Dodaj do ulubionych

Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie frank...

12.07.11, 09:29
do końca tygodnia chf po 3,60 pewniak
Obserwuj wątek
        • gmsaxz Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:09
          CHF jak wiadomo denominowany jest w złocie, a złoto w czasach kryzysu to nawet można zjeść (a przynajmniej tak było w bajce o niejakim Midasie). Kto kupi te szwajcarskie zegarki i czekoladę jak CHF będzie po 4PLN??? Zacznijcie myśleć
          • rydzyk_fizyk Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:19
            Szwajcarski bank centralny już zakończył próby interwencji.
            Kosztowało ich to jakieś 100 mld CHF i nie pomogło.

            Ale nie stoi to na przeszkodzie byś wierzył, że rzucą się do ratowania polskich franciszkanów.
            • orxor Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:39
              Rzuca się do ratowania swojej (szwajcarskiej) gospodarki. A jak się nie rzucą - np. z braku kasy - to i tak frank za jakiś czas spadnie. Bo gospodarka Szwajcarii pogrązy się w kryzysie (spadnie eksport, wzrosnie bezrobocie, na ich stokach narciarskich bedzie pusto itp). Na dodatek ich ważna gałąź gospodarki banki ugna sie pod ciężarem niesplaconych papierów PIIGS a moze i USA o obnizonym ratingu !?
              Ten spadek to może być wtedy krach CHF'a.
          • forumowiecgwna Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:29
            Jeszcze dwa lata temu tacy "onetowi-ekonomisci" jak Ty z przymrozeniem oka smiali sie z kursow franka na poziomie 2,7 - 2,8. A 3pln za franka to byl po prostu zart stulecia i powod do wysmiania kazdego kto pisal ze to rynek ustala cene a nie ekonomista.

            Uwierz - nie ma zadnych powodow zeby kurs chf byl w okolicach 1 do eur - czyli okolic 4pln. Czy tak bedzie - a kto to wie?

            Pomysl tez o tym ze kurs moze sie teraz zatrzymac, a Szwajcaria wreszcie zacznie podnosic sztucznie utrzymywane zerowe oprocentowanie. Wtedy sytuacja bedzie jeszcze gorsza. Ale - to nie moja sprawa, i tez uwazam ze medialna burza w tym temacie to jakas gra mediow - dzieki temu nikt nie dyskutuje o tym ze KRUS zzera wieksza czesc naszego budzetu, z przywilejami budzetowki do spolki...
            • kaaarooll Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:40
              forumowiecgwna napisał:

              > Pomysl tez o tym ze kurs moze sie teraz zatrzymac, a Szwajcaria wreszcie zaczni
              > e podnosic sztucznie utrzymywane zerowe oprocentowanie. Wtedy sytuacja bedzie j

              I nastepny fachowiec dla ktorego kurs franka przy 3.5-4PLN nie jest sztuczny a oprocentowanie 0.07 (chyba, nie pamietam) jest sztuczne. Gracie jak wam wiatr zawieje hehehe :)
            • rydzyk_fizyk Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 10:40
              W skali całej gospodarki to faktycznie problem zastępczy.

              Inna sprawa jak się na to patrzy w kontekście rynku nieruchomości - duża część franciszkanów wcelowała we franka po 2 zł w szczycie bańki w nieruchomościach.
              • swan_ganz Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 12:00
                duża część franciszkanów wcelowała we franka po 2 zł w szczycie bańki w nieruchomościach.


                i kredytowo zatankowali się pod korek.... To właśnie tacy franciszkanie storzyli tą bańkę na nieruchomościach... Taki pajac jeden z drugim nie śmierdział groszem ale jak poszedł do banku to od ręki dostawał 400 patyków i leciał do developera po swój 39 metrowy apartament z loggią... W tym samym czasie ktoś kto pracowicie odkładał kasę przez kilka lat na ten sam apartament nie miał szans w starciu z takim pajacem bo on znał realną wartość swoich pieniędzy i nie zamierzał płącić za metr kwadratowy kawalerki pod Warszawą więcej niż w Berlinie czy Londynie...
                Teraz ktoś kto wcześniej "nie chciał przegrać życie" grzecznie wróci do mamusi i do końca swojego zasranego życia idioty będzie spłacał kredyt w banku a ktoś kto nie dał się mediom ogłupić i skumulował kapitał będzie miał swoje eldorado...
                • pit5791 Re: Moim zdaniem nawet 9,99 12.07.11, 17:47
                  Z silnym pieniądzem da się żyć. Można tanio kupować biznesy za granicą i transferować kasiorę do kraju.

                  Wcale nie byłoby dziwne, gdyby frank do końca 2011 doszedł do 5 PLN. Niech tylko potwierdzą się plotki o restrukturyzacji Greckiego długu i lawina ruszy, szybciej niż się tutaj co poniektórym wydaje.

                  Obecna sytuacja na rynku przypomina sytuację, gdy trzech kumpli bez grosza przy duszy idzie na piwo do knajpy, wypijają po 3 piwka i już chcą wyjść, gdy przychodzi kelner po pieniądze:
                  - kelner zadowolony bo myśli, że zaraz dostanie kasę i napiwek, jeszcze nie wie, że klienci nie mają kasy :)
                  - koledzy jeszcze zadowoleni po wypitym alkoholu ;)

                  Pzdr
                  P.
      • rraleighh Kanapowi eksperci... 12.07.11, 10:26
        marsz do biura maklerskiego! Wystarczy kupic CHF/PLN (makler bedzie wiedzial, o co chodzi) i w ciagu tych kilku dni, czy tygodni w trakcie ktorych frank dobije do 3.6, zostaniecie milionerami :)

        Nawiasem mowiac, ten artykul to wyrazna amatorszczyzna, bowiem zlamana jest podstawowa zasade odnosnie fachowych prognoz ekonomicznych. Mianowicie w jednym miejscu podana jest data i cena.
          • kaaarooll Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:28

            Popatrz w jakim stanie jest wiekszosc Europy, nieliczne kraje maja deficyt nie zagrazajacy finansom. Wiele krajow jest bliskich bankrutctwu, a jakos Polska nie jest na krawedzi. Jak to sie dzieje, ze mimo tych fatalnych rzadow Tuska i PO Polska nie jest na miejscu Grecji czy teraz Hiszpanii czy Wloch?
            Poczytaj sobie inne gazety niz GP czy Fakt i zobacz jak Polska gospodarke oceniaja zagranica, bo to co mowi Kaczynski o gospodarce to mozna o kant dupy rozbic.
            • forumowiecgwna Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:35
              Kolejny "myslacy"... Tak - nikt nie zaprzecza ze polska jest w lepszej sytuacji niz Grecja, ktora de facto jest bankrutem. Albo Wlochy, albo Hiszpania - kraje ktore ledwo ledwo maja na biezaca obsluge zadluzenia.

              I to cie pociesza??? Ze polska idzie dokladnie ta sama kredytowa droga? Ze juz teraz KRUS i przywileje budzetowe to ponad polowa naszego budzetu? Ze za kilka lat bedzie mnostwo emerytow a wplywy do ZUS beda kilka razy mniejsze i ten system po prostu nie szans przetrwac? To popatrz na kwoty cwaniaczku - nie na "oceny" z zagranicy. Popatrz na kwoty i zrozumiesz ze za kilkanascie lat po prostu nie bedzie takich pieniedzy zeby cokolwiek naprawic - to samo wlasnie teraz ogladasz paj*cu w Grecji, Wloszech, Hiszpanii.
              • kaaarooll Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:43
                forumowiecgwna napisał:

                > I to cie pociesza??? Ze polska idzie dokladnie ta sama kredytowa droga? Ze juz
                > teraz KRUS i przywileje budzetowe to ponad polowa naszego budzetu? Ze za kilka

                Pierdu pierdu. Zlikwiduj KRUS i ta sama kase wydasz na pomoc spoleczna dla tych ludzi, ktorzy ten KRUS teraz placa (bo wiekszosc rolnikow zyje jak na poczatku 20 wieku i oni bez tych 750zl po prostu zwroca sie o inne zapomogi). Pieprzycie glupoty i tyle, albo powtarzacie je za "madrymi" inaczej.
                • rr44 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 13:32
                  Bzdura. Co najmniej połowa ubezpieczonych w KRUS to pseudorolnicy, którzy zarabiają niezłe pieniądze na czarno, za granicą lub legalnie w innych sektorach (patrz: dziennikarz Rafał Ziemkiewicz). Wielu ludzi mieszkających w mieście (taksówkarze, prawnicy, lekarze) kupiło ziemię tylko w tym celu, a na wsiach dziadkowie dzielą gospodarstwa tak, żeby jak największa liczba dzieci i wnuków dostała przepisowy hektar wymagany do ubezpieczenia w KRUS.

                  Tak naprawdę KRUS rozwali gospodarkę za 10-20 lat, gdy ci wszyscy pseudorolnicy zaczną pobierać emerytury 10-krotnie większe od składek, które płacili. Służba zdrowia też nie wytrzyma finansowo, bo ci ludzie przez całe życie nie płacą na NFZ, a w pewnym wieku zaczną korzystać z kosztownych usług medycznych na koszt podatnika.
                    • pokemontazo Karol to troll lub skonczony de-l - olejcie go... 12.07.11, 19:26
                      Chcialem skomentowac twoja wypowiedz - ale postanowilem przeczytac do konca bo nie chcialo mi sie logowac a takie bzdury napewno ktos odpowie. I co ujrzalem to totalny, ciezkoograniczony umyslowo i spasiony propaganda beton. Nie ma najmniejszego sensu komentowac tego co mowisz i innym uzytkownikom osobiscie polecam CIE IGNOROWAC.

                      Czlowiek uczy sie na bledach - ty najwyrazniej tego niepotrafisz, niewydaje mi sie mozliwe zeby osoba tak ograniczona zarabiala na wlasny chlep wiec opcje pozostaja dwie, tzn.
                      jestes albo urzednikiem albo rencisto-krusisto-zapomogo cwaniakiem ktory niedosc ze jest zbyt leniwy zeby samemu zarabiac na swoj chleb, WYLUDZA pieniadze ktore powinny trafic do ludzi ktorzy naprawde na swoj chcleb zarobic nie moga...

                      To tyle, bo na tym poziomie nawet bycie oplutym dodaje ci godnosci...
              • czarnymaczupikczu Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 12:12
                pierdu pierdu i co i wszyscy zbankrutują i co wtedy ? grecja, hiszpania, włochy, portugalia, irlandia, polska gb, francja, niemcy nie wiem cała UE itd w którym kraju poza szwecją o której coś tam było że sobie radzi usa, japonia nastepne w kolejce mają takie same problemy i co wtedy drogi kolego kto zostanie i dlaczego ? i co zrobi taka szwajcaria jak wszyscy w koło niej będą bankrutami jak każdy będzie bankrutem to co sie stanie ? szybko mi tu odpowiadaj ;p
            • anty-radar Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 13:40
              kaaarooll napisał:

              >
              > Popatrz w jakim stanie jest wiekszosc Europy, nieliczne kraje maja deficyt nie
              > zagrazajacy finansom. Wiele krajow jest bliskich bankrutctwu, a jakos Polska ni
              > e jest na krawedzi. Jak to sie dzieje, ze mimo tych fatalnych rzadow Tuska i PO

              W polsze obowiązuje cenzura
              jezeli swoje wiadomości czerpiesz z TVN i GW to gratuluje.
              > Polska nie jest na miejscu Grecji czy teraz Hiszpanii czy Wloch?

              Poczekaj wkrotce sie przekonasz na jakim jest miejscu


              > Poczytaj sobie inne gazety niz GP czy Fakt i zobacz jak Polska gospodarke oceni
              > aja zagranica, bo to co mowi Kaczynski o gospodarce to mozna o kant dupy rozbic
              > .
              To co pie........ wszyscy politycy i usłużni ekonomiści mozna o kant dupy...... .
            • hamlet1111 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:52
              A zastanawiałeś się dlaczego Frank umacnia się w stosunku do Euro i PLN a NIE umacnia się w stosunku do USD? Przecież u nas stopy procentowe są o kilka procent wyższe niż Franka więc teoretycznie można na PLN dużo zarobić. Tylko po prostu jest tak że inwestorzy nie wierzą w przeciwieństwie do tego co wmawia nam pijar PO, że polska gospodarka jest w dobrej kondycji. Inwestorzy zagraniczni widzą szachrajstwa Vincenta i na pewno też nie wierzą w "zieloną wyspę".
              • kaaarooll Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 11:17
                A nie zastanowilo cie dlaczego jestes debilem, ktory udaje fachowca?

                Popatrz sobie na kurs CHF do USD:
                stooq.pl/q/?s=chfusd&c=10y&t=l&a=lg&b=0
                Dlaczego kazdy wierzacy PiSowi innym klaunom w rodzaju JKM zamiast patrzec realnie na swiat, na wykresy, wskazniki, liczby wymysla wlasna chora rzeczywistosc?
                • hamlet1111 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 11:27
                  Jak na PO'wskiego leminga dobrze manipulujesz faktami. Zobacz sobie wykres USD/CHF w stosunku miesięcznym. Wahania są stałe.

                  stooq.pl/q/?s=chfusd&c=1m&t=l&a=lg&b=0
                  I porównaj sobie to samo dla EUR/CHF

                  stooq.pl/q/?s=eurchf&c=1m&t=l&a=lg&b=0

                  I CHF/PLN

                  stooq.pl/q/?s=chfpln&c=1m&t=l&a=lg&b=0
                  Czekam na przeprosiny i odszczekanie tego co napisałeś.
                    • hamlet1111 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 11:55
                      kaaarooll napisał:

                      >
                      > "A zastanawiałeś się dlaczego Frank umacnia się w stosunku do Euro i PLN a N
                      > IE umacnia się w stosunku do USD
                      ?"
                      >
                      > A z wykresu CHFUSD: Zmiana 1r +0.2563 (+27.18%). Ostatni rok to idealny trend
                      > rosnacy.
                      >
                      > Jestes idiota?

                      Jakbyś nie zauważył cała dyskusja pod artykułem dotyczy wahań kursu franka w krótkoterminowym okresie. Długoterminowa strata dolara do wszystkich walut wynikała z kłopotów gospodarki USA a nie strefy Euro. Co do końcówki twojej wypowiedzi, jak każdy zresztą PO'owski aktywista zaczynasz zachowywać się jak cham i prostak, gdy fakty nie pasują ci do Pijaru. Wobec tego, ja już dziękuję za wątpliwą przyjemność konwersacji. Pogadaj z Niesiołowskim. EOT.
              • sir_fred Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 11:33
                Nie.
                Po prostu inwestorzy traktują nas jako część regionu. Wszystkie kraje UE posiadające własną walutę a nie euro, mają w tej chwili spadki w stosunku do franka i dolara. Żaden inwestor nie rozpatruje osobno siły naszej czy węgierskiej gospodarki. Tak samo lecą w dół giełdy na całym świecie, a choćbyś się zesrał, nie udowodnisz, że to wina Tuska i JVR-a. Ale próbuj, próbuj - będzie się z czego pośmiać.
                Globalny inwestor idzie tradycyjnie w aktywa uważane za pewne. Wie że gros jego kolegów też tak zrobi, więc zawsze znajdzie się okazja do wyjścia z inwestycji z zarobkiem. Na logikę wiadomo, że szwajcarska gospodarka nie przejdzie tego umocnienia franka bezboleśnie. Już w zeszłym miesiącu im się sprzedaż zwaliła, teraz będzie gorzej. W dodatku zagrozi im deflacja. Drugie ćwiczenie z logiki: dlaczego np. kryzysy forinta w przeszłości od razu odbijały się na kursie złotego? Przecież związki gospodarcze z Węgrami mamy co najwyżej mierne. Odpowiedź prosta - bo byliśmy w jednym koszyku z bratankami, mimo znacznych różnic. Globalny inwestor nie selekcjonuje drobnicy. Taka prawda. Kopcie Tuska i jego jeszcze bardziej nieudolnych poprzedników, za faktyczne zaniechania, których jest multum, ale nie za kurs PLN/CHF, bo to ciężki idiotyzm.
                • swan_ganz Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 12:31
                  Wszystkie kraje UE posiadające własną walutę a nie euro, mają w tej chwili spadki w stosunku do franka i dolara

                  tak to prawda.. Tyle, ze jedne państwa traca mniej inne więcej; popatrz na czeską koronę a;bo węgierskiego forinta... To też przeciez UE wschodnia ale ich waluty tracą zdecydowanie mniej na wartości niż nasza złotówka...
                  • sir_fred Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 13:14
                    Właśnie patrzę:
                    dwa lata temu za franka 17,24 korony
                    12 kwietnia za franka 18,7 korony
                    12 lipca za franka 20,9 korony
                    +21,22% przez dwa lata
                    +11,76% w ostatnim kwartale

                    dwa lata temu za franka 184,1 forinta
                    12 kwietnia za franka 204 forinty
                    12 lipca za franka 232 forinty
                    +26% przez dwa lata
                    +13,72% w ostatnim kwartale

                    dwa lata temu za franka 2,91 pln
                    12 kwietnia za franka 3,05 pln
                    12 lipca za franka 3,5 pln
                    +20. 27% przez dwa lata
                    +14,75% w ostatnim kwartale

                    Różnice nie porażają, widać że te waluty idą w jednym koszyku. Przez dwa lata nawet nieco bardziej osłabiły się forint i korona, w ostatnim kwartale złoty ma się od nich trochę gorzej. Ale to wszystko są kosmetyczne różnice.
                    • eeeee1 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 14:55
                      zgadzam sie; wielkosc spadku zalezy pewnie od ilosci obcego kapitalu ulokowanego w danej walucie; wiedocznie polska przyciagnela wiecej kapitalu spekulacyjnego ktory teraz sie wysofuje to spadek jest wiekszy; liczy sie to ze wszystkie w/w waluty zachowuje sie podobnie a ni wielkosc spadku ktory zalezy juz od konkretnej ilosci wycofywanego kapitalu;
        • jacekzwawy na co ma wpływ Tusk? 12.07.11, 13:36
          Jasne, na ceny cukru ryży tez nie ma wpływu, na ceny żywności też nie, na wysokość Vat - też nie, na "rodzinę na swoim" i ceny mieszkań - też nie. To na co ma wpływ Tusk?
          • swan_ganz jak to; ma wpływ ? Na twoje życie... 12.07.11, 13:59
            a oprócz tego na tewałen i gazetę wyborczą a ci z koleji są gwarantem, ze jeszcze ze dwa lata paru ubeków dalej będzie kręciło w Polsce swoje lody... A jak już się dłużej nie da to bez większego żalu, odkuci prysną na Florydę...
      • szulgus Re: Popieranie PO : 70 % kliknieć 12.07.11, 10:23
        Weź przestań !! Co Ty prawisz? PO popierają młodzi, wykształceni, dobrze sytuowani mieszkańcy dużych miast. Są elokwentni, dobrze ubrani, wakacje spędzają w Hurgardzie.
        Ich przeciwnicy sa starzy, chorzy, biedni, głupi, niemodnie ubrani, zabobonni, wierzą w Boga, a nie w Kutza. Kto by chciał się z nimi zadawać?
        Od Arułkowicza po Kluzik-Rostkowską rośnie Front Jedności Narodu jak za PRL. Władymir jest dymny z poczynań naszego rządu. U nich Jedna Rosja , u nas PO. Wszyscy się zgadzają, wszyscy mówią tym samym głosem. Wszelkie wystąpienia eksperci TVN powinni zaczynać od słów "zacznę od tego że mam takie same poglądy jak premier" ;)
      • xki Re: Popieranie PO : 70 % kliknieć 12.07.11, 10:35
        tylko dlatego że zabrakło odpowiedzi "mam to gdzieś, od paru lat był problem z frankami to może niech przestaną brać kredyty we frankach a stare spłacą złotówkowymi dopóki frank nie jest za 5zł i wyłączcie ten idiotyczny, bijący po oczach od co najmniej wczoraj czerwony banner ze strony głównej"
      • draconiss Re: Tylko żadnych programów "ratunkowych" dla lem 12.07.11, 10:29
        Nie masz sobie życzyć, bo podatki to własność państwa, nie twoja i to ono nim rozporządza nie ty. Kupa ludzi żyje na kredyt, bo normalni ludzie się nie boja i są w stanie harować, żeby spłacać te kredyty, a mają dzięki temu lepsze warunki do życia niż wy. A wy konserwy, zawsze będziecie na tym tracić.
      • skullder Re: Tylko żadnych programów "ratunkowych" dla lem 12.07.11, 11:36
        "Bo zaraz podniesie się kwik, żeby rząd "coś zrobił". Nic z tego, nie życzę sobie dopłat z moich podatków na kredytowych jeleni. Uczyła matula - bierz kredyt w walucie, którą zarabiasz. "Franciszkanie" wiedzieli lepiej - niech płaczą i płacą."

        Dobre, "uczyła matula - bierz kredyt w walucie, którą zarabiasz" - to z książki "Ekonomia dla opornych"? Dużo jeszcze brakuje, żeby rata kredytu we frankach zrównała się z ratą w złotówkach przy tej samej kwocie kredytu, więc zamiast płakać - spłacam kredyt bezpośrednio we frankach i śmieję się z tych co są na łasce naszej RPP albo mieszkają z mamusią.

        Media tylko nakręcają spekulacje. Póki co kurs franka spowodował, że płacę 150 zł więcej niż przy wzięciu kredytu - to nie jest nawet moja "dniówka", więc nie widzę powodu do paniki.

        A podatki to nie koncert życzeń i poza tobą wszyscy mają w d... na co sobie życzysz żeby szły podatki. Nawet jeśli miałyby być dopłaty dla "franciszkanów", to i tak byłyby to lepiej wydane pieniądze niż na np. "pomoc społeczną" dla meneli mieszkających pod sklepem monopolowym.
    • dyng Dyletanci 12.07.11, 10:14
      Nie liczy się wartość kredytu, tylko koszt kapitału. A on cały czas jest dla franka korzystniejszy niż dla złotego, nawet dla kredytów branych po 2 zł /franka. Suma dotychczasowych wszystkich spłat w złotówkach potrafi być nawet t o KILKANAŚCIE TYSIĘCY ZŁOTYCH niższa dla kredytów frankowych niż złotówkowych. Jeśli ROCZNY koszt kapitału we franku wynosi obecnie 0,25% + prowizja (dla starych umów to 1%), a ROCZNY koszt kapitału dal złotego to ok 5% + marża (dla starych umów też ok. 1%) to ROCZNIE od 100 tysięcy złotych w kredycie złotowym płacisz 6 tysięcy złotych samych odsetek plus spłata kapitału i (jeśli liczyć nawet, że kredyt był brany po 2 zł/franka) 625 franków ROCZNIE dla kredytu złotowego plus spłata kapitału, czyli ROCZNIE nawet dla kursu 3,5 zł to TYLKO 2200 zł odsetek!!! 6000 zł ROCZNIE odsetek, a 2200 zł odsetek - no chyba jest różnica!!! Kto ma kredyt we franku ten wcale nie płacze obecnie - jest na tym kredycie tyle do przodu, że nawet po zwiększeniu wartości spłaty kapitału, spowodowanego wzrostem kursu franka jest do przodu!!! Ekonomiczny dyletanci...
      • ronald.tusk Co ty opowiadasz? Normalnie jakbym słyszał 12.07.11, 10:24
        pryszczatego z openfajans. Jak ktoś wziął 500tys. wypłacone po 2 złote to dziś wartość jego zobowiązania w walucie, w której zarabia wynosi 875tys. Oczywiście to się może zmienić w dół, ale czy cokolwiek na to wskazuje? To nie jest zwykły kryzys ani normalna górka na wykresie. To jest kryzys globalny i frank w tej rzeczywistości nigdy nie wróci do poziomu 2 złote. Rata kredytu to nic innego jak czynsz płacony co miesiąc za wynajęte mieszkanie. To coś jak TBS...coś gorszego, bo za te wasze klity musicie zapłacić dwukrotną wartość rynkową a i tak może się okazać, że jeszcze dzieciaki będą musiały odrzucić spadek, żeby jakoś z tego goowna się wykaraskać. Życzę dobrego samopoczucia i liczenia kosztu kapitału dla gościa, który za chwilę straci robotę...
      • hamlet1111 Re: Dyletanci 12.07.11, 10:25
        Tylko pamiętaj "matematyku", że nie każdy chce się gnieździć w 1-pokojowej kawalerce przez 30 lat trwania kredytu. A teraz frankowcy nie mają wyjścia. Jeżeli chcieliby sprzedać mieszkanie i zamienić na większe, bo np. rodzina się powiększyła, musieliby zrealizować 50% stratę. Kredyciarze w pln nie mają tego problemu.
        • dyng Re: Dyletanci 12.07.11, 10:31
          I to jest jedyna niedogodność obecnej sytuacji. Wszystko zależy od perspektywy finansowej. Ale niech nie piszą, że 700.000 ludzi jest ZAGROŻONYCH, bo to pieprzenie.
        • tacx Re: Dyletanci 12.07.11, 10:37
          Tylko pamiętaj "matematyku", że nie każdy chce się gnieździć w 1-pokojowej kawa
          > lerce przez 30 lat trwania kredytu. A teraz frankowcy nie mają wyjścia. Jeżeli
          > chcieliby sprzedać mieszkanie i zamienić na większe, bo np. rodzina się powięks
          > zyła, musieliby zrealizować 50% stratę. Kredyciarze w pln nie mają tego problem
          > u.

          hooj... kredyt na karku, niepewność pracy, frank drożeje a ty o takich co to rodzinę powiększają w takich warunkach. no brawo...i tak powielają się bezcenne geny takich lemingów. nie chce się gnieździć? jak go nie stać to niech się gnieździ albo inwestuje w szklankę wody. Co to krwa z myślenie.. chcę to se kupie za pozyczone?
      • lava71 hahaha ... nie mogę 12.07.11, 10:33
        fajnie liczysz ... to proszę policz coś takiego.
        - ktoś brał kredyt na 150kCHF po 2zł. Ile teraz kosztuje jego "apartament"?
        - jaki jest stosunek ceny "apartamentu" do aktualnych cen jak policzyć, że nieruchomości w tym czasie poleciały w dół 20%?
        - jaki kredyt do spłaty by pozostał frankowemu kredyciarzowi gdyby nagle sytuacja zmusiła go do przeprowadzki?
        Gratuluję.
        • rydzyk_fizyk Re: hahaha ... nie mogę 12.07.11, 10:52
          - jaki kredyt do spłaty by pozostał frankowemu kredyciarzowi gdyby nagle sytuacja zmusiła go do przeprowadzki?

          Wystarczy rozwód i już jest ciekawie.

          Pozostaje święty węzeł kredytowo-małżeński.
        • dyng Re: hahaha ... nie mogę 12.07.11, 10:54
          20% w dół to może w Warszawie, na Śląsku są miasta, gdzie poszło w górę o 20%. W wielu innych miastach ceny pozostały bez zmian, albo delikatnie urosły. Problemem rzeczywiście może być szybkie "wyjście" z takiego mieszkania w krótkiej perspektywie, ale wszyscy krzyczą o tym, że WYSOKOŚĆ RATY dożyna "frankowców", a to nie jest PRAWDA!
        • nannek Re: hahaha ... nie mogę 12.07.11, 12:57
          lava71 napisał:

          > fajnie liczysz ... to proszę policz coś takiego.
          > - ktoś brał kredyt na 150kCHF po 2zł. Ile teraz kosztuje jego "apartament"?
          > - jaki jest stosunek ceny "apartamentu" do aktualnych cen jak policzyć, że nier
          > uchomości w tym czasie poleciały w dół 20%?
          > - jaki kredyt do spłaty by pozostał frankowemu kredyciarzowi gdyby nagle sytuac
          > ja zmusiła go do przeprowadzki?
          > Gratuluję.


          Zapomniałeś doliczyć.
          1. marze za udzielenie kredytu
          2.Doprowadzenie mieszkania z stanu deweloperskiego do normalnego użytku ~1000zł m2
          3.spready walutowe na franku ~ + 30groszy na franku czyli + 10% większa rata rzeczywista a nie tak jak liczą.
          4. notariusz
          itd...
      • dzon_dzon Re: Dyletanci 12.07.11, 10:40
        Przy Twoich założeniach rata 20 letniego kredytu w CHF będzie wyższa niż analogicznego złotówkowego. Ponadto nawet jeśli są jeszcze na plusie to co się stanie jeżeli CHF poszybuje jeszcze wyżej, co gdy nie spadnie w ciągu kilkudziesięciu lat do wartości 2zł? Co jeśli kredytobiorca straci mieszkanie i będzie musiał je sprzedać i spłacić kredyt? I ostatecznie jak będzie wyglądał Twój rachunek ekonomiczny jeśli libor wzrośnie? Widzisz tu jest dużo znaków zapytania. Finansowo kredytobiorcy CHF są ciągle do przodu w porównaniu z PLN, ale myślę, że to tylko kwestia czasu.
      • rraleighh Obliczenia pozbawione są sensu :) 12.07.11, 10:40
        Moja hipoteza jest nastepujaca: wszystko, co 'zarobisz' na niższych odsetkach, 'stracisz' w związku ze zwiększeniem się kapitału podstawowego. Innymi słowy, jeśli koszt kredytu w złotych wynosi realnie około 6%, a we franku 1.25%, to te 4.75% różnicy w dłuższej perspektywie zostanie de facto doliczone do kapitału. Oczywiście wyobrażam sobie różne wyjątki, zgrabnych spekulantów z mocnymi nerwami, którzy przewalutują kredyt na CHF przy kursie 3.8, ale to raczej są wyjątki.

        Inaczej ujmując tą hipotezę, nie wierzę w następującą spekulację długoterminową: bierzesz pożyczkę w CHF, zamieniasz na złotówki i pożyczasz polskiemu rządowi na 5.5%, czy też miastu Warszawa na 7% i zarabiasz przed podatkiem 4.25% lub lepiej. To byłby obiad za darmo, może się przytafić, ale szansa jest raczej mała, szczególnie że dużo cwaniaków ciągle obserwuje ten rynek.
      • moja_jest_racja Re: Dyletanci 12.07.11, 10:41
        tutaj nie chodzi o to, ze CHF nadal wychodzi lepiej ale o to, ze sporo frajerstwa wzielo kredyt CHF wykorzystujac na maxa swoja zdolnosc kredytowa. Przy obecnym kursie ich raty przekraczaja te zdolnosc i tu pojawia sie problem.

        Jako ciekawostke powiem, ze 5 lat temu kupilem mieszkanie 50mkw w Poznaniu za jakies 210000 PLN i zaciagnalem kredyt 72000 CHF. Rata wynosila ok. 1000 zl. Spadek Na dzien dzisiejszy jest to jakies 1070 zl (a bankowi winien jestem 250000 zl LOL) czyli nie dramat bo zarabiam ok 2900 zl na reke, zona podobnie, wiec da sie wyzyc. 5 lat temu, kiedy bralem kredyt, tzw. doradca namawial mnie (blagal) abysmy wzieli 180000 CHF bo przeciez mam zdolnosc i moglibysmy kupic duzo wieksze lokum. Gdybym to zrobil to faktycznie bylibysmy dzisiaj w tzw. dupie z ratami...
        • plosiak Re: Dyletanci 12.07.11, 11:00
          Widzisz, zasadniczy błąd w twoim myśleniu polega na tym, że mierzysz wszystkich swoją miarą. Ja brałem kredyt 5,5 roku temu, też w CHF i na 110% LTV. Z tym, że zarobki żony i moje w tym czasie powiększyły się 4-krotnie. I nawet gdybym miał kredyt na 130% LTV, to nie miałoby to większego znaczenia. Tak zakładaliśmy biorąc kredyt - że będziemy lepiej zarabiać, to automatycznie rata będzie mniej boleć. I z moich znajomych wszystkim sytuacja materialna się poprawiła (nie wiem, ile zarabiają, bo nigdy o to nie pytam), co widać po sposobie ich życia. Oczywiście nie oznacza to, że każdy kredytobiorca w CHF lepiej zarabia, ale idiotyczna jest teza, że 700 tys. ludzi znajduje się na jakąś przepaścią.
            • ruski_czolg Re: Wzrost płacy o 300% :) 12.07.11, 12:14
              > Gratuluję, ale to jest anomalia :) Od 2005 roku statystyczna płaca wzrosła o 63
              > %. Dziekuję za uwagę :)

              Wzrosło o 63% grupie ogółu Polaków czy w grupie biorących kredyty w CHF (duże miasto, młodzi, dopiero zdobywane doświadczenie zawodowe - perspektywa wyższych zarobków)?
              • rraleighh Re: Wzrost płacy o 300% :) 12.07.11, 12:42
                Niestety, nie mam danych dla biorących pożyczki w CHF :) 63% dotyczy wszystkich pracujących Polaków.

                Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że w naszym kraju udziela się około 200 000 kredytów mieszkaniowych rocznie, przy czym ciągle ponad połowa wszystkich kredytów mieszkaniowych jest denominowana w CHF (w CHF jest okolo 160 miliardow zlotych, a w PLN okolo 100 miliardow), tak więc nie mówimy tu o elitarnej grupie młodych i zdolnych osób po kierunkach technicznych na renomowanych uczelniach :), tylko raczej o statystycznej polskiej rodzinie w wieku kredytowym, czyli przed 40-tka.
          • twojalewareka Re: Dyletanci 12.07.11, 11:47
            Ty i twoi znajomi to elyta tego narodu... zalozyliscie ze bedziecie wiecej zarabiac i wszyscy zrealizowaliscie te plany, Ty z zona wyrobiles nawet 400% normy. Zupelnie inaczej jest z tym plebsem ktory nie planowal wiecej zarabiac i dzisiaj ma problem z plynnoscia finansowa domowego budzetu... Cwoki ! A mogli przeciez mogli, jak TY, zaplanowac ze beda zarabiac wiecej...
    • pindrals Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:15
      Trzeba było nie brać kredytu w obcej walucie. A nie teraz jojczeć. W Polsce jest 38 mln ludzi, a kredyt wzięło we frankach 700 tysięcy. Reszta ma się martwić za ten znikomy procent?

      Dorzućcie do puli tych, nad którymi będziemy płakać, osoby skrzywdzone przez lokaty bankowe, kursy na giełdzie i tak dalej. Wszyscy się zmieszczą w tym kręgu jojczenia za swoje błędy.
      • smokinic Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 10:44
        jeszcze nie płaczę, zaczynam powoli częściej się nerwowo śmiać ;)
        Mam kredyt we frankach i go spłacam. W porównaniu do warunków (kurs, oprocentowanie) w jakich go brałem jestem 5 tyś do przodu. W porównaniu do złotówkowego (gdybym wybrał PLN, a nie CHF) jestem 14 tyś do przodu.
        Przy założeniu że od jutra kurs franka będzie wynosił 4 PLN i będzie stały moje zyski spadną do zera na początku 2013 roku dla kredytu CHF i gdzieś w połowie 2017 w przypadku kredytu w PLN. Mam jeszcze czas na załamywanie się.

        Tylko po jaką cholerę wszyscy tak panikują? I tak nikt normalny teraz nie przewalutuje kredytu. W efekcie końcowym, albo frank spadnie, albo Europa zbankrutuje a wtedy.... kredyt to najmniejszy problem. Może i mój bank zbankrutuje ;)
          • smokinic Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 11:01
            Masz rację. Ale kupiłem mieszkanie, aby w nim mieszkać. Jeżeli w między czasie zmienię prace i będę musiałem się wyprowadzić wynajmę je i już. A w nowym miejscu niestety też wynajmę, albo wezmę nowy kredyt z zastrzeżeniem, że stary spłaca się z wynajmu.
            Tak i tak muszę gdzieś mieszkać. Wolę spłacać kredyt niż tyle samo płacić za wynajem. A za kilkadziesiąt lat i tak będę do przodu.
            • marcin.3000 Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 12:56
              >Jeżeli w między czasie
              > zmienię prace i będę musiałem się wyprowadzić wynajmę je i już. A w nowym miejs
              > cu niestety też wynajmę, albo wezmę nowy kredyt z zastrzeżeniem, że stary spłac
              > a się z wynajmu.

              Ci, co wzieli 100% LTV po 2006 nie spłacą raty z wynajmu. A jeśli pomysł wynajęcia przyjdzie do glowy jeszcze paru kredytobiorcom, to ceny wynajmu, już teraz niskie, pójdą jeszcze w dół. Nie ma to jak wynajmować od banku, płacić wiecej niż cena rynkowa (bo dochodzi chociażby te kilka stówek do zarządcy, które najemca ma wliczone w czynsz) i jeszcze być uwiązanym.
              • smokinic Re: Złoty najsłabszy od ponad 3 mięcy. Rośnie fra 12.07.11, 13:15
                spójrz co się dzieje na rynku nieruchomości.
                Dużo mieszkań czeka u developerów, ludzie boją się brać kredyty, innym banki nie chcą dawać. A ludzie muszą gdzieś mieszkać.

                Zróbmy małe przykładowe baaaardzo uproszczone wyliczenie: Mieszkanie warte około 250 000zł - pomijam inflację, zmiany kursu, spadek raty, zmianę wartości mieszkania itp.
                Mam dwie opcje: kupię albo będę wynajmował.
                Przez trzydzieści lat wynajmuję mieszkanie za 1500 zł - koszt 540 000 zł
                Przez trzydzieści lat spłacam kredyt 1500 + 200 czynsz - koszt 612 000 zł i wreszcie moje mieszkanie za 250 000 zł

                W sumie? jakieś 72000 zł zysku.

                Czasem trzeba zaryzykować, inaczej życie nie ma smaku ;)