Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce

16.01.07, 10:54
ciekawe z jakich krajow przyjezdzaja do nas imigranci? Bo jesli z Ukrainy to
ok, a jesli z Maroka to juz mniej ok.
    • znajomy_jennifer_lopez Po co migrują do Polski? Po 300euro pensji? 16.01.07, 10:55
      No i kto?
      • gwiezdny_kupiec Przecież ten "news" to bzdura 16.01.07, 11:57
        Żeby osoba spoza UE, która nie ma polskich korzeni, ani nie jest uchodźcą mogła
        pracować w Polsce legalnie musi przejść baaaaaardzo długą drogę.

        Przepisy są tak skonstruowane, żeby to maksymalnie utrudnić. Nawet jeśli ma
        odpowiednie wykształcenie, zagwarantowaną pracę itp. Jeden z moich znajomych
        przechodzi co roku tą procedurę.

        Mówienie o polityce emigracyjnej w przypadku polski to zupełna pomyłka.
        • 6666q Re: Przecież ten "news" to bzdura 16.01.07, 12:43
          Może to być prawda ale nie ma w tym artykule podanych żadnych liczb. To że
          jesteśmy w dziesiątce nie znaczy że mamy w Polsce dużo imigrantów.
    • rty99 A to niespodzianka! 16.01.07, 11:03
      No prosze, Polska w pierwszej dziesiatce krajow migracyjnych. Co w tej sprawie
      robi rzad? Rzadamy szczegolowej informacji na temat tych przyjazdow. Jaka
      ilosc, z jakich krajow, na jak dlugo i na jakiej podstawie?! Kto do jasnej
      cholery o tym decyduje?!
      • rty99 Korekta 16.01.07, 11:05
        rty99 napisała:

        > Rzadamy

        Oczywiscie "Żądamy", sorry.
    • olias Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce 16.01.07, 11:07
      dobra, tylko może wcześniej wszyscy emigranci poecie niech przejdą badania na
      HIV. Wystarczy nam jedna żmija jakiej udzieliliśmy azylu. (no, może teraz
      polskie kobiety nie będą lecieć za byle dużym czarnym).
      • hollowcat Re: Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce 16.01.07, 11:42
        Ee duży czarny to mit. To Polacy mają się czym chwalić ;)
      • 6666q Re: Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce 16.01.07, 12:46
        Nie wiadomo czy był duży. A polskie baby są durne bo lecą prawie za każdym
        obcokrajowcem.
    • petruss77 Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce 16.01.07, 12:01
      Mam nadzieje ze ci emigranci to nie murzyni i muzulmanie. Z mojego doswiadczenia
      nie nadaja sie oni jako obywatele Polski czy Europy. Ich kultura i podejscie do
      zycia zbyt bardzo roznia sie od naszego. Poza tym na zachodzie Europy
      przysparzaja wiele klopotow. Oby wladze Kaczystanu w pore zablokowaly ten trend.
      Pozdrowienia
    • pan_glosny Kaczyński ma nadzieję, że Polacy wrócą kiedyś... 16.01.07, 12:04

      Kaczyński ma nadzieję, że Polacy wrócą kiedyś z Anglii i Irlandii.
      Pewno garstka wróci, a to co faktycznie o nim myślą wystarczyło zobaczyć
      w czasie wizyty Kaczyńskiego na Wyspach i manifestację Polaków
      skandujących -Spieprzaj dziadu!-
      • zbynek1968 Re: Kaczyński ma nadzieję, że Polacy wrócą kiedyś 16.01.07, 13:56
        pan_glosny napisał:

        >
        > Kaczyński ma nadzieję, że Polacy wrócą kiedyś z Anglii i Irlandii.
        > Pewno garstka wróci, a to co faktycznie o nim myślą wystarczyło zobaczyć
        > w czasie wizyty Kaczyńskiego na Wyspach i manifestację Polaków
        > skandujących -Spieprzaj dziadu!-
        >

        wrócą. zobaczysz. i bardzo dobrze, że wrocą. znam kilka osób, które po
        początkowym zachłyśnięciem się Wyspami (wiadomo - przelicznik funtów na złotówki
        nakładał różowe okulary), zaczyna myśleć o powrocie. Nie jest już im aż tak różowo.
        Co do manifestacji podczas wizyty Kaczyńskiego jakieś źródło podasz?
        • mike_ab oto zrodlo 16.01.07, 14:01

          > Co do manifestacji podczas wizyty Kaczyńskiego jakieś źródło podasz?

          www.youtube.com/watch?v=nkEV5OCDlpY
          i co?
          lyso?

          i jeszcze
          www.youtube.com/watch?v=t1pBYqV_vzw
          i jeszcze

          www.youtube.com/watch?v=FdGMzh4nifc
          kaczy pomiot
          gburowaty kurdupel
          bezzebny dupek
          brat kartofla
          ehh
          szkoda gadac

          i takie cos jest premierem i prezydentem?

          • zbynek1968 Re: oto zrodlo 16.01.07, 14:22
            mike_ab napisał:

            >
            > > Co do manifestacji podczas wizyty Kaczyńskiego jakieś źródło podasz?
            >
            > www.youtube.com/watch?v=nkEV5OCDlpY
            > i co?
            > lyso?

            a czemu zaraz łyso? nie ma co komentować "manifestacji" 20-30 osób...

            > i jeszcze
            > www.youtube.com/watch?v=t1pBYqV_vzw
            > i jeszcze
            >
            > www.youtube.com/watch?v=FdGMzh4nifc
            > kaczy pomiot
            > gburowaty kurdupel
            > bezzebny dupek
            > brat kartofla
            > ehh
            > szkoda gadac
            >
            > i takie cos jest premierem i prezydentem?
            >

            starsznieś agresywny, strasznie.
            wolałeś poprzedniego prezydenta, czy poprzedniego premiera?
            • mike_ab Re: oto zrodlo 16.01.07, 14:26
              > starsznieś agresywny, strasznie.
              - wiem, nic nie poradze
              jakos mnie politycy od rana zdenerwowali

              > wolałeś poprzedniego prezydenta, czy poprzedniego premiera?
              - zle postawione pytanie
              zaden z nich nie byl moim prezydentem

              ale jedna jest istotne w ocenie
              poprzedni przez 10 lat urzedowania obrazil mnie mniej razy
              niz ten kurdupel przez rok

              premiera?
              tak
              uwazam, ze belka lepiej troche sensowniej zarzadzala krajem w ktorym obecnie
              mieszkam

              nie chce politykow ktorzy mi beda mowic tak/nie
              oni maja tworzyc warunki zebym ja mogl decydowac tak/nie
              to w uproszczeniu

              a lubic politykow?
              normalni ludzie nie lubia politykow
              • zbynek1968 Re: oto zrodlo 16.01.07, 14:41
                mike_ab napisał:

                > > starsznieś agresywny, strasznie.
                > - wiem, nic nie poradze
                > jakos mnie politycy od rana zdenerwowali

                rozumiem. :-)

                > > wolałeś poprzedniego prezydenta, czy poprzedniego premiera?
                > - zle postawione pytanie
                > zaden z nich nie byl moim prezydentem

                > ale jedna jest istotne w ocenie
                > poprzedni przez 10 lat urzedowania obrazil mnie mniej razy
                > niz ten kurdupel przez rok

                pijaństwo w Katyniu, pijaństwo w ONZ-cie, wchodzenie do samochodu przez
                bagażnik, śmichy-chichy z gestów JP II, szemrane interesy, to obraziło mnie
                bardziej, niż "małpa w czerwonym" i reklamówka w ręce pani Kaczyńskiej.


                > premiera?
                > tak
                > uwazam, ze belka lepiej troche sensowniej zarzadzala krajem w ktorym obecnie
                > mieszkam
                >
                > nie chce politykow ktorzy mi beda mowic tak/nie
                > oni maja tworzyc warunki zebym ja mogl decydowac tak/nie
                > to w uproszczeniu

                i mozesz mowic tak/nie.
                Fakty sa takie - PKB rosnie, bezrobocie spada, zlotowka sie trzyma, inwestorzy
                nie uciekaja - a to nie żarty, bo oni "glosuja" prawdziwymi pieniedzmi. Jesli
                trudno bedzie ci przyznac, ze to zasluga tego rzadu (bo to tylko czesciowa
                zasluga) to co najmniej przyznaj, ze ten rzad w tym wszystkim nie przeszkadza.
                Żeby byla jasnosc - obecnosc w rzadzie Samoobrony jest dla mnie uwierajaca (dla
                J. Kaczynskiego pewnie tez).

                > a lubic politykow?
                > normalni ludzie nie lubia politykow

                nikogo nie lubisz? naprawde nikogo?
                • mike_ab do wszystkich "obrazonych" tym wywiadem :P 16.01.07, 14:46
                  moi drodzy
                  pan franciszek juz na samym wstepie mruga okiem
                  ze to bedzie zart
                  taka konwencja
                  taki dowcip

                  a teraz siedzi i smieje sie z tych ktorzy poczuli sie obrazeni

                  artysci, w przeciwienstwie do was, widza swiat nie tylko na zasadzie "czarne
                  jest czarne. biale jest biale (cytat za naszym wielkim kurduplem)"

                  widza na przyklad na rozowo :P

                  tak trzymac panie franciszku!
                  • mike_ab halo! gazeta! serwer wam sie psuje! 16.01.07, 14:47
                    wkleilo tu odpowiedz z calkiem innego forum
                    gratulacje dla informatykow gazety :)
                  • zbynek1968 Re: do wszystkich "obrazonych" tym wywiadem :P 16.01.07, 14:49
                    mike_ab napisał:

                    > moi drodzy
                    > pan franciszek juz na samym wstepie mruga okiem
                    > ze to bedzie zart
                    > taka konwencja
                    > taki dowcip
                    >
                    > a teraz siedzi i smieje sie z tych ktorzy poczuli sie obrazeni
                    >
                    > artysci, w przeciwienstwie do was, widza swiat nie tylko na zasadzie "czarne
                    > jest czarne. biale jest biale (cytat za naszym wielkim kurduplem)"
                    >
                    > widza na przyklad na rozowo :P
                    >
                    > tak trzymac panie franciszku!

                    aaaa - chodzi o "Walę z łokcia" - wywiad z F. Starowieyskim? Fajny jest.
                • mike_ab do zbynek 1968 16.01.07, 14:53
                  > pijaństwo w Katyniu,
                  - to bylo zenujace
                  > pijaństwo w ONZ-cie,
                  - nie znam tej historii
                  > wchodzenie do samochodu przez bagażnik,
                  - tej tez
                  > śmichy-chichy z gestów JP II,
                  - nie wypadalo mu jako osobie publicznej. racja
                  > szemrane interesy
                  - nie wierz w to co pisza gazety :)

                  > bardziej, niż "małpa w czerwonym" i reklamówka w ręce pani Kaczyńskiej.
                  - hola! hola! a spieprzaj dziadu, bezdecyzyjne trwanie na stanowisko prezydenta
                  stolicy, obrazanie sie na zagraniczne gazety, przemowienia strosujace obywateli

                  kwasniwski zachowywal sie czasem jak dupek
                  ale jego zachowanie nie ongerowalo w moja wolnosc
                  nie czule sie przez niego atakowany
                  nie czulem, ze chce kontrolowac moje zycie

                  kaczek tak to robi, ze mam go dosyc

                  > Fakty sa takie - PKB rosnie,
                  - od 17 lat
                  > bezrobocie spada
                  - niestety porownianie wskaznikow: nowe miejsca pracy, zlikwidowane miesca
                  pracy, zmiana % bezrobotnych pokazuje ze bezrobocie spada mimo ze netto miejsc
                  pracy w polsce prawie nie przybywa. wniosek?
                  > zlotowka sie trzyma,
                  - od 17 lat
                  > inwestorzy nie uciekaja - a to nie żarty, bo oni "glosuja" prawdziwymi pieniedzmi
                  > co to jest "uciekajacy inwestor"?. odejda kiedy przestanie im sie oplacac.
                  poki co jestesmy rynkiem taniej pracy, wiedza to od 17 lat i dlatego inwestuja
                  > Jesli trudno bedzie ci przyznac, ze to zasluga tego rzadu (bo to tylko
                  czesciowa zasluga) to co najmniej przyznaj, ze ten rzad w tym wszystkim nie
                  przeszkadza.
                  - zaden nie przeszkadzal. a to wszystko to zalsuga polakow: Twoja, moja, nacych
                  znajomych.
                  gdyby jakis rzad zaczal przeszkadzac, bylbym gotow organizowac zamach stanu

                  > Żeby byla jasnosc - obecnosc w rzadzie Samoobrony jest dla mnie uwierajaca
                  (dla J. Kaczynskiego pewnie tez).
                  - ale on podjal ta decyzje, i pokazal ze "nie ma jaj"
                  dla mnie uwierajacy sa komunistycni aparatczycy w pisie, endecki minister
                  edukacji i przesytepcy w lawach sejmowych

                  > nikogo nie lubisz? naprawde nikogo?
                  - a znasz polityka ktory nie klamie?
                  • zbynek1968 Re: do zbynek 1968 16.01.07, 15:32
                    mike_ab napisał:

                    > > pijaństwo w ONZ-cie,
                    > - nie znam tej historii
                    no, jak sie gentelman w polska flagę zawijał
                    > > wchodzenie do samochodu przez bagażnik,
                    > - tej tez
                    > > śmichy-chichy z gestów JP II,
                    > - nie wypadalo mu jako osobie publicznej. racja
                    > > szemrane interesy
                    > - nie wierz w to co pisza gazety :)

                    dobra, dobra :) kto powiedział, że wierze? :-)

                    Tu link do wpadek pana K. : krzysztofleski.salon24.pl/2014,index.html
                    Moze mowic, ze źrodlo malo wiarygodne itd, ale widzialem opisy przypadkow pana
                    Aleksandra K. rowniez w innych miejscach.

                    > > bardziej, niż "małpa w czerwonym" i reklamówka w ręce pani Kaczyńskiej.
                    > - hola! hola! a spieprzaj dziadu, bezdecyzyjne trwanie na stanowisko prezydenta
                    > stolicy, obrazanie sie na zagraniczne gazety, przemowienia strosujace obywateli

                    porownujemy rzeczy nieporownywalne, zdecydowanie roznego kalibru.
                    gdy ktos cie wkurza, zaczepia masz prawo na ludzka reakcje pt. "spieprzaj
                    dziadu", choc przyznaje osobom na stanowisku takie reakcje nie przystoja.
                    nie wiem nic o tym jak objawiala sie dla warszawiakow bezdecyzyjnosc, nie
                    mieszkam w stolicy - jednak czy ta bezdecyzyjnosc moze obrazac?
                    TGZ - wyraznie przekroczyl granice dobrego smaku, a dowcipy o kartoflach typowo
                    niemieckie - ciezki jak Tygrys. Raczej obraża mnie ta niemiecka gazeta, niż
                    zachowanie prezydenta.
                    Sprawy przemowienia strofujacego obywateli w wykonaniu prezydenta nie znam.


                    > kwasniwski zachowywal sie czasem jak dupek
                    > ale jego zachowanie nie ongerowalo w moja wolnosc
                    > nie czule sie przez niego atakowany
                    > nie czulem, ze chce kontrolowac moje zycie

                    > kaczek tak to robi, ze mam go dosyc

                    w moja wolnosc zachowanie Kaczynskiego nie ingeruje. W jaki sposob ingeruje w Twoje?


                    > > Fakty sa takie - PKB rosnie,
                    > - od 17 lat

                    mike, ale tempo bywalo rozne, czasami wzrost PKB na granicy 0%. nie pamietasz
                    rzadu Millera, ktory uwielbial chwalic sie jak to za jego rzadow wzrasta
                    gospodarka w porownaniu z rzadami AWS-u? Nie pamietasz "schladzania" (nie
                    oceniam tego, czy bylo to dobre czy zle)?

                    > > bezrobocie spada
                    > - niestety porownianie wskaznikow: nowe miejsca pracy, zlikwidowane miesca
                    > pracy, zmiana % bezrobotnych pokazuje ze bezrobocie spada mimo ze netto miejsc
                    > pracy w polsce prawie nie przybywa. wniosek?


                    > > zlotowka sie trzyma,
                    > - od 17 lat

                    dobra, dobra - wahania byly, a po zwyciestwie PiSu byly przestrogi roznych
                    "zatroskanych", ze jeszcze chwila a euro bedzie po 5 pln, nie pamietasz?
                    > > inwestorzy nie uciekaja - a to nie żarty, bo oni "glosuja" prawdziwymi pi
                    > eniedzmi
                    > > co to jest "uciekajacy inwestor"?. odejda kiedy przestanie im sie oplacac
                    > .
                    > poki co jestesmy rynkiem taniej pracy, wiedza to od 17 lat i dlatego inwestuja

                    uciekne rowniez wtedy, gdy uznaja, ze sytuacja jest niestabilna. A taka
                    niestabilnoscia straszona pierwszy raz w pazdzierniku/listopadzie 2005, potem
                    jak zawiazala sie koalicja z Samoobrona. Wciaz jednak sa i przychodza.
                    co do taniej sily roboczej - taniej jest przeciez na Balkanach i jakos do Kosowa
                    inwestorzy sie chyba az tak bardzo nie pchaja.

                    > > Jesli trudno bedzie ci przyznac, ze to zasluga tego rzadu (bo to tylko
                    > czesciowa zasluga) to co najmniej przyznaj, ze ten rzad w tym wszystkim nie
                    > przeszkadza.
                    > - zaden nie przeszkadzal. a to wszystko to zalsuga polakow: Twoja, moja, nacych
                    > znajomych.
                    > gdyby jakis rzad zaczal przeszkadzac, bylbym gotow organizowac zamach stanu

                    tak, zgoda (nad organizowaniem zamachu stanu sie zastanowie :-) ), ale niektore
                    rzadu nieprzeszkadzaly bardziej, inne mniej.

                    > > Żeby byla jasnosc - obecnosc w rzadzie Samoobrony jest dla mnie uwierajac
                    > a
                    > (dla J. Kaczynskiego pewnie tez).
                    > - ale on podjal ta decyzje, i pokazal ze "nie ma jaj"
                    > dla mnie uwierajacy sa komunistycni aparatczycy w pisie, endecki minister
                    > edukacji i przesytepcy w lawach sejmowych

                    z pomyslow Romana nie podoba mi sie amnestia maturalna. Jestem za podniesieniem
                    bezpieczenstwa w szkolach i zwiekszeniem dyscypliny. Mundurki tez mi nie
                    przeszkadzaja. Chce bez obaw posylac dzieci do szkoly, ktora da im potrzebna
                    wiedze i bedzie mowic o wartosciach.
                    Nie wierz wszystkiemu co gazety pisza o endecji, Dmowski też miał zasługi dla
                    Polski.
                    > > nikogo nie lubisz? naprawde nikogo?
                    > - a znasz polityka ktory nie klamie?
                    a znasz czlowieka, ktory nigdy nie klamie?
                    • mike_ab no nie 16.01.07, 15:42

                      > Tu link do wpadek pana K. : <a
                      href="krzysztofleski.salon24.pl/2014,index.html"
                      target="_blank">krzysztofleski.salon24.pl/2014,index.html</a>
                      > Moze mowic, ze źrodlo malo wiarygodne itd, ale widzialem opisy przypadkow pana
                      > Aleksandra K. rowniez w innych miejscach.
                      - przeczytalem. zakladam, ze to mozliwe. ale wierze tylko w to co widzialem


                      > porownujemy rzeczy nieporownywalne, zdecydowanie roznego kalibru.
                      > gdy ktos cie wkurza, zaczepia masz prawo na ludzka reakcje pt. "spieprzaj
                      > dziadu", choc przyznaje osobom na stanowisku takie reakcje nie przystoja.
                      - masz, nie przystoi, ale ludzie maja prawo to ocenic

                      > nie wiem nic o tym jak objawiala sie dla warszawiakow bezdecyzyjnosc, nie
                      > mieszkam w stolicy - jednak czy ta bezdecyzyjnosc moze obrazac?
                      - tak. polityk ktory klamie mi prosto w twarz obraza mnie

                      > TGZ - wyraznie przekroczyl granice dobrego smaku, a dowcipy o kartoflach
                      > typowo niemieckie - ciezki jak Tygrys. Raczej obraża mnie ta niemiecka gazeta,
                      > niż zachowanie prezydenta.
                      - nalezalo nie reagowac. niech pisza co chca. nie osmieszac sie, pozliwlic im
                      sie osmieszyc

                      > Sprawy przemowienia strofujacego obywateli w wykonaniu prezydenta nie znam.
                      - nie sluchales zadnego expose? jak podwaza sie Twoja i moja prace w ostatnich
                      17 latach?

                      > w moja wolnosc zachowanie Kaczynskiego nie ingeruje. W jaki sposob ingeruje w
                      Twoje?
                      - dzialc ludzi na takich i takich oraz koordynujac ingerencje panstwa w moja
                      niezaleznosc

                      > mike, ale tempo bywalo rozne, czasami wzrost PKB na granicy 0%. nie pamietasz
                      > rzadu Millera, ktory uwielbial chwalic sie jak to za jego rzadow wzrasta
                      > gospodarka w porownaniu z rzadami AWS-u? Nie pamietasz "schladzania" (nie
                      > oceniam tego, czy bylo to dobre czy zle)?
                      - ja uwazam, ze bylo konieczne. miller zachowywal sie jak palant, ale to typowa
                      aparatczykowska buta z niego wychodzila

                      > dobra, dobra - wahania byly, a po zwyciestwie PiSu byly przestrogi roznych
                      > "zatroskanych", ze jeszcze chwila a euro bedzie po 5 pln, nie pamietasz?
                      - slyszalem te bzdury. typowi politycy - brak odpowiedzialnosci za slowa

                      > uciekne rowniez wtedy, gdy uznaja, ze sytuacja jest niestabilna. A taka
                      > niestabilnoscia straszona pierwszy raz w pazdzierniku/listopadzie 2005, potem
                      > jak zawiazala sie koalicja z Samoobrona.
                      - taka niestabilosc nie ma znaczenia dla inwestorow
                      > Wciaz jednak sa i przychodza.
                      > co do taniej sily roboczej - taniej jest przeciez na Balkanach i jakos do Kosow
                      > a
                      > inwestorzy sie chyba az tak bardzo nie pchaja.
                      - az tak bardzo nie, ale jednak

                      inwestycje sa efektem synergii: tania sila robocza+sila nabywcza+rynek
                      zbytu+stabilna gospodarka
                      tego nie zniszczy wziecie samoobrony do kolacicji ani pijany prezydent
                      > ale niektore rzadu nieprzeszkadzaly bardziej, inne mniej.
                      - i byly takie ktore pomagaly

                      > z pomyslow Romana nie podoba mi sie amnestia maturalna. Jestem za
                      podniesieniem bezpieczenstwa w szkolach i zwiekszeniem dyscypliny. Mundurki tez
                      mi nie
                      > przeszkadzaja. Chce bez obaw posylac dzieci do szkoly, ktora da im potrzebna
                      > wiedze i bedzie mowic o wartosciach.
                      - wychowywac ma dom a nie szkola
                      szkola ma uczyc
                      dawac wiedze na kazy temat
                      nie wybiorczo
                      dyscyplina tak, ale osob w wieku 10-15 nie mozna wychowywac przy pomocy represji


                      > Nie wierz wszystkiemu co gazety pisza o endecji, Dmowski też miał zasługi dla
                      > Polski.
                      - ale byl antysemita. w moich ioczach to go dyskwalifikuje

                      > a znasz czlowieka, ktory nigdy nie klamie?
                      - znam ludzi ktorzy nie klamia wtedy kiedy prosisz ich o zlozenie obietnicy. w
                      ustach polityka kazde slowo jest obietnica i zobowiazanie, to jest ta roznica

                      rozumime, ze te fragmenty do ktorych sie nie odniosles popierasz w 100? :)
                      • zbynek1968 Re: no nie 16.01.07, 16:12
                        mike_ab napisał:



                        > > porownujemy rzeczy nieporownywalne, zdecydowanie roznego kalibru.
                        > > gdy ktos cie wkurza, zaczepia masz prawo na ludzka reakcje pt. "spieprzaj
                        > > dziadu", choc przyznaje osobom na stanowisku takie reakcje nie przystoja.
                        >
                        > - masz, nie przystoi, ale ludzie maja prawo to ocenic
                        mają i oceniaja. Jak widac na naszym przykladzie - różnie.

                        > > nie wiem nic o tym jak objawiala sie dla warszawiakow bezdecyzyjnosc, nie
                        > > mieszkam w stolicy - jednak czy ta bezdecyzyjnosc moze obrazac?
                        > - tak. polityk ktory klamie mi prosto w twarz obraza mnie

                        jak Cie oklamal?

                        > > TGZ - wyraznie przekroczyl granice dobrego smaku, a dowcipy o kartoflach
                        > > typowo niemieckie - ciezki jak Tygrys. Raczej obraża mnie ta niemiecka ga
                        > zeta,
                        > > niż zachowanie prezydenta.
                        > - nalezalo nie reagowac. niech pisza co chca. nie osmieszac sie, pozliwlic im
                        > sie osmieszyc

                        zdaje sie obrazliwie wypowiedzieli sie o jego matke...

                        > > Sprawy przemowienia strofujacego obywateli w wykonaniu prezydenta nie zna
                        > m.
                        > - nie sluchales zadnego expose? jak podwaza sie Twoja i moja prace w ostatnich
                        > 17 latach?

                        Z pewnoscia premier (bo chyba w tym momencie o nim mowimy) nie podważał
                        wysiłków, pracy i dokonan zwyklych Polakow.

                        > > w moja wolnosc zachowanie Kaczynskiego nie ingeruje. W jaki sposob ingeru
                        > je w
                        > Twoje?
                        > - dzialc ludzi na takich i takich oraz koordynujac ingerencje panstwa w moja
                        > niezaleznosc

                        Konkretnie jak zmienil sie stopien ingerencji panstwa w Twoja niezaleznosc? Bo
                        tylko wlasnei stopien ingerencji mogl sie zmienic, gdyz ingerowalo ono w jakis
                        sposob zawsze.

                        Podzial ludzi jest wlasciwie naturalny, nie oszukujmy sie. Sa madrzy i glupi,
                        biedni i bogaci, uczciwi i nieuczciwi itd. Nawet Ty sam dzielisz ich - Kaczynscy
                        sa przeciez nie z Twojej bajki.


                        > > mike, ale tempo bywalo rozne, czasami wzrost PKB na granicy 0%. nie pamie
                        > tasz
                        > > rzadu Millera, ktory uwielbial chwalic sie jak to za jego rzadow wzrasta
                        > > gospodarka w porownaniu z rzadami AWS-u? Nie pamietasz "schladzania" (nie
                        > > oceniam tego, czy bylo to dobre czy zle)?
                        > - ja uwazam, ze bylo konieczne. miller zachowywal sie jak palant, ale to typowa
                        > aparatczykowska buta z niego wychodzila

                        dzieki :-)

                        > > dobra, dobra - wahania byly, a po zwyciestwie PiSu byly przestrogi roznyc
                        > h
                        > > "zatroskanych", ze jeszcze chwila a euro bedzie po 5 pln, nie pamietasz?
                        > - slyszalem te bzdury. typowi politycy - brak odpowiedzialnosci za slowa

                        dzieki :-)

                        > > uciekne rowniez wtedy, gdy uznaja, ze sytuacja jest niestabilna. A taka
                        > > niestabilnoscia straszona pierwszy raz w pazdzierniku/listopadzie 2005, p
                        > otem
                        > > jak zawiazala sie koalicja z Samoobrona.
                        > - taka niestabilosc nie ma znaczenia dla inwestorow
                        > > Wciaz jednak sa i przychodza.
                        > > co do taniej sily roboczej - taniej jest przeciez na Balkanach i jakos do
                        > Kosow
                        > > a
                        > > inwestorzy sie chyba az tak bardzo nie pchaja.
                        > - az tak bardzo nie, ale jednak

                        zgoda.

                        > inwestycje sa efektem synergii: tania sila robocza+sila nabywcza+rynek
                        > zbytu+stabilna gospodarka
                        > tego nie zniszczy wziecie samoobrony do kolacicji ani pijany prezydent
                        > > ale niektore rzadu nieprzeszkadzaly bardziej, inne mniej.
                        > - i byly takie ktore pomagaly

                        zgoda.

                        > > z pomyslow Romana nie podoba mi sie amnestia maturalna. Jestem za
                        > podniesieniem bezpieczenstwa w szkolach i zwiekszeniem dyscypliny. Mundurki tez
                        > mi nie
                        > > przeszkadzaja. Chce bez obaw posylac dzieci do szkoly, ktora da im potrze
                        > bna
                        > > wiedze i bedzie mowic o wartosciach.
                        > - wychowywac ma dom a nie szkola

                        jasne!!
                        ale zapominasz, ze to wlasnie przedwojenna szkola miala duzy udzial we wpojeniu
                        patriotyzmu pokoleniu, ktore dalo w czasie wojny zdalo z niego egzamin
                        (przepraszam za szcypte patosu).

                        > szkola ma uczyc
                        > dawac wiedze na kazy temat
                        > nie wybiorczo
                        > dyscyplina tak, ale osob w wieku 10-15 nie mozna wychowywac przy pomocy represj
                        > i

                        dyscyplina to nie znaczy pastwienie sie nad dzieckiem. Nie sprowadzajmy pojecia
                        do absurdu. Dyscyplina w moim pojeciu to stan, w ktorym niemozliwe bedzie
                        zalozenie nauczycielowi kosza na glowe (pamietasz ten przypadek w technikum
                        bodajze w Toruniu? )

                        >
                        > > Nie wierz wszystkiemu co gazety pisza o endecji, Dmowski też miał zasługi
                        > dla
                        > > Polski.
                        > - ale byl antysemita. w moich ioczach to go dyskwalifikuje

                        a moze byl bardziej polonofilem?
                        a gdyby byl np. "antyukraincem", "antyniemcem" tez dyskwalifikowaloby go ?
                        mam nadzieje, ze symetrycznie stosujesz te zasade rowniez dla osob, ktore
                        nienawidza Polakow?

                        > > a znasz czlowieka, ktory nigdy nie klamie?
                        > - znam ludzi ktorzy nie klamia wtedy kiedy prosisz ich o zlozenie obietnicy. w
                        > ustach polityka kazde slowo jest obietnica i zobowiazanie, to jest ta roznica

                        hmmm, to co mamy robic z tymi politykami, skoro wszyscy klamia? co proponujesz?

                        > rozumime, ze te fragmenty do ktorych sie nie odniosles popierasz w 100? :)

                        a byly takie? :-) dobrze - byly i zgadzam sie.
                        • mike_ab niech bedzie 16.01.07, 17:31
                          odpisuje chyba juz ostatni raz
                          co innego moge zrobic, skoro juz widzimy gdzie sie zgadzamy a gdzie nie
                          ale zeby ni ebylo - warto bylo dyskutowac

                          > mają i oceniaja. Jak widac na naszym przykladzie - różnie.
                          - tak. ale nie pamietam aby wladza w polsce wczesniej tak alergicznie reagowala
                          na krytyke. a krytyki nigdy nie bylo mniej

                          > jak Cie oklamal?
                          - rozbijemy uklad
                          - przyspieszymy inwestycje
                          - wybudujemy to i tamto
                          i co? i wielki nic
                          (potem to samo powtorzono w kampani w 2005. co o tym sadze bedzie na koncu maila)

                          > zdaje sie obrazliwie wypowiedzieli sie o jego matke...
                          - nadal uwazam, ze niepotrzebna reakcja naglosnila sprawe ktorej by nie bylo
                          idiotow nalezy ignorowac


                          > Z pewnoscia premier (bo chyba w tym momencie o nim mowimy) nie podważał
                          > wysiłków, pracy i dokonan zwyklych Polakow.
                          - obydwaj niestety
                          dzielac nas na takich i takich
                          kwestionujac nasze osiagniecia
                          i podpisujac sie pod nasyzmi sukcesami
                          tego wladza nie powinna robic
                          > Konkretnie jak zmienil sie stopien ingerencji panstwa w Twoja niezaleznosc? Bo
                          > tylko wlasnei stopien ingerencji mogl sie zmienic, gdyz ingerowalo ono w jakis
                          > sposob zawsze.
                          - zapowiedzi i zakusy obecnej wladzy sa dla mnie przerazajace. to mnie dotyka i
                          to mnie obraza.
                          to, ze jeszcze im sie nie udalo wynika tylko z tego, ze nie jest tak latwo


                          > Podzial ludzi jest wlasciwie naturalny, nie oszukujmy sie. Sa madrzy i glupi,
                          > biedni i bogaci, uczciwi i nieuczciwi itd. Nawet Ty sam dzielisz ich - Kaczynsc
                          > y
                          > sa przeciez nie z Twojej bajki.
                          - tak, ale ja oceniam osobe publiczna - i osoba publiczna nie moze sie na mnei
                          obrazic
                          i nie oceniam ich jako ludzi tylko jako politykow
                          nie obchodzi mnei kim sa i jacy sa po godzinach

                          > ale zapominasz, ze to wlasnie przedwojenna szkola miala duzy udzial we wpojeniu
                          > patriotyzmu pokoleniu, ktore dalo w czasie wojny zdalo z niego egzamin
                          > (przepraszam za szcypte patosu).
                          - tu sie poklocimy. patriotyzm ma na sumieniu ogromna liczbe ofiar
                          patriotyzm nie jest potrzebny
                          patriotyzm bogoojczyzniany, taki jaki nam sie proboje narzucic
                          czy egzamin zdano czy nie, to sprawa dyskusyjna
                          to nie polacy wygrali wojne, i gdyby nie uklad sil na swiecie bilibysmy sie do
                          ksmierci ostatniego "patrioty"
                          ale nie wiem czy chce na ten temat dyskutowac
                          bo roznie mozna oceniac na przyklad powstanie warszawskie: bohaterski akt
                          patriotyzmu czy wybitny akt glupoty?
                          > dyscyplina to nie znaczy pastwienie sie nad dzieckiem. Nie sprowadzajmy pojecia
                          > do absurdu.
                          "
                          - nie uzylem slowa "pastwienie"
                          > Dyscyplina w moim pojeciu to stan, w ktorym niemozliwe bedzie
                          > zalozenie nauczycielowi kosza na glowe (pamietasz ten przypadek w technikum
                          > bodajze w Toruniu? )
                          - zeby to wyeliminowac, panstwo powinno wspoloc rodziny w wychowaniu dzieci
                          to wszystko

                          > a moze byl bardziej polonofilem?
                          - nie wybielaj :)
                          > a gdyby byl np. "antyukraincem", "antyniemcem" tez dyskwalifikowaloby go ?
                          > mam nadzieje, ze symetrycznie stosujesz te zasade rowniez dla osob, ktore
                          > nienawidza Polakow?
                          - byl antyukraincem i antyniemcem. antysemita tez
                          jednym slowem - ksenofob

                          nie znam nikogo kto by nienawidzil polakow

                          > hmmm, to co mamy robic z tymi politykami, skoro wszyscy klamia? co proponujesz?
                          - edukowac spoleczenstwo, az dojdziemy do etapu kiedy wyborcy nie beda wierzyc w
                          klamstwa. wtedy politycy beda musieli sie zmienic, a ci ktorzy obiecuja 3
                          miliony mieszkan nigdy nie wejda do parmlamentu.

                          panstwo obywatelskie. wspolnota ludzi
                          dla mnie cel, u kaczynskich tego nie slysze
    • wlodek.piekut Re: Migracja napędza wzrost gospodarczy w Polsce 16.01.07, 12:39
      Precz z zaklamaniem i szcuciem przez zachodnie i pseudopolskie media. Polska
      nie jest krajem ksenofobicznym i zamykajacym sie na inne nacje. Z raportu jasno
      wynika co innego.

      Bank Światowy donosi, że Polska jest krajem, z którego duża liczba obywateli
      emigruje do innych krajów Unii Europejskiej, ale jednocześnie przyjmuje znaczną
      liczbę emigrantów.

      "Polska znalazła się w pierwszej dziesiątce krajów przyjmujących imigrantów na
      świecie" - czytamy w raporcie.

      Pozdrawiam
      Włodek
Pełna wersja