Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maja ...

11.09.11, 21:45
Obiecanki cacanki a głupim radość.
Ile naobiecywała już Grecja i co zrobiła dotychczas?
Przebywająca tak zwana trojka w Grecji, przerwała rozmowy z Grecja i wróciła zawiedziona na swoje miejsca.
Teraz cala trojka MFW; przedstawiciele Unii, przedstawiciele Europejskiego Centralnego Banku przegrywają scenariusze bankructwa Grecji jak i ich wpływów na poszczególne państwa Unii.
Zanosi się na to ze Grecja będzie wykluczona z strefy Euro, wprowadzi swoja Drachmę i będzie spłacać dług wobec innych. Inne pytanie tu się nasuwa, czy przetrzyma to wszystko Euro i Unia, zanosi się na wielka rozróbę w Unii. W Niemczech budzi się społeczeństwo i chce wyjść na ulice z powodu pakietu pomocniczego (EFSF, ESM) dla bankrutujących krajów Unii. Kto to ma płacić, Niemcy?
der-klare-blick.com/2011/09/demo-in-stuttgart-gegen-eurobailouts/
Tytuł:
MERKEL wer soll das bezahlen?
MERKEL kto powinien to zapłacić?
_______________________________________________________________
Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego.
Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte?
<https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f>
    • nie-tak Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maja ... 11.09.11, 21:56
      Cytat:
      To według "Spiegla" znak, że Berlin jest przeświadczony, iż bankructwa Aten nie da się uniknąć. Gdyby do niego doszło, Schäuble zamierza ratować sytuację za pomocą Europejskiego Mechanizmu Stabilizacyjnego (EFSF). Z jego funduszy kredyty dostałyby inne borykające się z problemami finansowymi państwa strefy euro, jak np. Hiszpania czy Włochy, które po plajcie Aten nie byłyby w stanie znaleźć kupca na swoje obligacje. Pieniądze dostałyby też banki, które zostałyby z mocno przecenionymi greckimi papierami.
      -------------------------------
      Już raz było powiedziane że Włochy muszą poradzić sobie sami. Włochy już raz nabrali swoim krętactwem Europejski Centralny Bank by skupował włoskie obligacje a w zamian reform jak i wprowadzenie podatku dla bogaczy i co? Włochy się potem z tego wycofali, dopiero po silnej interwencja Günther Hermann Oettinger Silvio Berlusconi polecił parlamentowi wprowadzenie podatku dla bogaczy. Są wiarygodne teraz te państwa które w zamian powagi z sytuacji ich krajów robią z siebie i Unii szopkę? Kto to wszystko ma płacić, Niemcy? Z czego i za co?


      _______________________________________________________________
      Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego.
      Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte?
      <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f>
      • porque Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 11.09.11, 23:51
        Takie sa wlasnie skutki niemieckiej gospodarczej agresji w Europie. Wszystko bylo dla szkopow cacy jak za pozyczane z niemieckich bankow pieniadze Grecy skladali zamowienia w niemieckich firmach, kupowali niemieckie produkty, napedzali niemiecka i tylko niemiecka gospodarke, ktora zerowala na PIIGS i innych. Zlota zylka dla szwabow sie konczy i sami przygotowac sie musza do bankructwa badz przezucic splate dlugow na wlasne spoleczenstwo. Jak Grecja oglosi niewyplacalnosc niczego nie bedzie splacac i oby jak najszybciej uzdrowila swoja gospodarke i finanse powracajac do drachmy.
        • fagusp Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 08:31
          A ja naiwny myślałem, że Grecy leżą jajami do góry z wrodzonego lenistwa.
          • von_seydlitz Co za idiota chce kupowac obligacje... 12.09.11, 10:13
            Przecież to pomysł rodem z XVIII wieku i nie daje możliwości wykupu wszystkim przy obecnym systemie finansowym....

            Ostatni zostanie z ziemniakiem w ręku.....

            ..
        • sedaluk Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 08:44
          Greckie elity nie mieli i nie maja zamiaru cos zmieniac-a za nimi cala klasa srednia- nawet taksowkarz
          uparcie sie nie rozliczy-wszystko na czarno. A nad calym panstwem kroluje skorumpowana klasa
          urzedasow , ktora ten system cementuje i po pansku zyje z "kopertowek"
          Przegrrani sa mlodzi-ktorych do tego systemu sie jeszcze dlugo nie dopusci i oczywiscie wszyscy ci,
          ktorzy tam sie nie dostali. Troche to przypomina Polske, tzn. idzie ona w tym samym kierunku....
          Co do bankow to najbardziej tam sa zaangazowne francuskie-zreszta nie ma to znaczenia, bo straty
          rozlozy sie rowno na wszystkich.Tam nie ma sensu dawanie dobrych jeszcze pieniedzy za bezwartosciowe papiery.
        • krzysiozboj Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 09:05
          To jest taka mieszanka - nieróbstwo i kombinatorstwo Greków zetknięte ze sprawną niemiecką maszyną.

          To co mnie wkurza i to zdrowo to szykowanie kolejnej nacjonalizacji długu, jak bank zarabia spore odsetki (bo przy Grecji chyba takie były) to zysk banku, jak straty to trzeba pomóc publicznym pieniądzem. A powiedziałbym g...o, mnie jak wyroluje partner w biznesie lub upadnie jakaś firma z którą współpracuję to nie tylko obrywam długiem ale czasem jeszcze dodatkowymi kosztami i kłopotami w postaci kontroli. Dwukrotnie oberwałem ostro, raz sprzedałem towar i wystawiłem f-rę z opóxnionym terminem płatności firmie która "splajtowała" i mało tego że znikł mi towar to musiałem odprowadzić vat od faktury (to taki piękny urok polskiej ustawy o vat, inne kraje mają nieco inaczej) a drugi raz skradziono mi towar za granicą i musiałem to udowodniać przed urzędami, że skradziono a nie sprzedałem by mieć w remanencie porządek. Dwukrotnie państwo dowaliło jeszcze okradzionemu, tu mamy nieco inną sytuację, ktoś świadomie ryzykuje a jak przewali to "państwo i tak pokryje straty", pytanie czy damy z podatków tylko to co bangsterzy pożyczyli czy także spodziewane odsetki?
          • tacx Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 09:24
            > To co mnie wkurza i to zdrowo to szykowanie kolejnej nacjonalizacji długu, jak
            > bank zarabia spore odsetki (bo przy Grecji chyba takie były) to zysk banku, jak
            > straty to trzeba pomóc publicznym pieniądzem. A powiedziałbym g...o, mnie jak
            > wyroluje partner w biznesie lub upadnie jakaś firma z którą współpracuję to nie
            > tylko obrywam długiem ale czasem jeszcze dodatkowymi kosztami i kłopotami w po
            > staci kontroli

            No bo kolego to się niczym nie różni od dobrze znanych historyjek z przeszłości. Było niewolnictwo, potem pańszczyzna, rozpasana arystokracja itd itd... Zawsze w historii jest pewna grupa której wolno żerować na czyjejś pracy. Obecnie są to banki a historia uczy że tacy złodzieje prędzej lub później kończą na szafocie albo na ulicy z pustymi kieszeniami.
            Teraz też tak samo będzie. Wystarczy aby ludzi potracili swoje oszczędności. Argentyna to będzie małe piwo przed śniadaniem w porównaniu z jesienią średniowiecza którą w Europie zrobią anarchiści i wszelkiej maści zieloni, czerwoni, jamajkowi i kto tam jeszcze. Nie wiem czy trzymanie czegokolwiek w czymś co ma jakikolwiek kontakt z usługą bankową to obecnie dobry pomysł. Ludzie inwestują w surowce, ziemię, neiruchomosci, złoto... Giełdy padaja , waluty wariują bo ludzie wiedzą co się świeci.
            • krzysiozboj Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 09:35
              Złoto może być już niezłą bańką. Znam Austriaka o Polskich korzeniach który obraca dosć przyzwoitym majątkiem (pracowało nań solidnie kilka pokoleń w hotelarstwie) i gdy u nas giełda szła ostro w górę to pamiętam jego słowa i zachowanie - mówił wprost że giełdy niedługo walną a trzeba wyzbywać się akcji i kupować złoto (tak zresztą on robił), wtedy za złoto płaciło się chyba cos ok 600-700 $, dzisiaj to już może być kolejna bańka z owczym pędem. To mi pokazuje że prowadzący jakąś firmę będzie takim samym niewolnikiem jak pracobiorca przy taśmie w stosunku do kogoś kto dobrze trafia w dmuchane bańki.

              Nieruchomości mogą oberwać tak jak w innych krajach, przyjdzie kryzys to może być tego nadmiar, ziemia wydaje się być sensowną lokata ale ... to co najwyżej zabezpieczenie kapitału przed ostrą przeceną a nie inwestycja teraz chyba.

              Frustruje nieco to że chęć pracy i chęć bycia uczciwym to dzisiaj za mało, to nie wystarcza gdy jakieś sk...yny robią takie wałki.
        • redix68 jasne, Grecja podporą niemieckiego eksportu. 12.09.11, 14:52
          Mowa o kraju, którego wartość eksportu to 1.1 bln $ i o bankrucie, który miał zbilansowane obroty z gigantem. Ich wartość to promile niemieckiego eksportu. Nawet nie zauważą zniknięcia Grecji z mapy gospodarczej. Lecz się gościu.
      • herr7 rzucą Grecję na pożarcie... 12.09.11, 09:35
        ale to i tak niczego nie zmieni, gdyż same Niemcy całej Unii nie pociągną. Przeciwko euro toczy się wojna wypowiedziana przez anglosaskie mafie finansowe. Żeby ocalić Unię należałoby wprowadzić regulacje zabraniające spekulacji finansowych, a to podcięłoby gałąź pod finansową "industrią" w UK czy USA. Nikt tego w UE nie zrobi...
      • eu_ropejczyk Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 17:29
        > To według "Spiegla" znak, że Berlin jest przeświadczony, iż bankructwa Aten nie
        > da się uniknąć.....

        W/G Speigla to jest jeszcze jedna presja na tego kretyna Papandreu, aby cos zrobil. A ten wariat tylko podatki ustawia.


        > Są wiarygodne teraz te państwa które w zamian powagi z sytuacji ich krajów robią z siebie
        > i Unii szopkę?

        Z tego co sie orientuje w szopce byl Pan Chrystus, Jego Tata i Mama, jakies owce, cyba jedna krowa, a potem Trzech Kroli. Niech oni placa za szopke a nie Niemcy. Szopka to ich sprawa ;-)
    • spider78 Czarno to widzę 12.09.11, 08:46
      Domino z PIGS się wkrótce posypie, tutaj nawet czarodziej Rostowski nic by nie pomógł. Najgorsze jest to że jak siądą Niemcy, bo im rynek zbytu zdechnie, to Polska dostanie mocno po dupie, bo nam rynek zbytu się mocno skurczy.
      • krzysiozboj Re: Czarno to widzę 12.09.11, 09:17
        Dostaniemy ostrym spadkiem kursu złotego jak 3 lata temu i to nas jakoś wyciągnie. Firmy które importują padną lub w najlepszym wypadku ostro oberwą natomiast eksporterzy przetrwają zły okres.

        Nas w takiej sytuacji ratuje złotówka i euro u sąsiadów. Po doopie to dostanie ale Słowacja po raz drugi.
        • eu_ropejczyk Re: Czarno to widzę 12.09.11, 17:32
          Co sie tak martwisz "co ma wisiec nie utonie" ja juz do tego pzrywykle, i tak nie moge nic z tym zrobic tylko sie patrzec i placic co miesiac nowsze podatki.
          • krzysiozboj Re: Czarno to widzę 12.09.11, 18:19
            W zasadzie to bez specjalnych emocji podchodzę już do polityki czy większej ekonomii, wiem że jedne sukinsyny od drugich nie lepsze, że podatków trzeba płacić tyle co mus a co nadto to i tak marnotrawstwo i że trzeba jakoś utrzymać rodzinę :))
    • waldi_46 Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie mają ... 12.09.11, 08:55
      im szybciej ten skorumpowany i zbiurokratyzowany twór unijny się rozpieprzy tym lepiej dla Europy .
      • herr7 ale dopiero jak wybudujemy autostrady... 12.09.11, 09:27
        żeby waldi_46 i jemu podobni mieli po czym jeździć....
    • dudkins16 Prawda jest taka ze Grecy musza wkoncu zbankrutowa 12.09.11, 09:05
      finanse-dla-kazdego.blogspot.com
    • mentatd_at_gmail Niemcy powinni podnieść wiek emerytalny! 12.09.11, 10:05
      Niemcy powinni podnieść wiek emerytalny - w końcu za coś trzeba utrzymywać nierobów z Grecji.

      Ja od miesięcy trzymam swoje oszczędności poza strefą EUR i PLN. I powiem, że dobrze na tym wychodzę. I założę się że to dopiero początek...
    • aaron_agorenstein Rozdawać młodym ziemię? Ziemię to trzeba zaorać 12.09.11, 10:15
      A jaki młody Grek będzie orał? Zwłaszcza kiedy przez ostatnie ćwierć wieku wytworzyło się całkiem inne nawyki i predyspozycje.

      Od dwóch lat wiadomo na pewno, że Grecja zbankrutuje, więc o czym tu gadać?
    • oelefante Euro i tak jest skazane na upadek 12.09.11, 10:28
      Niezależnie od losów Grecji, euro nie przetrwa najbliższej dekady.
      • sedaluk Re: Euro i tak jest skazane na upadek 12.09.11, 10:56
        Wielu uwaza, ze zostanie "twardy" , polnocny i "oliwny"-poludniowy. Nawt Wlochy nie mozna
        oceniac jako calosci-na polnocy wszystko funkcjonuje, sprawna gospodarka i wysoka wydajnosc-
        na poludniu beczka bez dna i greckie obyczaje,
        • oelefante Generalnie właśnie tak :) 12.09.11, 11:46
          Właśnie z tego powodu euro padnie i nastąpi powrót do walut narodowych.
          Polecam "Tragedię euro" Philippa Bagusa - dobra rzecz o euro, historii waluty, mechanizmach jej funkcjonowania i błędach, które popełniono przy jej tworzeniu.
          • sedaluk Re: Generalnie właśnie tak :) 12.09.11, 12:26
            Nie wiadomo, czy ta dyskusja, ktora dzisiaj wyraznie sie nasilila, ma zdyscyplinowac Grekow, czy
            juz przygotowac ostateczny cut. Grecja , jak piekna narzeczona,-zapomniala, ze wzeniajac sie
            w bogata rodzine podpisala tez intercyze. Wielu uwaza, ze byloby to dla niej najlepiej.
            Nastepni kandydaci, jak Portugalia i Irlandia sa do uratowania-bo ich panstwowy aparat jest jednak
            duzo zdrowszy i efektywniejszy.
            • lava71 Re: Generalnie właśnie tak :) 12.09.11, 13:01
              Pozostaje jeszcze tylko Italia, która to dopiero ma siłę namieszać w Eurokołchozie.
              • porque Re: Generalnie właśnie tak :) 12.09.11, 14:56
                Euro musi upasc gdyz najwiekszym powojennym politycznym bledem Europy, bylo wlasnie stworzenie wspolnej waluty przez europejskich oszolomow, waluty coraz bardziej kosztownej w utrzymaniu, przystwarzajacej coraz wiecej klopotow niz wymiernych korzysci. Tak zawsze koncza sie probne jazdy autobusu wypelnionego pasazerami i jak widac europejskie elity polityczne wystarczajaco nie przerobily lekcji historii, ktora miala miejsce w bylym sowieckim bloku.
                • redix68 A dopuszczasz geniuszu ekonomiczny, 13.09.11, 08:42
                  że forma tej waluty może ewaluować, tzn. mechanizm tworzenia jej kursu (ERM)? Lub może byłaby walutą równoległą?
                  Złotówka przedwojenna też była błędem politycznym, który dusił gospodarkę II RP, ale mimo wszystko ona funkcjonowała. Bo gospodarka umie się dostosować do kursu waluty, co nie oznacza to, że pracuje wówczas na pełnej mocy. Grecja i bez euro była na dnie na początku lat lat 80.
    • nieprawomyslny świetny plan 12.09.11, 10:30
      na pacyfikację nastrojów - dać po kawałku ziemi młodym i pozwolic im tam uprawiać zioło - oddadzą się nirwanie i nie będą łobuzować na ulicach.
      • eu_ropejczyk Re: świetny plan 12.09.11, 17:33
        Bo pan Papandreu jest bardzo madrym czlowiekiem. Dlatego ma takie imponujece efekty ;-)
    • leszekk_k biedni ci grecy, ucieli im 14-stą pense !!!!!!!!!! 12.09.11, 14:36

      przecież to sie w pale nie miesci, ONI wciąż maja 14 pensji ????
      teraz beda mieli TYLKO 13 pensji biedaczki ???
      przecież to jest czysta BEZCZELNOŚĆ wobec wszystkich pozostałych
      krajów euro !!!
      • eu_ropejczyk Re: biedni ci grecy, ucieli im 14-stą pense !!!!! 12.09.11, 19:05
        > przecież to sie w pale nie miesci,

        To zalezy od Twojej paly, wniskuje z tego co piszesz Pan Bog cie nie doswidczyl w tym temacie

        ONI wciąż maja 14 pensji ????
        Tak poslowie wiaz maja i my reszta spoleczenstwa nie mozemy z tym NIC zrobic. To jest wlasnie tragedia i dlatego ludzie ywchodza na ulice.

        Reszta spolecznstwa NIGDY nie mial 13 14 pensji

        > przecież to jest czysta BEZCZELNOŚĆ wobec wszystkich pozostałych
        > krajów euro !!!

        Nie, to jest bezczelnosc wobec grekow, anie pozostalych krajow euro. To Grecy oplacaja ich 13 i 14 stki a nie pozostale kraje euro. Tak zwana pomoc idze bezposrednio do bankow niemieckich i francuskich, czyli reszta strefy euro oplaca lichwe bankow francuskich i niemieckich
        • leszekk_k co to za greckie brednie ???? 12.09.11, 22:35
          > Tak poslowie wiaz maja i my reszta spoleczenstwa nie mozemy z tym NIC zrobic. T
          > o jest wlasnie tragedia i dlatego ludzie ywchodza na ulice.


          Czegoś tutaj nie rozumiem, to chcesz udowodnić, ze iluś tam posólw bierze duża kase i to zadluzylo wasz kraj na 110 mld euro ???!!!!

          aha, a ci wszyscy porzadni obwatele, co podatków nie placa, to protestuja, bo czuja sie okradani.... ??????
          przecież ten wasz kraj to jeden wielki burdel na kółkach, gdzie paragon filskalny to zjawisko paranormalne

          i proszę mi nie pisz tutaj jakiś bzdur, ze to rzadący Grecja ukradli te pieniądze ( bo pewnie każdy przecietny grek tak mysli ), tylko wydaliscie te kredyty na utrzymywanie jakiejs
          niesamowitej liczby 1.3mln urzedników ( przypomne, ze w 3.5 większej polsce mamy ich 0.5 mln), oraz na armie bardzo mlodych emerytów, gdzie emerytury
          sa czesto większe niż w niemczech - czytalem o nauczycielce z emeryturą z 1800 euro !!!!

          >Tak zwana pomoc idze bezpo
          > srednio do bankow niemieckich i francuskich, czyli reszta strefy euro oplaca li
          > chwe bankow francuskich i niemieckich


          to nie trzbea bylo tyle pozyczać, gdyby nie bylibyscie w strefie euro juz dawno placilibyscie po 7-8 % , i nikt by wam tyle kasy nie pozyczyl
          gdzieś czytalem, ze Grecja nigdy nie miala dodatniego bilansu platniczego,
          wasz dobrobyt jest na kredyt,



          nic nie wskazuje, ze by przecietny grek miał lepiej niż przecietny polak, więc musicie
          przyzwyczaic sie
          - do pensji około 500 euro,
          - samochód 10-12 letni ,
          - wakacje to max co 2 lata,
          - a do knajpy nie codziennie- najwyzej raz w miesiacu
          • eu_ropejczyk Re: co to za greckie brednie ???? 12.09.11, 22:51
            > Czegoś tutaj nie rozumiem, to chcesz udowodnić, ze iluś tam posólw bierze duża
            > kase i to zadluzylo wasz kraj na 110 mld euro ???!!!!

            NIE, NIE, NIE
            1. NIE - to nie pensje poslow zadluzyly kraj
            2. NIE - Grecja nie ejst zadluzona na 110 mld tylko na 360 mld
            3. NIE - nic nie chce udowandiac - fakty podaje

            > aha, a ci wszyscy porzadni obwatele, co podatków nie placa, to protestuj
            > a, bo czuja sie okradani.... ??????

            Podtki przedewszystkim nie placa w nastepujaceje kolejnosci i ze zmniejszajaca sie waga
            1. NIE placa bardzo bogaci ludzie, i do tego trzymaja swoja kase za granica okolo 660 mld euro
            2. Male firmy, lub tez jednososobowe staraja sie unikac podatkow (jak np. w Polsce)
            3. Zwykli obywate, widzac zachowanie politykow, postepuja podobnie, jakkolwiek pracownikom jest bardzo trudno cos ukryc, tak wiec najwieksze uchylanie sie od podatkow maja grube ryby

            > przecież ten wasz kraj to jeden wielki burdel na kółkach, gdzie paragon filskal
            > ny to zjawisko paranormalne
            Bez, przesady, niewiele sie rozni od obu nam dobrze znanego burdelu - Polski, gdzi srednio raz na 2 tygodnie jestem na pare dni, i doskonale wiem co to znaczy komnbinowanie

            > i proszę mi nie pisz tutaj jakiś bzdur, ze to rzadący Grecja ukradli te pieniąd
            > ze ( bo pewnie każdy przecietny grek tak mysli ), tylko wydaliscie te kredyty n
            > a utrzymywanie jakiejs
            > niesamowitej liczby 1.3mln urzedników ( przypomne, ze w 3.5 większej polsce ma
            > my ich 0.5 mln), oraz na armie bardzo mlodych emerytów, gdzie emerytury
            > sa czesto większe niż w niemczech - czytalem o nauczycielce z emeryturą z 1800
            > euro !!!!

            Do 1.3 mld urzdnikow panstwowych nalezy wliczyc, tez nauczycieli, oraz wszystkich pracownikow firm panstwowych (elektorwnie, pociagi, woda etc). Dolicz ich tez do polskich.

            Zgadzam sie z taba ze to jest jeden z problemow ale nie podstawowy. Liczba urzednikow panstwowych nie jest bezposrednia oprzyczyna kryzysu, zobacz ze przykladowo w szfecji jest podobna ilosc urzednikow panstwowych

            czytalem o nauczycielce z emeryturą z 1800
            > euro !!!!

            Zle czytales, pensja nauczyliela jest od 900 euro do jakies 1500 zalezy od lat pracy, a emerytura to jakies 60% pensji wiec nie moze byc 1800 euro, skoro takiej pensji nie ma nauczyciel

            > to nie trzbea bylo tyle pozyczać, gdyby nie bylibyscie w strefie euro juz dawno
            > placilibyscie po 7-8 % , i nikt by wam tyle kasy nie pozyczyl
            > gdzieś czytalem, ze Grecja nigdy nie miala dodatniego bilansu platniczego,
            > wasz dobrobyt jest na kredyt,

            To samo sie tyczy tez was, takie uogulnianie jestglupota, to nei trzeba bylo pozyczac, we takim razie adresuj to do wszystkich panstw UE to nie trzeba bylo pozyczac, skory wszystkie (albo wikszosc) panstw jest zdluzona. Nawet niemcy sa na oziomie 80% dlugu. Niestey taki pojebany kapitalizm wprowadzono - nie ja ani ty to robilismy

            A powiedz mikto mial dodatni bilans panstwa, zdecydowana wiekszosc jest zawsze z deficytem, nie pisz bzdyur

            > nic nie wskazuje, ze by przecietny grek miał lepiej niż przecietny polak,
            > ] więc musicie
            > przyzwyczaic sie
            > - do pensji około 500 euro,
            > - samochód 10-12 letni ,
            > - wakacje to max co 2 lata,
            > - a do knajpy nie codziennie- najwyzej raz w miesiacu

            Piszesz poprzez pryzam twoich kompleksow narodowych. Nie Grecja jest winna ze polska przeszla przez absolutna biede w latach 89 - 90 i potem. Czy tak bedzie zobaczymy, ja nadal sadze ze nie. Chociaz z tym kretynem papandreu nigdy nic nie wiadomo.



            • leszekk_k Re: co to za greckie brednie ???? 13.09.11, 00:03
              > Podtki przedewszystkim nie placa w nastepujaceje kolejnosci i ze zmniejszajaca
              > sie waga
              > 1. NIE placa bardzo bogaci ludzie, i do tego trzymaja swoja kase za granica oko
              > lo 660 mld euro

              to jest mit, w Polsce stawke podatku 30 % placi 3 % ludnosci, a dochody pow. 1 mln ma zaledwie 12 tys obywateli
              podatki od najbogatszych w żadnym kraju nie uratuja budżetu,a hasło opodatkowania najbogatszych jest populizmem i zwykle prowadzi to mniejszych inwestycji ( bo ludzie bogaci to najczesciej przedsiebiorcy )


              > 2. Male firmy, lub tez jednososobowe staraja sie unikac podatkow (jak np. w Pol
              > sce)

              tutaj zgoda jest główne źrodlo opodatkowania, wpływy z VAT
              to pytanie dlaczego rok po kryzysie nic z tym nie zrobiliscie,
              wystarczy poczytać na forum relacje turystów z wakacji w Grecji, ze sprzedawcy bezczelnie
              daja paragon z polowe niższa cena niż w rzeczywistosci ???
              czy bedąc w Polsce widziales taki cyrk ???
              czyli ten sprzedawca nie boi sie kontroli skarbowej ??

              a niby to w Polsce jak firmy unikaja podatków ???

              muszę przyznać, że bardzo sie zdziwilem ostatnio robiac drobne zakupy na allegro,
              ze nawet kupując kabel do komórki za 10 zł, w przesylce był paragon

              > Bez, przesady, niewiele sie rozni od obu nam dobrze znanego burdelu - Polski, g
              > dzi srednio raz na 2 tygodnie jestem na pare dni, i doskonale wiem co to znaczy
              > komnbinowanie

              na przyklad ??

              Do 1.3 mlm urzdnikow panstwowych nalezy wliczyc, tez nauczycieli, oraz wszystk
              > ich pracownikow firm panstwowych (elektorwnie, pociagi, woda etc). Dolicz ich t
              > ez do polskich.

              ale jestesmy 3 razy większym krajem, co dawaloby 3.9 mln pracowników

              na szczescie w Polsce zdecydowana większość firm państwowych została sprywatyzowana,
              więc zatrudnienie jest racjonalne, i pensje adekwatne do wytwarzanego PKB,
              ale zdaje sie, ze uwas problemem jest prawo pracy uniemozliwiajace zwolnienie pracownika,
              pense oderwane od wartosci pracy, juz nie wspomne o tych 13 i 14-stkach
              podejrzewam, ze czeka was porzadne odchudzanie- na poczatek 30 % do zwolnienia


              > To samo sie tyczy tez was, takie uogulnianie jestglupota, to nei trzeba bylo po
              > zyczac, we takim razie adresuj to do wszystkich panstw UE to nie trzeba bylo po
              > zyczac, skory wszystkie (albo wikszosc) panstw jest zdluzona. Nawet niemcy sa n
              > a oziomie 80% dlugu.

              co innego jest pozyczać/ zadluzać się i inwestować w infrastrukture jak robily to przez lata państwa Europy zachodniej, a kraje jak Polska, Czechy robią to teraz , a co innego pozyczać i wydawać/konsumować/ przejadać jak grecy

              jasne, sporo krajów jest zadłużonych, ale w większośći są to silne gospodarki, konkurencyjne, z dobra infrastryktura - ich zadluzenie nie jest problemem

              oczywiscie nie mialem na mysli Portugalii - oni graja w waszej lidze,



              Piszesz poprzez pryzam twoich kompleksow narodowych. Nie Grecja jest winna ze p
              > olska przeszla przez absolutna biede w latach 89 - 90 i potem. Czy tak bedzie z
              > obaczymy, ja nadal sadze ze nie. Chociaz z tym kretynem papandreu nigdy nic nie
              > wiadomo.

              wy do tej pory mieliscie taki socjalizm na kredyt,
              wszyscy na państwowej posadzie, cieple posadki z pensja 2 x wieksza niż powinna być
              my w Polsce pracujemy za marne grosze
              teraz troszkę zbiedniejecie, i nas "dogonicie"

              i nie o kompleksy narodowe chodzi, tylko o to, że ludzie sa totalnie wkur...ni,
              jak czytaja ile do Grecji idzie kasy, a oni sobie lewdo ucieli 13 i 14-sta pensje urzednikom,
              i to tylko tym zarabiajacym powyżej 2.000 euro
              już francuskie i niemieckie banki nie dadzą kasy na wsze 13 - 14-nastki



              a tak zapytam czy to nie jest cyrk: średnio szeregowy grecki urzednik zarabia 1750 euro
              czy wiesz, ze to tyle samo co przecietny pracownik zakladów Volkswagena w niemczech ????





              a tak a'propos czytalem tutaj w wyborczej o tej nauczycielce z emerytura 1800 euro,
              zaraz poszukam tego artykułu


              • eu_ropejczyk Re: co to za greckie brednie ???? 13.09.11, 00:37
                > to jest mit, w Polsce stawke podatku 30 % placi 3 % ludnosci, a dochody pow. 1
                > mln ma zaledwie 12 tys obywateli
                > podatki od najbogatszych w żadnym kraju nie uratuja budżetu,a hasło opodatkowan
                > ia najbogatszych jest populizmem i zwykle prowadzi to mniejszych inwestycji (
                > bo ludzie bogaci to najczesciej przedsiebiorcy )


                W bankach szwajcarskich Greccy milionerzy (przedsibiorcy) maja zadeponowane i NIE opodatkowane 660 mld euro. Same podatki od tego rozwiazaly by kompletnie problem "pomocy" finansowej UE. Ale jednak z "dziwnych wzgledow, dopiero to bedzie opodatkowame, poniewz ten kretyn Papandreu nie zdarzyl tego zrobic. Opodatkowanie tych kwot, dal natychmiast 66 mld euro dochpdu panstwu, czyli praktycznie zniweluje problemy grecji do zera !!!!!!

                Nie mowie juz o Greckich armatorach (nie zapominaj ze oni maja oficjalnie ponad 30% swiatowej floty, a nieoficjalnie okolo 50%). Ta sa naprawde duze pieniadze i tez nieopodatkowane. Caly Citi w londynie to glownie oni.

                > tutaj zgoda jest główne źrodlo opodatkowania, wpływy z VAT
                > to pytanie dlaczego rok po kryzysie nic z tym nie zrobiliscie,
                Nie my, tylko ten kretyn Papandreu - wybrany fact w demokratycznych wyborach, ale co zniego sie wykluje to nikt nie wiedzial...

                > wystarczy poczytać na forum relacje turystów z wakacji w Grecji, ze sprzedawcy
                > bezczelnie
                > daja paragon z polowe niższa cena niż w rzeczywistosci ???
                Co dwa tygodnie bywam w Polsce, nie cuduj, znam Polske lepiej niz moje dzieci.


                > czy bedąc w Polsce widziales taki cyrk ???
                TAK

                > czyli ten sprzedawca nie boi sie kontroli skarbowej ??
                NIE
                >
                > a niby to w Polsce jak firmy unikaja podatków ???
                TAK

                wyborcza.biz/biznes/1,100896,9889610,Lewe_faktury__darowizny__akcje_pracownicze___tak_kantujemy.html
                www.polityka.pl/rynek/1518054,1,jak-polacy-doja-unie-na-eko-zywnosci.read
                Niw chce mi sie wiecej szukac, bo ide spac - jutro pracuje

                >
                > muszę przyznać, że bardzo sie zdziwilem ostatnio robiac drobne zakupy na allegr
                > o,
                > ze nawet kupując kabel do komórki za 10 zł, w przesylce był paragon

                ROk temu kupilem w Allegro 3 komputery za 1000 i nie bylo faktury !!!!!! po awanturze doslal, ale dopiero po awanturze

                > na szczescie w Polsce zdecydowana większość firm państwowych została sprywatyzo
                > wana,

                FACT ale nie wiem czy na szczescie, zdania sa podizelone

                > więc zatrudnienie jest racjonalne, i pensje adekwatne do wytwarzanego PKB,
                > ale zdaje sie, ze uwas problemem jest prawo pracy uniemozliwiajace zwolnienie p
                > racownika,

                tylko urzednika panstwowego, geneza tego jest polityczna, niebawem ma sie to zmienic


                > pense oderwane od wartosci pracy, juz nie wspomne o tych 13 i 14-stkach

                To jest mit pochodzenia niemieckiego, po prostu dochody roczne mozna podzielic na 12 czesci lub na 14 czesci. W grecji dzielono to na czternascie pensji, w innych krajach tez tak jest. Ten system napedzal konikture na swieta i wakacje, bo byl nagly doplyw gotowki, a wobec tego zakupy. Proste.

                > co innego jest pozyczać/ zadluzać się i inwestować w infrastrukture jak robily
                > to przez lata państwa Europy zachodniej, a kraje jak Polska, Czechy robią to
                > teraz , a co innego pozyczać i wydawać/konsumować/ przejadać jak grecy

                To tez jest niemiecki mit. Greckie zadluzenie bylo na poziomie 80%. Ostatni rzad prawicowy, wykoleil pociag ekonomii greckiej, a potem ruszylo i nikt tego nie mogl zatrzymac. Zdecydowana wiekszosc zadluzenia szla na infrastructuere i zbrojenia

                > a co innego pozyczać i wydawać/konsumować/ przejadać jak grecy

                Na podtsawie czego sadzisz ze grecy przejadaja pieniadze, To jest bzdura. Niewiele sie roznia od innych nacji UE, no moze tylko tym ze dluzej zyja


                > a tak zapytam czy to nie jest cyrk: średnio szeregowy grecki urzednik zarabia 1
                > 750 euro
                > czy wiesz, ze to tyle samo co przecietny pracownik zakladów Volkswagena w niemc
                > zech ????

                Urzywasz blednego czasu, powinno byc "zarabial" od momentu kryzysu zarabia o wiele mniej. Urzednik jest po wyzszym wyksztalceniu, tez sadze ze zarabia za duzo, ale to nie robotnik - fizol.

                > a tak a'propos czytalem tutaj w wyborczej o tej nauczycielce z emerytura 1800 e
                > uro,
                > zaraz poszukam tego artykułu

                klamstwo. Oni w GW maja jakiegos dziennikarza pochodzenia greckiego co same bzdury pisze aby tylko zaistniec on sie nazywa Sturis Dionisis chyba czy jakos tak, to co on pisze to totalne bzdury.

                Pa, ide spac, jutro mam ciezki dzien,
    • wyjepka Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie mają ... 12.09.11, 15:04
      Niech grecy pokarzą na co ich stać i ARESZTUJĄ TEGO ZŁODZIEJA Papandreu.
      • eu_ropejczyk Pana Papandreu nie trzeba aresztowac 12.09.11, 17:20
        ale trzeba zastrzelic z pistoletu. Problem polega na tym czy za zabicie idioty, tez zuch co to zrobi bedzie odowiadal tak samo jak za zabicie czlowieka normalnego. Ten Papandreu to wariat. To sa wlasnie problemu demokracji posredniej w stsunku do demokracji bezposredniej. Glosujesz na czlowieka w/g programu, a tu ci sie wykluwa kretyn z innym programem, i nie mozesz przez 4 lata nic zrobic. Chyba poprosze szkopow aby go zabili, koniec koncem sa specjalistami w tym temacie na skale miedzynarodowa. Jeden kretyn mniej roznicy nie robi...

        Dowcip.
        Chodza glosy ze chcieli opodatkowac ciezar obywateli, ale Venizelos sie stawial...

        PS. Ciekawe ze te szkopy skakaly z radosci kiedy ten podplacony klakier niemiecki Papndreu doszdl do wladzy (mielie nadziej na nastepne lapowki i ustawione przetargi wojskowe), ciekawe co teraz kiedy okazal sie kretynem ktory nawet krasc nie potrafi.
    • eu_ropejczyk Re: Grecja zdeterminowana do cięć? Niemcy nie maj 12.09.11, 17:26
      > Obiecanki cacanki a głupim radość.

      Blad powinno byc "staje" a nie "radosc" z tego co znam polski

      > Ile naobiecywała już Grecja i co zrobiła dotychczas?

      Wasz klakier Papandreu naobiecywal i nic nie robil a nie Grecja. To dwie rozne rzeczy, tak jak Hitler i Niemcy.

      > Zanosi się na to ze Grecja będzie wykluczona z strefy Euro, wprowadzi swoja Dra
      > chmę i będzie spłacać dług wobec innych.

      Wprowadzenie Drachmy panienko oznacza bankructwo, czy nie splacanie niczego. Watpie aby do tego dopuscili Niemcy. Dalej sadzde ze to sa presje na swojego podwladnego Papandreu ktory NIC nie robi, tylko sie swoim ptaszkiem bawi. Po dwoch latach zabawy sadze ze zacza go juz bolec od tego...

      W Niemczech
      > budzi się społeczeństwo i chce wyjść na ulice z powodu pakietu pomocniczego (EF
      > SF, ESM) dla bankrutujących krajów Unii.

      Czyli dotychczas spalo ??? Skoro sie budzi...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja