Metale zaczynają głębszą korektę

[harryportier]

Silne uderzenie w Srebro, nieco słabsze w zloto, miedź zaczyna się wahać, ale
jak już pęknie to w formie gwałtownej. KGHM - odlicz!

[elamigo1]

korektę - fakt. Czy głębszą - się okaże.
Moim zdaniem, przy takich emocjach na rynku nawet zmniejszenie faktycznego
zapotrzebowania nie przełożyłoby się wprost na osłabienie popytu. Pokryłby się
kapitałem spekulacyjnym. Ostatnio czytałem ciekawostkę: są już próby
tezauryzacji miedzi.
Za to głębsza informacja w fundamentów przy kilku dobrze puszczonych dodatkowych
plotkach mogłaby zburstować ten bubel. Najciekawsze jest to że ruszyła machina
substytucyjności zarówno na metalach jak i na ropie. Stanie się to samo co się
stało z NIEZASTĘPOWALNĄ ropą w latach 70. Jej zużycie spadło o 30% a ceny o ....
Właśnie. Hiperbola cen wyraźnie odzwierciedla elastyczność popytu.
Podaż-substytutów i zastępowalność reaguje znacznie wolniej. Szaduje się że
spadek popytu na ropę o 10% zmniejszy jej cenę do 40 dol. za baryłkę. To już
wkrótce... Podobnie na metalach. Miedź nie jest nieodzowna. Rosnące koszty
przesyłu energii powodują w chinach zmiany w strukturze budowy sieci
energetycznej. Masowo zastępuje się tańsze technologicznie linie telekomunikacji
miedziowej - optycznymi - już nawet na krótkie odległości. Łączność masowo
wychodzi z miedzi. Następuje zmiana w technologii produkcji silników
elektrycznych - po prostu bardziej się opłaca dołożyć kilka chipów i przekładnię
by zrobić silnik lżejszym. Zmiany technologiczne wdrażają się kilka miesięcy -
ich efekty są jednak trwałe. Obniżają popyt na bardzo długo. Zjazd cen surowców
będzie równie długi i duży co ich wzrost.
Na marginesie. Niedawno czytałem że hossa potrwa do 2012roku bo ofe. Tyle że ofe
w 2009 zaczynają wypłaty i z jednostronnego zasilania w kasę przestawimy się na
dwustronne przepływy. ]
muszę kończyć. dozobapóżniej.

[soros2]

Amigo, to idźmy za ciosem. Jak spieniężyć tę ciekawą informację o zastępowaniu
światłowodami drutów ? Które spółki mają tu spory udział ? To oczywiście nie ma
nic wspólnego z naszym rynkiem ale jakby nie było mamy w końcu dostęp do całego
świata. Może warto się zająć tym tematem na poważnie ?

[fular1]

migo, ale jak hossa potrwa do 2009 roku to sie kazdy bedzie cieszyl :) znaczy w
2009 roku znow by chciano zeby do 2015 roku itp.

mysle ze krach nastapi wczesniej. lecz nie 2006

[elamigo1]

Nie znam technologii. Nie mam pojęcia kto to produkuje. Światłowody są
plastikowe (może z dodatkiem krzemu??) więc zakłady przetwarzające produkty
ropopochodne.
Na dodatek tu trzeba było inwestować gdy miedź była tania. Teraz to pewnie te
akcje są drogie. Efektem substytucyjności jest np. boom na biopaliwa.

Problem z paliwami

[samentu]

to głownie kwestia podazowa na wszystkich etapach, od produkcji po przesył na
składowaniu skończywszy
zapóxnienia po stronie podażowej zawsze skutkuja pompowaniem cen i każdy
producent to wie i wykorzysta
do lat 70 w praktyce rope kupowła tylko Europa i Ameryka Płn
uwolnienie kolonii po 1960 w Azji spowodowało nagłe zwiększenie popytu a moce
przerobowe przemysłu były na poziomie lat 50
im bardziej rósł popyt tym jeszcze gwałtowniej nalozy się wzrost cen co z koleji
wspólgrało z przejscie od pieniądza kruszcowego na papierowy
mówiąc krótko dewaluacja dolara w którym sie ropą handluje wymusza podnoszenie
cen by wyjśc na swoje
w latach 80 cena juz zleciała po producenci zorientowali się że mogą uruchomić
efekt substytucji i poinwestowali w produkcje a pańsdtwa europejskie i USA w
składowanie
no i przyszły lata 90 i boom chińsko - indyjski
a przemysł znowu niedoinwestowany i zonu dolar leci i znowu ceny w górę aż do
granicy wprowadzania substytutów
polecam porównanie wykresów na towarach z teraz z wykresami z lat 70
a potem looknąć na wykres z lat 80 coby mieć projekcje przyszłości
ps.
dla zapalonych historyków polecam posledzic losy braci Hunt i ich srebrnego
imperium

[skoko33]

Bardzo dobry temat.
Odpowiedź na pytanie : czym zastąpić miedź? Jest teraz kluczem do wiedzy o przyszłości cen surowca na rynku.
Światłowody?! Nie słyszałem o możlieości przesyłu nimi energi elrktr. bo szkło i włókna szklane są izolatorem , chyba że coś w fizyce się zmieniło ale ja otym nic nie wiem, to sorry.

[elamigo1]

W zakresie przesyłu to głównie idzie stal. Dopiero dystrybucja jest miedziana.
Tu po prostu skraca się linie średniego i samą instalację. Do tej pory szastano
kablami - teraz fachowcy już kombinują jak tu je skrócić.
Elektryk u mnie w zakładzie mówi że technik jest wiele. Np. powleka się materiał
stalowy mikrowarstwą innego metalu - stąd np. rosnąca cena srebra.
Prostym sposobem oszczędzqnia jest zmiana technologii produkcji poprzez np
skrócenie ilości i grubości kabli w urządzeniach. Podobno oszczędności przy
produkcji większośći urządzeń sięgają nawet 50%. Tyle że to techniki bardziej
pracochłonne - choć chińcykom to chyba nie będzie przeszkadzać...
Co do paliw - czym się kończyły bańki spekulacyjne czy próba zapędzania różnych
towarów w kozi róg - zwykle tak samo dla ogółu grających. Czasem zapędzający
wygrywali krocie, jak się im nie udawało to bankrutowali.
Każdy wzrost ceny wymusza reakję dostosowawczą. W krótkim terminie odbiorcy
muszą akceptować nowe ceny. Im większy jest jednak wzrost ceny - tym szybciej
podejmuje się działania dostosowawcze. To jak z ceną gazu do ogrzewania. Sama
pogłoska o wzroście ceny gazu zwiększyła zainteresowanie piecami węglowymi. W
efekcie popyt na gaz będzie maleć.
itd itd itd.

energie elektryczną nie, ale...

[najprawdziwszy_zorro]

świetlną w postaci fotonów E=hv światłowodem można przesyłać, nie ?

[skoko33]

najprawdziwszy_zorro napisał:

> świetlną w postaci fotonów E=hv światłowodem można przesyłać, nie ?
Czy ty wiesz oczym piszesz?
Jak tak To podaj :
Wartość strunienia fotonów dla przesyłu 1MW energi na odległosc 1km, w czasie np.1godz.