Jak długo potrwa dobra koniunktura na giełdzie?

29.04.06, 15:03
Czy nadal warto inwestować w fundusze akcji?
Jak długo potrwa dobra koniunktura na giełdzie?
    • zablokowany Tak długo potrwa dobra koniunktura na giełdzie 29.04.06, 16:49
      Ad1. Według mnie nie warto.
      Ad2. Dotąd dopóki inwestorzy tworzący rynek uznają, że dobra koniunktura na
      giełdzie jest przeszłością.
      Pozdrawiam
    • jerzy30 Re: Jak długo potrwa dobra koniunktura na giełdzi 29.04.06, 17:09
      fundusze akcji przyniosly 50-80 % zysku w ciagu roku - najwiecej Arka - hossa
      potrwa przynajmniej 5-6 lat
      • zablokowany Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 17:48
        To nie jest żaden argument. Po pierwsze czy chodzi o stopę zwrotu za ostatni
        rok od piątkowej sesji wstecz czy chodzi o ostatni rok czyli 2005 r. Fundusze
        nie podają za jaki okres mają taką stopę zwrotu. Ułatwię Tobie, że za YTD
        conajmniej 90 spółek notowanych obecnie na GPW miało wyższą stopę zwrotu
        aniżeli wymienone przez Ciebie 50-80 % zysku....
        Pozdrawiam
        • andzia138 Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 18:16
          Jak dla mnie hossa juz sie skończyła. Główny powód tego to koniec hossy na
          Zachodzie, a szczególnie w USA. Tam niebawem zobaczymy spore spadki. A my nie
          jesteśmy oazą spokoju na świecie. Mimo, że mamy lepszą sytuację makro nic nas
          nie uchroni przed bessą. Mam tylko nadzieję, że będzie mniejsza niż w USA ale
          nie mozna być tego pewnym.
          Czekają nas co najwyżej jakieś lekkie wzrosty. I tyle. W fundusze akcji nie
          opłaca się więc kompletnie wchodzić.
        • skoko33 Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 18:36
          Wachania ( korekty)na giełdzie mogą dochodzić do 15% wartości indexów w okresie 2-3 m-ce, natomiast trend wzrostowy na naszej GPW potrwa do 2010 - 2012 roku.
          Ceny akcji, nieruchomości, płace będą równać do wartości w starych krajach UE.
          Nasza gospodarka i zyski firm podąża w trendzie wzrostowym (zasada naczyń połączonych działa w całej UE).
          Fundusze akcyjne potrafią z tego faktu skorzystać,(patrząc na wyniki za ostatnie 2-3 lata) praktyka krajów wchodzących do UE ( Irlandia, Hiszpania)też to potwierdza.
          Ponad rok temu nikomu się nie śniło o wynikach TFI na poziomie powyżej 40%, uznano że 2004 rok to max i więcej już fundusze nie zarobią.
          Zyskom pozwól rosnąć. ( w Hiszpanii za 7 lat wzrost w tfi na poziomie 850%)
          • zablokowany Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 18:54
            Myślenie życzeniowe ???
            • andzia138 Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 19:32
              Oczywiście. Im dłużej jest fajnie tym fajniejsza perspektywa. I wtedy się
              myśli, że tak będzie zawsze. Ludzie się cieszą, kupują w myślach kolejne domy i
              samochody. Myślą o jachtach itd. Jest wspaniale. Niestety, hossy nie są
              wieczne. Równanie gospodarki do Europy tak ale czemu zaraz permanentna hossa na
              akcjach? Przypomnę ostatni i niesławny przypadek Chin. Tam, jak wszyscy wiedzą,
              gospodarka rośnie od lat 10 - 15% rocznie. Ale przez ostatnich kilka lat na
              giełdzie chińskiej była jedna z najgorszych w ostatnich latach bess na świecie.
              Teraz się trochę poprawiło ale o hossie za wcześnie mówić. Czyli to nie jest
              tak, że za gospodarką idzie zawsze hossa na giełdzie. Jakby tak było to
              zarabianie na giełdzie byłoby beznadziejnie proste i każdy prostak siedziałby
              na kasie.
              Oczywiście niektóre segmenty będą w hossie a niektóre w bessie. Np.
              nieruchomości w Polsce. Pewnie ich ceny będą rosły przez wiele lat. W USA tez
              była bessa na akcjach a hossa na nieruchomościach. U nas myślę bedzie podobnie.
              Ale nie wpadajmy w błogie zadowolenie. Ponieważ system finansowy to system
              naczyń połączonych jak się rypnie w USA to się rypnie i u nas. A oni mają sporą
              szansę.
              • skoko33 Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 23:11
                No to tylko sie powiesić!
                Uczyć sie tylko do16 lat, dalej nie warto bo przecież i tak do piachu !
                W koncu przegraliśmy wszystko !
                Niemcy dwie wojny światowe przegrali a jak stoją!!!
                Polacy nawet jakby na złocie i ropie stali, to i tak najbiedniejsi w Europie.
                Taka widać nasza mentalność!
                Ja też mam być smerfem marudą, bo mi brakuje 1000euro na nowego merca za gotówke!
                Nie ! wytrzymam jeszcze te 2 tygodnie ! Przeżyje jakoś !
                • andzia138 Re: Troszkę wyjaśnień 29.04.06, 23:49
                  O.K. jak masz się powiesić to niech Ci będzie. Hossa potrwa do 2035 roku.
                  Lepiej Ci ?
          • adagol Re: Hossa w Hiszpanii 30.04.06, 18:37
            Słyszałem już wielokrotnie o tej 5-7 letniej hossie po wejściu do unii. Możesz
            podac stronkę z notowaniami giełdy hiszpańskiej z ostatnich kilkunastu lat?
            • elamigo1 Re: Hossa w Hiszpanii 30.04.06, 19:36
              Czy ta wielka hossa to było wtedy jak w półtora roku IBEX spadł z 12 000 punktów
              na 6000?
              Jakoś to było jak się hiszpanie obudzil że ciutkę przesadzili z dyskontowaniem
              swojego wejścia do unii. Odrabianie tamtych strat zajęło im jakoś ze trzy lata i
              jeszcze nie doszli do rekordów z tamtych czasów. Tam też była euforia i mądrale
              anale pisali że za szybko rośnie i spółki nie są tyle warte na ile wycenia je
              rynek. Ja będą się czuć hurraoptymiści z wigiem20 w okolicach 1600 pkt?
              Moim zdaniem wart jest obecnie około 1900. Czy kiedykolwiek spadnie do tego
              poziomu - nie gdybam.
              na marginesie: właśnie mi mija wqrwienie na niejakiego Belkę. Marka Belkę, który
              w dobie globalnego wzorowania się na ciągnięciu dochodów dla budżetu wymyślił
              coś co pewnie będzie trwalsze niż pomniki dzierżyńskiego.
              To ja wam prywatyzuje, zapewniam płynność, i jeszcze nawet jakieś obligacje
              czasem popełniam a WY mi tu 19%. Oj bolało. Jeszcze nigdy nie musiałem dopłacać
              tak dużego podatku. Tego belkowego na domiar złego niesposób ominąć. Ani łączyć
              z dochodami piętnastki dzieci, ani go remontować, nawet na wynajem sie go nie
              da. To dopiero jest prosty podatek. Aż żal d'pę ściska że czowiek miał więcej
              przychodów nak kosztami i musi wyskakiwać z kasy. Jedynym pocieszeniem jet to że
              może choć odrobina tego co zapłacę dostanie się potrzebującym a nie utonie w
              budowie kolejnego gmachu lub pensji jakiejś nie nie robiącej biurwy (istnieją
              również rodzynki - pracownicy administracji, ale to mniejszość). Swoją drogą -
              wrzućcie swój 1% na kogokolwiek - byle zdala od łapsk "nienasyconych". Sam
              wrzuciłem na Wtowarzyszenie Wioski Dziecięce SOS .
              pozdr.
        • jerzy30 Re: Troszkę wyjaśnień 03.05.06, 21:04
          zablokowany - ja to jestem czlek z ulicy i szaraczek jesli chodzi o gielde -
          dlatego wplacilem do Arki i patrze jak mi powoli rosnie - no ale apetyt rosnie
          w miare jedzenia - a Tys jest pewno ekspert w sprawach gieldy bo nie bez
          przyczyny zapewne Cie zablokowali - ja sam od pewnego czasu mam apetyt
          zainwestowac w gieldzie bezposrednio - ale boje sie troche "zatrucia" jak
          strawa sie okaze trefna - no i nie wiem ile to tzrebaby miec by miec wiecej - w
          kazdym razie twoje posty pilnie sledze i Cie pozdrwaiam. Arka idzie najlepiej -
          no ale skoro ona tak dobrze idzie to pewno warto i oplacalnie jest inwestowac
          bez takiego posrednika.
          • jerzy30 jeszcze do skoko33 03.05.06, 21:14
            ja tez tak uwazam - ciecz w naczyniach polaczonych wyrownuje poziomy - u nich
            stpada a u nas rosnie - ich jest wiecej a u nas jest mniej - u nich spada wiec
            mniej a u nas w efekcie rosnie wiecej - hossa potrwa jeszcze - ja w kazdym
            razie sobie tak zycze.
            Tobie sie marzy nowy merc - niech sie to spelni - na pewno sie spelni.
            Natomiast mnie na stare moje lata marzy sie subaru impreza ew, mazda RX-
            7!!!!!!!. Pewno powiesz "wariat jakis". I to marzenie chyba sie spelni -
            wlasnie dzieki gieldzie. W Hiszpani bylem 8 lat temu i rozmawialem z hoszpanami
            o ich snach o potedze po zbudzeniu sie ze snu Franco - byli bardzo radosni i
            pozytywnie nastawieni. Tego i nam tzreba. Nieco pozytywu. ja pamietam czasy
            trabantow i syrenek i wiem ze to sie na szczescie juz "nie wrati".
            Pozdrawiam inwestujacych w gielde - czyli w siebie
            • ahead1 Re: jeszcze do skoko33 03.05.06, 21:44
              Jesli chodzi o samochody to moge podpowiedziec:)
              Mazda Rx odpada, slabe wykonanie i straszne ciasna, osiagi...pfff... moze maske
              ma ladna
              Subaru:) Strzal w 10. Nie ma specjalnych wygod, w srodku... zalezy ktora: te do
              2003 troche starawe, radio jak z lat 80...+CD, ladna deska no i to
              przyspieszenie (pisze o WRX!!! nie STi), te po 2004 jeszcze ladniejsze ale
              z "grzywa" na masce tez przesadzili, najbardziej wpadaja w oko 2006. 224KM w
              zupelnosci wystarcza. Zalezy jeszcze jakie turbo, syczacy daje duzo wiecej
              radochy:) A co do STi to odradzam, po przejechaniu 200km glowa chce peknac od
              dudnienia, chyba ze wstawisz "cichy wydech" ale znowu to spalanie... 300KM ma
              apetyt...
              Lancer EVO... mialem pare okazji przejechac sie tym autkiem, jest
              bardziej "przypakowane" duperelami, nie jest moim faworytem ale to kwestia
              gustu.
              Jak juz sie dorobisz na funduszach albo na gieldzie:) to proponuje Mercedes E
              AMG lub CL AMG (cudo na kolkach) ewentualnie S (tez AMG), Carrere (nie sa
              przesada opienie o tych samochodach, to poprostu zywa legenda) tylko nie
              Boxter!!!, Audi S6, BMW M3 albo jeszcze lepiej M5-w tym to prawie fotel urwalem-
              rakieta!!!. Do tych samochodow wsiada sie, ze tak powiem po toalecie....

              Przepraszam za zmiane tematu:) Ale jak ktos mowi o samochodach to az mnie
              wyrywa:)
              Pozdrawiam
              Mlody inwestor
              • skoko33 Re: jeszcze do skoko33 04.05.06, 08:42
                Japonia miała BESSE od początku lat 90-tych do 2003r, teraz zaczyna się u nich HOSSA. Analizując giełdy i gospodarki krajów rozwiniętych (Niemcy ,USA, Francja, GB ) minimum było na przeł. 2002/2003r.Teraz następuje przyspieszenie wzrostu wskaźników w gospodarce a za tym idą giełdy.
                AT i długość cykli konunkturalnych zapowiada wzrosty do 2011-2012r.trend jest bardzo silny. Cekamy na Polski rok giełdy, a on już chyba nadszedł!
                • soros2 Re: jeszcze do skoko33 04.05.06, 08:57
                  Zmartwię Cię. Giełda wyprzedza zmiany w gospodarce. Zachowanie rynków obligacji
                  na Zachodzie (spadek cen) świadczy o tym, że nastąpi zwolnienie gospodarek
                  zachodnich. To żadne odkrycie - po prostu międzyrynkowa analiza techniczna.
                  Niebawem powinniśmy zobaczyć spadki giełd zachodnich (dla mnie już się zaczęły).
                  U nas rok giełdy trwa od końca 2002. Czas na większą korektę. Jakbyś napisał to
                  co napisałeś w 2002 roku to byłoby coś. Dziś jesteś jednym z wielu głoszących
                  wieloletnią i nieprzerwaną hossę. Życie jednak weryfikuje te zapędy co jakis
                  czas. Z drugiej strony nasza giełda jest po prostu za młoda aby wyciągać takie
                  wnioski jak ten, że hossa potrwa do 2011 - 2012 roku (po prostu hossa w Polsce
                  nigdy nie trwała 10 - 11 lat bo nasza giełda wystartowała w 1992 roku - to
                  raptem 14 lat działalności a mieliśmy juz parę hoss i bess))- jakie cykle
                  analizowałeś ?
                • gnebon_puczymorda Re: jeszcze do skoko33. Japonia 04.05.06, 09:16
                  Z tą Japonią to byłbym ostrożny skoko33.
                  Ten kraj nie jest niezależny od światowej koniunktury - wręcz odwrotnie-im
                  gorzej na swiecie, tym gorzej w Japonii, taki los eksportera. Tych, którzy tak
                  jak Ty mówili "w Japonii nowy rynek byka" przez ostatnie naście lat już się
                  trochę nazbierało i jak na razie wszystkie wzrosty to były tylko korekty w
                  spadku.
                  Może rzeczywiście masz rację i tak jest, ale jeśli tylko dlatego, że coś silnie
                  jakiś czas wzrosło to ma być już nowy rynek byka, to zdecydowanie zbyt
                  optymistyczne podejscie do sprawy - tak już parę razy było (np. 1995-96).
                  Faktem jest, że japońskie banki systematycznie poprawiają swą jeszcze niedawno
                  tragiczną sytuację (balast złych długów po krachu na rynku nieruchomości), ale
                  do normalności to tam jeszcze dość daleko i trochę bólu jeszcze Japonię czeka.
                • skoko33 Re: jeszcze do skoko33 04.05.06, 09:30
                  Struktura falowa dla DJIA, ostatni mega cykl 1974 - ????.
                  1 fala ;1974 do 1987 rosnąca
                  2 fala ;1987 do 1991 malejąca( korekta 3 falowa: a,b,c)
                  3 fala ;1991 do 1999 rosnąca
                  4 fala ;1999 do 2003 malejąca
                  5 fala ; 2003 do ???? rosnąca - kończąca HOSSE od 1974 roku, możemy tylko założyć prawdopodobny zasięg wzrostu 5 fali na `17000pkt.
                  Podobnie mają się wykresy Niemiec, G.B.,Francji.
                  Co na naszej młodej giełdzie będzie się działo zobaczymy.
                  • skoko33 Re: jeszcze do skoko33 04.05.06, 09:59
                    Muszę was zmartwić i wyprzedze odpowiedź!
                    Wiem to " na bank" wszyscy kiedyś umrzemy!!!
                    Wszyscy , ale czy już dzisiaj mam się wieszać! TROCHE OPTYMIZMU!
                    Wiem że po HOSSIE przychodzi BESSA, a po BESSIE HOSSA!
                    Ale czy już idzie BESSA !?
                    • jerzy30 ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 10:28
                      chrysler crossfire 300 ???????
                      A co do giełdy to niech rośnie na nasze przyszle wydatki.
                      Dzieki za info o wózkach. Mnie tez to kręci i płyty CD
                      • ahead1 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 10:35
                        jerzy30 napisał:

                        > chrysler crossfire 300 ???????
                        > A co do giełdy to niech rośnie na nasze przyszle wydatki.
                        > Dzieki za info o wózkach. Mnie tez to kręci i płyty CD

                        Crossfire z zewnatrz ladny, w srodku tani plastik jak to hamerykance...:) Ale
                        ladnie sie zbiera:)
                        • skoko33 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 14:26
                          Euro może spaść do 3,40/pln , a $$ do 2,75/pln.
                          Korekta w toku, co ma rosnąć spada a co spadać rośnie -
                          krótko mówiąc BAŁAGAN! :-))
                          • jerzy30 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 15:23
                            dzieki za info apropo wozkow - napisze do Ciebie na priva - ahead
                            Co do waluty to jest nieobliczalnie slaba - ale to lepiej dla gieldy [tak
                            sadze] naszej gieldy bo jak gdzies spada to gdzies MUSI rosnac - takie sa prawa
                            atury - mysle ze u nas bedzie roslo bo rosnie najszybciej [ja tak zaczynam
                            sadzic ze nasza gielda to taka wieeeeelka pralnia - dochodowa -a ze jest
                            stosunkowo mala i ta "kołdra" coja wszyscy chca sie przykryc jest co nie co za
                            mala i stad te wzrosty] czego jest malo to zyskuje na wartosci - jak ze zlotem
                            i brylantami
                            skoko33
                            • skoko33 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 20:20
                              re;jerzy30
                              optymista powie : ta szklanka jest do połowy pełna! :-))
                              pesymista że: ta szklanka jest do połowy pusta! :-(
                              Taka jest miedzy nami różnica - podejście do problemów ,ludzi i życia.
                              Ciekawe komu na tym świecie jest lepiej optymistom czy pesymistom?
                              • elamigo1 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 20:44
                                Z tą szklanką to jest zupełnie inaczej.
                                Rząd wielkiej brytanii lub innym cywilizowanym kraju napisze: "dzięki
                                pracowitości naszych obywateli udało nam się zapełnić w połowie szklankę z
                                której będą pili nasi obywatele"
                                Rząd - inny - domyślcie się który - napisze:" ktoś ukradł pół szklanki, należy
                                zaostrzyć przepisy i znaleźć i ukarać odpowiedzialnych."

                                A na giełdzie każda skrajność prowadzi do strat. Im bliżej chłodnej oceny
                                sytuacji rynkowej tym bardziej zyskowne decyzje inwestycyjne.
                                Mimo deklarowanej misiowatości uważam się za optymistę.
                                pozdr
                                • skoko33 Re: ahead [jako mily przerywnik w tej dyspucie] 04.05.06, 21:03
                                  Z tą szklanka na początku było tak:
                                  Małgosia z Jasiem zbierali jagody.
                                  Przyszli do domu , pokazują mamie ile uzbierali. I cała rodzina się cieszyła, że połowe zapełnili.
                                  Ale jak się J&M zgubili następnym razem i BABAJAGA kazała nazbierać dla siebie jagód ....... to była wiedźma wk...iona że połowa była pusta. J&M za to ukarała.
                                  I jak tu lubić wiedźmy! Taki widać jej charakter wyssany z mlekiem matki.
Pełna wersja