trombozuh A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 19:05 Czyli decydują obywatele. Tak czy nie? Jeśli tak, to dlaczego tak strasznie krytykuje się greckiego premiera? A może to nie jest żadna demokracja, tylko dupokracja? Odpowiedz Link Zgłoś
karol_zmj Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 19:29 właśnie mamy do czynienia z demokracją - UE i inne instytucje poczekają na demokratyczną decyzję Grecji czego się czepiasz? Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 trombozuh versus sarkozuh?... 02.11.11, 21:25 ....forum.gazeta.pl/forum/w,30,130170148,130174451,Zbawiciel_Swiata_Nostradamus_sie_klania_.html karol_zmj napisał: > właśnie mamy do czynienia z demokracją - UE i inne instytucje poczekają na demo > kratyczną decyzję Grecji > czego się czepiasz? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek.54321 Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 20:17 Krytykuje sie go bo to nie jest decyzja kierowana obawa o dobro demokracji tylko czysto populistyczna. Premier ma gdzies dobro kraju, a jedynie stara sie zachowac stolek. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 20:29 tomek.54321 napisał: > Krytykuje sie go bo to nie jest decyzja kierowana obawa o dobro demokracji tylk > o czysto populistyczna. Premier ma gdzies dobro kraju, a jedynie stara sie zach > owac stolek. ---------------------------------------------------------------------------------------- Skąd bierzesz sobie prawo oceniać decyzje Papandreou jako populizm? Jak na razie nie wiemy, czekamy na wypowiedz samego Papandreou, z tego co same greckie media jak i inne donosiły, decyzja była i jest słuszna, mimo ze w pierwszej chwili była szokiem dla wszystkich. Sami Grecy w sondażach z greckich (dla zachodniej TV) ulic wypowiadali się o słuszności tej decyzji, tłumacząc tym ze nareszcie Papandreou wziął sprawy w swoje ręce. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
kwant0 Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 21:07 To nie jest decyzja populistyczna, to jest oznaka miękkości i słabości polityka. On wie, że każda decyzja obniży poziom życia obywateli więc będzie miał na kogo zrzucić odpowiedzialność. Będzie mógł powiedzieć: ,,Rodacy, jest źle ale tak wybraliście w referendum''. Premier stołka nie zachowa, niedługo parlament się rozpadnie, wypory wygra populista, wyjdzie z Euro, wprowadzi Drachmy, ludzie będą przez chwilę szczęśliwi bo zarobią 1000 Drachm zamiast 800 Euro ale za parę miesięcy okaże się że są one warte 500 Euro... Wystarczy na chleb i mleko bo są produkowane w Grecji ale artykułu z importu będą już zaporowo drogie a prawie wszystko jest z importu bo czy Grecja ma jakiś przemysł? albo usługi??? Anyway, cofnie to rozwój Państwa o kilka dekad. To będzie dopiero nędza, ubóstwo i zgrzytanie zębami... Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 21:34 kwant0 bzdury piszesz, ten populista jak Antonis Samaras nazywasz jest przeciwko referendum i tak samo chce pozostać w Unii wraz z Euro. Juz pytał się ten jak go nazywasz populista samego siebie czy Papandreou ma wszystkich w domu z ogłoszeniem referendum. To znaczy Samaras jest przeciw referendum. Jak wynika z tego premier najprawdopodobniej stołek zachowa i drachmy nie będzie. Pytane greckie społeczeństwo, a w tym przeważnie handlowcy i rzemieślnicy wypowiedzieli się dla zachodniej TV ze chcą pozostać w strefie Euro i zachować Euro jako walutę. Przed ogłoszeniem decyzji o referendum, był przeprowadzony sondaż w rożnych częściach Grecji z pytaniem czy chcą pozostać w strefie Euro jak i z waluta Euro. Większość Greków wypowiedziała się za TAK i to najprawdopodobniej utwierdziło przekonanie Papandreou do ogłoszenia referendum. O tym donosiły wczoraj greckie a nie kto inne media. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
asperamanka Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 22:09 Rzecz w tym, że pozostanie Grecji w strefie euro nie zależy wyłącznie od Grecji. Pomimo wprowadzanych planów oszczędnościowych Grecja nadal generuje deficyt pierwotny, czyli - mówiąc prosto - nawet nie uwzględniając płatności z tytułu odsetek od istniejącego zadłużenia, nie mówiąc o spłacie kapitału, wpływy sektora finansów publicznych w Grecji są niższe od wydatków. Oznacza to po prostu, że nawet po odrzuceniu w referendum tzw. "pakietu pomocowego" wraz ze związanym z tym planem oszczędnościowym, i po będącego konsekwencją tego odrzucenia bankructwie kraju, Grecja nie będzie w stanie pokry wydatków budżetowych z wpływów. W takich sytuacjach kraje mające własną walutę uciekają się zwykle do inflacyjnego druku pieniądza, i Grecja nie będzie miała wyjścia - albo dostanie euro z eurolandu na niezbędne wydatki (a raczej w tej sytuacji nie dostanie), albo bedzie musiała z eurostrefy wyjśc, mimo iz jej obywatele chcą mie nadal euro. Tu jest coś za coś - albo euro i pomoc UE i związane z tym żądania oszczędnościowe eurostrefy, albo własna waluta i drukowanie pieniędzy na pokrycie deficytu, i w konsekwencji spadek poziomu życia w wyniku hiperinflacji. Trzeciego wyjścia nie ma, i jeśli obywatele Grecji głosując w referndum będą liczyli na to, że "pakiet oszczędnościowy" odrzucą, a euro zachowają, to się bardzo zdziwią. Przy tym wyjście z eurostrefy w sposób niekontrolowany to również bankructwo greckich banków, które po stronie należności mają głównie nominowane w euro papiery rządu greckiego, a po stronie zobowiązań - oszczędności zwykłych Greków (bo ci mniej zwykli Grecy już dawno swoje oszczędności wytransferowali do zagranicznych banków za granicę). Jeżeli banki nie dostaną pieniędzy od rządu greckiego, to obywatele stracą oszczędności, albo jawnie, albo też poprzez inflację, kiedy się je przeliczy na nowe drachmy, które natychmiast ulegną dewaluacji. W gospodarce cudów nie ma. Co gorsza, decyzja Papandreou o referendum w obecnej sytuacji po ubiegłotygodniowym euroszczycie to kopniak w nos Merkel i Sarkozy'ego. Z ich strony Grecja nie może się spodziewa już żadnej pomocy, bo by ich teraz własne społeczeństwa na taczkach wywiozły. Będzie piękna katastrofa. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 22:25 asperamanka cud i oszczędności nie przychodzą przez jedna noc, to jest mozolna praca nad oszczędnościami. Czy zachowają Euro (mniejszym kosztem, druk nowej waluty i wymiana tez kosztuje) czy wprowadza drachmę z drukiem banknotów nic tu nie zmienia i tak będą musieli zaciskać pasa, cudów w kanie galilejskiej nie ma. Teraz Papandreou prawdopodobnie kapnął się że na wojsku tez można coś zaoszczędzić, i przez to dokonał wymiany (tak się domyślam), gdyż greckie zapotrzebowania militarne pochłaniały ogromną cześć etatu z budżetu. W Polsce wojsko ma tez nadzwyczajne życzenia, a one pochłaniają ogromna czes podatków.:-))) Dla info, u nas wojsko musi zaoszczędzić o ile się nie mylę 5 miliardow Euro rocznie i redukuje się koszary jak i ilość wojska. Odpowiedz Link Zgłoś
bd-75 Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 03.11.11, 00:07 tomek.54321 napisał: > Krytykuje sie go bo to nie jest decyzja kierowana obawa o dobro demokracji tylk > o czysto populistyczna. Premier ma gdzies dobro kraju, a jedynie stara sie zach > owac stolek. Zachowanie stołka przez tego pana jest jedyną metodą przeprowadzenia wymaganych reform (opozycja jest stanowczo przeciwna i raczej wyjdzie z eurozony niż będzie kontynuować obecne cięcia). Papandreu systematycznie traci posłów (jeszcze dwóch i nie będzie miał większości w parlamencie), próbuje więc uzyskać legitymizację do dalszych działań bezpośrednio od narodu. Taka jest logika demokratycznych rządów i Papandreu ma niewielkie pole manewru. Swoją drogą, zabawnie obserwować, jak europejskie robactwo ujada wściekle na samą myśl o demokracji. Zresztą - zjednoczona, antydemokratyczna Europa, ze stolicą de facto w Berlinie? To już było. Odpowiedz Link Zgłoś
ccffgg Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 21:36 A jak kolejne rządy prowadziły państwo opiekuńcze (12,13,14 pensja ,rozdęty socjal) ,fałszowały dane o deficycie do UE, żeby się dostać do strefy euro, to jakoś obywateli nie pytali o zdanie przedstawiając jednocześnie konsekwencje takiego postępowania. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: A podobno w Europie mamy demokrację? 02.11.11, 21:50 ty propagandzista , z tą 12-stą pensją to pojechhhhhałęś. wiem u niektórych rok ma 11-naście miechów. Odpowiedz Link Zgłoś
incipit Putin wynajął swoich agentów w Grecji do rozwalani 02.11.11, 19:08 Putin wynajął swoich agentów w Grecji do rozwalania Europy. A ci wziątki lubią i właśnie pracują. Teraz całkiem jawnie. Odpowiedz Link Zgłoś
kartownik Nareszcie. 02.11.11, 19:11 Jedynie słuszne posunięcie. Teraz rząd Grecki powinien zacząć wypłacać swoim obywatelom pensje i emerytury po połowie w pieniądzach i jakiś bonach dłużnych. A następnie zapowiedzieć że w grudniu proporcje zmienią się na 1:3 bo na więcej nie ma kasy. Ewentualnie w lutym można będzie robić referendum. Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Nareszcie. 02.11.11, 20:10 jak dla mnie to grecy sa narodel zlodziei. mam nadziej ze w referendum odrzuca ten plan pomocy i zostana wyrzuceni ze strefy euro i UE. To europie moze wyjsc wylacznie na dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Nareszcie. 02.11.11, 20:34 m2rket napisał: > jak dla mnie to grecy sa narodel zlodziei. mam nadziej ze w referendum odrzuca > ten plan pomocy i zostana wyrzuceni ze strefy euro i UE. To europie moze wyjsc > wylacznie na dobre. ------------------------------------------------- Oceniasz wszystkich wedlug twojej mentalności i wedlug twojego postępowania? _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Nareszcie. 02.11.11, 20:45 Ta decyzja może wyjść na dobre Grekom, zaś bokiem lichwiarzom, i oby Grecy byli konsekwentni.Grecja bez lichwiarzy sobie poradzi, lichwiarze bez takich "ofiar" pójdą z torbami. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Nareszcie. 02.11.11, 20:57 > Ta decyzja może wyjść na dobre Grekom, zaś bokiem lichwiarzom, i oby Grecy byli > konsekwentni.Grecja bez lichwiarzy sobie poradzi, lichwiarze bez takich "ofiar > " pójdą z torbami. Buahahha.... nigdy w historii ludzkości lichwiarze nie "poszli z torbami", chętnych by pożyczyć od lichwiarzy nigdy jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności nie brakowało. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:08 czyżby, wiem torby dobrowolnie zostawiali gdy ich wieszali,hihihi. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:21 > czyżby, wiem torby dobrowolnie zostawiali gdy ich wieszali Buhahaha... jedyne przypadki, gdy lichwiarzy wieszano miały miejsce wtedy, gdy jakiś król czy możnowładca się zapożyczył i postanowił pozbyć się długów zabijając swoich wierzycieli - z resztą zawsze pod jakimś zmyślonym zarzutem (np. konszachty z diabłem, uprawianie czarów czy zdrada kraju). Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:25 ale królików już niema , za to psychoza tłumu jest wieczna.Chavezów jest bez liku,tylko jeszcze o tym nie wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:50 > ale królików już niema , za to psychoza tłumu jest wieczna. Psychoza tłumu działa na odmiennej zasadzie, tzn. mniej więcej wg schematu: - powieśmy 100 złodzieji - przecież ich nie znajdziemy - nie szkodzi, dobierzemy z uczciwych Kto był największą grupą ofiar rewolucji w ZSRR? Tzw. "kułacy" - a pod definicję kułaka podpadał każdy rolnik, który wytwarzał więcej żywności niż razem ze swoją rodziną zjadał (stąd z resztą wielki głód, jaki nastąpił w ZSRR po pozbyciu się kułaków - po prostu po ich pozbyciu się zostali tylko tacy rolnicy, którzy wszystko co wyprodukowali zjadali sami). Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Nareszcie. 02.11.11, 22:24 czyli jednak coś pojąłeś,jak widać w interesie tych co sporo maja, leży że by ten co jeszcze nie wie że może być Chavezem nigdy się o tym nie dowiedział. to raz , a dwa rewolucja była w Rosji a nie w zsrr. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Nareszcie. 02.11.11, 22:04 Psychoza tłumu działa na odmiennej zasadzie, tzn. mniej więcej wg schematu: - powieśmy 100 złodzieji - przecież ich nie znajdziemy - nie szkodzi, dobierzemy z uczciwych Kto był największą grupą ofiar rewolucji w ZSRR? Tzw. "kułacy" - a pod definicję kułaka podpadał każdy rolnik, który wytwarzał więcej żywności niż razem ze swoją rodziną zjadał (stąd z resztą wielki głód, jaki nastąpił w ZSRR po pozbyciu się kułaków - po prostu po ich pozbyciu się zostali tylko tacy rolnicy, którzy wszystko co wyprodukowali zjadali sami). Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:31 letofon napisał: > Ta decyzja może wyjść na dobre Grekom, zaś bokiem lichwiarzom, i oby Grecy byli > konsekwentni.Grecja bez lichwiarzy sobie poradzi, lichwiarze bez takich "ofiar > " pójdą z torbami. jak nie chcesz miec do czynienia z lichwa to nie zaciagaj kredytow kretynie, ale skoro juz je wziales i przepiles a teraz obrazasz sie na caly swiat ze masz dlugi. Zachowanie grekow czyni z nich nic wiecej jak narod zlodziej. Odpowiedz Link Zgłoś
kzrider Re: Nareszcie. 02.11.11, 20:48 > Jedynie słuszne posunięcie. Teraz rząd Grecki powinien zacząć wypłacać swoim ob > ywatelom pensje i emerytury po połowie w pieniądzach i jakiś bonach dłużnych. Mogą po prostu wyemitować obligacje i nimi wypłacić pensję obywatelom. Proste i skuteczne przez jakiś czas. Odpowiedz Link Zgłoś
olafwrocek Re: Nareszcie. 02.11.11, 21:36 Nobla jeszcze nie ma (bo jego kandydatury, przez przypadek, nikt nie wysunął) ale komsomolską nagrodę Lenina z ekonomii już dostał. A tak na poważnie to takimi obligacjami można tylko w piecu napalić , sorry nie napalisz, bo to Grecja :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kzrider Re: Nareszcie. 02.11.11, 22:35 > A tak na poważnie to takimi obligacjami można tylko w piecu napalić , sorry nie > napalisz, bo to Grecja :-) A uzasadnisz swoje twierdzenie? Rząd grecki może w ten sposób ograbić obywateli - zamiast waluty dawać im papiery dłużne, których nikt nie chce kupić. To powstrzyma upadek na jakiś czas a tych obligacji można nadrukować do woli. Odpowiedz Link Zgłoś
dwig01 Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referendum 02.11.11, 19:27 Ale jakie to ma naprawdę znaczenie? Tutaj takie pomysły pomocowe niczego nie załatwią i najpierw musi być naturalna czystka i dopiero wówczas można myśleć o nowych trendach wzrostowych. Jednak przed nami kilka a może kilkanaście ciężkich niedźwiedzich miesięcy. Dariusz Bartłomiejczak Odpowiedz Link Zgłoś
fbicia Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referendum 02.11.11, 19:31 Uwazam, ze Grecja zrobila slusznie z referendum. To Grecy beda placic za BLEDY NIEMIECKICH I FRANCUSKICH BANKOW. Grecja powinna oglosic bankructwo, wrocic do swojej waluty a nie splacac dlugi nieudolnych bankow. Banki powinny zbankrutowac i byc przejeta przez banki dobrze prosperujace, na przyklad przez Banki Polskie. To nieudolnosc niemieckich i francuskich bankow spowodowala w wiekszej mierze kryzys w Grecji i zgadzam sie z Grekami, ze nie powinni za to placic. Odpowiedz Link Zgłoś
ff6 Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 19:42 hehe polskie banki jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
mr.knox Brukselski rezim az blednie ze strachu 02.11.11, 19:47 Towarzyszy z brukselskiego rezimu oblal taki sam strach jak moskiewski rezim, kiedy wyjsc z UW chcialy; Wegry, pozniej Czechoslowacja czy podczas wydarzen w Polsce lat 70-tych i 80-tych. Beda teraz straszy, ze Grecja, ktora przetrwala ze swoja drachma ponad trzy tysiace lat, padnie na zawsze bez opiekunczosci brukselskiego rezimu. Jak to historia straszenia innych lubi toczyc sie kolem; od Moskwy, poprzez Berlin do Brukseli... Odpowiedz Link Zgłoś
gregroyx Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 19:51 Alez fibcia ty masz pojecie o polityce i ekonomii, tylko na BAZAR !!! Jaka demokracja???Miedzynarodowe stosunki pomiedzy sojusznikami opieraja sie na wzjemnym zaufaniu i wierze w dobre intencje. Greckie wladze panstwowe przez wiele lat oszukiwaly cale EU klamiac prosto w oczy i falszujac dane dotyczace greckiej ekonomii (musiano dokladnie przestudiowac polityke polskiego geniusza w tym zakresie Edwarda Gierka). To nadaje sie do procesu przed trybunalem miedzynarodowym i pociagniecie do odpowiedzialnosci karnej wiekszosci greckich oficjeli. Fakt, ze cierpi greckie spoleczenstwo to efekt glupoty wyborcow. Ale nie mozna dopuscic do rozszerzenia sie skutkow z tego politycznego szamba na cala Europe. Dlatego tzw. "demokracje" mozna sobie w tej sytacji wsadzic w d... "Demokracja jest wladztwem intrygantow wybieranych przez glupcow" - Stanislaw Lem Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:35 gregroyx napisał: > Alez fibcia ty masz pojecie o polityce i ekonomii, tylko na BAZAR !!! Jaka demo > kracja???Miedzynarodowe stosunki pomiedzy sojusznikami opieraja sie na wzjemnym > zaufaniu i wierze w dobre intencje. Masz niewiele lepsze pojęcie niż fibcia, skoro zakładasz, że stosunki międzynarodowe opierają się na zaufaniu i wierze w dobre intencje :) Przyjmij do wiadomości, że od zarania dziejów stosunki międzynarodowe zawsze i wszędzie opierały się na kalkulacji własnych interesów i weryfikowaniu zapewnień partnerów, w tym sojuszników. Ufać to Ty możesz swojej babci, państwa kalkulują. I to bezlitośnie, bez żadnych sentymentów. Oczywiście publicznie głosi się co innego, ale dyplomacja polega właśnie na ubieraniu w pięknie brzmiące hasła brutalnej prawdy. > Greckie wladze panstwowe przez wiele lat o > szukiwaly cale EU klamiac prosto w oczy i falszujac dane dotyczace greckiej ekonomii Owszem fałszowały niektóre dane. Niektóre, ponieważ wszystkich danych makroekonomicznych po prostu nie da się sfałszować. Fałszowane były raporty dla organów unijnych, ale danych, na podstawie których banki ustalały poziom ryzyka związanego z zakupem greckich obligacji, akurat nie fałszowano, bo takich danych nie da się sfałszować. Mówić krótko, Unia faktycznie została wprowadzona w błąd, chociaż nawet nie w połowie tak jak twierdzi, ale akurat banki dysponowały informacjami wystarczającymi dla prawidłowej oceny ryzyka. Co więcej, ich ocena była zasadniczo prawidłowa - greckie obligacje długoterminowe oceniano jako papiery wysokiego ryzyka, ale inwestowano w nie ponieważ właśnie na takich papierach najwięcej można zarobić. Jedyne w czym banki się pomyliły było założenie, że rządy państw członkowskich UE wezmą na siebie w razie czego cały ciężar strat, tymczasem zażądano od banków aby partycypowały w tych ciężarach. Poczytaj o technikach zarządzania ryzykiem na rykach finansowych, a przekonasz się, że banki inwestujące w greckie obligacje nie tylko nie zostały wprowadzone w błąd, ale wręcz liczyły na obecny obrót spraw. Jak inaczej wyjaśnić fakt, że greckie obligacje były kupowane w dużych pakietach już po ujawnieniu katastrofalnego poziomu deficytu budżetowego Grecji? Jak wyjaśnisz to, że nawet obecnie niektóre banki kupują greckie obligacje? Na papierach śmieciowych można zbić fortunę, tyle że nie zawsze się to udaje. Wszystko zależy od stopnia, w jakim można wpływać na rządy. Jeżeli wpływ finansjery na dany rząd jest duży, to po skupieniu dużego pakietu śmieciowych obligacji, które kupuje się za grosze, można wymóc na rządzie jakiś plan pomocowy, który spowoduje, że owe papiery nagle przestana być śmieciowe. Mnie osobiście niesłychanie bawi jacy ludzie potrafią być ślepi. Nie dalej jak 2 lata temu dokładnie to samo zrobiono w USA, gdzie pod szumną nazwą "Plan Paulsona" rząd USA przejął od kilkunastu amerykańskich banków śmieciowe papiery (głównie zabezpieczone nieściągalnymi kredytami). Dokładnie to samo rozgrywane jest w Europie i nikt ni cholery nie widzi analogii. Co do Grecji, to cała ta akcja ratowania nie służy niczemu innemu jak przejęciu w jak największym stopniu odpowiedzialności za wykup śmieciowych obligacji przez rządy UE, tak aby banki wyszły na tym na czysto. Kiedy już banki zostaną zabezpieczone, Grecja może zbankrutować i tak najpewniej właśnie będzie. Dla nas wszystkich byłoby najlepiej aby zbankrutowała od razu i ogłosiła repudiację. Tylko, że wówczas spekulanckie banki zostałyby na lodzie z niemożliwymi do wykupienia obligacjami. Trzeba więc przez jakiś czas "ratować" Grecję, stopniowo przerzucając ciężar niewypłacalności Grecji na inne kraje. Kiedy już banki uznają, że wyjdą na swoje, wówczas nagle skończą się pomysły na dalsze plany pomocy. Grecy w tej całej rozgrywce mają najmniej do powiedzenia, ale mogą wyciąć bankowej mafii taki numer, że wystąpią ze strefy Euro i ogłoszą repudiację. Wracając do drahmy będą mogli dodrukować pieniędzy i w ten sposób odzyskać płynność. Co prawda zwiększyliby w ten sposób deficyt i napędzili inflację, ale to są żadne koszty w porównaniu z gównem, w które są obecnie pakowani. Wszyscy się przyzwyczaili do sloganu "pomoc dla Grecji", podczas gdy to nie jest żadna pomoc, tylko kredyty, które Grecja będzie musiała spłacić. Pomoc polega wyłącznie na tym, że bez interwencji UE Grecja nie dostałaby kredytów, ale to nie zmienia faktu, że zadłużenie Grecji drastycznie wzrośnie w wyniku tej pomocy. Przez 100 lat Grecy nie wyjdą z długów, nawet gdyby UE zdecydowała o umorzeniu połowy całkowitego zadłużenia z tytułu kredytów pomocowych, a do tego nie dojdzie na pewno. Jaki będzie ostateczny rozrachunek? Ano Grecja odzyska płynność za cudze pieniądze, aby spekulacyjne banki mogły odnotować zyski na greckich obligacjach (obecnie jeszcze śmieciowych). Zapłacimy za to wszyscy - Grecy, Niemcy, Francuzi, Polacy i tak dalej. Przecież pieniądze nie rosną na drzewach - z czyjejś kieszeni będzie je trzeba w ostatecznym rozrachunku wyciągnąć. Podsumowując, wbrew oficjalnej propagandzie, Grecy mają przeciwko czemu protestować. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 21:00 quant34 nie wiem czy znasz język niemiecki, skoro tak, warto przeczytać. www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/11/30248/ www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/27883/ www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/27641/ do tego dodam, cały wielki przemysł USA należy do czterech banków, natomiast te cztery banki należą do paru rodzin które można policzyć na palcach jednej reki. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 03.11.11, 00:33 quant34 napisał: > Co więcej, ich ocena była z > asadniczo prawidłowa - greckie obligacje długoterminowe oceniano jako papiery w > ysokiego ryzyka, ale inwestowano w nie ponieważ właśnie na takich papierach naj > więcej można zarobić. Cały dramat współczesnego kapitalizmu polega na tym, że porobiło się w nim tak jak było w socjaliźmie, TO JEST menadżerowie nie są właścicielami zarządzanych firm. W socjalizmie właścicielem byli "wszyscy", zarządzała nomenklatura. W szczególności w kontakcie z zagranicą potrafili zawrzeć NIEKORZYSTNY dla przedsiębiorstwa (a więc dla Państwa, dla społeczeństwa) kontrakt, za drobne stosunkowo łapówki OSOBISTE. Z bankami jest tak samo. Cóż to znaczy, że na ryzykownych DUŻO się zarabia. NA PAPIERZE się zarabia i w skali roku. A to wystarcza by wypłacić sobie OSOBISTĄ ogromną premię. Po kilku latach dyrektor zgromadził fortunkę, a kierowany przez niego bank, czy towarzystwo emerytalne BANKRUTUJE. Gdyby to był JEGO bank, który chciałby w dobrej kondycji zostawić po latach ukochanym dzieciom, to by się nie ŁASZCZYŁ na szybkie POZORNE zyski. I to wszystko na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:52 ble ble ble, gdy szwaby i żabojady wciskali Grecji swoje uzbrojenie na lichwiarska krychę, to oczywiście robili to mając jak najlepsze intencje hahaha.nie oni myśleli tylko jak zmaksymalizować zyski nie licząc się ze skutkiem dla drugiej strony.bezczelnie zakładali że jak Grecja nie podoła to cała unia zrobi zrzutę na Grecję i dalej lichwiarze wyjdą na swoje. a tu zonk .Grecy maja w referendum zdecydować czy dadzą skubać lichwiarzom. Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 23:45 letofon napisał: > ble ble ble, gdy szwaby i żabojady wciskali Grecji swoje uzbrojenie na lichwiar > ska krychę, to oczywiście robili to mając jak najlepsze intencje hahaha. Z Twojego postu wynika, że Grecy to bezwolni debile, którym każdy wciska co chce. To tym bardziej nie powinni robić referendum tylko pozwolić zdecydować mądrzejszym :P A armię, to fakt, Grecja jak na państwo tej wielkości i znaczenia ma potężne. Jak ktoś chce być potęgą militarną to musi mieć na to kasę. A jak się zbroi na kredyt, to niech się potem nie dziwi, że trzeba spłacić Odpowiedz Link Zgłoś
fctheduck Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:11 Ojej, naprawdę? A co będzie jak UE oleje Grecję? Niemcy i Francja wpompuje kilkadziesiąt mld Euro w swoje banki, a Grecy wrócą do drachmy. Ich realne wypłaty spadnę do 1/3 i zostanie im sprzedawanie oliwy i fety. Bo nic innego nie mają. Aha, Grecja będzie jeszcze bardzo tanim miejscem na wakacje. Wszyscy Europejczycy już się z tego cieszą. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:22 fctheduck napisał: > Ojej, naprawdę? A co będzie jak UE oleje Grecję? Niemcy i Francja wpompuje kilk > adziesiąt mld Euro w swoje banki, a Grecy wrócą do drachmy. Ich realne wypłaty > spadnę do 1/3 i zostanie im sprzedawanie oliwy i fety. Bo nic innego nie mają. > Aha, Grecja będzie jeszcze bardzo tanim miejscem na wakacje. Wszyscy Europejczy > cy już się z tego cieszą. --------------------------------------------------------------- Jeszcze nikt nie dal te 8 miliardow pomocy Grecji, w Grecji rozmnożyły się pieniądze o których nawet Unia nic nie wie. Najpierw się nazywało ze pierwsza trasza pomocy ma wystarczyć do polowy września, potem do polowy października, teraz się nazywa do polowy grudnia. Grecy nie chcą drachmy, Grecy chcą pozostać w strefie Euro z Euro, wiec dlaczego piszesz takie bzdury, albo twoje subiektywne wymysły? _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 21:41 grecy to chca robic dlugi i ich nie splacac, chca miec place zachodnie przy sladowej prodyktywnosci. chca byc w strefie bez respektowania zobowiazan. grecy wiecznie maja jakies roszczenia ale nie bardzo udaje sie to dalej ciagnac tylko dlatego ze tego chca. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 21:48 m2rket napisał: > grecy to chca robic dlugi i ich nie splacac, chca miec place zachodnie przy sla > dowej prodyktywnosci. chca byc w strefie bez respektowania zobowiazan. grecy wi > ecznie maja jakies roszczenia ale nie bardzo udaje sie to dalej ciagnac tylko d > latego ze tego chca. --------------------------------------------------------- Powiedz, jest w Polsce inaczej? NIE!!!! _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 21:58 w Polsce nie rozwinelo sie to jednak do greckiego poziomu. Choc droga otwarta jest oczywiscie. Zakladam jednak ze polskie wladze nie oszukuja w kwestii dlugu. Odpowiedz Link Zgłoś
kupaczewski Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 22:14 Co ma piernik do wiatraka? Kasa się skończyła, albo reformy albo wpie...ć oliwki i kozi ser. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:17 fbicia napisał: > Uwazam, ze Grecja zrobila slusznie z referendum. > To Grecy beda placic za BLEDY NIEMIECKICH I FRANCUSKICH BANKOW. > Grecja powinna oglosic bankructwo, wrocic do swojej waluty a nie splacac dlu > gi nieudolnych bankow. > Banki powinny zbankrutowac i byc przejeta przez banki dobrze prosperujace, na p > rzyklad przez Banki Polskie. > To nieudolnosc niemieckich i francuskich bankow spowodowala w wiekszej mierze k > ryzys w Grecji i zgadzam sie z Grekami, ze nie powinni za to placic. ----------------------------------------------------------------- Co do słuszności referendum jestem tego samego zdania, a do reszty to się dziwie że takie bzdury można jeszcze pisać, człowieku pytam się ciebie od czego masz dostęp do mediów całego świata (greckich też, podawałam wczoraj linki) przez internet i z takim udogodnieniem jak tłumacz google skoro już jesteś tak naprawę ograniczony i nie znasz języków? Obnażasz się na forum tak jak tu wielu innych. Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 23:35 fbicia napisał: > Uwazam, ze Grecja zrobila slusznie z referendum. > To Grecy beda placic za BLEDY NIEMIECKICH I FRANCUSKICH BANKOW. Rozumiem, że te banki wcisnęły kredyty Grecji na siłę? Nawet jeśli zrobiły to pochopnie, to wg. Ciebie w porządku jest postawa: "frajerzy pożyczyli, to ich problem"? Uczciwe jak... Grecy :P Aha zbankrutować można, banki wk... się ale jakoś to przeżyją. Natomiast Grecja przez następne 30 lat (najmarniej) będzie krajem 3 świata i poziom życia do takiego szybciutko spadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 03.11.11, 08:20 w zasadzie tak, wciśnięto im. Niemcy i Francja zamiast udzielić Grekom gwarancji sojuszniczych tak aby poczucie zagrożenia ze strony Turcji minimalizować, wciskali im broń za setki miliardów. a teraz larum że Grecja nie jest w stanie oddawać. zrobili to z premedytacją, zakładając że cała unia zrobi zrzutkę na Grecję, a oni wyjdą na swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
hdtvpolska Będą uciekać do UNII. Stawiać zapory !!! 02.11.11, 19:44 Stawiać natychmiast zapory z drutu kolczastego na granicy Unia - Grecja ! Średnia emerytura grecka = 3.7 tyś zł polska 1.2tys zł minimalna pensja grecka 1,7 tyś pln; polska 700 zł ! Ja chcę do Grecji. Nawet z drutem. Na poważnie: To tacy pajace typu Łuszczenko. Naród go kocha. Odpowiedz Link Zgłoś
1-wolne Re: Będą uciekać do UNII. Stawiać zapory !!! 02.11.11, 20:03 A kto cię trzyma? Już powinieneś być w Grecji, tylko pomnij że tam leżenie brzuchem do gory już się kończy. Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Będą uciekać do UNII. Stawiać zapory !!! 02.11.11, 23:31 Pieprzysz: Średnia emerytura w Polsce - prawie 1800 zł Płaca minimalna prawie 1400 zł Uwielbiam takich jojkaczy którzy wypisują jak to strasznie w Polsce jest, nie sprawdziwszy nawet podstawowych ogólnodostępnych danych. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Będą uciekać do UNII. Stawiać zapory !!! 02.11.11, 23:34 joly.roger napisał: > Pieprzysz: > Średnia emerytura w Polsce - prawie 1800 zł > Płaca minimalna prawie 1400 zł > Uwielbiam takich jojkaczy którzy wypisują jak to strasznie w Polsce jest, nie s > prawdziwszy nawet podstawowych ogólnodostępnych danych. ------------------------------------------------------------------------ Powiedz kto im wierzy co pisowcy piszą tu na forum, przecież jeździmy do Polski i widzimy na własne oczy ze w Polsce nie jest źle i takiej bodoty nie ma. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Będą uciekać do UNII. Stawiać zapory !!! 02.11.11, 23:38 nie-tak napisała: > Powiedz kto im wierzy co pisowcy piszą tu na forum, przecież jeździmy do Polski > i widzimy na własne oczy ze w Polsce nie jest źle i takiej bodoty nie ma. Ja to nawet jeździć nie muszę :) Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek DT rulezzzzzzzzz 02.11.11, 19:53 to nasz sukces czy ich sukces? Incepcja Odpowiedz Link Zgłoś
hdtvpolska 10 lat mówiło się o greckim przejadaniu ... 02.11.11, 19:53 O Greckim żardcie z Unii mówiło się od 10 lat. Wszyscy o tym wiedzieli. Finansjera drukowała papiery dłużne a Unia się przyglądała. Dziś finansjera operuje kursem walutowym mocnej polski. To wielkie szczęście, że mamy mocarza na skalę światową: Ministra Finansów, Pan Jaceka Rostowskiego Odpowiedz Link Zgłoś
byrcyn11 Po co to odkrywać Amerykę !? 02.11.11, 20:08 To co powinno upaść ma upaść - i kropka. Tak twierdziłem przy bankach i tak twierdzę z całymi państwami. Tylko "naturalna selekcja" zapewni bolesną, ale szybką kurację - majstrowanie przy tym to zaprzeczenie ekonomii, albo jeszcze krócej - powrót komuny. Inaczej "smród" będzie pętał się po Europie jeszcze przez lata, jeśli w ogóle się nie zapętlimy na amen. Wtedy faktycznie tylko wojna przetnie ten wrzód, albo popadniemy w Azjatycką ekonomiczną niewolę. Odpowiedz Link Zgłoś
trino1 Niby słusznie prawisz 02.11.11, 20:42 ale nie zawsze to co ekonomicznie wskazane jest politycznie wykonalne. Oddanie głosu Grekom wydaje się sprawiedliwym wyjsciem, niech sami zdecydują. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Niby słusznie prawisz 02.11.11, 21:05 > ale nie zawsze to co ekonomicznie wskazane jest politycznie wykonalne. > > Oddanie głosu Grekom wydaje się sprawiedliwym wyjsciem, niech sami zdecydują. Tylko, że tak naprawdę będą odpowiadać na pytanie w rodzaju: "Czy wolisz, żeby zarazić Cię dżumą czy jednak cholerą", czyli albo wezmą forsę z UE i zrezygnują z przywilejów albo forsy z UE nie wezmą i od lutego nie dostaną wypłat z budżetu, a krótko potem wszystkie pieniądze, które posiadają zostaną przymusowo zamienione na drachmy, które natychmiast stracą połowę siły nabywczej, a w dalszej perspektywie jeszcze więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
kyjothe Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referendum 02.11.11, 20:28 jak widać bankructwa Grecji najbardziej obawiają się nie sami Grecy ale tzw Unia czyli Niemcy i Francja . Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 20:32 kyjothe napisał: > jak widać bankructwa Grecji najbardziej obawiają się nie sami Grecy ale tzw Uni > a czyli Niemcy i Francja . ------------------------------------------------- Posiadasz przynajmniej odrobinę wiedzy jak i wyobraźni i potrafisz sobie wyobrazić albo wytłumaczyć sobie co może spowodować bankructwo Grecji. Skoro Grecja zbankrutuje, możesz tak samo odczuć ty na własnej skórze i kieszeni jak i ja. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 22:06 wbrew przekonaniu ze zupelne zatracenie greckiego zadluzenia przynioslo by mega zalamanie wcale nie jestem przekonany co do tego. Trzeba pamietac ze jedna sprawa to kwestie miedzy bankowe a druga to gospodarka realna. Kiedy zaczal sie kryzys 2008 w pierwszej fazie natychmiast przenioslo sie to na gospodarke realna bo ludzie przekonali sie ze nadmierne zadluzanie sie jest jednak bardziej dla nich ryzykowne niz uwazali to wczesniej a to obnizylo konsupmcje w USA i Europie to spowolnilo gospodarke , czy bankructwo grecji poglebi te kwestie? moim zdaniem nie, nie ma powodu uwazac ze ludzie znowu ogranicza konsumpocje bo juz to zrobili wczesniej i szum medialny o grecji watpliwe by robil na kimkolwiek wrazenie. Inna sprawa to upadlosc bankow ale na to nikt nie pozwoli. Banki centralne uruchomia drukarnie i tyle. Problem jednak polega na tym ze ta drukarnia dziala juz jakis czas i nie widac by dalo sie ja szybko wylaczyc wiec zachod moze czekac prawdziwy kryzys zwiazany z inflacja. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 22:13 m2rket ja u nas w Niemczech musieliśmy przycisnąć pasa po zjednoczeniu Niemiec, tez oszczędzaliśmy bardzo, bardzo na konsumpcji, jedynie eksport ratował niemiecka gospodarkę. Wiemy z góry ze przyjdzie znowu nam przyciskać pasa z powodu Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 22:20 gdyby nie niemcy sytuacja europy bylaby w istocie tragiczna. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarty.jezdziec.apokalipsy I bardzo dobrze! 02.11.11, 21:08 Nareszczie słuszna decyzja. Wstrzymać do czasu ogłoszenia wyników referendum wszalką pomoc. I od zaraz zacząć przygotowania do eksmisji Kozojebców ze strefy Euro, Unii Europejskiej i NATO. Ogłosić bankructwo i zająć całe greckie mienie za granicą. Zamiast Grecji przyjąć do UE Chorwację, która dziesięć razy lepiej pasuje do Unii kulturowo i może dsokonale zastąpić Grecję jako kraj turystyczny, poza tym jest bliżej. A Grecy, jak stracą parasol ochronny Unii i NATO, to zaczną się bać Turcji, przez co szybko wróci im rozum. Oni mają środki na spłatę swego zadłużenia - starczy że sprzedadzą połowę swoich wyspek. A jak już spłącą, co roztrwonili z wszystkimi odsetkami i bez umorzeń, to może ich się przyjmie na nowych warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 21:21 co ty pitolisz on nato ,to twoje nato daje im takie poczucie bezpieczeństwa że ponad polowe zadłużenia Grecji poszło na broń od szwabów i żabojadów. jak nie znasz tema to zamknij jadaczkę i się zastanów dlaczego w mediach od jakiegoś czasu zrobiło się cicho na temat wydatków zbrojeniowych Grecji, i kto na tym korzystał. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 21:47 letofon napisał: > co ty pitolisz on nato ,to twoje nato daje im takie poczucie bezpieczeństwa że > ponad polowe zadłużenia Grecji poszło na broń od szwabów i żabojadów. jak nie z > nasz tema to zamknij jadaczkę i się zastanów dlaczego w mediach od jakiegoś cza > su zrobiło się cicho na temat wydatków zbrojeniowych Grecji, i kto na tym korzy > stał. --------------------------------------------------- Bzdury piszesz, Grecja i Rosja maja największe wydatki na wojsko, dlaczego? Rosja wiadomo, natomiast miedzy Grecja a Turcja panuje wiecznie zimna wojna, szczególnie teraz, kiedy wiadome jest że na morzu Egejskim znajdują się wielkie pokłady ropy i gazu. Tam dochodzi dziennie do incydentów. Dlaczego wymieniono całą wieruszkę? Wymieniono całą wieruszkę na wierną NATO ponieważ ktoś z greckich najwyższych w wojsku wypowiedział się że nie dopuści do tego żeby majątek Grecji był sprywatyzowany. wiec Papandreou wczoraj wymienił cały naczelny aparat wojskowy, obawiając się w tych dniach puczu i przejęcia władzy przez wojsko. Już raz rządziła w Grecji junta woskowa z jakimi efektami nie muszę ci pisać, poszukaj sobie w necie, albo spytaj się Greków nich ci opowiedzą. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 21:55 a kto Greków szczuł Turcją???zamiast gwarancji sojuszniczych. o to się właśnie rozchodziło żeby Grecja zadłużyła się na potęgę, kto w imię demokracji płoży łapę na złożach. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 22:04 letofon napisał: > a kto Greków szczuł Turcją???zamiast gwarancji sojuszniczych. o to się właśnie > rozchodziło żeby Grecja zadłużyła się na potęgę, kto w imię demokracji płoży ła > pę na złożach. ------------------------------------------------- Jak ty takich rzeczy nie wiesz i czesz aż cie ktoś uświadomi to nie ma co z tobą dyskutować, po co masz internet i masę wiadomości na rożne tematy. Masz dostęp do mediów całego świata, w Polsce uczyłeś się przecież języka angielskiego. Greckie media są tez w angielskich wydaniach tak jak wiele innych mediów świata. _______________________________________________________________ Tajemnicza śmierć Generała Sikorskiego. Kto przetłumaczy na język polski reportaż z Arte? <https://www.youtube.com/results?search_query=churchills+verrat+an+polen&aq=f> Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 22:34 no to mię "objaśnij" dlaczego wyciszono w "światowych" mediach sprawę nadmiernych wydatków Grecji na uzbrojenie, a eksponuje się nap. socjal i słaba ściągalność podatków. przecież to nie pojawiło się z dnia na dzień. jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
letofon Re: I bardzo dobrze! 02.11.11, 22:08 a kto Greków szczuł Turkami, i w jakim celu,czyżby trzeba było demokratycznie zabezpieczyć te złoża. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 O Jezu! Potomek Sobieskiego Turkami straszy? 02.11.11, 21:31 czwarty.jezdziec.apokalipsy napisał: > Nareszczie słuszna decyzja. > Wstrzymać do czasu ogłoszenia wyników referendum wszalką pomoc. > I od zaraz zacząć przygotowania do eksmisji Kozojebców ze strefy Euro, Unii Eur > opejskiej i NATO. Ogłosić bankructwo i zająć całe greckie mienie za granicą. > > Zamiast Grecji przyjąć do UE Chorwację, która dziesięć razy lepiej pasuje do Un > ii kulturowo i może dsokonale zastąpić Grecję jako kraj turystyczny, poza tym j > est bliżej. > > A Grecy, jak stracą parasol ochronny Unii i NATO, to zaczną się bać Turcji, prz > ez co szybko wróci im rozum. Oni mają środki na spłatę swego zadłużenia - starc > zy że sprzedadzą połowę swoich wyspek. A jak już spłącą, co roztrwonili z wszys > tkimi odsetkami i bez umorzeń, to może ich się przyjmie na nowych warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
rozwado Re: Moze i dobrze 02.11.11, 23:02 ale to nie zwykli Grecy sa winni. Kupiono ich glosy za nisko oprocentowane pozyczki. Dlaczego nie zrobic czegos bardziej sensownego, kazac armatorom i greckim milionerom placic zalegle podatki, i kosciolowi tez (kosciol prawoslawny jest bogaty, ale tylko 10% Grekow jest wierzacych). Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Jak nie na Grecji, to na skórce od banana... 02.11.11, 21:30 ....prędzej, niż później ta Unia Miernot się wyłoży... No popatrzcie im tylko na mordy! Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Jak kiedyś będzie pożar bloku mieszkalnego, to 02.11.11, 22:13 mieszkańcy powinni zrobić referendum na temat: "Czy wzywać straż pożarną?" Odpowiedz Link Zgłoś
waw-el Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referendum 02.11.11, 22:28 kochani Grecy gosujcie 3 X NIE. im chodzi tylko i wylacznie wielomilionowe bonusy dla banstersow zachdnich i amerykanskich . na pohybel zlodziejom www.livestream.com/globalrevolution Odpowiedz Link Zgłoś
zdybka Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 02.11.11, 22:44 waw-el napisał: > kochani Grecy gosujcie 3 X NIE. im chodzi tylko i wylacznie wielomilionowe bonu > sy dla banstersow zachdnich i amerykanskich . na pohybel zlodziejom > W zasazdie, jestem przecicw korupcji, ale jak sie okazalo, Grecy ,nie sa swieci. To daje, tez do myslenia. www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaftsticker/wichtige-meldungen-aus-der-wirtschaft-20737472.bild.html Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Przecież Grecy to banda oszustów 02.11.11, 23:22 Mam już dość tego ciągłego przejmowania się Grekami. Powinno się im pozwolić splajtować na drachmie i nie angażować w to unijnych eurosów. Rura by im zmiękła, jak by się okazało, że na drachmie emerytury zmniejszyłyby się o 90%. Bo przecież drachma od razu byłaby pieniądzem śmieciowym, podlegającym błyskawicznej dewaluacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kakanek81 Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referendum 03.11.11, 02:13 Najpierw poczekajmy na formalne ogłoszenie referendum, a następnie na PYTANIE/PYTANIA, na które będą odpowiadać Grecy.Jak zobaczę pytanie to się zastanowię czy gra jest fair, czy też nie.A tak po co sobie strzępić język po próżnicy i................gdybać. Wiadomo, że m.in chodzi o to ażeby za "psi grosz" kupić prywatyzowany majątek narodowy Greków. Grecy wiedzą, że od BANKRUCTWA NIC ICH NIE URATUJE. NA POHYBEL BANKSTEROM. Odpowiedz Link Zgłoś
m2rket Re: Pomoc dla Grecji wstrzymana do wyniku referen 03.11.11, 09:26 to bedzie chyba pierwsze w historii referendum na rzecz okradzenia z pieniedzy innych krajow. Bardzo ciekawe to. Odpowiedz Link Zgłoś
blust Euro nie ma sensu, Grecja powinna wyjsc 03.11.11, 04:52 Euro wymusza bankructwo w razie kryzysu, ludzie ktorzy rozumieja jak dzialaja systemy monetarne mowili to 10 lat temu, no ale oczywisci neoliberalowie ktorzy skonstruowali Euro nie sluchali. PKB= wydatki. Jak jest kryzys to wydatki sektora prywatnego spadaja, probuje ow sektor oszczedzac pieniadze. Wtedy albo rzad zwieksza wydatki albo PKB leci na leb. Euro wymusza to ze rzad Grecji tnie wydatki -> PKB leci na leb, trodniej obsluzyc dlug, wiec nacisk na ciecie wydatkow sie zwieksza, co powoduje ze PKB spada szybciej... itd itd. Niezdrowa sytuacja, mowiac delikatnie. Panstwa ktore maja wlasna walute nie maja tych problemow (przyklad: Japonia, od 20 lat neoliberalow sie zaklinaja ze "musi" zbankrutowac, ale uparcie nie chce, placi 1% odsetek od obligacji, choc dlug ma 2x wiekszy niz Grecja): deltafinancials.com/2011/09/26/modern-monetary-theory-mmt-and-quantitative-easing/ www.gurufocus.com/news_print.php?id=147269 bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=16685 Odpowiedz Link Zgłoś