Referendum odwołane. Premier straci władzę? Gre...

03.11.11, 19:31
Brukselski rezim dopial swego a Grecy moga pozegnac sie z demokracja i suwerennoscia na dlugie lata. Moze ponownie beda mieli okazje sami decydowac o swoim losie jak juz kolchoz rozleci sie pod ciezarem wlasnych absurdow i utopii.
    • grzes07 Tak wyglada obecnie demokracja, Banksterzy w akcji 03.11.11, 19:38
      a to jeszcze nie koniec
      • porque Re: Tak wyglada obecnie demokracja, Banksterzy w 03.11.11, 19:54
        Pod przywodztwem demagogow i usluznie wiernym spekulantom Merkel i Sarkozego...
    • romad2447 kij ma dwa konce... 03.11.11, 20:50
      na robienie dlugow nie potrzeba referendum,
      ale na splacenie to bez referendum sie nie obedzie.
      ciemnota =glupota
    • aietes nie muszą brać pieniędzy na emerytury z EFSF 03.11.11, 21:18
      mogą sprzedać Kretę.
      • jacek1f :-) ja Ci dam Kretę:-) Może ich kupi raczej 03.11.11, 21:24
        ... rozsądny rząd w Iraklio - czemu nie? :-)
    • ubiquitousghost88 Merkelsfrustrowałasarkoziegoczyonjąfrustrujetęgo? 03.11.11, 21:24
      Jak oboje polecą na śmietnik historii, to i frustracjom będzie koniec...
    • m2rket sprytni ci grecy 03.11.11, 21:27
      postraszyli europe referendum i teraz europa zmieknie i da im te pieniadze bez zadnych reform ze strony grecji. bo przeciez grecy doskonale wiedza ze europa boi sie bankructwa grecji ze wzgledu na wlochy i hiszpanie wiec cokolwiek grecy nie zrobia unia da im pieniadze ktorych nigdy nie odzyska.
      • asperamanka Re: sprytni ci grecy 03.11.11, 22:02
        Sądzę, że chyba wątpię. Grecy zapędzili Merkel i Sarkozy'ego do narożnika tym gadaniem o referendum w tym sensie, że pokazali publicznie, że ogon macha psem. I Merkel i Sarkozy muszą się liczyc z własną opinią publiczną, bo czekają ich wybory. Sarkozy'ego już za pół roku. I ich społeczeństwa tego cyrku i dymania przez Greków mają coraz bardziej dośc, więc może się okazac że Grecy mocno przelicytowali.
        • m2rket Re: sprytni ci grecy 04.11.11, 01:28
          jak na razie wyglada na to ze bardziej zalezy eu niz grecji. poza tym ciagle slysze ze jak grecja nie dostanie pieniedzy to zalamie sie nastepnego dnia cala swiatowa gospodarka.
    • secondkowalik Referendum odwołane. Premier straci władzę? Gre... 03.11.11, 21:38
      czyli wszystko w najlepszym porzadku. Nic sie nie stalo, kaska z UE znowu poplynie do Grecji szerokim strumieniem i wszyscy beda wciaz liczyc, ze Grecja nie wywynie kolejnego numeru a mieszkancy tego pieknego kraju zabiora sie pracy ... Tym co pracuja w Niemczech pozostaje tylko pytanie dlaczego idzie to z ich podatkow, moich rowniez ...?
      • mniklasp Re: Referendum odwołane. Premier straci władzę? G 03.11.11, 22:47
        cyrk sie dopier zaczal, problemy zostaly ,nastepna transza nie pomoze juz Grecji, Wlochy i Portugalia nie zrobila swojego planu oszczedosci , termin dawno minal
    • blust Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro. 04.11.11, 02:53
      Ludzie ktorzy rozumieja jak dzialaja systemy monetarne mowili 10 lat temu ze Euro wymusza bankructwo w razie kryzysu, no ale oczywiscie neoliberalowie ktorzy skonstruowali Euro nie sluchali.

      Fakt:

      PKB = wydatki.

      Jak jest kryzys to wydatki sektora prywatnego spadaja, probuje ow sektor oszczedzac pieniadze. Wtedy albo rzad zwieksza wydatki albo PKB leci na leb. Euro wymusza to ze rzad Grecji tnie wydatki -> PKB leci na leb, trudniej obsluzyc dlug, wiec nacisk na ciecie wydatkow sie zwieksza, co powoduje ze PKB spada szybciej... itd itd. Niezdrowa sytuacja, mowiac delikatnie...

      To nie wina Grekow ze oszczednosci im kurcza gospodarke i powoduja... wiekszy apetyt na oszczedzanie. Tak sie dzieje wszedzie.

      Panstwa ktore maja wlasna walute nie maja tych problemow bo nie musza zabijac gospodarki cieciami wydatkow (przyklad: Japonia, od 20 lat neoliberalowie sie zaklinaja ze "lada chwila" zbankrutuje, ale uparcie nie chce, placi 1% odsetek od obligacji, choc dlug ma 2x wiekszy niz Grecja):

      Luzie ktorzy rozumieja jak dziala pieniadz moga to latwo wyjasnic:

      deltafinancials.com/2011/09/26/modern-monetary-theory-mmt-and-quantitative-easing/

      www.gurufocus.com/news_print.php?id=147269

      bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=16685
      • thegreatmongo Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 04.11.11, 07:18
        Troche racji masz, ale jak wedlug Ciebie mozna tam zwiekszac wydatki???

        Wydatki musza tez byc sensowne... Np. Dawanie pieniedzy urzednikom nie jest.
        Emerytura w wieku 50 lat tez nie...

        Grecy musza zmienic swoja gospodarke.

        Problem jest taki, ze nikt nie ma na to pomyslu, wszyscy sie koncentruja na dlugu, a to powinna byc tylko czesc planu.

        Duzo wazniejsza jest np. prywatyzacja!!
      • m2rket Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 04.11.11, 08:23
        rozumiem ze uwazasz ze grecja nie powinna oszczedzac, to powiedz mi czemu ktos ma placic na nierobow aby ci nie musieli oszczedzac. Jak uwazasz ze grecja powinna wyjsc ze strefy to niech wychodzi. Uwazasz ze to grecji pomoze??? to totalny absurd i nie wiem jak mozna pisac takie brednie. PKB nie tworza wydatki, Wydatki tworza dlugi a PKB tworza inwestycje. Jak wydatki nie pokrywaja sie z inwestycjami to kraj brnie w dlugi i wtedy ciecia przyniosa mu recesje. Ale to konsekwencja chorej struktury gospodarki. Grecy musza obnizyc wydatki do poziomu ich produktywnosc co oznacza recesje w przeciwnym wypadku inne kraje mysialy by placic za pokrycie roznicy ktorych to poniedzy nigdy nie odzwyskaja i to sie wlasnie grecji konczy.
        • blust Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 05.11.11, 21:08
          > rozumiem ze uwazasz ze grecja nie powinna oszczedzac

          sektor prywatny powinien oszczedzac, a rachunkowosc mowi ze to sie moze udac tylko jak rzad ma deficyt.

          > Jak uwazasz ze grecja powi
          > nna wyjsc ze strefy to niech wychodzi. Uwazasz ze to grecji pomoze???

          tak jak napisalem, pomoze: moga miec deficyt (sektor prywatny moze oszczedzac) i nie zbankrutuja, jak Japonia, USA itp.

          >Grecy musza obnizyc wydatki do poziomu ich produktywnosci

          musza jako kraj ZWIEKSZYC wydatki do poziomu ich produktywnosci. Bezrobocie jest 15% czy iles, tzn ze produktywnosc jest wyzsza niz obecny PKB, bo nie wszyscy pracuja. Tzn. ze mozna PKB zwiekszyc zatrudniajac tych ludzi. Ale brakuje popytu bo rzad zabiera pieniadze z sektora prywatnego tnac deficyt.

          Najlepsze jest to ze to ciecie nic nie da: od ciec spada PKB, spadaja wplywy z podatkow i wydatki na bezrobotnych i pomoc spoleczna, ludzie chca wiecej oszczedzac i boja sie wydawac, PKB spada jeszcze nizej... itd. itd.

          • m2rket Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 07.11.11, 22:07
            bla bla bla, wymyslasz idiotyczne teorie na uzasadnienie tego ze Niemcy czy Francuzi maja pracowac na Grekow by podtrzymac ich zycie ponad stan!! Ten kraj musi miec recesje bo zyje ponad stan, wiec oczywiste jest ze nie jest w stanie podozyczac sobie dalej pieniedzy a zatem MUSI miec recesje. Wymyslanie teorii ze ciecia powoduje recesje wiec nie moze byc ciec jest smieszne. Recesje wywowalo to ze Grecy przejedli zbyt wiele pieniedzy a teraz nie maja na splaty. To jest ich wybor. Jakby nie zadluzyli sie tak to teraz nie spadali by tak, ale tez nie osiagneli by poziomu z krorego teraz spadaja.
            • blust Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 09.11.11, 01:07
              > bla bla bla, wymyslasz idiotyczne teorie na uzasadnienie tego ze Niemcy czy Fra
              > ncuzi maja pracowac na Grekow by podtrzymac ich zycie ponad stan!!

              nie bla bla, bo mowie ze Grecja powinna miec wlasna walute. Wtedy Niemcy nie dadza rady ich utrzymac, chocby chcieli, bo nie emituja Drahmy, a Grecja utrzyma sie sama.

              > Ten kraj musi miec recesje bo zyje ponad stan, wiec oczywiste jest ze nie jest w stanie pod
              > ozyczac sobie dalej pieniedzy a zatem MUSI miec recesje.

              Nie musi, zyje PONIZEJ stanu, ma bezrobocie, wiec wydatki sa ZA NISKIE, nie za wysokie. Wiec musi miec wlasna walute zeby nie musiec pozyczac. Wydatki sa o 15% za niskie, wiec 15% ludzi jest bez pracy. Czyli PKB jest za niski o te 15%. Nie da sie zwiekszyc PKB zmniejszajac wydatki, to matematycznie niemozliwe.

              >Wymyslanie teorii ze c
              > iecia powoduje recesje wiec nie moze byc ciec jest smieszne.

              to nie jest teoria, to stwierdzenie matematycznego faktu: PKB= dochod = wydatki.

              > Recesje wywowalo t
              > o ze Grecy przejedli zbyt wiele pieniedzy a teraz nie maja na splaty.

              wierz mi, Grecy nie jedza pieniedzy.

              > Jakby nie zadluzyli sie tak to teraz nie spadali by tak, ale tez nie
              > osiagneli by poziomu z krorego teraz spadaja.

              tak, jakby nie pozyczali to PKB bylby jeszcze niezszy niz teraz. Powinni miec wyzszy PKB, czyli wyzsze wydatki, skoro pozyczajac sie nie da, powinni przejsc na wlasna walute i przestac musiec pozyczac.

              Mozesz miec najproduktywniejsza gospodarke na swiecie, jak zabraknie pieniedzy zeby kupic wytworzone dobra PKB bedzie niski. Taki jest przypadek Grecji, maja PKB o 15% za niski w skosunku do produktywnosci.
      • m2rket Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 04.11.11, 08:43
        > Panstwa ktore maja wlasna walute nie maja tych problemow bo nie musza zabijac g
        > ospodarki cieciami wydatkow (przyklad: Japonia, od 20 lat neoliberalowie sie za
        > klinaja ze "lada chwila" zbankrutuje, ale uparcie nie chce, placi 1% odsetek od
        > obligacji, choc dlug ma 2x wiekszy niz Grecja):

        o tak japonia to faktycznie "idealny" przyklad . dwie stracone dekady i dlug publiczny do 230% PKB. To faktycznie sensowne rozwiazanie ktore grecja powinna przecwiczyc, Tyle tylko ze japonia pozycza od wlasnych obywateli a grecy od niemcow czy francozow. Innym genialbym przykladem sa stany ktore rowniez nie przejmuja sie oszczedzaniem i ich gospodarka ma sie znakomicie tylko ze ich dlug bupliczny rosnie rocznie o jakiew 20% PBK rocznie (doliczaja progray FEDu) a gospodarka rosnie o 1 czy 2%. To faktycznie wyglada na calkiem "sensowna" polityke. moze ona sprawdzie sie skonczyc hiperinflacja no ale najwazniejsze jest by teraz recesji nie bylo a potem to chocby potop czemu nie.
        • porque Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 04.11.11, 21:09
          m2rket napisał:
          >Innym genialbym przykladem sa stany ktore rowniez nie przejmu
          > ja sie oszczedzaniem i ich gospodarka ma sie znakomicie tylko ze ich dlug bupli
          > czny rosnie rocznie o jakiew 20% PBK rocznie (doliczaja progray FEDu) a gospoda
          > rka rosnie o 1 czy 2%.

          Skad ty czlowieku czerpiesz tyle idiotyzmow. i ze cie jeszcze glowa nie boli od wypisywania takich ilosci glupot. Sprawdz najpierw dane, pomysl a pozniej komentuj, gdyz najwyrazniej pomyliles EU z USA:))
          • porque Sciaga dla m2rket :) 06.11.11, 01:03
            Zeby m2rket zastanowial sie przed wypisywaniem swoich urojonych idiotyzmow.
            Porownam dla przykladu Niemcy z USA, choc bardziej stosowne byloby Niemcy porownac do Kalifornii gdyz przy USA wygladaja jak karzel na podkurczonych nogach, ale ciagle jeszcze w potocznej opinii, Niemcy sa jakas tam "lokomotywa" dla Europy (sic.)
            Wezmy dla przykladu ostatnie 10 lat na przestrzeni ktorych calkowity dlug publiczny Niemiec wzrosl z 59,7% of GDP do 81% w 2010r. W tym samym okresie calkowity dlug publiczny USA wzrosl z 76% of GDP do 92% of GDP. Widac, ze w Niemczech przedstawianych przez populistycznych propagandzistow i demagogow jako wzor (sic.) dlug publiczny wzrastal szybciej anizeli w USA. Zeby pokazac jeszcze wieksza absurdalnosc dywagacji m2rket, sprawdzmy jak w ostatniej dekadzie ksztaltowalo sie PKB dla obu tych krajow;
            (pobaw sie m2rket tabelkami, powstawiaj sobie dowolne daty, podejrzewam, ze nie sprawi ci problemu dokonac tak prostej czynnosci ;)
            -dla USA,
            www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
            - i dla Niemiec,
            www.tradingeconomics.com/germany/gdp-growth
            Teraz mozna zestawic korelacje pomiedzy wzrostem PKB i wzrostem publicznego dlugu dla tych dwoch krajow, gdzie USA lsni jak prymus na tle Niemiec. Z litosci nie czynie podobnego zestawienia wzgledem calej EU , ale m2rket moze zrobic to sam.
          • m2rket Re: Blad Grekow, powinni natychmiast wyjsc z Euro 07.11.11, 22:13
            portki deficyt budzetu USA to 10% rocznie plus wydatki FEDu a te sa wieksze nawet niz te 10% Pisze tak w zaokragleniu 20% rocznie ale to jest znacznie wiecej.
    • liczygrosz Re: Referendum odwołane. Premier straci władzę? G 04.11.11, 20:49
      Grecy dostali to na własną prośbę... nikt ich nie zmuszał do przejadania pieniędzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja