Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczyna...

28.04.12, 18:33

Picu, picu mój dziedzicu !!!
    • adamp_314 Nie ma to jak reklama 28.04.12, 20:20
      Zdanie "spadek o jakieś 50 mld złotych w relacji do PKB" nie ma sensu. Relację do PKB mierzy się w procentach a w miliardach mierzy się wartość bezwzględną długu. Zwrot ten jest dobrą ilustracją stylu naszego ministra: księgujemy tak by było, że jesteśmy do przodu.
      • jszania czepiasz sie ;-) 29.04.12, 17:03
        adamp_314 napisał:

        > Zdanie "spadek o jakieś 50 mld złotych w relacji do PKB" nie ma sensu. Relację
        > do PKB mierzy się w procentach a w miliardach mierzy się wartość bezwzględną dł
        > ugu.

        widzisz jaki tytul dala Wyborcza: "w tym roku polska gospodarka zaczyna się oddłużać". tak jak Trybuna Ludu - nie podwyzki cen tylko ich urealnienie, np ceny lokomotyw spadly. Mowi minister ze spadnie to spadnie (w procentach). jesli wzrosnie to pozniej Wyborcza napisze, ze mniej niz w poprzednim okresie. uzyja madrego zwrotu "spadek dynamiki" i juz ciemny lud bedzie mial poczucie ze eksperci nad wszystkim czuwaja.
    • blust Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 03:57
      Memo dla zdezorientowanych: Licznik "dlugu" rzadu pokazuje oszczednosci Polakow.

      Neoliberalowie nie rozumieja co to znaczy ze rzad jest zrodlem wszystkich pieniedzy. To oznacza ze wszystkie oszczednosci zlotowkowe sektora prywatnego pochodza z pieniedzy wyemitowanych kiedys przez rzad, z nadwyzki wydatkow rzadu nad podatkami, czyli z... deficytu.

      Rachunkowosc:

      skoro pieniadz nie wycieka w przesztrzen kosmiczna ani nie spada z nieba, jak w modelach neoliberalow, tylko jest zachowany w ukladzie (rzad-sektor prywatny) to mamy:

      deficyt rzadu+ deficyt sektora prywatnego =0

      albo:

      deficyt rzadu = nadwyzka sektora prywatnego (oszczednosci sektora prywatnego).

      te tablice z dlugiem publicznym ktore Balcerowicz rozstawia po Warszawie pokazuja oszczednosci sektora prywatnego, co do zlotowki. (czesc tych zlotowek trzymaja obcokrajowcy jako zaplate za eksport to PL).

      Dlatego *za kazdym razem* jak dlug publiczny USA zostal splacony albo drastycznie ograniczony (tak jak radzi Balcerowicz), zaraz potem... wybuchala depresja.

      www.huffingtonpost.com/l-randall-wray/the-federal-budget-is-not_b_457404.html
      rodgermmitchell.wordpress.com/2009/09/07/introduction/


      Jest to dosc latwe do zrozumienia jak sie kiedys gralo w Eurobiznes: jak rzad (w grze: bankier) ma nadwyzke, czyli sciaga podatkami i karami wiecej pieniedzy niz wydaje to gracze zostaja bez pieniedzy, gospodarka umiera. No, ale co nam rachunkowosc-szmachunkowosc: ciac deficyty!

      Kraje ktore maja wlasna walute jak Polska czy USA po prostu emituja pieniadz jak stadion emituje punkty, nie sa w stanie zbankrutowac. Gdy kiedys wyemituja za duzo moga te pieniadze z powrotem zebrac podatkami. Dlatego wlasna waluta ma sens, a Euro nie.

      Neoliberalowie mysla ze rzad moze sobie zaplanowac jaki bedzie deficyt, otoz nie. Deficy zalezy od stanu gospodarki. Jezeli rzad zamierza ciac deficyt i przestaje wydawac pieniadze, ale caly czas je zabiera podatkami to wysysa z gospodarki pieniadz i zmniejsza sile nabywcza sektora prywatnego. To powoduje zalamanie gospodarcze, spadek wplywow podatkowych i zwiekszenie swiadczen socjalnych - deficyt najczesciej rosnie zamiast malec, maleje jedynie PKB. Tak dokladnie stalo sie w Wlk Brytanii - rzad Osborna myslal ze obetnie deficyt, jedynym skutkiem byl powrot recesji, ekonomisci byli "zaskoczeni". Neoliberalowie nigdy sie nie naucza...


      www.actuaries.asn.au/Libraries/Events_Networking/FSF10_Paper_Frank_Ashe.sflb.ashx
      bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=1075
      blogs.forbes.com/johntharvey/2011/07/02/learn-to-love-the-deficit/
      • dio62 Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 06:46
        chłopie jak brałeś lub piłeś to nie pisz,bo wychodzi bełkot
        • koandre Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 07:47
          dio62 napisał:

          > chłopie jak brałeś lub piłeś to nie pisz,bo wychodzi bełkot
          albo pozycz na flaszke i strzel se klina-lepiej sie poczujesz i gospodarke nakrecisz
          • dio62 Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 09:46
            koandre napisał:

            > dio62 napisał:
            >
            > > chłopie jak brałeś lub piłeś to nie pisz,bo wychodzi bełkot
            > albo pozycz na flaszke i strzel se klina-lepiej sie poczujesz i gospodarke nakr
            > ecisz
            ja własnie próbuję nakręcić gospodarkę ale mam mało wydajną drukarkę
      • dlugpubliczny Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 17:07
        Post ten widziałem już chyba 10 razy. Już tyle razy tutaj na forum wyjaśniano dlaczego te same marksitowskie hasła, które co chwila ktoś wkleja są zwykłymi bzdetami... No ale cóż - mamy wolność słowa, więc musimy to znosić :[

        Ja tylko dodam od siebie, że obsługa długu kosztuje nas więcej niż szkolnictwo - i to chyba wszystko wyjaśnia.
        • blust Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 17:48
          Post ten widziałem już chyba 10 razy. Już tyle razy tutaj na forum wyjaśniano d
          > laczego te same marksitowskie hasła

          Losiu, rachunkowosc i operacje banku centralnego nie maja z makrsizmem nic wspolnego. Mozesz probowac je zrozumiec albo nie. Sprobuj sie zastanowic dlaczego gospodarka USA zawsze sie zalamywala po splacie dlugu rzadu. Potem sie zastanow czy Polska przetrzyma to co USA nie mogly przetrzymac.
          • railwaymanonly Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 19:39
            Losiu .Nie zgadzam sie z Toba.Gospodarka USA w chwili obecnej nie spalca zadluzenia a wrecz przeciwnie je poglebia.Obecnie jest ok 100% do GDP plus 62 trylion $Unfunded obligations excluded-en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
            Sprawdz na www.gfmag.com. Kazdy Quantitative Easing powoduje zmniejszenie sie sily nabywczej pieniadza.Sprewdz ile kosztyje paliwo na stacji benzynowej a ile kosztowalo rok tamu.
            www.youtube.com/watch?v=PTUY16CkS-k Napisales ze kraj emitujacy wlasna walute nigdy nie zbankrutowal.Cos w tym jest.Ale jesli sila nabywcza wlasnej waluty spada do zera to jest bankructwo-przyklad Zimbabwe.Obecnie oficjalna waluta jest tam dolar USA.Przekonaj mnie ze sie myle.Sprawdz nastepnie trade deficit poszczegolnych krajow.A nastepnie co mowi na ten temat trade deficit np: Warren Buffett.
            • blust Re: Jak R. "oddluzy" Polske to gospodarka upadnie 29.04.12, 20:14
              railwaymanonly napisał:

              > Gospodarka USA w chwili obecnej nie spalca zadluzenia a wrecz przeciwnie je poglebia.

              splaca zadluzenie prywatne, a skoro deficyt rzadu + deficyt sektora prywatnego =0 (rachunkowosc) to znaczy ze MUSI zwiekszac dlug rzadu.

              zobacz na wykresie:
              pragcap.com/sectoral-balances-and-the-united-states
              sektor prywatny (zielona linia) oszczedza (splaca zadluzenie), wiec sektor rzadowy by to umozliwic musi emitowac wiecej niz sciaga w podatkach, czyli ma deficyt (czerwona linia). Dzieje sie to po kazdej recesji.


              > Obecnie jest ok 100% do GDP plus 62 trylion $Unfunded obligations

              tak jest, potrzeba wiecej dlugu rzadu bo dlug sektora prywatnego (ktory doprowadzil do kryzysu, takze w Europie - kryzys tam sie zaczal w krajach w ktorych rzad mial nadwyzki (czyli sektor prywatny mial deficyt), w Hiszpanii i Irlandii)
              www.angrybearblog.com/2011/12/its-private-debt-stupid.html
              Kazdy Quantitative Easing powoduje zmniejszenie sie
              > sily nabywczej pieniadza.

              nie, bo QE to "asset swap", inaczej juz dawno wywolaloby hiperinflacje.

              >A nastepnie co mowi na ten temat trade deficit np: Warren Buffett.

              zobacz co Buffett mowi o dlugu USA: USA nie moga byc niewyplacalne, inaczej niz sektor prywatny, ktory jest popychany w kierunku bankructwa wlasnie przez "splacanie dlugu" rzadu, to wynika z rachunkowosci.
              pragcap.com/warren-buffett-does-mmt
              Niewyplacalne moga byc kraje z obca waluta, jak Grecja czy Hiszpania, ale nie USA czy Japonia, czy nawet Polska. Faktycznie mozna zrobic inflacje, ale najpierw spadnie bezrobocie (do zera), wiec w tym momencie trzeba przestac zwiekszac deficyt i po problemie.

              Zimbabwe zniszczylo produktywnosc swojego rolnictwa, kupowalo zarcie za dolary za granica, wyprzedajac wlasna walute, to doprowadzilo do hiperlinflacji, a nie jakis Quantitative Easing.
    • aekielski Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczyna... 29.04.12, 07:34
      Spłata długu i odsetek od niego zawsze dzieje się kosztem najbiedniejszych. Dlatego też kraj który dba o swoich obywateli stara się by dług wynosił zero lub nawet by wyjść na plus.
      Dług kraju to frajda dla kapitalistów żyjących z odsetek od kapitału. Niech sobie te odsetki biorą byle nie od biednych Polaków.
      • mada.kinhcim Z bijacym sercem i rozdziwiona geba obserwuje 29.04.12, 08:47
        pojedynek dwoch papierowych tygrysow ;-). Teraz mam wybor, postawic na ignoranta Balcerowicza (swoja droga skad to promowanie w a anty-antysemickiej gazeice goscia, ktory w 1969 wstapil do PZPR????!!!!!!), czy kiciarza Rostowskiego. To jest prawedziwe prawo wyboru dzis.

        Ciekawostki z zycia obu Panow.
        Pan Jacek i jego studia oraz dorobek naukowy ;-)
        Pan Leszek i jego udzial w zespole prof. Bożyka, Inicjatywa ustawodawcza rzadu Pana Tadzia M., gdzie Pan Leszek by wicepremierem, w sprawie powolania KRUS i pozniejsza krytyka tego rozwiazania przez Pana Leszka. Jak to mowia, chlopak zawsze potrafil byc na czele zmian. Taki refleks dobry mial ;-)
        No i oczywiscie dorobek naukowy (w sensie publikacji) Pana Leszka????
    • emeryt35 Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczyna... 29.04.12, 10:26
      A pan Balcerowicz z uporem maniaka chce koniecznie dokopać władzy. Czyżby aż tak tęsknił za nią ???
    • art.usa Oddłużanie; 2/3 pożyczek już zakodowanej 29.04.12, 11:07
      Redaktor pisze o 2/3 pożyczki już zakodowanej,
      nie podaje po ile procent.
      A to jest tu bardzo ważne.
      że Polska ma przyrost i zdrową gospodarkę to musi podziękować UE,
      za dotacje i za zakupy Polskich produktów.
    • militaro prof. tfu... Balcerowicz musi odejść 29.04.12, 11:20
      Nie wiedział że giełdy nie zawsze idą w górę?
      Co mamy z OFE po 10 latach ???
    • lai21 Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczyna... 29.04.12, 13:31
      ten caly rostkowski naprawde wierzy w to co mowi czy to na uzytek tzw. "rynkow"m, gdzie przeciz tez raczej nie glupi ludzie siedza
    • tykaczor Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczyna... 29.04.12, 20:03
      Panie Ministrze ! Czy Pan dobrymi wiadomosciami dla Polski chce dobić Jarusia i jego bandę ? Przecież dla nich taka wiadomość to najgorsza wiadomość !
      • lai21 Re: Rostowski: w tym roku polska gospodarka zaczy 30.04.12, 09:57
        tykaczor napisała:

        > Panie Ministrze ! Czy Pan dobrymi wiadomosciami dla Polski chce dobić Jarus
        > ia i jego bandę ? Przecież dla nich taka wiadomość to najgorsza wiadomość
        > !
        ty jestes tak glupi sam z siebie czy ktos ci za to placi? przeciez to jedna wieljka sciema
Pełna wersja