harryportier 12.05.06, 16:34 Silne uderzenie w Srebro, nieco słabsze w zloto, miedź zaczyna się wahać, ale jak już pęknie to w formie gwałtownej. KGHM - odlicz! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
elamigo1 Re: Metale zaczynają głębszą korektę 12.05.06, 17:27 korektę - fakt. Czy głębszą - się okaże. Moim zdaniem, przy takich emocjach na rynku nawet zmniejszenie faktycznego zapotrzebowania nie przełożyłoby się wprost na osłabienie popytu. Pokryłby się kapitałem spekulacyjnym. Ostatnio czytałem ciekawostkę: są już próby tezauryzacji miedzi. Za to głębsza informacja w fundamentów przy kilku dobrze puszczonych dodatkowych plotkach mogłaby zburstować ten bubel. Najciekawsze jest to że ruszyła machina substytucyjności zarówno na metalach jak i na ropie. Stanie się to samo co się stało z NIEZASTĘPOWALNĄ ropą w latach 70. Jej zużycie spadło o 30% a ceny o .... Właśnie. Hiperbola cen wyraźnie odzwierciedla elastyczność popytu. Podaż-substytutów i zastępowalność reaguje znacznie wolniej. Szaduje się że spadek popytu na ropę o 10% zmniejszy jej cenę do 40 dol. za baryłkę. To już wkrótce... Podobnie na metalach. Miedź nie jest nieodzowna. Rosnące koszty przesyłu energii powodują w chinach zmiany w strukturze budowy sieci energetycznej. Masowo zastępuje się tańsze technologicznie linie telekomunikacji miedziowej - optycznymi - już nawet na krótkie odległości. Łączność masowo wychodzi z miedzi. Następuje zmiana w technologii produkcji silników elektrycznych - po prostu bardziej się opłaca dołożyć kilka chipów i przekładnię by zrobić silnik lżejszym. Zmiany technologiczne wdrażają się kilka miesięcy - ich efekty są jednak trwałe. Obniżają popyt na bardzo długo. Zjazd cen surowców będzie równie długi i duży co ich wzrost. Na marginesie. Niedawno czytałem że hossa potrwa do 2012roku bo ofe. Tyle że ofe w 2009 zaczynają wypłaty i z jednostronnego zasilania w kasę przestawimy się na dwustronne przepływy. ] muszę kończyć. dozobapóżniej. Odpowiedz Link Zgłoś
soros2 Re: Metale zaczynają głębszą korektę 12.05.06, 17:40 Amigo, to idźmy za ciosem. Jak spieniężyć tę ciekawą informację o zastępowaniu światłowodami drutów ? Które spółki mają tu spory udział ? To oczywiście nie ma nic wspólnego z naszym rynkiem ale jakby nie było mamy w końcu dostęp do całego świata. Może warto się zająć tym tematem na poważnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
fular1 Re: Metale zaczynają głębszą korektę 12.05.06, 17:52 migo, ale jak hossa potrwa do 2009 roku to sie kazdy bedzie cieszyl :) znaczy w 2009 roku znow by chciano zeby do 2015 roku itp. mysle ze krach nastapi wczesniej. lecz nie 2006 Odpowiedz Link Zgłoś
elamigo1 Re: Metale zaczynają głębszą korektę 12.05.06, 17:56 Nie znam technologii. Nie mam pojęcia kto to produkuje. Światłowody są plastikowe (może z dodatkiem krzemu??) więc zakłady przetwarzające produkty ropopochodne. Na dodatek tu trzeba było inwestować gdy miedź była tania. Teraz to pewnie te akcje są drogie. Efektem substytucyjności jest np. boom na biopaliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
samentu Problem z paliwami 12.05.06, 20:08 to głownie kwestia podazowa na wszystkich etapach, od produkcji po przesył na składowaniu skończywszy zapóxnienia po stronie podażowej zawsze skutkuja pompowaniem cen i każdy producent to wie i wykorzysta do lat 70 w praktyce rope kupowła tylko Europa i Ameryka Płn uwolnienie kolonii po 1960 w Azji spowodowało nagłe zwiększenie popytu a moce przerobowe przemysłu były na poziomie lat 50 im bardziej rósł popyt tym jeszcze gwałtowniej nalozy się wzrost cen co z koleji wspólgrało z przejscie od pieniądza kruszcowego na papierowy mówiąc krótko dewaluacja dolara w którym sie ropą handluje wymusza podnoszenie cen by wyjśc na swoje w latach 80 cena juz zleciała po producenci zorientowali się że mogą uruchomić efekt substytucji i poinwestowali w produkcje a pańsdtwa europejskie i USA w składowanie no i przyszły lata 90 i boom chińsko - indyjski a przemysł znowu niedoinwestowany i zonu dolar leci i znowu ceny w górę aż do granicy wprowadzania substytutów polecam porównanie wykresów na towarach z teraz z wykresami z lat 70 a potem looknąć na wykres z lat 80 coby mieć projekcje przyszłości ps. dla zapalonych historyków polecam posledzic losy braci Hunt i ich srebrnego imperium Odpowiedz Link Zgłoś
skoko33 Re: Problem z paliwami 12.05.06, 20:37 Bardzo dobry temat. Odpowiedź na pytanie : czym zastąpić miedź? Jest teraz kluczem do wiedzy o przyszłości cen surowca na rynku. Światłowody?! Nie słyszałem o możlieości przesyłu nimi energi elrktr. bo szkło i włókna szklane są izolatorem , chyba że coś w fizyce się zmieniło ale ja otym nic nie wiem, to sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
elamigo1 Re: Problem z paliwami 12.05.06, 21:16 W zakresie przesyłu to głównie idzie stal. Dopiero dystrybucja jest miedziana. Tu po prostu skraca się linie średniego i samą instalację. Do tej pory szastano kablami - teraz fachowcy już kombinują jak tu je skrócić. Elektryk u mnie w zakładzie mówi że technik jest wiele. Np. powleka się materiał stalowy mikrowarstwą innego metalu - stąd np. rosnąca cena srebra. Prostym sposobem oszczędzqnia jest zmiana technologii produkcji poprzez np skrócenie ilości i grubości kabli w urządzeniach. Podobno oszczędności przy produkcji większośći urządzeń sięgają nawet 50%. Tyle że to techniki bardziej pracochłonne - choć chińcykom to chyba nie będzie przeszkadzać... Co do paliw - czym się kończyły bańki spekulacyjne czy próba zapędzania różnych towarów w kozi róg - zwykle tak samo dla ogółu grających. Czasem zapędzający wygrywali krocie, jak się im nie udawało to bankrutowali. Każdy wzrost ceny wymusza reakję dostosowawczą. W krótkim terminie odbiorcy muszą akceptować nowe ceny. Im większy jest jednak wzrost ceny - tym szybciej podejmuje się działania dostosowawcze. To jak z ceną gazu do ogrzewania. Sama pogłoska o wzroście ceny gazu zwiększyła zainteresowanie piecami węglowymi. W efekcie popyt na gaz będzie maleć. itd itd itd. Odpowiedz Link Zgłoś
najprawdziwszy_zorro energie elektryczną nie, ale... 12.05.06, 23:13 świetlną w postaci fotonów E=hv światłowodem można przesyłać, nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
skoko33 Re: energie elektryczną nie, ale... 13.05.06, 09:34 najprawdziwszy_zorro napisał: > świetlną w postaci fotonów E=hv światłowodem można przesyłać, nie ? Czy ty wiesz oczym piszesz? Jak tak To podaj : Wartość strunienia fotonów dla przesyłu 1MW energi na odległosc 1km, w czasie np.1godz. Odpowiedz Link Zgłoś