tylko okresu, ale te to pewnie trzaby
      zeskanować z jakichś książek, bo w necie kiedyś tylko niem. mapę Sosnowitz z
      1940 r. widziałem.
      • Gość: do Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 21:07
        Czytając opis Twego dziadka i jego pochodzenie coś bardzo kojarzy mi sie to
        historią mej własnej rodziny. W Sosnowcu jest bardzo dużo rodzin ktorych
        protoplaści pochodzą z okolic Radomska. Zgadzało by się mniej więcej miejsce
        pracy i zawód dziadka i coś słyszałem też o młynie który splajtował w latach
        kryzysu. Niestety, zmarli Rodzice niewiele o tym mi kiedyś mówili a dokumenty
        rodzinne się nie zachowały. Jeśli nazwisko dziadka zaczyna się na K.......ki -
        podaj jakiś kontakt do siebie.
        • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 15.06.07, 12:19
          Dziadek mój, potwierdzenia epizodu z życia którego w Sosnowcu poszukuję, żył i
          przedtem i potem koło Brzeźnicy (obecny powiat Pajęczno). Tam miał młyn jakich
          było wiele w tych miejscach. Okolica jest pocięta rzeczkami jak Pisia i Kocinka
          i przepływa tam wijąc się zakolami rzeka Warta. Utworzone są rozlewiska i
          zbiorniki służące spietrzeniu wód, sądzę - istniejące już zapewne w XIX wieku,
          których spadki były mocą napędową dla owych młynów. Analizując rodzinne
          dokumenty metrykalne można założyć, że musiał dziadek dość często zmieniać
          miejsce gospodarowania i do pewnego okresu życia były to zawsze miejsca gdzie
          były rzeczki lub strumienie. Była wśród tych młynów zapewne silna konkurencja i
          zabieganie o klientów. Tym większa, im tak jak w tamtych stronach, było wielu
          młynarzy. Dlatego, np. wydaje mi się, że takie niewielkie młyny, oparte na
          pracy członków rodziny, nie musiały czekać na lata wielkiego kryzysu aby
          plajtować, one miały swoje wzloty i upadki doraźnie, na codzień.
          Co do mojego dziadka, to jego nazwisko nie było na "K". Ale jeśli uznasz że
          mogę być pomocny w wyświetleniu jakiej historii to podam adres w następnym
          poście.
          • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 20.08.07, 12:16
            Wiadomość przeznaczona do "Gościa".
            Gromadząć dane n/t historii rodzinnej wydaje mi się że napotkałem
            takie nazwisko (Kur...ki) w Trzebcy gm. Nowa Brzeźnica. To jest
            całkiem nowe odkrycie, z ostatnich dni. Czy tak ono idzie i czy to
            może dotyczyć wymienionej miejscowości?
            • Gość: Grazi Szukam kontaktu nt.nazwiska Kurkowski IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 05.09.07, 13:41
              Proszę o kontakt autora wpisu w tym wątku z dnia 14.06.2007 r.
              Asumptem jest dążenie do wymiany wiadomości na temat historii
              rodzinnych z przeszłości mających miejsce we wsi Trzebca gm. Nowa
              Brzeźnica
              • Gość: Grazi Re: Szukam kontaktu nt.nazwiska Kurkowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 21:45
                Gość portalu: Grazi napisał(a):

                > Proszę o kontakt autora wpisu w tym wątku z dnia 14.06.2007 r.
                > Asumptem jest dążenie do wymiany wiadomości na temat historii
                > rodzinnych z przeszłości mających miejsce we wsi Trzebca gm. Nowa
                > Brzeźnica

        • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 22.08.07, 08:56
          Gość portalu: do Grazi napisał(a):

          > Czytając opis Twego dziadka i jego pochodzenie coś bardzo kojarzy
          mi sie to
          > historią mej własnej rodziny. W Sosnowcu jest bardzo dużo rodzin
          ktorych
          > protoplaści pochodzą z okolic Radomska. Zgadzało by się mniej
          więcej miejsce
          > pracy i zawód dziadka i coś słyszałem też o młynie który
          splajtował w latach
          > kryzysu. Niestety, zmarli Rodzice niewiele o tym mi kiedyś mówili
          a dokumenty
          > rodzinne się nie zachowały. Jeśli nazwisko dziadka zaczyna się na
          K.......ki -
          > podaj jakiś kontakt do siebie.

          Jeśli to może dotyczyć miejscowości Trzebce to chętnie podzielę się
          posiadanymi wiadomościami. Być może chodzi o to nazwisko.
          • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 24.08.07, 10:09
            Gość portalu: do Grazi napisał(a):
            >
            > > Czytając opis Twego dziadka i jego pochodzenie coś bardzo
            kojarzy
            > mi sie to
            > > historią mej własnej rodziny. W Sosnowcu jest bardzo dużo rodzin
            > ktorych
            > > protoplaści pochodzą z okolic Radomska. Zgadzało by się mniej
            > więcej miejsce
            > > pracy i zawód dziadka i coś słyszałem też o młynie który
            > splajtował w latach
            > > kryzysu. Niestety, zmarli Rodzice niewiele o tym mi kiedyś
            mówili
            > a dokumenty
            > > rodzinne się nie zachowały. Jeśli nazwisko dziadka zaczyna się
            na
            > K.......ki -
            > > podaj jakiś kontakt do siebie.
            >
            > Jeśli to może dotyczyć miejscowości Trzebce to chętnie podzielę
            się
            > posiadanymi wiadomościami. Być może chodzi o to nazwisko.

            Poprawiam: nazwa miejscowości brzmi Trzebca.
            • Gość: Grazi Re: Do znawców historii - młyn Trzebca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.07, 20:42
              > Gość portalu: do Grazi napisał(a):
              > >
              > > > Czytając opis Twego dziadka i jego pochodzenie coś bardzo
              > kojarzy
              > > mi sie to
              > > > historią mej własnej rodziny.> > > pracy i zawód dziadka i coś
              słyszałem też o młynie który
              > > splajtował w latach
              > > > kryzysu.
              Jeśli nazwisko dziadka zaczyna się
              > na
              > > K.......ki -
              > > > podaj jakiś kontakt do siebie.
              > >
              > > Jeśli to może dotyczyć miejscowości Trzebce to chętnie podzielę
              > się
              > > posiadanymi wiadomościami. Być może chodzi o to nazwisko.

              Autora powyższego wpisu proszę o nawiązanie kontaktu ze mną. Wydaje
              mi się iż na temat nas interesujący mam nowe wiadomości, dość
              konkretne.
    • Gość: she Re: Do znawców historii miasta IP: *.crowley.pl 30.08.07, 14:58
      Jeżeli wiesz, czy w Sosnowcu urodziła się żona dziadka (babcia?)oraz
      jakie nosiła nazwisko panieńskie, to możesz sprobowac to ustalic
      poprzez ksiegi metrykalne w parafii. Wtedy będziesz wiedział, czy
      dziadek brał ślub w tym mieście. Sprobuj tam, gdzie ew był zawierany
      ślub zgodnie z tradycją, że ślub bierze się w "swojej" parafii.
      Nigdy nie słyszałam o Zagórzu Przyfabrycznym, choć moja rodzina z
      miastem jest związana od ok 160 lat i czytalam duzo na temat miasta.
      • Gość: Grazi Re: Do znawców historii miasta IP: *.31a.radomsko.pilicka.pl 31.08.07, 10:34
        Niezupełnie o to mi chodziło. Gdzie w ogólności żył dziadek i gdzie
        się ożenił to ja wiem. Chodzi mi natomiast o rozwikłanie pewnego
        okresu jego życia - zanim się ożenił (do 28 roku życia); w jego
        metryce ślubu jest napisane że zamieszkiwał we wsi Niwka w parafii
        Zagórze Przyfabryczne, a jego rodzice mieszkali i gospodarowali
        gdzieindziej - w okolicach Radomska. Stąd moje dociekanie gdzie jest
        ta Niwka i dlaczego on tam mieszkał. Z tego względu pewnym
        wytłumaczeniem dla mnie jest, że gdy byłby to rejon Sosnowca to by
        wyjaśniało że będąc w młodym wieku i stanu wolnego wybrał się tam za
        pracą, gdzie, z uwagi na rozwijający się przemysł, było jej tam
        wiele i pragnął on w ten sposób zdobyć pieniądze aby rozpocząć
        samodzielne życie i założyć rodzinę. Rodzinę założył po powrocie w
        swe rodzinne strony oraz kupił młyn, który był później żródłem
        utrzymania jego rodziny. Stąd moje przypuszczenia że może pracował w
        kopalni węgla jako cieśla, który to zawód jest wymieniony we
        wspomnianej metryce. A z tego co już ktoś tu napisał w Niwce była
        kopalnia (czy może to ta późniejsza Niwka Modrzejów?). Dla
        przypomnienia, jak w I poście pisałem, historia dotyczy lat 1890-
        1898. I o jej max. potwierdzenie, w miarę możliwości oczywiście,
        tylko chodzi.
    • Gość: hehe Re: Do znawców historii miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 23:51
      wiem wszysyko
Pełna wersja