czy fundusze są alternatywą GPW ??

11.08.06, 22:22
zwykle kupuje jednostki funduszu ( akcji lub pieniezny ) i sie nie martwie.
jednak ostatnio znowu sie pobawiłem na gieldzie i mam powazne dylematy czy
warto placic tak wysoką cene nabycia jednostek.

kiedy index idzie (wig20) +3% do gory z reguly fundusze +2. kiedy jest
sytuacja spadkowa - na odwrot.

chyba bardziej sie oplaca zainwestowac jesli nie na swoje wybrane spolki -
ustawic stopy - to chyba nawet wykupic sobie pakiet midwigu czy wigu20 nawet
i obserwowac gielde. przeciez nie musimy wcale codziennie obserwowac gieldy ??


rada moja: jesli decydujemy sie na 10 lat inwestowac - f. akcji na 10 lat i
dokupywac w czasie - lepiej chyba sobie dokupowac akcji np wig20.

ominiemy prowizje na wejsciu, ominiemy opłate za zarzadzanie itp itp. a wig20
oddaje nastroj gpw.

jak myslicie ? ( oczywiscie jesli ktos sie kompletnie nie zna na tym, idzie
do banku, kupuje jednostki i dalej idzie kluski warzyc to nie. mowie o tych
co maja pojecie )
    • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 22:24
      ps zapomnialem dodac jedna arcywazna rzecz: kiedy sprzedajesz akcje pieniadze
      widzisz po 1 sec. fundusze nie. :(
      • rudyrlis Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 22:42
        fular1 napisał:

        > ps zapomnialem dodac jedna arcywazna rzecz: kiedy sprzedajesz akcje pieniadze
        > widzisz po 1 sec. fundusze nie. :(

        Zdradz mi to biuro gdzie takie cuda sie zdarzają?
        Albo ty jeszcze nie sprzedał nigdy akcji ,albo masz wyjatkowe biuro.
        Osobiscie zawsze predzej mam do wydania kase ze sprzedazy funduszy akcyjnych niz
        ze sprzedazy akcji.Ale widocznie wyjątki sie zdarzają.Tylko ze Gpw traktuje
        wszystkich równo,T+3
        PS.Chyba ze nie ma dla ciebie róznicy ,widziec a mieć.
        • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:20
          chlopie ja nie wiem o co ci chodzi. mam biuro maklerskie w PKO ( BDM ) oraz
          WBK. sprzedaje akcje i mam kase na koncie. nie raz wyplacalem od razu. fakt ze
          to bylo 10 min po sprzedazy na rynku terminowym ( kontrakty ). ale ty nie
          czaisz bazy. sprzedasz akcje i kase masz w naleznosciach. niech leci akcja se.
          nie obchodzi cie to dalej. a umorzenie dajesz i zahaczasz te 3,4 dni.


          nie kumam cie ale ok. ;] haha
          • rudyrlis Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:31
            Widze ze piwko ci słuzy tylko nie twojemu rozumowi.
            Komu ty bajki piszesz,ze kase wypłacasz po sprzedazy,wez sie zastanów zanim cos
            napiszesz.Zaczynam miec wątpliwosci czy ty w ogóle w zyciu sprzedałes chociaz
            jedną akcje.
            Gdybys sprzedał to bys zobaczył kase za 3 dni i tak ma kazdy obojetnie w jakim
            biurze bo niestety ale taki jest sposób rozlicznaia sesji u nas.Wiec przestan
            gadac głupoty.
            • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:35
              chlopie ja pie... nie obchodzą mnie naleznosci. mowie ze wyplacilem kase
              odrazu z rynku terminowego. ( kontrakty ). nie grales - nie mow.


              a co do akcji. oczywiscie. jest pole - naleznosci. ale nie kumasz mnie w ogole.
              zlecam sprzedaz akcji. sprzedane. i ch... niech spada akcja dalej. ja w ciagu 1
              sec sprzedalem i nie obchodzi mnie akcja. a w funduszu patrze 3 dni i sie modle
              co to bedzie, co to bedzie. hu hu. czlowieku o co ci chodzi :)

              majac na koncie 0 i sprzedajac np 10 akcji po 1000 zł masz w 1 momencie 10 000.
              tak nie wypłacisz papierka ale w ciagu nastepnych 20 sec kupujesz inna spolke.
              albo siedzisz i nic nie robisz nie majac akcji i ograniczajac straty.
            • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:38
              haha dobra dla ciebie inaczej:] bo widze masz jakies przebłyski ale nie mozesz
              zatrybic.

              chodzi mi o to ze mam sobie 10 akcji KGHM. ale KGHM leci na pysk. o 10 30
              zlecam PKC sprzedaz i o 10 30 oraz 2 sec mam albo inaczej NIE POSIADAM AKCJI.
              JEBIE MNIE kiedy bede mogl wyplacic kase realnie. w ciagu 2 sec sprzedaje akcje
              i ich nie mam. potrafisz tak z jednostkami ?
              • rudyrlis Re: fular daruj sobie 11.08.06, 23:47
                Na temat rozliczania sesji na akcjach na kontraktach to zostaw sobie te wywody
                bo znam je z pewnoscia lepiej i dłuzej od ciebie.
                Ale nie mów kitu ze za 10 minut wypłacasz kase ,rozumiesz?Tu sie mylisz i to
                powaznie,reszte daruj sobie bo jak juz wspominałem znam doskonale sposoby
                rozliczania sesji,mozliwosci dysponowania gotówką ze zrealizowanych zleceń
                sprzedaży, z praktyki i z teorii.
                • fular1 Re: fular daruj sobie 11.08.06, 23:53
                  oczywiscie. tylko od poczatku wiesz o co mi chodzi. jest panika. klik. nie ma
                  akcji. kiedy dostane kase do wyplaty ? nie interesuje mnie to. tak samo jak to
                  kiedy bede mial prawo wlasnosci. chodzi o uciecie w 1 sec akcji. kiedy jest
                  panika i dajesz konwersja badz umorzenie 3 dni patrzysz jak tracisz. a jak juz
                  ci konwertuja to 4 dzien to dzien wzrostu :)


                  pewnie znasz gielde dluzej ode mnie. ale tego mi nie zarzucisz. a
                  rozliczanie ?? zostawiam BDM. kto wyciaga kase ktora robi kase ?? na gieldzie
                  nie gra sie pieniedzmi na kredyt czy na czynsz ;-)


                  spokojnej nocy
                  • rudyrlis Re: fular daruj sobie 12.08.06, 00:21
                    Dobra,to teraz na temat twojej propozycji.
                    Otóz wydaje mi sie ze nie jest to wcale łatwe dla wielu uczestników.
                    1.Mówisz o akcjach ktore by odzwierciedlały wig20 ,wcale to nie jest
                    łatwe,dlaczego bo musiałby jeden z drugim przysiąsc i procentowo dobrac tyle
                    akcji kazdej spólki ile siedzi jej w wigu20.Jak potem to uzupełniac/
                    2.Załozmy ze stworzylismy taki portfel to wydaje mi sie było by to dobre ale
                    przy żelaznych zasadach,jakis horyzont kilku lat bez gry,ale kto to wytrzyma jak
                    czuje ze moze byc górka.
                    3.Jesli zacznie grac takim portfelem to z pewnoscią bedzie gorszy od TFI.
                    Dlaczego ,bo w funduszach twoja kasa lezy i pływa,natomiast jesli zaczniesz grac
                    to nigdy nie zaliczysz górki lub prawie nigdy a z pewnoscią juz na samym dołku
                    sie nie obkupisz.
                    Reasumujac,tak stworzyc taki portfel z postanowieniem ze go nie rusze przez
                    pewien okres czasu tak jak fundusze np.5 lat
                    Problem zaczyna sie z kolejnymi wpłatami zeby nie naruszyc zbytnio struktury
                    takiego portfela.
                    Do funduszy wpłacasz daną sume i koniec.Natomiast zasilanie takiego portfela
                    jest przy niezbyt duzych dopłatach niezwykle kosztowne.I minimalna wpłata
                    musiala by sie równac przynajmniej indeksowi(około 3000zł),tylko przy takiej
                    wpłacie policz sobie wartosc 1% w tym portfelu akcji np.Agora bo tyle ona wnosi
                    do wigu20 i pare innych spólek z podobna wartoscia w portfelu(prowizje).
                    Idealnym dla takiego rozwiązania było by chyba kupno jednostek indeksowych MW20
                    tylko ta płynnosc znikoma.Idealnie zastepuje ten indeks "kontrakt" odpada,z
                    wiadomych względów-zamiast emerytury mozna znalez sie na bruku
                    • fular1 Re: fular daruj sobie 12.08.06, 10:27
                      witam. no i teraz poruszyłes dobrze temat. przemysle to. a nie szarpac sie o
                      wiadome rzeczy ;-)
                    • siurak20 Re: fular daruj sobie 12.08.06, 10:53
                      kontrakt jest ok z tym, ze trzeba by miec rzeczywiscie tyle kasy ile wart jest
                      kontrakt. wtedy mamy 30 tys zainwestowane w wig 20, ale o tym juz bylo pisane w
                      watku 'przepis na besse'.

                      w wiekszosci sie z Toba zgadzam lisie. Kupno wigu20 jest trudne i trzeba na to
                      troche gotowki. Ma to sens gdy rzeczywiscie wytrzymamy kilka lat, bez
                      spekulacji, bo wtedy poplyniemy. Zreszta sam jak zaczynalem swoja przygode,
                      kupilem bioton za 10 zl, doszedl do 37, i co mialem 400% zysku? nie...
      • siurak20 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 22:43
        ajjj juz chcialem podjac dyskusje ale jestem po piwie i wyszedl by z tego mlyn.
        Wiele osob nie wie jaka jest zaleznosc miedzy wig20 a zyskami funduszy. Te
        osoby widza tylko 20% rocznie, pieniadze polujace na okazje itd, porownuja to
        do 4% w banku i dochodza do wnioskow... Ci sa nie do nawrocenia, dla nich
        gielda nie rozni sie od ruletki wiec nie oni sa skazani na fundusze...

        Druga grupa to chyba tacy jak Ty fular :)) znaja sie na gieldzie obserwuja
        notowania a kase trzymaja na funduszu... no o tych ludziach to chyba najlepiej
        Ty sie mozesz wypowiedziec :) wiec napisz jakie masz przemyslenia, jak sie maja
        zyski z Twojego DT do zyskow jakie ewentualnie mialbys na funduszu?

        • druop22 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:17
          hejka ;) też po piwku! oglądam wykresik DJ i FED funds rate i widze że jak
          obniżali stopy ('99 - '02)to DJ szedł wdół... jak podnosili stopy od 2003 do
          teraz to indexik leci do góry... patrząc w tej skali wygląda to odwrotnie do
          powszechnych opinii i komentarzy -> podnosza stopy - index w dół ..
          Według tego teraz powinni się kapnąć że economy siada i zaraz po nastepnych
          kiepskich danych powinni zacząć obnizać stopy, a index w dół bo recesja ,
          jednocześnie ciągle ogromne ryzyko infalcyjne przez surowce... coś namotali w
          tych stanach i nie zadiobrze to wygląda, nie mają prostej recepty złotego
          srodka, kapa jak teksas...
          Cheers ;)
        • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:22
          powiem szczerze ze na DT odrobiłem pare % mojej majowej straty. mam jeszcze
          bodajze 3,6% - nie licze juz tego bo mnie to nudzi. a na funduszu obecnie mam
          wszystko w ochronie. niech spada. ochrona = lokata ( bynajmniej ja to tak
          traktuje ) a robie konwersje i mam f. akcji. ale narazie ochrona i nie widze
          czasu narazie kiedy konwertuje.
        • fular1 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:22
          ps ja juz po 3 :) piwku
          • siurak20 Re: czy fundusze są alternatywą GPW ?? 11.08.06, 23:34
            no ja bylem cwany i mialem litrowe :D
Pełna wersja